00:00Après le Venezuela, la Colombie et Cuba dans le viseur de Donald Trump.
00:03Notre invité ce matin pour en parler c'est Gaspar Estrada.
00:05Bonjour, vous êtes membre de l'unité sud globale de la London School of Economics.
00:10On a vu donc les interventions de Donald Trump au Venezuela.
00:13Avec la Colombie, il a des relations relativement compliquées.
00:16On va commencer par la Colombie.
00:18Il y a ce président Gustavo Pedro qui n'aime pas trop mais dont le mandat va s'achever.
00:21Est-ce que finalement avec la Colombie, on ne pourrait pas se dire
00:23« attendons les élections d'après, il n'y a rien à faire pour Donald Trump ».
00:27Oui, visiblement lui il a eu une urgence, c'est de montrer des actes rapides
00:32puisqu'il a lui aussi un agenda électoral, les mid-terms en novembre.
00:37Les sondages ne sont pas bons aujourd'hui aux Etats-Unis.
00:41Et on voit bien qu'il a pris goût à ces opérations spectaculaires
00:46mais qui posent un problème.
00:49Qu'est-ce qui se passe après l'opération militaire ?
00:52Que ce soit en Iran, que ce soit au Vénézuélien,
00:55peut-être demain dans un autre pays de la planète.
00:58Sur la Colombie, il a déjà menacé plusieurs fois le président colombien.
01:02Il a des relations qui sont difficiles avec lui
01:04mais il ne se représente pas.
01:07Donc finalement le problème est réglé.
01:09Oui, le problème est réglé.
01:11La question aussi est qui va gouverner la Colombie
01:14à la suite de Gustavo Pedro.
01:17Et aujourd'hui, les sondages montrent que le candidat soutenu par le président colombien,
01:24Iván Cépeda, est en tête des sondages,
01:27même s'il y a plusieurs concurrents, et notamment un à l'extrême droite,
01:33des Espréhélias qui, selon certains sondages,
01:35seraient au coude au coude avec le candidat du gouvernement.
01:40Donc ce sera une élection qui sera extrêmement disputée
01:42et qui sera suivie par beaucoup d'attention tant par Washington que par Pékin.
01:47Puisque Gustavo Pedro s'est rapproché de la Chine ces dernières années,
01:52la Colombie a adhéré aux routes de la soie,
01:57a adhéré aussi à la banque des BRICS.
01:59Donc il y a eu vraiment un changement géopolitique de la part de la Colombie
02:03alors que ce pays était le principal allié des États-Unis dans la zone andine
02:08et notamment sur le plan militaire.
02:10Les accusations de Donald Trump à l'envers de la Colombie
02:14portent sur le trafic de drogue.
02:15Donald Trump dit que Gustavo Pedro est impliqué dans le trafic de drogue.
02:19Pourtant, en réalité, il ne s'en prend pas au Mexique
02:22qui lui aussi est un pays assez impliqué dans ce trafic.
02:25Donc il y a une incohérence là-dedans.
02:27Oui, je pense qu'il se prend aussi au Mexique.
02:30Il y a eu des menaces qui ont été proférées par le président américain.
02:36Avec moins de violence.
02:37Il s'entend plutôt bien avec Laudia Chenbaum.
02:39Il s'entend bien avec Laudia Chenbaum mais il a quand même dit ouvertement
02:42qu'il était capable d'envahir le Mexique, en tout cas de faire des attaques
02:46contre des cartels mexicains qu'il a désignés en tant qu'organisation terroriste
02:52ce qui justifierait justement une action armée américaine sur le territoire mexicain.
02:58Je pense que la question qui se pose aujourd'hui, effectivement, et vous avez raison de le souligner,
03:02c'est qu'est-ce qui va se passer dans ces relations entre Washington et l'Amérique latine
03:08compte tenu du succès, je pourrais dire, médiatique de cet enlèvement de Nicolas Maduro
03:18mais qui, on voit bien, pose aussi énormément de problèmes et politiques en premier lieu
03:23et aussi économiques puisqu'on le voit y compris aux Etats-Unis.
03:27Les dirigeants des majors pétrolières à Washington ne sont pas du tout convaincus par cette opération
03:33puisque l'objectif in fine de cette opération sur le plan économique à Washington,
03:38c'est de diminuer le prix du barriol du pétrole.
03:40Pourquoi ? Parce qu'une fois encore, nous avons les mid-terms qui approchent.
03:43Le problème, c'est que le modèle économique, notamment du pétrole de schiste aux Etats-Unis,
03:49repose sur un prix du pétrole qui est quand même un peu élevé,
03:51en tout cas dans la moyenne de ce qui est aujourd'hui.
03:54Donc si le pétrole diminue encore, c'est tout le modèle économique du pétrole de schiste
03:58qui serait remis en question, d'où beaucoup de questionnements au sein des majors américaines
04:04en disant qu'on ne va pas aller au Venezuela dans les conditions actuelles.
04:07Oui, il y aura trop de pétrole au bout d'un moment, donc ça fait baisser trop le prix.
04:11Je reviens à la question de la Chine et de ses intérêts en Amérique latine,
04:15parce que c'est ça aussi qu'Hurgan Trump dans l'ensemble de l'Amérique latine.
04:18Aujourd'hui, quel poids a la Chine dans ces pays d'Amérique latine ?
04:23Alors je pense qu'il faut diviser la région en deux,
04:25s'il faut schématiser et présenter les choses simplement.
04:28Il y a le bassin caribéen, le Mexique, l'Amérique centrale.
04:32Ce sont des pays qui sont durablement arrimés à l'économie américaine,
04:39puisque la plupart de ces échanges, que ce soit en matière d'exportation,
04:43que ce soit en matière de réception de flux financiers venus des migrants
04:50qui envoient de l'argent vers leur pays d'origine,
04:55ça crée une zone d'influence où les États-Unis sont vraiment présents.
05:01En revanche, dans l'Amérique du Sud,
05:04donc en partant de Colombie et notamment dans le cône sud,
05:08ces pays en fait dépendent, ou en tout cas ont une relation aujourd'hui privilégiée avec Pékin,
05:13qui est devenue leur principal partenaire économique.
05:16Et on voit mal comment Donald Trump pourra tout simplement revoir cette position.
05:25Je pense que la problématique pour Donald Trump,
05:27c'est qu'il ne suffit pas d'enlever ou de menacer des gouvernements
05:32pour faire en sorte que la balance commerciale aille de Pékin vers Washington.
05:37Et je pense que c'est là où il y a la vraie limite de cette stratégie américaine
05:43basée sur la menace, la coercition, et pas du tout une logique partenariale.
05:48Puisque c'est exactement ça ce que propose, en tout cas dans les mots,
05:52Pékin vis-à-vis des pays d'Amérique latine.
05:55Et c'est ce qui pousse les gouvernements de droite ou de gauche
05:57à revoir leur stratégie d'alliance et à ne pas rompre avec Pékin.
06:02Annalisa ?
06:02Un autre pays qui est très menacé par Donald Trump, c'est Cuba.
06:05En fait, le président américain dit que le pays va s'effondrer tout seul
06:09avec l'arrêt du pétrole vénézuélien.
06:10En réalité, on sait que Cuba est moins fragile
06:12que ce que Donald Trump pense.
06:14Oui, et je pense qu'il y a aussi une autre question subsidiaire
06:18qui va apparaître s'il y a une opération visant à asphyxier totalement
06:23l'île qui va se poser.
06:28Pourquoi ? Parce que s'il y a un blocage des exportations de pétrole,
06:33notamment du Mexique et du Venezuela à Cuba,
06:37les États-Unis devront faire face à une crise migratoire
06:42et c'est quelque chose qui a déjà eu lieu lors de ce qu'on a appelé la période spéciale,
06:47c'est-à-dire juste après l'effondrement de l'URSS,
06:50le Cuba n'avait plus de soutien économique
06:52et donc le gouvernement de la Havana avait ouvert les vannes
06:57et permis le départ de milliers de Cubains qui étaient partis aux États-Unis
07:03et notamment en Floride.
07:05Or, la stratégie et le cœur du message du gouvernement républicain,
07:09c'est stopper l'immigration illégale.
07:12Or, s'il y a une nouvelle crise migratoire qui apparaît de Cubains,
07:16de milliers de Cubains qui partent en Floride,
07:19qui est à 150 kilomètres des côtes américaines,
07:23nous serons à quelques mois demi de termes
07:25et nous aurons un phénomène de migration de masse qui va apparaître.
07:29Donc, je pense que c'est très bien
07:31et je pense que le gouvernement américain raisonne dans cette logique d'impact
07:34et de coût médiatique et politique,
07:37mais on voit bien que les conséquences à moyen et long terme de ces actions
07:40sont difficilement évaluables
07:42et qu'aujourd'hui, dans le cas concret du Venezuela,
07:46ils font face à le coût politique de cette action
07:50et on voit bien que c'est très difficile d'arriver à une solution.
07:54Merci beaucoup, Gaspar Estrada,
07:55de venir ce matin dans la matinale de l'économie.
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