00:00El mejor trabajo que se debe hacer, por ejemplo, para ahogar a una organización,
00:05incluso a una banda, de esos clanes que operan en Lima y que extorsionan a pequeños negociantes,
00:12es cercarlos por la parte económica. Por ese lado les duele mayor.
00:21Estamos conectados vía Zoom con Pedro Yaranga,
00:24que es un especialista en temas de terrorismo, narcotráfico y seguridad.
00:30Para que nos explique, Pedro, muy buenos días.
00:35Nicolás, ¿cómo está? ¿Qué tal? Buen día.
00:37¿Qué es esto, Pedro? ¿Frente a qué estamos?
00:43Lamentablemente estamos viendo un escalamiento violenta y extrema de la criminalidad organizada,
00:50sobre todo estas megabandas, porque los culpos ya son considerados como megabandas.
00:55Y Trujillo es un lugar donde la criminalidad a cada año mucho más se ha consolidado.
01:03Y es el resultado de lo que estamos viviendo actualmente.
01:08Claro, ahora, la interrogante que uno se hace, yo acabo de hacer referencia, ¿no es cierto?
01:15Acá mismo le he citado la cantidad de años que hemos estado hablando de este tema.
01:19Y uno insiste en hacer la pregunta, ¿no es cierto que yo se le he hecho a cada jefe policial
01:24al que he podido?
01:25¿Quiénes son los jefes? ¿Cuánta gente tienen articulada en la organización?
01:31Club Heraliaga, el general Club Heraliaga dice que algunas de estas organizaciones podrían tener 300 miembros articulados, armados,
01:39o sea, como parte de la estructura activa, ¿no es cierto?, de estas bandas que funcionan ya como empresas.
01:45¿En qué territorios actúan? ¿Qué rubros son los que actúan? ¿Qué modalidades usan? ¿Cómo funciona?
01:52Es decir, Pedro, algo tenemos que saber después de todo este tiempo, ¿no?
01:59Obviamente que sí, Nicolás. Lo que pasa es que incluso algunos ex-generales de la policía, de las Fuerzas Armadas,
02:07con razón,
02:09siempre son mutantes estas megabandas y están bien organizados.
02:16Y, por ejemplo, la modalidad con que actuaba el año pasado ya cambiaron para este año.
02:23Utilizan tecnología, utilizan tecnología de punta, y la imagen que tenemos, por ejemplo, son las organizaciones estas
02:30que actúan, por ejemplo, en el vecino país de Colombia, que incluso a la policía ya están atacando,
02:35o a las Fuerzas Armadas se están atacando con drones, con drones de guerra, tal e igual que lo hacen,
02:41por ejemplo, Ucrania.
02:43Entonces, parte de eso también esa escuela ya se está aplicando en el Perú.
02:47Entonces, no es cualquier cosa el hecho de que ellos, al paso, hayan secuestrado a un empresario minero.
02:53O sea, primero hicieron trabajo de seguimiento, de inteligencia, de información.
02:57Y no descarto que el informante más que haya dado los detalles sea alguna persona cercana a este empresario,
03:06porque ellos siempre suelen comprar conciencias.
03:10Claro, ahora, Pedro, la pregunta es esta, ¿no?
03:16Yo recuerdo cuando Iván Paredes, que en paz descanse, jefe del INPE, en los últimos meses,
03:22que lamentablemente falleció, además, echó se pasó penosamente, prácticamente tirado en el pasillo de un hospital.
03:31Él tomó una serie de iniciativas en relación a los penales, y él decía, de acá están saliendo las órdenes,
03:39entonces hay que controlar, controlar las comunicaciones, hacer pabellones de alta seguridad,
03:45con visitas restringidas, sin posibilidad de que los reos se comuniquen aislados,
03:50incluso unos de otros, y no solo del exterior.
03:53Y al final lo sacaron, y se desmontó todo lo que se había empezado a hacer,
03:58pero además no fue de la mano con acciones afuera, ¿no es cierto?
04:02Porque tú podías tener un registro de qué personas habían visitado estos internos,
04:07con quién tenían contacto.
04:10¿Cómo es posible que estemos tan mal, Pedro, no?
04:14Es decir, para enfrentar estas organizaciones.
04:19Se ha perdido casi totalmente el control real de los penales.
04:25Los penales de alta seguridad ya no son tales los que internamente mandan con todo,
04:33así como lo hacían, por ejemplo, en los noventas, la gente que estaba relacionada, o sea, los terroristas,
04:41actualmente las megabandas están haciendo ese tipo de control, por ejemplo, en los diferentes penales.
04:47Los trabajadores del INPE, por favor, en su mayoría son prácticamente gente que ha sido ya captada por ellos.
04:56Por eso es que en algún momento es sugerido de que los trabajadores del INPE deben pasar polígrafo,
05:01y el control externo en los penales debe ser riguroso.
05:06No estamos teniendo eso, y en el camino, por ejemplo, el gobierno, la presidenta Pujimena,
05:11debe preocuparse por tema de agilizar el avance de la construcción de esos seis o siete penales
05:18que están paralizados desde ya hace más de dos años, creo.
05:22No, claro, pero la propuesta que hacía Iván Paredes de hacer, ya que la construcción de penales de alta seguridad
05:32como los que debíamos tener va a tomar un tiempo, entonces, habilitar pabellones de alta seguridad,
05:39es decir, pabellones de aislamiento, o sea, de celdas individuales, de aislamiento real,
05:44con una hora de patio, con visitas cada seis meses, lo cual iba a provocar seguramente protestas, ¿no es cierto?,
05:53denuncias por presuntas violaciones a los derechos humanos, pero si tú no aíslas a los cabecillas,
06:00la violencia va a continuar, ¿no? Es decir, eso tiene que ser parte clave de la estrategia que se tiene
06:07que aplicar, ¿no?
06:09Lo otro es que hay que cortar del todo el tema de la comunicación.
06:14El ministro de Defensa ya ayer ha confirmado de que él ha ingresado por lo menos uno a dos penales
06:19y desde ahí se ha comunicado con su casa. Es decir, todo está tal cual y en realidad no se
06:26ha restringido nada.
06:27¿Por qué? Porque los que mandan son los criminales dentro de los penales.
06:31Y algunos, en algún momento, hace años hemos visto, por ejemplo, que las celdas donde estaban, por ejemplo,
06:39los narcotraficantes ranqueados era mejor que un montón de cinco estrellas.
06:44Y actualmente la criminalidad más o menos está haciendo lo mismo en los diferentes penales.
06:49Eso hay que cortar.
06:51Claro, el presidente del Consejo del Ministro, Luis Galarreta, dijo,
06:55si me disparas a otro chofer te quedarás sin comida dos días y sin visitas tres meses.
07:01Es decir, a mí lo que me ha preocupado de esta frase, Pedro, es como que estamos a la defensiva.
07:09O sea, tenemos que tener una estrategia para enfrentar a la delincuencia
07:13dentro de la cual está el tema del tratamiento de los penales, ¿no es cierto?
07:19De penales realmente a aislamiento, donde los líderes no puedan dirigir sus organizaciones como lo están haciendo
07:24y no de que te castigo porque me mataron a alguien afuera, ¿no?
07:30Eso es, sobreviven, pero sobre todo porque compran conciencia, o sea, compran la impunidad
07:36en los operadores de justicia, o sea, dentro de la policía, el Ministerio Público y el Poder Judicial.
07:42Y eso está comprobado sobre todo en el caso de Tujillo.
07:47Todos dicen, pues, de que la criminalidad está centralizada en el distrito de Patás.
07:52Este empresario también tenía alguna injerencia con Patás, pero no con el distrito, sino con la provincia de Patás.
08:01Él aparentemente compraría oro en la zona de Chile.
08:05Chile está cerca de Parcoy.
08:06En Parcoy está otra empresa orífera que es Horizonte,
08:10pero no tenía relación, pues, directa con el distrito de Patás.
08:14Entonces, ahí está concentrado desde más de dos años el Comando Especial de Operaciones Patás, el CUPAS.
08:21Pero en costo-beneficio el resultado hasta ahora no justifica nada.
08:25Más en el camino, lo único que se ha hecho es capturar a malos policías
08:29que también están involucrados en el tema de la extorsión, pero también a militares.
08:34Es decir, no justifica el costo-beneficio hasta ahora el tema del funcionamiento de CUPAS en el distrito de Patás.
08:42Deberían estar operando, pues, ese contingente en la frontera con Ecuador,
08:46donde hay mucha minería ilegal.
08:49Deberían estar en La Pampa o deberían estar en el río Piches, en Ucayán.
08:53No, claro. El problema es que ahí, lamentablemente, es decir, hay dentro, tú conoces mejor que yo este tema, Pedro,
09:01pero hay un conflicto entre los titulares de concesiones y mineros artesanales o pequeños mineros
09:09que están operando sobre territorios que han sido concesionados a terceros.
09:15Y ese es un conflicto muy...
09:16Es un problema social.
09:17Claro, es un problema que hay que resolver, pero es como que todo se ha hecho un signo igual
09:22entre estos pequeños mineros con la ilegalidad y la delincuencia.
09:26Y esa es la idea que, lamentablemente, se ha inculcado en la sociedad, ¿no?,
09:34a través de los llamados grandes medios de comunicación.
09:37Y nos ha dado una visión equívoca al problema, porque muchos de esos pequeños mineros,
09:41yo recuerdo cuando empezaron en el Porvenir, en Trujillo, secuestros hace años,
09:45y luego del secuestro pasaron a la extorsión.
09:48Las víctimas eran esos pequeños mineros.
09:51Las víctimas, por ahí empezó.
09:52Así es.
09:55Ahora...
09:56Efectivamente.
09:58Lo que te quería preguntar, Pedro, es qué sabemos.
10:02Es decir, algo se tiene que haber hecho de trabajo de inteligencia.
10:06O sea, quiénes son los líderes, cómo funcionan, cómo están estructurados,
10:10qué territorios, en qué negocios se están involucrados, cómo lavan su dinero.
10:15¿No tenemos respuesta sobre esto?
10:19El mejor trabajo que se debe hacer, por ejemplo, para ahogar a una organización,
10:25incluso a una banda, de esos clanes que operan en Lima y que extorsionan a pequeños negociantes,
10:32es cercarlos por la parte económica.
10:36Por ese lado, les duele mayor.
10:38Recuerde que cuando se capturó al monstruo, lo mejor que ha hecho la policía es ahogar por el lado de
10:45quienes enviaban el dinero,
10:47de que guardaba el dinero, hacia las transacciones comerciales con ese dinero.
10:53Por ese lado hay que tomarlos, hay que ahogarlos por el lado empresarial económico que tienen.
10:58Porque en el camino, estas megabandas también constituyen empresas de fachada o están enviando dinero a otros lugares.
11:07Ese trabajo es lo que hay que hacer.
11:09No, claro, la investigación, lamentablemente ha habido una perversión del tema del lavado de activos, ¿no es cierto?
11:18Es decir, o de la extinción de dominio, toda esa controversia que es, ¿dónde va el dinero de los negocios
11:27ilegales?
11:28Y si empiezas a indagar, hay evidencias de montones de empresas, edificios que no ocupa nadie,
11:36locales de eventos a los que no asiste nadie, ¿no es cierto?
11:42Patrimonios que no tienen cómo justificarse, ¿no?
11:44Si empiezas a jalar la pita por ahí, vas a encontrarte inevitablemente con que al otro lado están las organizaciones
11:51criminales, ¿no?
11:54Ojo, en el camino también podemos tener otras sorpresas con empresarios legales, ¿ah?
11:59Porque de esos hay también en diferentes lugares del país.
12:04Eso es cierto.
12:04Es decir, la policía tiene todavía mucho trabajo que hacer uno y otro,
12:09internamente tiene que hacer la limpieza de la casa,
12:12tanto en la policía, el Ministerio Público y el Poder Judicial.
12:17Por supuesto que sí.
12:18Pedro Yaranga ha estado con nosotros.
12:20Muchas gracias, Pedro, como siempre, muy gentil, muy buenos días.
12:23Muy buenos días.
12:25Abrazos.
