00:00Cuando hablamos de organización criminal, hay que tener el concepto de que una organización criminal no puede superar la fuerza
00:05del Estado.
00:05Y si la supera, es porque el Estado, dentro de este punto, está involucrado.
00:12En la línea telefónica, Abraham Valle, que es criminólogo y experto en materia de seguridad. ¿Cómo estás? Buenos días.
00:19Muy buenos días, ¿qué tal? ¿Me escucha bien?
00:21Sí, sí, te escucha perfecto. ¿Cómo estás? A ver, ¿cómo ves el tema de lo que ha pasado este fin
00:25de semana?
00:25Al margen del hecho, que es bastante lamentable y que merece una investigación rápida y oportuna.
00:31Yo soy de los que piensan que esto ya se trata de un enfoque completamente distinto.
00:35Tanto en lo que significa el accionar del crimen en esa zona del país, como el actuar de la autoridad,
00:42que pareciera estar bastante, digamos, por debajo de lo que se espera.
00:49Claro, ha sido una semana bien intensa con diferentes hechos que también han sido relevantes a nivel nacional.
00:54Incluso creo que cambia la figura de hablar de un tema de seguridad nacional como un tema de seguridad nacional
00:59y o como formato de investigación, debido a que ya es un punto de que realmente aquí la variable real,
01:05tecnológica más significativa, en tanto no puede ser tanto el hecho de la violencia,
01:09sino es realmente la capacidad organizacional necesaria para seleccionar a este tipo de personas en concreto,
01:14conocer un desplazamiento y construir esta falsa intervención policial,
01:17a un nivel que incluso la policía ya tenía conocimiento hace tres meses.
01:20El tema de cómo puede movilizar recursos y ejecutar cuatro homicidios y encima extraer a una persona.
01:26O sea, el nivel de hacer este aspecto es también un criterio importante,
01:30que es que cuando hablamos de organización criminal hay que tener el concepto de que una organización criminal
01:34no puede superar la fuerza del Estado.
01:37Y si la supera, es porque el Estado, dentro de este punto, está involucrado.
01:41Exacto.
01:41Entonces hay que dimensionar qué operativos, a qué nivel, esto está sucediendo a nivel interno.
01:47Porque ahora, por ejemplo, el Estado de emergencia, incluso ya el Estado lo reconoce de manera indirecta.
01:51Nos vamos a hacer que los policías tengan utilización de los teléfonos oficiales o dispositivos oficiales no personales.
01:58Y es porque sobreentienden que tiene gente que se trae la información dentro de ellos.
02:01Entonces, ¿qué estamos esperando para hacer la reforma policial?
02:05O tener un equipo selectivo con perfiles que sean integrales, al menos como fue el caso de Citoso,
02:11que se aplicó para hacer los arrestos en el caso de Aerocontinente,
02:14donde ya se sabía que había este tema en altos mandos militares, policiales,
02:19y se creó una unidad especializada de policías con perfil apto,
02:23que no hayan tenido manchas en el historial para poder capturarlos.
02:27Ahora, bueno, esta no es una reforma solamente de la Policía Nacional,
02:30es una reforma integral de los sistemas que atacan directamente al crimen.
02:33Estamos hablando de la policía, el poder judicial y además el penitenciario.
02:41Claro, no, solamente la di imprimir.
02:43Ok, yo lo que veo es que este gobierno pareciera no tener clara el tema en ese sentido,
02:48y lo cual me genera muchas dudas de lo que podría pasar más adelante en el futuro,
02:53porque esto es un tema sabido, es un tema discutido ampliamente, ¿no?
02:57Y es un tema que ya hemos pasado con regularidad.
03:00No es la primera vez que pasa algo así.
03:01Por ejemplo, en Lima también ha pasado el hecho de que mataron a casi 20 balas
03:05en una vía muy concurrida a una trabajadora del Congreso.
03:10O sea, ya hemos tenido modalidades así brutales.
03:13Ahora, lo que yo también me sorprende un poco de este gobierno es que,
03:17mire, en mis cuentas personales he hecho la tarea de analizar todos los planes de seguridad
03:21de todos los partidos que postulaban para la presidencia.
03:24Y al menos, podría decir que al menos el esfuerzo popular tenía una investigación decente, ¿no?
03:30Pero ese trabajo improvisado me sorprende.
03:32Y me preocupa, igual que tú, comparto la preocupación,
03:34porque estamos cayendo otra vez en el estado de emergencia
03:37como si esto fuera a solucionar los problemas estructurales.
03:39Como tú mismo mencionabas, ¿no?
03:41El tema del ministerio, sí, el tema del penitenciario.
03:44No sé cuál va a ser el punto.
03:46Y tenemos que esperar que siempre pase un hecho tan fuerte,
03:49para que recién veamos presencia de las autoridades.
03:52Y deja mucho que desear algunas actitudes del estado.
03:55Abraham, no sé si tú lo estás notando,
03:56pero yo en este corto tiempo estoy viendo que el señor Belagunde,
04:01que es ministro de Defensa, está sumiendo como una especie de SAR,
04:03pero lo veo solo.
04:04No lo veo acompañado por los demás ministros.
04:06O sea, yo no sé dónde está el ministro del Interior,
04:07al menos en ese contexto, en este momento, ¿no?
04:11Yo creo que quiero entender que tal vez,
04:13por algún tema de evitar metidas de patas como ya han tenido,
04:16lo están tratando de usar de una forma de imagen pública, ¿no?
04:19Pero realmente este tema de ejecutar estas funciones
04:22también hace ver que es un trabajo un tanto improvisado, ¿no?
04:26Me gustaría pensar, ¿no?
04:27En este idóneo caso de que tal vez esta unidad de inteligencia
04:30están caregando, es que casi no lo comunican
04:32porque tienen la solución mágica, ¿no?
04:34Pero muchos de estos testimonios, muchos de estos actuar,
04:37deja ver que no es así, ¿no?
04:39Que no se está tomando en serio esto,
04:40que no se está tomando glacería de vida.
04:42Y está cobrando vida de peruanos.
04:44Y por mientras vemos cómo se hacen live por TikTok, ¿no?
04:49Fíjate que en el proyecto de facultades delegadas
04:53se habla justamente de darle un nuevo enfoque
04:56al servicio de inteligencia.
04:57Pero ahora habría que decirlo, ¿no?
05:00La inteligencia, en el caso de esto que ha pasado en Trujillo,
05:03como que no ha fallado.
05:04Había ya una información bastante clara de lo que iba a pasar.
05:08Sin embargo, no hubo actuación por parte de la autoridad
05:11en ese sentido.
05:12Entonces, ¿qué tanto...?
05:13Ese es el otro tema.
05:14Hay un rango muy diferente entre inteligencia
05:17y la operatividad táctica que puede ejecutarse.
05:20Y a veces podemos, tal vez, no sé,
05:21realmente tener un...
05:22O sea, como a veces el tema de inteligencia
05:25les gusta usar esta denominación
05:26de que no se puede saber a público.
05:28No sé si es con la finalidad
05:29que realmente tiene estrategias muy buenas
05:31o realmente no son deficientes
05:33y no quieren exponerlo.
05:34Pero en este punto,
05:36esas barreras van a ser muy fuertes.
05:38O sea, hablamos, por ejemplo,
05:38de la DINI, que ha sido hackeada
05:40no sé cuántas veces.
05:41La Policía Nacional también.
05:43Hay filtraciones de información interna.
05:45Se ha descubierto también
05:47mandatos generales que tienen esos aspectos
05:48de no ser limpios en su función.
05:51Y lo peor, o sea,
05:52ha salido a doblar
05:54esta autoridad de la policía
05:55frente al secuestro
05:56como si esto fuera una riña de venganza,
05:58una riña personal.
05:59O sea, también deja mucho que desear
06:00dónde queda la parte legal,
06:01la parte ejecutoria,
06:02la parte profesional como policía
06:03para hacer una intervención.
06:04No quiero que me digas
06:05que vas a ir así
06:06al estilo de Búsqueda Inflacable
06:08a hacer una solución mágica,
06:10sino quiero que me des la tranquilidad
06:11y que sepan qué están haciendo.
06:13Pero todo parece muy improvisado.
06:17Fíjate que yo,
06:18ahora que tú lo estás comentando,
06:19siempre encuentro este argumento
06:20respecto a este tipo de situaciones.
06:22Cuando hablan de esto,
06:24los policías asumen
06:25de que se trata de un ajuste de cuenta
06:26y con eso tendríamos
06:27que quedarnos tranquilos, ¿no?
06:28Y eso no es así tampoco.
06:32Justamente,
06:33estábamos conversando
06:34con nosotros también
06:35sobre este aspecto comunitario
06:37del autocuidado
06:37y la preservación,
06:38porque ya hay que buscar
06:40vías alternas para el Estado.
06:41Lamentablemente ya,
06:42incluso en mi desarrollo personal,
06:44es sorprendente ver
06:45cómo dentro del CEM,
06:47dentro de los puntos
06:48hay que hacer esta revictimización,
06:49tanto daño
06:50y esta forma de tranquilidad
06:52que quieren ejecutar
06:53con el Estado de emergencia
06:54no se va a dar.
06:54Y lamentablemente
06:55no quisiera ser pesimista,
06:58pero ya hemos tenido
06:59demasiados intentos
07:00de este tipo,
07:01no ha habido resultados,
07:02no se da una señalización
07:03adecuada de la planificación.
07:04Siempre hablan
07:05de inteligencia operativa,
07:06pero es como un término de moda,
07:07¿no?
07:08Ahora también a veces
07:08mucha gente ahora habla
07:09de criminología
07:10y su limitación
07:12es criminología ambiental
07:13y no llega más allá.
07:14Pues ya no sé
07:15qué hay detrás
07:15de este aspecto,
07:17cuál es el teléfono malogrado
07:18y por qué también
07:19no se reúne fuerzas
07:20con la gente operativa
07:21tanto civiles
07:22como profesionales.
07:22Que sé que incluso
07:23ese plan lo ha hecho,
07:26pero no sé por qué
07:27no se plasman resultados.
07:28Y ahí justamente
07:28lo que hablamos al principio,
07:29¿no?
07:30No hay una fuerza del Estado
07:31que supere la organización criminal,
07:33entonces hay que sobreentender
07:34que si no se limpia
07:35esos aspectos
07:36vamos a seguir siendo
07:36espaciados
07:37mientras la gente
07:37está que se llena
07:38con intereses detrás.
07:40Sí, bueno,
07:40yo insisto,
07:41este gobierno
07:41nos prometió orden.
07:43En ese sentido,
07:44yo lo que espero
07:45en realidad
07:45es ver los cuadros
07:46que tiene
07:46para garantizar
07:47que eso se dé.
07:48Hasta este momento veo
07:48y repito,
07:50improvisación
07:50por parte de quienes
07:51están dirigiendo
07:52nuestros destinos.
07:53Bueno,
07:54gracias,
07:54Abraham.
07:54Un fuerte abrazo.
07:55Muchas gracias.
07:56Hasta luego.
07:57Bien,
07:57Abraham Valle,
07:57criminólogo y experto
07:58en materia de seguridad.
07:59Ahora vamos.
