00:00Entonces, claro, yo siempre lo he dicho, la situación es mucho peor de lo que parece.
00:04Si esto nos escandaliza, Nicolás, o sea, imagínate si realmente tuviéramos una mirada real
00:09de lo que está pasando detrás de estas cifras.
00:14Nos vamos a enlazar via Zoom con Charlie Becerra, periodista e investigador de la criminalidad en el Perú.
00:21Charlie, buenos días.
00:24Hola, Nicolás. Hola, Nicolás, ¿cómo estás?
00:28Sí, después de tiempo, Charlie.
00:30Charlie, cuéntanos qué es lo que tú sabes, qué es lo que tú crees sobre lo que ha pasado en
00:36Trujillo.
00:40Bueno, Nicolás, ya la experiencia, uno le dice que la verdadera información va saliendo conforme pasan los días, ¿no?
00:48Siempre hay que ver los reportes, siempre hay que ver con una mirada muy calmada
00:56lo que va a pasar, parece que al final, en muchos casos, se ha demostrado que lo que sale primero
01:03en realidad no es,
01:04sino que la versión oficial se va transformando como pasan los días.
01:09Claro, ahora, lo primero que hay que tener claro es que, por lo menos, lo que se conoce, ¿no es
01:21cierto?,
01:21es que ha habido este secuestro salvaje, que además es una especie de mensaje, ¿no es cierto?,
01:27el haber asesinado cuatro personas para llevarse al secuestrado, es una señal de que o pagan o James Lara va
01:36a seguir el mismo destino, ¿no es cierto?
01:38Y a todo aquel al que le ocurra lo mismo, entonces, aparentemente eso ha activado,
01:44que finalmente la familia esté dispuesta a pagar el secuestro, ¿no?, tal vez no en la expectativa que tenían los
01:56secuestradores,
01:57pero eso les permite, este nivel de violencia les permite a los secuestradores, es horrible la expresión,
02:04pero un nivel de eficiencia, ¿no es cierto?, que en poco tiempo logren crear un estado de pánico tal que
02:10la gente se ve obligada a pagar, ¿no?
02:14Claro, efectivamente, mira, lo que normalmente se ha visto en secuestros es que, una vez que tienen a la víctima,
02:20van enviando partes, ¿no?, hemos visto que cortan dedos, orejas,
02:27pero asesinando de esta manera tan brutal a los acompañantes del secuestrado, pues se ahorraron todo eso, ¿no?,
02:33ya demostraron bastante de que son capaces.
02:36¡Qué horror! Ahora, Charlie, ¿cuántos más de estos casos están ocurriendo de los que no nos enteramos?
02:44Es decir, personas que tienen recursos, que están en el negocio de la minería,
02:50que están asociados a reinfos, a pequeña minería, y que no les interesa exponer su situación,
02:58es decir, que probablemente han sido secuestrados, han pagado y nadie se enteró.
03:03A mí me han dado la versión de que esto está ocurriendo, ¿no?
03:08Ahora, no sé qué información tienes tú, Charlie.
03:12Sí, sí, y no solo ocurre con el secuestro, ocurre también con la tasa de homicidios,
03:19de crímenes en general, porque hay siempre una cifra fantasma, ¿no?
03:23Como tú bien has dicho, hay mucha gente que, por no exponer su situación,
03:28que también es una situación de informalidad, para llamarlo de alguna manera,
03:34no denuncia ese tipo de cosas, ¿no?
03:36También existe la posibilidad de que no denuncien por miedo, por temor,
03:40a que finalmente terminen entregándose a ciertos cómplices de estas organizaciones criminales.
03:45Entonces, claro, yo siempre lo he dicho, la situación es mucho peor de lo que parece.
03:49Si esto nos escandaliza, Nicolás, o sea, imagínate si realmente tuviéramos una mirada real
03:54de lo que está pasando detrás de estas cifras.
03:57Claro.
03:58Pero, ¿cómo han logrado estas organizaciones?
04:02Hace cuántos años, ayer, Lucho Aguilar decía que esta es como la tercera generación de los pulpos, ¿no?
04:10Es decir, que esto es una estructura criminal manejada básicamente por una familia,
04:16pero que ha ido como heredando el control de la organización
04:19y ha podido no solo permanecer en el tiempo, sino ampliar el espectro de su acción, ¿no?
04:28Porque comenzaron casi como extorsionadores de barrio, ¿no?
04:34Sí, este, claro, como las obras de Garza, ¿no?, de autoparte, y han evolucionado hasta este nivel,
04:42por supuesto, junto con la indolencia y complicidad de muchas personas, ¿no?,
04:45de gente que suponía que debía atraparlos y no lo hicieron.
04:49Es interesante el caso de los pulpos, Nicolás, porque ya yo me aventuré a decir...
04:55¡Exitosa!
04:56...el inicio o la consolidación de la mafia peruana como tal.
05:01¿Por qué? ¿Por qué lo digo?
05:02Porque las mafias, por ejemplo, italoamericanas, sicilianas,
05:06tienen muchas características con los pulpos.
05:09Estamos hablando de que ninguno de sus grandes líderes ha sido asesinado, por ejemplo.
05:14O sea, el abuelo, el padre, muere casi de causas naturales,
05:17sube una enfermedad, me parece, pero no porque lo hubieran matado.
05:20Entonces, no tiene ese nivel de vulnerabilidad.
05:23Estamos hablando, efectivamente, de una tercera generación
05:25y que ha llevado a la organización a cruzar fronteras internacionales.
05:31Entonces, ya yo siento que es adecuado hablar ya no de organización criminal,
05:35sino de una mafia en sí misma.
05:38Claro, que además no está involucrada en un delito, sino en una cadena de delitos.
05:44Es decir, el cobro de cupos, la extorsión a empresas, el tráfico de mineral,
05:54el tráfico de insumos, ¿no es cierto?
05:58El tráfico que hay incluso con explosivos, el narcotráfico.
06:03O sea, no hay negocio que pueda funcionar si no tiene la bendición de los pulpos,
06:09por así decirlo.
06:12Claro, es una diversificación bastante desarrollada, ¿no?
06:17Y si es que, como tú bien dices, no hay un secuestro,
06:20pues hay una extracción ilegal o hay extorsión o hay sicariato.
06:25Entonces, eso dificulta todavía más golpear a la organización
06:29porque tiene muchos pilares sobre los cuales sostenerse
06:31y mucho dinero ingresando a sus arcas todo el tiempo.
06:34Entonces, a eso responde en buena parte el hecho de que en todos estos años
06:39y ahora muchísimo más difícil va a ser atacarlo, decir algo al respecto.
06:44A mí soy creyente y un fiel convencido de que si el gobierno realmente quiere hacer algo,
06:51pues lo puede hacer.
06:53Claro, es lo que llama la atención, ¿no?
06:56Ha sido perturbador todo lo que ha pasado en estos días
06:59porque hemos visto la repetición penosa de todos los errores
07:04y la mala gestión en el tema de seguridad.
07:08O sea, ya la imagen del comandante general de la policía,
07:11el ministro de Defensa, interrogando a un detenido.
07:13O sea, ya después...
07:15O sea, ¿cuál es el objeto?
07:16Tener algo para mostrarle a los medios, ¿no?
07:18No es eso lo que necesitamos, pero es como que, ¿no?
07:24Regresamos o repetimos los mismos errores, ¿no?
07:29Claro, además yo entiendo que la liberación del empresario
07:34sea, por supuesto, una buena noticia,
07:36pero parece que nos olvidamos que hay cuatro personas muertas
07:39y que esta es un golpe más de una organización
07:43que ya ha realizado este tipo de golpes.
07:44Entonces, yo sinceramente, muchos dicen,
07:48no, hay que cambiar a tal policía o a tal mando policial
07:51o hay que hacer esto.
07:52Nicolás, si es que no hay un plan de seguridad nacional,
07:55esto es como jugar a las chapadas, ¿no?
07:58Entonces, no se está capturando realmente a los responsables,
08:02a los líderes, y lo único que estamos haciendo
08:04es aprovechar la carne de cañón de las organizaciones criminales
08:08para mostrarlos como grandes capturas si no lo son.
08:12Sí, pues.
08:13Y en ese punto es una, decía, penosa repetición
08:16de lo que ya vivimos.
08:18Charly, muchas gracias por atendernos.
08:21Muchas gracias.
08:22Un abrazo.
08:22Oye, Nicolás, muchas gracias a ti.
08:24Un abrazo, que estés bien.
