Donald Condie, psychiatre : témoignage complet dans l’affaire Massachusetts c. Lindsay Clancy

COURT TV en Français

Plongez dans les coulisses d’un procès fascinant avec le témoignage d’un psychiatre expérimenté ! On parle post-partum, médicaments, hormones et même baby blues. C’est sérieux, mais on apprend plein de trucs sur la santé mentale avec des anecdotes inattendues. Abonnez-vous pour ne rien rater et dites-nous en commentaire ce qui vous a le plus surpris ! #psychiatrie #justice #santémentale #procès #témoignage  👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@courttv  0:00:03 - Ouverture et présentation du témoin 0:00:47 - Parcours, expérience et certification du docteur 0:02:51 - Expérience avec les patients en psychiatrie 0:05:18 - Début du cas : contexte de Lindsey Clancy 0:09:23 - Traitements, symptômes et évolution médicale 0:13:13 - Psychose post-partum et traitements associés 0:22:30 - Détails des traitements, symptômes et suivi 0:26:18 - Contre-interrogatoire, précisions et synthèse

Transcript

00:00:03Je vais le faire. Je vais devoir le faire.

00:00:08Bonjour, docteur.

00:00:09Bonjour, monsieur le juge.

00:00:10Salut.

00:00:12Salut, Timmy Oinkin.

00:00:13Merci, monsieur le juge.

00:00:16Docteur, pourriez-vous parler plus fort pour que tous les jurés et les avocats puissent vous entendre

00:00:20et nous dire votre nom ainsi qu'épler votre nom de famille ?

00:00:23Je m'appelle Donald Crondy.

00:00:26C-O-N-D-I-E.

00:00:27Et dites-nous, que faites-vous comme travail, monsieur ?

00:00:31Je suis psychiatre clinicien et psychiatre médico-légal pour enfants, adolescents et adultes.

00:00:38Et pouvez-vous nous parler de votre parcours où vous avez étudié

00:00:41quand vous avez obtenu votre diplôme de médecine et ce genre de choses ?

00:00:46J'ai obtenu mon diplôme à l'université de Tulane

00:00:49puis j'ai passé quelques temps en études supérieures à l'université de la Nouvelle-Orléans.

00:00:55Je suis allé à la faculté de médecine de l'université d'État de Louisiane à la Nouvelle-Orléans.

00:01:01Et ensuite, je viens à Boston, au centre de santé mentale du Massachusetts,

00:01:06pour me former en psychiatrie.

00:01:09Et où est-ce que c'est ?

00:01:13Le centre de santé mentale du Massachusetts était au 74, Fenwood Road.

00:01:17Ces bâtiments ont été démolis et maintenant ils sont au 75, Fenwood Road, à Boston.

00:01:23Je voulais plutôt dire, est-ce que c'est affilié à une école de médecine en particulier ?

00:01:29Oui.

00:01:30Laquelle ?

00:01:31Pendant quelles années avez-vous travaillé au centre de santé mentale du Massachusetts, affilié à Harvard ?

00:01:37J'ai commencé là-bas, après l'école de médecine.

00:01:41J'ai obtenu mon diplôme de médecine en 1982.

00:01:45J'ai été interne de 1982 à 1983.

00:01:51Et c'était un internet affilié à Harvard.

00:01:55Puis la résidence a eu lieu de 1983 à 1985 pour deux années de formation en psychiatrie adulte.

00:02:02Puis de 1985 à 1987, soit deux années de formation en pédopsychiatrie et psychiatrie de l'adolescent.

00:02:08Ensuite, j'ai fait une formation de spécialisation en psychiatrie légale,

00:02:12également au centre de santé mentale du Massachusetts.

00:02:15Et pendant cette année-là, j'ai passé quelques temps à la faculté de droit de Harvard en tant que

00:02:18chercheur invité.

00:02:20Et avez-vous ou aviez-vous des certifications de spécialité dont vous pouvez nous parler ?

00:02:25Je suis titulaire d'une certification de spécialité en psychiatrie de l'adulte,

00:02:29ainsi qu'en psychiatrie de l'enfant et de l'adolescent.

00:02:31Avez-vous également une spécialisation particulière concernant les médicaments utilisés en psychiatrie ?

00:02:40Oui, j'ai passé une grande partie de ma carrière à soigner des personnes dans le système public

00:02:46atteintes de troubles psychotiques et de troubles de l'humeur.

00:02:51Parlez-nous un peu de cela.

00:02:53Y a-t-il eu une période particulière où vous avez travaillé littéralement avec plus d'une centaine de personnes

00:02:58souffrant de troubles psychotiques graves ?

00:03:02Eh bien, le centre de santé mentale du Massachusetts était un établissement public d'hospitalisation.

00:03:10Donc, nous avions beaucoup de personnes sans assurance ou avec une couverture MassHealth.

00:03:18Probablement au moins la moitié des patients, à tout moment, souffraient de psychose ou d'un trouble dépressif majeur.

00:03:26Au cours de votre carrière, en suivant des cas de psychose ou de troubles dépressifs majeurs,

00:03:32vous êtes-vous concentré ou avez-vous proposé un traitement particulier à ce sujet ?

00:03:37Des femmes enceintes ou venant d'avoir un bébé et cherchant de l'aide pendant la période postpartum ?

00:03:45Oui.

00:03:46Parlez-nous de cela.

00:03:49En commençant par mon internat, en 1983, nous avions plusieurs patientes au centre de santé mentale du Massachusetts

00:04:00qui étaient enceintes et qui souffraient parfois aussi de psychose.

00:04:06Nous avions également des personnes qui avaient accouché d'un enfant mais qui étaient ensuite hospitalisées,

00:04:16parfois pour une dépression psychotique ou parfois simplement pour des idées suicidaires.

00:04:24Et j'ai été confronté à cela très fréquemment depuis lors.

00:04:30J'ai été pendant 14 ans le médecin-chef de Vinfin

00:04:37et qui est une très grande agence ayant des contrats avec le département de la santé mentale

00:04:45et le département du retard mental dans le Massachusetts et dans le Connecticut.

00:04:50Nous gérions environ 350 foyers collectifs avec environ 10 personnes par foyer,

00:04:56donc peut-être 3500 patients.

00:05:00Nous avions fréquemment des personnes enceintes qui prenaient des médicaments contre la psychose.

00:05:07Parfois après l'accouchement, la gravité de leur psychose s'aggravait.

00:05:14Donc je connais assez bien ce phénomène.

00:05:19Docteur, depuis combien d'années exercez-vous réellement en tant que médecin ?

00:05:24Je suis médecin agréé dans le Massachusetts depuis 1983.

00:05:29Alors, ça fait quoi ?

00:05:3183, 90, 2026, d'accord ?

00:05:34Environ 40 ans.

00:05:36Un peu plus de 41.

00:05:37D'accord.

00:05:38De 1990 à 2012, nous étions affiliés à la psychiatrie médico-légale de l'enfant à l'hôpital Masse Générale.

00:05:47Et étions-nous également affiliés jusqu'en 2013 avec le Masse Générale

00:05:52pour des consultations d'expertise médico-légale dans ce domaine ?

00:05:57Oui.

00:05:58Très bien.

00:05:59Je vous demande si vous avez eu l'occasion de faire un certain nombre de présentations.

00:06:04Nous n'avons pas besoin d'aller passer en revue,

00:06:06mais avez-vous fait un certain nombre de présentations

00:06:08et travaillé comme conférencier pour différentes écoles de médecine, facultés de droit, des choses comme ça ?

00:06:14Oui.

00:06:20Euh...

00:06:21Pendant la période où j'étais au centre de santé mentale de Masse, j'étais fellow à Harvard Medical School.

00:06:26Qu'est-ce que cela signifie d'être fellow ?

00:06:28Ça signifie que vous êtes interne dans un programme de formation

00:06:31et que vous enseignez aux étudiants en médecine de Harvard des éléments de la spécialité que vous exercez.

00:06:39Et quelle était la spécialité sur laquelle vous donniez des cours aux étudiants en médecine de Harvard en tant que

00:06:43fellow ?

00:06:45Bon, c'était la psychiatrie générale, puis c'était la psychiatrie de l'enfant et de l'adolescent,

00:06:50et ensuite c'était la psychiatrie légale ?

00:07:07Euh...

00:07:08Je voudrais proposer son CV, si je le peux, simplement comme pièce à verser au dossier, si cela est accepté.

00:07:14Allez-y !

00:07:18Objection.

00:07:19D'accord, cela peut être admis.

00:07:20Merci.

00:07:26Non, docteur, vous pouvez me dire...

00:07:30Savez-vous, pas forcément personnellement, mais connaissez-vous Lindsay Clancy ?

00:07:40Je connais l'affaire en général, mais je ne connais personne personnellement.

00:07:44Vous ne l'avez jamais rencontré, c'est bien ça ?

00:07:46Si, c'était exact.

00:07:48Vous ne lui avez jamais parlé, n'est-ce pas ?

00:07:49Jamais.

00:07:50Vous n'avez jamais évalué ce qu'on appelle la responsabilité pénale, c'est bien ça ?

00:07:54Si, c'est exact. Je ne l'ai pas fait.

00:07:56Je vous ai consulté dans cette affaire pour des questions de psychopharmacologie et d'autres sujets similaires.

00:08:01C'est eux, est-ce bien ça ?

00:08:03Oui.

00:08:03D'accord.

00:08:04Disons que nous avons eu plusieurs conversations le soir, en dehors des heures de travail,

00:08:09à propos de différents médicaments administrés aux femmes enceintes ou en postpartum.

00:08:13C'est eux, c'était bien ça ?

00:08:14Oui.

00:08:16Excusez-moi.

00:08:17Pouvez-vous dire au jury ?

00:08:19Pour mon résumé, quels documents, dossiers médicaux, rapports de police, ce genre de choses dans cette affaire,

00:08:26avez-vous eu l'occasion d'examiner ?

00:08:30Eh bien, j'ai examiné les dossiers de Rebecca Gelata, l'infirmière praticienne.

00:08:40Docteur Jennifer Tufts, la psychiatre, qui a vu M.L.A. Clancy.

00:08:45J'ai examiné les dossiers de l'hôpital Brigham & Women's.

00:09:00Et il se peut que j'oublie quelque chose.

00:09:03Vous connaissez son parcours, notamment son emploi comme infirmière en obstétrique, sa famille, ses trois enfants et son mari, n

00:09:10'est-ce pas ?

00:09:11Oui, je suis au courant de cela.

00:09:13D'accord. Donc, si je peux, docteur, attirer votre attention sur, disons, l'automne 2022, fin septembre.

00:09:23Pouvez-vous nous dire quel était le statut de Lindsay concernant son congé maternité au travail

00:09:30et quelle plainte elle présentait à cette époque concernant son état mental ?

00:09:36Après mes re... Excusez-moi.

00:09:41Pourrais-je avoir un peu d'eau ici ?

00:09:43Vous en aurez bientôt.

00:09:44Merci.

00:09:45Merci.

00:09:46Merci.

00:09:49Désolé, mes allergies commencent à se manifester.

00:10:00D'après mon examen des dossiers qui commencerait avec le docteur Tufts,

00:10:07un dossier, il me semble que MLS et Clancy prévoyaient de reprendre son travail

00:10:13comme infirmière en obstétrique à l'hôpital Mass General.

00:10:21Elle travaillait, je crois, de minuit à midi.

00:10:29Et elle a commencé à ressentir, comme elle l'avait fait dans une certaine mesure

00:10:36après ses deux premiers accouchements, une certaine anxiété postpartum

00:10:42et à consulter le docteur Tufts à ce moment-là.

00:10:46Maintenant, après avoir eu son troisième enfant,

00:10:49quelle âme était-elle ?

00:10:51Pouvez-vous retirer cela ?

00:10:52On peut dire qu'elle était en traitement avec le docteur Tufts

00:10:56en tant que médecin traitant.

00:10:59D'accord.

00:11:01Et en regardant votre déclaration sous serment,

00:11:03je crois qu'au paragraphe 9,

00:11:04avez-vous déterminé en consultant les dossiers médicaux

00:11:07la période pendant laquelle Lindsay a été suivi par le docteur Tufts ?

00:11:11Oui.

00:11:12Et quelle était cette période ?

00:11:14Elle a commencé à la mi-septembre 2022.

00:11:21Je suis sûr que son dernier rendez-vous était le 23 janvier 2023.

00:11:28Maintenant, avez-vous eu l'occasion de consulter les dossiers médicaux du docteur Tufts ?

00:11:32Oui, j'ai pu les consulter.

00:11:34Pouvez-vous nous les décrire, s'il vous plaît ?

00:11:40Elles sont plutôt succinctes.

00:11:43Et il y a beaucoup de cases à cocher dans les dossiers,

00:11:47mais pas énormément de...

00:11:55Mais est-ce qu'ils décrivent ce qui a été fait pendant les séances ?

00:12:00Etiez-vous courant que les séances que le docteur Tufts a menées avec Lindsay

00:12:08de la fin septembre jusqu'au 23 janvier

00:12:10étaient toutes en visioconférence sur ordinateur ?

00:12:15Oui, elles étaient toutes en vidéo.

00:12:19Vous vous souvenez-vous des médicaments que le docteur Tufts a prescrits à Lindsay ?

00:12:26Je crois que le premier médicament qu'elle a commencé à prendre était le Zoloft, 25 mg.

00:12:31Et qu'est-ce que c'est, dites-nous, ce qu'est le Zoloft ?

00:12:35Zoloft, donc, à avoir sur une personne ?

00:12:37Ah non ?

00:12:38Quel effet cela a-t-il sur une personne ?

00:12:40Eh bien, le Zoloft est un inhibiteur sélectif de la recapture de la sérotonine,

00:12:45qui est un type d'antidépresseur qui a commencé à être utilisé vers 1988, je crois.

00:12:51Le Prozac a été le premier, le Zoloft a été le deuxième.

00:12:58Comme ça fonctionne.

00:13:02Pour être utile, il combat à la fois l'anxiété et les symptômes dépressifs que les gens peuvent avoir.

00:13:13Cela provoque aussi, chez certaines personnes, une sensation de nervosité et une augmentation de l'anxiété.

00:13:22Donc, c'est quelque chose qui a effectivement certains effets secondaires potentiels, ainsi que des effets bénéfiques.

00:13:41D'après mes souvenirs des dossiers, il lui a été prescrit, elle l'a récupéré,

00:13:46mais ne l'a pas pris pendant au moins quelques semaines parce qu'elle ne souhaitait pas prendre de médicaments.

00:13:52Je crois qu'elle l'a été encore à ce moment-là.

00:13:57Il existe des médicaments et le Zoloft en fait partie, qui apparaîtrait probablement, dans une certaine mesure, dans le lait

00:14:04maternel.

00:14:05D'accord. Donc, parce qu'elle s'inquiétait de cela, elle a attendu, mais elle a finalement pris le traitement

00:14:10prescrit par le Dr Tuft.

00:14:13C'est eux, c'était bien ça.

00:14:14Les dossiers indiquent qu'elle a finalement commencé à prendre les 25 mg.

00:14:19Est-ce que cela indique quand elle a recommencé à les prendre après cette petite pause ?

00:14:26Pour être exact, je devrais consulter les dossiers, mais je crois que c'était à la fin du mois de

00:14:31septembre.

00:14:32Et cette posologie a-t-elle été augmentée à un moment donné ?

00:14:35Elle est passée de 25 mg à 50 mg.

00:14:39Et qu'est-il arrivé lorsque l'INSEE a pris les 50 mg de Zoloft prescrits par le Dr Tuft

00:14:43?

00:14:44Les dossiers indiquent qu'elle a eu une succession assez rapide de difficultés, qu'elle a souffert d'insomnie pendant.

00:14:54Je crois que les dossiers indiquent qu'elle n'arrivait pas à dormir.

00:15:01C'était quelque chose qu'on appelle l'activation, que ces médicaments peuvent provoquer chez certaines personnes qui sont plus

00:15:07sensibles.

00:15:10Maintenant, à la mi-octobre, après qu'elle a commencé à prendre le Zoloft, est-ce que vous seriez d

00:15:13'accord pour dire que les dossiers indiquent qu'une semaine après avoir commencé le médicament et augmenté la dose,

00:15:19elle a rapporté en octobre au Dr Tuft ce que vous racontez ?

00:15:22Je sais ce qu'elle a ressenti. Comment l'a-t-elle décrit au Dr Tuft ?

00:15:24Si vous pouviez, je ne veux pas vous faire dire des choses.

00:15:29Eh bien, elle a dit qu'elle se sentait, elle a parlé d'être engourdie, elle a dit qu'elle

00:15:33n'était pas à elle-même.

00:15:38Elle a dit qu'elle se sentait pire, pas mieux.

00:15:44Les antidépresseurs prennent généralement au moins deux à trois semaines, et souvent quatre à six semaines avant d'avoir un

00:15:51effet bénéfique.

00:15:53Mais parfois, les effets secondaires peuvent survenir très rapidement.

00:15:58On a-t-elle également indiqué, en regardant votre déclaration sous serment, qu'elle pleurait toute la journée, qu'elle

00:16:04ressentait une confusion mentale,

00:16:06qu'elle était terrifiée à l'idée de commencer quelque chose de nouveau, que son anxiété s'était beaucoup aggravée

00:16:11?

00:16:11Est-ce-elle dit cela au Dr Tuft à ce moment-là, à la fin du mois d'octobre ?

00:16:14Oui, je me souviens que ces éléments figuraient dans le dossier.

00:16:17Très bien, et en poursuivant à nouveau avec votre déclaration sous serment, il y avait-il autre chose ?

00:16:22À l'explication de la part de Lindsay ?

00:16:27Lorsqu'elle a décrit ses symptômes au Dr Tuft, a-t-elle également parlé de pensées qui s'emballent, de

00:16:32paranoïa ?

00:16:33Qu'a-t-elle dit ?

00:16:34Regardez votre rapport.

00:16:36Consultez votre déclaration sous serment, si cela peut vous aider à rafraîchir votre mémoire.

00:16:40En fait, je n'ai pas la déclaration sous serment avec moi en ce moment.

00:16:44J'ai bien certains des dossiers, mais...

00:16:48Laissez-moi simplement m'approcher de vous alors, et vous remettre votre déclaration sous serment, paragraphe 13, et voir si

00:16:53cela rafraîchit votre mémoire.

00:16:56Merci.

00:17:06Qu'a-t-elle dit au Dr Tuft ?

00:17:11Elle a signalé, le Dr Tuft a signalé, que l'état psychiatrique de Lindsay se détériorait généralement.

00:17:17CE, c'est une case à cocher.

00:17:22Selon des formulaires que ces dossiers, qu'a dit Lindsay, quels étaient ses symptômes à ce moment-là ?

00:17:31Qu'elle avait de penser qu'il s'emballait, et qu'elle avait aussi le sentiment, comme j'ai dit,

00:17:41de ne pas être elle-même.

00:17:44Que sa dépression était pire qu'avant.

00:17:50Je crois que c'est aussi à cette période que le Dr Tuft a pensé à essayer un médicament appelé

00:17:55Zolresso.

00:17:57C'est des Zolresso.

00:17:58Donc qu'est-ce que c'est exactement ? Il faut l'administrer par injection ?

00:18:04Oui, Zolresso n'est plus commercialisé.

00:18:09Ce n'était pas un médicament particulièrement efficace.

00:18:15Il nécessite une perfusion intraveineuse continue de 60 heures.

00:18:23Dans un environnement hospitalier ou dans un cadre médical.

00:18:26Il faut une surveillance médicale.

00:18:28CE n'est pas forcément nécessaire que ce soit à l'hôpital, mais ce ne sont pas forcément des choses

00:18:32qui peuvent être faites en dehors d'un hôpital.

00:18:34Donc elle n'a pas suivi le traitement au Zolresso, n'est-ce pas ?

00:18:37Non, elle ne l'a pas fait.

00:18:38En plus, le médicament coûte 34 000 dollars.

00:18:41Et ce n'est que pour le médicament, pas pour la surveillance.

00:18:43D'accord.

00:18:46Que s'est-il passé ensuite avec le Dr Théline Ciclancy, monsieur ?

00:18:52Eh bien, si je regarde mon déclaration sous serment, là...

00:18:59Quand elle a arrêté de prendre le médicament, le Zoloft...

00:19:04Elle se sentait maintenant mieux comme elle se sentait avant de prendre le Zoloft, mais elle était moins anxieuse.

00:19:15Que l'a été le médicament suivant ?

00:19:20Elle a été mise sous Benadryl et a eu quelques difficultés à dormir.

00:19:31Eh bien, elle était aussi inquiète cette nuit-là, parce que son fils toussait.

00:19:37Elle s'est beaucoup inquiétée pour la santé des enfants.

00:19:40Et c'était aussi quelque chose qui perturbait son sommeil, le fait de s'inquiéter pour ses enfants ?

00:19:46Oui.

00:19:47D'accord.

00:19:48Quels autres symptômes, entre novembre et décembre, a-t-elle rapporté au Dr Thuft, d'après votre examen des dossiers

00:19:55médicaux ?

00:19:57Eh bien, elle a parlé de choses comme des étourdissements,

00:20:01le fait de se sentir assommée le matin au réveil, si toutefois elle arrivait à dormir.

00:20:08Je crois qu'elle a parfois utilisé le terme brouillard cérébral.

00:20:15Ce sont parfois des symptômes que les personnes qui...

00:20:22Souffrant de dépression post-partum mentionnent fréquemment.

00:20:25Elles continuent à se plaindre d'anxiété.

00:20:28Eh bien, ce n'est pas ce dont elles se plaignent, c'est ce qu'elles vivent, n'est-ce

00:20:31pas ?

00:20:31Si, c'est une expérience très désagréable, oui.

00:20:35Et au fil du mois de novembre,

00:20:38et à un moment donné, a-t-elle cessé d'être suivie à Thuft et consultée d'abord aux urgences,

00:20:44puis auprès d'un autre professionnel de santé ?

00:20:48Oui.

00:20:51Elle a commencé un traitement avec Rebecca Gelada,

00:20:55une infirmière praticienne au programme périnatal de South Shore.

00:21:00Maintenant, l'une des choses qui était évidente, si vous vous souvenez,

00:21:04je crois, c'est qu'elle avait aussi été initialement orientée là-bas par une amie de la famille,

00:21:10si est-ce bien ça, à cette clinique périnatale.

00:21:14Oui.

00:21:15D'après ce que j'ai compris des dossiers,

00:21:18la belle-mère du MLL Sun Clancy était amie avec une infirmière praticienne

00:21:23qui travaillait dans le programme périnatal.

00:21:27Et je crois même qu'elle a lancé le programme périnatal.

00:21:30Oui.

00:21:31Et finalement, au début, elle a été prise en charge par une Julie Paul, est-ce exact ?

00:21:35Oui.

00:21:37Vous vous souvenez avoir consulté les dossiers médicaux

00:21:40et que le 27 novembre 2022,

00:21:42l'infirmière praticienne Julie Paul a indiqué que Lindsay avait déclaré

00:21:46qu'elle était dissociée, qu'elle n'était pas en contact avec la réalité ?

00:21:51Vous vous souvenez de cela ?

00:21:54Oui.

00:21:54Et quoi ? Est-ce que c'est une symptomatologie ?

00:21:56Est-ce que c'est un symptôme de psychose d'être dissociée

00:21:59et de ne pas être en contact avec la réalité ?

00:22:02Ça, ça peut certainement l'être.

00:22:04La dissociation peut signifier que les gens ont l'impression

00:22:11que ce qui les entoure n'est pas réel.

00:22:13Oui.

00:22:13Et c'est quelque chose d'assez grave à ressentir, n'est-ce pas ?

00:22:16Oui, c'est le cas.

00:22:17Et c'est malheureusement assez courant chez les femmes

00:22:19qui souffrent de psychose postpartum, n'est-ce pas ?

00:22:22Ça peut tout à fait l'être, oui.

00:22:25Et quels sont les autres symptômes de la psychose postpartum, monsieur ?

00:22:30Eh bien, la psychose en général signifie simplement

00:22:33une incapacité à distinguer ce qui est réel de ce qui ne l'est pas.

00:22:38Donc, une personne atteinte de psychose peut avoir

00:22:43de délires, qui sont des croyances fausses et fixes.

00:22:48Ils pourraient croire que, par exemple,

00:22:53ils ont été que Dieu leur a dit de faire quelque chose.

00:22:58Il peut aussi y avoir des hallucinations, parfois.

00:23:01Le genre d'hallucination ?

00:23:03La plupart des gens ont des hallucinations auditives,

00:23:06pas des hallucinations visuelles.

00:23:08C'était bien ça, auditives, ça veut dire qu'on entend, non ?

00:23:10Oui.

00:23:11D'accord.

00:23:11Par opposition à quoi ?

00:23:13Par opposition aux hallucinations visuelles.

00:23:15Visuelles.

00:23:16Et en examinant les dossiers médicaux,

00:23:19avez-vous vu qu'en fait, Lindsay avait des hallucinations auditives, non ?

00:23:24Pas d'hallucinations visuelles, mais des voix ?

00:23:29Elle a rapporté avoir entendu une voix, oui.

00:23:33Vous souvenez-vous qu'avec le temps, en décembre,

00:23:36vous avez vu dans les dossiers médicaux qu'elle disait

00:23:39qu'elle se sentait lourde,

00:23:41qu'elle ne pouvait pas sortir du lit,

00:23:43qu'elle ne pouvait pas se laver,

00:23:44qu'elle ne pouvait pas réagir,

00:23:45qu'elle ne pouvait pas aimer,

00:23:46qu'elle ne pouvait rien ressentir.

00:23:47Vous souvenez-vous de tout cela en consultant les dossiers médicaux ?

00:23:50Oui, ce sont toutes des phrases

00:23:52dont je me souviens dans les dossiers médicaux.

00:23:54Elles venaient toutes d'elles, n'est-ce pas ?

00:23:56Nous examinons ce que disent les médecins.

00:23:58Oui.

00:23:59Ce serait donc le docteur Tuve, puis le docteur Gelada.

00:24:01C'est eux, c'est bien ça ?

00:24:03Infirmière Gelata.

00:24:04Gelada.

00:24:05Infirmière en pratique avancée, Gelata.

00:24:07Gelada.

00:24:08Vous vous souvenez, monsieur,

00:24:09que l'infirmière praticienne Gelada

00:24:11a prescrit des médicaments supplémentaires à l'INSEE

00:24:13pendant cette période de novembre à décembre ?

00:24:16Oui.

00:24:17Dites-nous lesquels c'était ?

00:24:20Je devrais vérifier pour en être sûr,

00:24:22mais je crois qu'elle a continué à prendre du Benadryl par moment.

00:24:27Et il y a eu des discussions concernant l'utilisation du Busebar,

00:24:31mais je crois que c'était le docteur Tufts.

00:24:33À propos de quoi ?

00:24:33Pardon.

00:24:34Je l'ai dit, je suis désolé.

00:24:36Quel était le mot que vous venez d'utiliser ?

00:24:39Désolé.

00:24:40Busebar, qui est le nom de marque du Busebaron,

00:24:42un médicament contre l'anxiété.

00:24:45Et Remeron, y a-t-il déjà eu une ordonnance pour Remeron ?

00:24:48Remeron est un autre type d'antidépresseur

00:24:51qui aide les gens à mieux dormir

00:24:54et parfois aussi à améliorer leur appétit ?

00:24:57Oui.

00:24:58C'est N était un autre ?

00:24:59La réponse est oui.

00:25:00On lui a prescrit du Remeron ?

00:25:01Oui, c'est le cas.

00:25:02Et c'est un antidépresseur ?

00:25:04Oui, il s'en est un.

00:25:05C'est similaire, mais pas exactement pareil

00:25:07que les inhibiteurs sélectifs

00:25:09de la recapture de la sérotonine

00:25:11comme le Zoloft, le Prozac, ce genre de choses, n'est-ce pas ?

00:25:15C'est similaire dans le sens où cela a un effet antidépresseur.

00:25:20Cela a un certain effet sur la sérotonine.

00:25:23Cela a aussi un effet sur le système adrénergique surrénalien.

00:25:29Le quoi ?

00:25:30Le système adrénergique.

00:25:34L'adrénaline est un neurotransmetteur.

00:25:37C'est aussi une hormone qui circule

00:25:39si vous êtes soudainement effrayé ou quelque chose comme ça.

00:25:42Vous avez une montée d'adrénaline.

00:25:45Donc si vous avez failli avoir un accident de voiture,

00:25:47vous pourriez vous retrouver à trembler

00:25:48parce que l'adrénaline va inonder votre organisme

00:25:50depuis les glandes surrénales.

00:25:53Mais c'est aussi un neurotransmetteur

00:25:54et la myrtazapine a un certain effet là-dessus.

00:25:57Vous avez mentionné la myrtazapine.

00:25:59Est-ce que c'est la même chose que le remont ?

00:26:00Oui, d'accord.

00:26:02Donc ce sont juste deux noms différents,

00:26:03le nom générique et le nom commercial.

00:26:05La myrtazapine est le nom générique.

00:26:07On m'a appris à utiliser les noms génériques, oui.

00:26:09Remeron est le nom commercial.

00:26:11À cette époque,

00:26:12l'INZ s'est vu prescrire le Prozac.

00:26:14Elle s'était vu prescrire le Remeron.

00:26:16Elle s'était vu prescrire le Benadryl.

00:26:18Elle s'était vu prescrire d'autres médicaments

00:26:21très similaires aux ISRS.

00:26:23C'était exact.

00:26:24Oui.

00:26:25D'accord.

00:26:26Et est-ce que l'inhibiteur sélectif

00:26:27de la recapture de la sérotonine...

00:26:29C'est un mot compliqué.

00:26:31Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:26:32C.E. n'est pas la sérotonine dans votre cerveau.

00:26:33Est-ce que ça ne bloque pas

00:26:34ou n'affecte pas votre cerveau

00:26:36d'une certaine manière ?

00:26:38C'est un peu compliqué à expliquer, mais...

00:26:41C.E. n'est-ce que signifie la sérotonine ?

00:26:43Et ce qui se passe quand on prend un ISRS, s'il vous plaît ?

00:26:46D'accord.

00:26:46La sérotonine, dans ce sens,

00:26:49est un neurotransmetteur.

00:26:52Le cerveau est un endroit relativement complexe.

00:26:55Il contient environ 86 milliards de cellules nerveuses.

00:26:59Elles ont des milliers de connexions entre elles,

00:27:02mais ce ne sont pas comme les fils électriques

00:27:04dans votre maison

00:27:04où vous mettez deux morceaux de fil ensemble,

00:27:07tordez le cuivre,

00:27:07puis mettez un capuchon de connexion dessus.

00:27:11Les nerfs ne se touchent pas.

00:27:13Ils s'approchent les uns des autres,

00:27:14mais il y a un espace entre eux

00:27:16et cela s'appelle la fente synaptique.

00:27:19Le nerf sécrète un neurotransmetteur

00:27:21dans la fente synaptique

00:27:22et celui-ci se déplace

00:27:24vers le nerf suivant

00:27:26où il y a un récepteur.

00:27:29La sérotonine ne fait cela

00:27:31dans la fente synaptique,

00:27:34mais elle est aussi reprise

00:27:36par le nerf qui l'a sécrétée.

00:27:38C'est ce qu'on appelle la recapture.

00:27:42Donc, un inhibiteur sélectif

00:27:44de la recapture de la sérotonine

00:27:46ralentit la recapture de la sérotonine,

00:27:49prolongeant ainsi son activité

00:27:51dans la fente synaptique.

00:27:54C'est ce qui provoque

00:27:56l'activation du nerf suivant.

00:27:59Je suis désolé que ce soit si compliqué.

00:28:04Donc, c'est ce que fait la sérotonine

00:28:06et c'est ce que fait un inhibiteur

00:28:07de la recapture.

00:28:08Lorsqu'une femme est enceinte

00:28:09ou vient d'avoir un bébé.

00:28:11Pouvez-vous me dire, par exemple,

00:28:13quel effet les hormones ont

00:28:15lorsqu'une personne a un bébé ?

00:28:18Je connais deux gars,

00:28:19mais je veux dire,

00:28:20savez-vous ce qui se passe

00:28:20quand une femme a un bébé ?

00:28:23J'ai assisté à pas mal

00:28:24d'accouchements, oui.

00:28:26Ok.

00:28:29En fait, de nombreuses hormones augmentent.

00:28:31Donc, la progestérone

00:28:33est une hormone

00:28:33dont beaucoup de gens

00:28:35ont entendu parler.

00:28:37C'est un composant

00:28:38des pilules contraceptives

00:28:40parce qu'il favorise la gestation.

00:28:42Donc, la progestérone

00:28:43dans une pilule contraceptive

00:28:44fait croire à l'organisme

00:28:45qu'il y a une grossesse,

00:28:47ce qui signifie que la femme

00:28:50ne produit pas d'ovules

00:28:51qui pourraient être fréquentées

00:28:52et c'est ainsi que fonctionne

00:28:54la pilule contraceptive

00:28:56où certaines d'entre elles le font.

00:28:58La progestérone chute

00:28:59très rapidement

00:29:01après la naissance

00:29:06comme beaucoup d'autres hormones

00:29:07qui montent

00:29:08puis redescendent

00:29:08après la naissance.

00:29:11Donc, si les hormones augmentent

00:29:12et s'il y a une surcharge,

00:29:13ici on peut dire,

00:29:14peut-être que ce n'est pas

00:29:15le bon mot,

00:29:15d'hormones,

00:29:16quel effet cela a-t-il

00:29:17sur le corps humain ?

00:29:18Quel effet cela a-t-il

00:29:18sur une femme

00:29:19qui vient d'accoucher ?

00:29:21Eh bien, c'est assez compliqué.

00:29:23Dites-nous simplement

00:29:23en gros ce que vous en pensez.

00:29:24S'il veut l'approfondir,

00:29:25il peut poser des questions.

00:29:27Mais quel effet cela a-t-il

00:29:28sur une femme

00:29:29qui vient d'avoir un bébé ?

00:29:30Eh bien,

00:29:33l'une des autres hormones

00:29:34qui augmente

00:29:35est la prolactine.

00:29:38Donc, après l'accouchement,

00:29:39la prolactine favorise

00:29:40la lactation.

00:29:41Et c'est une hormone

00:29:42qui augmente

00:29:43pour que la mère

00:29:44puisse ensuite allaiter.

00:29:48C's hormones

00:29:49sont également présentes

00:29:50chez tous les mammifères

00:29:52qui nourrissent leurs petits

00:29:53en produisant du lait.

00:29:57Donc, c'est quelque chose

00:29:58de très courant

00:29:59chez les mammifères.

00:30:01Mais d'autres choses

00:30:02peuvent arriver.

00:30:03Avez-vous ?

00:30:04Avez-vous dit mal

00:30:05aux mammifères ?

00:30:06Mammifères ?

00:30:07D'accord.

00:30:08Parce que les mammifères

00:30:08n'allaient pas, c'est ça ?

00:30:09Je suis sûr

00:30:10qu'ils ne le font pas, oui.

00:30:11D'accord.

00:30:11Donc, en ce qui concerne

00:30:13l'hormone, encore une fois,

00:30:15je demanderais

00:30:15quand une femme a un bébé

00:30:17et que le placenta,

00:30:19je crois que je l'ai bien prononcé,

00:30:21est expulsé

00:30:22lors de l'accouchement.

00:30:24Tout à coup,

00:30:25que se passe-t-il ?

00:30:26Cela arrête

00:30:27cet afflux massif d'hormones

00:30:28ou cela augmente

00:30:30cet afflux d'hormones ?

00:30:31Eh bien,

00:30:32certaines hormones augmentent

00:30:33comme la prolactine

00:30:34et d'autres hormones

00:30:35diminuent très rapidement.

00:30:36D'après votre expérience,

00:30:37votre formation

00:30:38et vos recherches,

00:30:39quel effet cela a-t-il

00:30:41sur les femmes

00:30:41qui ont un bébé ?

00:30:43Quel effet cela a-t-il

00:30:44sur elles ?

00:30:45Eh bien,

00:30:46beaucoup de femmes

00:30:46connaissent le baby blues

00:30:48après l'accouchement.

00:30:49Qu'est-ce que le baby blues ?

00:30:50C'est une sensation

00:30:51de cafard

00:30:52après l'accouchement.

00:30:53Pardon ?

00:30:53On dirait un truc

00:30:54des années 50.

00:30:55Qu'est-ce que le baby blues ?

00:30:58C'est une sensation

00:31:00de manque d'énergie

00:31:01et de tristesse.

00:31:04Ce n'est pas aussi grave

00:31:06ni généralement aussi long

00:31:07que la dépression postpartum.

00:31:11Qu'est-ce que la dépression postpartum ?

00:31:12Est-ce que c'est le stade suivant ?

00:31:14Si c'est une condition

00:31:15en plus grave

00:31:17où la femme peut avoir

00:31:19l'impression

00:31:19de ne pas réussir

00:31:21à créer un lien

00:31:21avec son bébé.

00:31:24Elle se sent isolée,

00:31:25qu'elle n'a pas d'énergie.

00:31:27Elle peut aussi souffrir

00:31:28d'insomnie.

00:31:31Donc, par exemple,

00:31:32si une femme

00:31:32n'arrive pas à dormir,

00:31:34elle a l'impression

00:31:34de perdre le contact

00:31:36ou le lien

00:31:37avec son bébé.

00:31:38qu'elle s'inquiète

00:31:39de ne pas avoir

00:31:40ce contact

00:31:40avec son bébé.

00:31:42Elle a besoin

00:31:42de ne pas pouvoir exprimer

00:31:43ou ressentir de l'amour

00:31:45ou toute autre émotion

00:31:46qu'elle n'arrive pas

00:31:47à entrer en relation

00:31:48avec les autres

00:31:48et qu'elle est aussi

00:31:49déconnectée de la réalité.

00:31:50Est-ce que ce sont

00:31:51des états dissociatifs ?

00:31:53Ce sont,

00:31:54à votre avis,

00:31:57symptômes de dépression

00:31:57postpartum

00:31:58ou menant

00:31:59à une psychose postpartum ?

00:32:01Oui,

00:32:02c'est le cas.

00:32:03Et Lindsay

00:32:04avait ces symptômes,

00:32:05n'est-ce pas ?

00:32:05Elle a signalé

00:32:06tous ces symptômes,

00:32:07oui.

00:32:09Docteur,

00:32:10quand un médecin

00:32:10comme Tuft

00:32:11rencontre une personne

00:32:12et coche les cases,

00:32:16un médecin peut-il

00:32:17faire une prise de sang

00:32:18au patient ?

00:32:19Ce t'est le monde.

00:32:21Est-ce que c'est important,

00:32:22à votre avis,

00:32:23qu'un médecin

00:32:24fasse une prise de sang

00:32:25à un patient,

00:32:26surtout à une femme

00:32:27qui vient le voir

00:32:28pour ses symptômes ?

00:32:31Et encore une fois,

00:32:32nous savons tous

00:32:33ce qu'est une prise de sang,

00:32:34mais dites-le-moi,

00:32:34est-ce que c'est un test simple,

00:32:35est-ce que c'est un test compliqué ?

00:32:37S'il est assez simple

00:32:39de faire une prise de sang

00:32:40et il y a de nombreux tests

00:32:41qui sont pertinents,

00:32:45particulièrement après

00:32:45qu'une femme est accouchée.

00:32:48Pourquoi ?

00:32:49Eh bien,

00:32:50certaines femmes

00:32:50deviennent anémiques.

00:32:54Cela dépend

00:32:55de la quantité de sang perdu

00:32:56pendant l'accouchement,

00:32:57mais il y a généralement

00:32:58une certaine perte de sang.

00:33:01donc vérifier

00:33:02le taux d'hémoglobine

00:33:03est important.

00:33:06La thyroïde

00:33:07peut être affectée

00:33:09par l'accouchement

00:33:10du bébé.

00:33:12Et certaines femmes

00:33:14développent

00:33:15une inflammation

00:33:16de la thyroïde

00:33:17pendant la période

00:33:17postpartum.

00:33:18La thyroïde

00:33:19est une glande

00:33:20très importante

00:33:21qui régule

00:33:21de nombreuses fonctions

00:33:23de l'organisme.

00:33:25L'expérience-là

00:33:26que souvent,

00:33:27lorsqu'un psychiatre

00:33:28compétent

00:33:29traite une patiente

00:33:30en postpartum

00:33:30après avoir eu un bébé,

00:33:32il peut demander

00:33:33et je me trompe

00:33:34peut-être en disant

00:33:34un test de la thyroïde.

00:33:37Il ferait le plus souvent

00:33:39deux types différents

00:33:39de tests thyroïdiens.

00:33:42Il testerait

00:33:43l'hormone

00:33:43thyroestimulante

00:33:44qui augmente

00:33:45lorsque les hormones

00:33:47thyroïdiennes

00:33:47qui peuvent également

00:33:48être testées

00:33:49diminuent en fait.

00:33:50Donc l'hormone

00:33:51thyroestimulante

00:33:52indique au corps

00:33:54de produire

00:33:55plus d'hormones

00:33:55thyroïdiennes

00:33:55parce qu'il n'y en a

00:33:56pas assez

00:33:56dans la circulation.

00:33:58Est-ce que Tuf

00:33:59a déjà utilisé

00:34:00une analyse de sang

00:34:01dans son traitement ?

00:34:03Non,

00:34:04elle ne l'a pas fait.

00:34:06Est-ce que Tuf

00:34:06a déjà vérifié

00:34:07les taux thyroïdiens

00:34:08de Lindsay Clancy

00:34:09pendant son traitement ?

00:34:11Non,

00:34:12elle ne l'a pas fait.

00:34:12Et Gelada,

00:34:13ont-ils testé

00:34:14l'une de ces choses ?

00:34:16Non,

00:34:17l'infirmière Gelada

00:34:18n'a pas non plus

00:34:19fait de prise de sang.

00:34:21Vous avez référence

00:34:23monsieur au postpartum.

00:34:27Dépression postpartum,

00:34:28psychos postpartum.

00:34:30Vous connaissez

00:34:31l'ESN

00:34:33ou ce qu'on appelle

00:34:33l'ESN.

00:34:375 TR.

00:34:39Manuel Diagnostique

00:34:40et Statistique

00:34:41des Troubles Mentaux.

00:34:435-2-10 TR,

00:34:44c'est bien ça.

00:34:44Là-bas,

00:34:44ça veut dire

00:34:45type de révision.

00:34:46Correct.

00:34:49Et je viens vers toi

00:34:50avec ça.

00:34:52Et je demande...

00:34:55Excusez-moi,

00:34:55vois cette section là-bas.

00:34:56Vois cette section.

00:34:59Oui.

00:35:00Et quelle est cette section ?

00:35:02La section

00:35:03des Troubles Bipolaires

00:35:04et Apparentés.

00:35:05Qu'est-ce que

00:35:05le trouble bipolaire ?

00:35:06Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:35:09Les Troubles Bipolaires

00:35:10est le nouveau nom

00:35:11de ce qu'on appelait

00:35:12autrefois

00:35:12la maladie maniaco-dépressive.

00:35:16Cela décrit

00:35:17une maladie

00:35:18où l'humeur

00:35:19des personnes monte,

00:35:21ce qui correspond

00:35:22à la phase maniaque

00:35:23puis descend

00:35:23ce qui correspond

00:35:24à la phase dépressive.

00:35:27Il existe

00:35:28différentes catégories

00:35:29de troubles bipolaires.

00:35:30Le trouble bipolaire

00:35:32de type 1

00:35:32est le plus grave.

00:35:35Le trouble bipolaire

00:35:36de type 2

00:35:37présente également

00:35:38des fluctuations

00:35:39d'humeur similaires.

00:35:42Mais dans les deux cas

00:35:43de troubles bipolaires,

00:35:45la plupart des gens

00:35:46passent plus de temps

00:35:48à être déprimés

00:35:49qu'à être en phase maniaque.

00:35:52Maintenant,

00:35:52dis-moi simplement

00:35:53que veut dire maniaque ?

00:35:54Qu'est-ce que ça signifie vraiment ?

00:35:56Ils se sentent

00:35:57généralement euphoriques,

00:35:59ce qu'ils n'ont pas.

00:36:00Ils sont exaltés !

00:36:02Tuesday est extrêmement optimiste,

00:36:06Tuesday pourrait dépenser

00:36:07beaucoup d'argent

00:36:07de façon insensée.

00:36:10Mais tu ne t'en inquiéterais pas

00:36:12parce que c'est sûr

00:36:13que tu vas gagner

00:36:13à la loterie.

00:36:15Tuesday peut juste

00:36:17le sentir.

00:36:17Donc il peut y avoir

00:36:18des pensées psychotiques

00:36:19en même temps

00:36:20que la manie bipolaire.

00:36:23des attentes

00:36:24irraisonnables.

00:36:25Comme je l'ai dit,

00:36:27vous pouvez penser

00:36:28que vous êtes destiné

00:36:29à gagner à la loterie

00:36:31ou dans des cas graves,

00:36:33croire que Dieu vous parle

00:36:34et vous a désigné

00:36:36pour accomplir

00:36:36une mission spéciale

00:36:37dans la vie.

00:36:39Qu'en est-il

00:36:40du nettoyage excessif

00:36:41et disons

00:36:43du fait de se débarrasser

00:36:44de ses biens personnels,

00:36:46de nettoyer des garages,

00:36:48des choses de ce genre ?

00:36:50Il a été question

00:36:51dans les dossiers

00:36:52d'un épisode

00:36:53où MLL et Clancy

00:36:54et son mari

00:36:55ont vidé le garage

00:36:56mais il était difficile

00:36:58de le déterminer

00:36:59à partir des dossiers.

00:37:01Il s'agissait ou non ?

00:37:04Est-ce que nous appellerions

00:37:05un épisode hypomaniaque ?

00:37:07Y avait-il beaucoup

00:37:07de références à l'exercice ?

00:37:09Il y avait dans les dossiers

00:37:11beaucoup de références

00:37:12à l'exercice ?

00:37:14Et l'exercice peut être

00:37:16quelque chose de très utile ?

00:37:18Oui.

00:37:18C'est l'une des choses

00:37:19qu'une femme en postpartum

00:37:21peut très bien se voir

00:37:22prescrire par un médecin

00:37:24ou une infirmière praticienne

00:37:25comme Gelada,

00:37:26n'est-ce pas ?

00:37:26Je crois que l'infirmière

00:37:28praticienne Julie Paul

00:37:29a recommandé

00:37:30une longue sortie

00:37:31en courant

00:37:32à un moment donné.

00:37:33Donc rien de mal

00:37:34à ce qu'une femme

00:37:35aille disons à Kingsbury

00:37:36ou peu importe

00:37:37comment ça s'appelle

00:37:37ou qu'elle emmène

00:37:39ses enfants

00:37:40à la salle de sport locale

00:37:41avec une piscine

00:37:42pour essayer

00:37:42de faire un peu

00:37:43d'exercice

00:37:43pendant la période

00:37:44postpartum.

00:37:45Cela n'est pas quelque chose

00:37:47que vous lui reprocheriez ?

00:37:48Elle, n'est-ce pas ?

00:37:49Non.

00:37:51Maintenant,

00:37:52que diriez-vous de ceci ?

00:37:53Savez-vous que très peu de temps

00:37:55après avoir eu

00:37:56le petit calame,

00:37:57elle a en fait

00:37:58participé

00:37:59à une course sur route ?

00:38:02Oui.

00:38:03Est-ce que cela indique

00:38:04une personne

00:38:04qui est un peu survoltée

00:38:06et qui fait les choses

00:38:08dont vous parlez ?

00:38:11Il est habituel

00:38:12de décider de courir

00:38:13si peu de temps

00:38:14après avoir accouché.

00:38:17Je crois qu'elle a couru

00:38:19le jour

00:38:19où elle aurait pu

00:38:20accoucher

00:38:21de son dernier enfant.

00:38:22Calame.

00:38:23Fille,

00:38:24Eustin,

00:38:24exact.

00:38:25Donc,

00:38:26pendant le mois de décembre,

00:38:29dans votre examen

00:38:30des dossiers,

00:38:31seriez-vous d'accord

00:38:31pour dire que

00:38:32les symptômes

00:38:34qu'elle a rapportés

00:38:35au médecin

00:38:35qui était là

00:38:36pour l'aider

00:38:38et ils ont globalement

00:38:39augmenté,

00:38:40n'est-ce pas ?

00:38:41C'est désolé,

00:38:43je n'ai pas bien entendu.

00:38:44Oui.

00:38:45Et savez-vous

00:38:46qu'ensuite,

00:38:47elle est partie

00:38:47quelque part volontairement

00:38:48en décembre ?

00:38:51Oui.

00:38:53Elle est allée

00:38:54au service

00:38:54des urgences

00:38:55du Massionnera

00:38:56le...

00:38:58Je crois que

00:38:58c'était en décembre.

00:38:59Elle était déjà allée

00:39:00aux urgences

00:39:01de South Shore

00:39:01auparavant.

00:39:03Et avez-vous vu

00:39:04dans le dossier

00:39:05qu'en fait,

00:39:05elle était allée

00:39:06au programme

00:39:07Women and Infants

00:39:09du Rhode Island

00:39:10pour une journée ?

00:39:13Oui.

00:39:14Et connaissez-vous

00:39:16cet établissement

00:39:16en particulier ?

00:39:17Est-ce censé aider

00:39:18les femmes enceintes ?

00:39:21Oui,

00:39:21j'ai également examiné

00:39:23ces dossiers.

00:39:25Savez-vous pourquoi ?

00:39:26Elle a été autorisée

00:39:27à sortir

00:39:28après un jour.

00:39:31Les dossiers

00:39:32indiquaient

00:39:32qu'ils pensaient

00:39:33qu'elle avait

00:39:34plus de complications

00:39:35dues aux médicaments

00:39:37que de problèmes

00:39:39postpartum

00:39:39et qu'elle n'était

00:39:40donc pas

00:39:42une bonne candidate

00:39:43pour leur programme.

00:39:46Et cela

00:39:47après être arrivé

00:39:48là-bas

00:39:48à 8h du matin

00:39:49et être reparti

00:39:50vers 4h de l'après-midi,

00:39:52n'est-ce pas ?

00:39:52C'est ce que j'ai compris,

00:39:53oui.

00:39:54Les dossiers

00:39:54indiquent,

00:39:55si vous les lisez,

00:39:56que pendant cette période,

00:39:57il y avait

00:39:57de petites discussions

00:39:58de groupes,

00:39:59des séances

00:40:00de coloriages

00:40:01et des choses comme ça.

00:40:02Est-ce exact ?

00:40:03Oui.

00:40:04Vous savez qu'il existe

00:40:05des lignes d'assistance

00:40:06en cas de crise suicidaire

00:40:07que l'on conseille

00:40:08aux gens d'appeler,

00:40:09n'est-ce pas ?

00:40:09Oui.

00:40:11Surtout si une femme

00:40:12est en postpartum,

00:40:13qu'elle traverse

00:40:14ses difficultés,

00:40:15qu'elle décrit

00:40:16ses symptômes

00:40:17et qu'elle prend

00:40:18tous ses médicaments,

00:40:19si elle sent

00:40:20qu'elle va se suicider,

00:40:21elle est censée

00:40:22appeler un numéro

00:40:22de téléphone,

00:40:23n'est-ce pas ?

00:40:26Eh bien,

00:40:27ce ne serait pas

00:40:28le conseil que je donnerais,

00:40:29mais c'était un conseil

00:40:30qui a été donné, oui.

00:40:31Et à votre connaissance,

00:40:32d'après l'examen des dossiers,

00:40:33a-t-elle appelé

00:40:34ce numéro de téléphone ?

00:40:35Je crois qu'elle a appelé

00:40:36la ligne d'assistance

00:40:39Aspire à deux reprises.

00:40:42Et la ligne d'assistance

00:40:43Aspire lui a-t-elle

00:40:44apporté de l'aide ?

00:40:47Je crois.

00:40:47C'est eux,

00:40:48c'est ce que disent

00:40:48les dossiers.

00:40:51Aspire lui a dit

00:40:52que puisqu'elle n'avait

00:40:53pas de plan de suicide,

00:40:55elle n'avait pas besoin

00:40:56de ce qu'on appelle

00:40:57un niveau de soin supérieur,

00:40:59c'est-à-dire

00:40:59une hospitalisation.

00:41:02Donc,

00:41:02elle avait essentiellement

00:41:04vu l'infirmière

00:41:05Gilada.

00:41:07Elle avait contacté

00:41:08Aspire à deux reprises.

00:41:11Elle est allée

00:41:11au Rhode Island Hospital

00:41:12sur Recommendation

00:41:13le lendemain du jour

00:41:14où on lui a conseillé

00:41:15d'y aller.

00:41:16Et elle est repartie

00:41:17après ne pas avoir

00:41:18été acceptée.

00:41:20Après avoir appelé

00:41:22les lignes d'écoute

00:41:22pour les personnes

00:41:23en crise suicidaire,

00:41:24les choses en sont arrivées

00:41:25au point où elle et son mari

00:41:27sont allées aux urgences.

00:41:28C'est eux,

00:41:29c'était bien ça ?

00:41:30Oui.

00:41:30Et a-t-elle reçu

00:41:32un traitement

00:41:33aux urgences ?

00:41:37Je crois que

00:41:38la première fois

00:41:39qu'elle est allée

00:41:40aux urgences

00:41:40du masque général,

00:41:42ils lui ont recommandé

00:41:43d'envisager

00:41:44une admission

00:41:45à Mekley.

00:41:47Elle et son mari

00:41:48ont décidé

00:41:49qu'ils ne voulaient pas

00:41:50qu'elle soit hospitalisée

00:41:51à ce moment-là.

00:41:53Et la fois suivante

00:41:54où elle est allée

00:41:55aux urgences ?

00:41:57La fois suivante

00:41:58où elle est allée

00:41:58aux urgences,

00:42:00peu de temps après,

00:42:01elle a été admise

00:42:01à Mekley.

00:42:02L'hôpital Mekley

00:42:03et ce serait le...

00:42:05C'est un service

00:42:06fermé

00:42:07pour une période

00:42:07d'environ 4 jours,

00:42:08c'est bien ça ?

00:42:09Oui.

00:42:11En ce qui concerne

00:42:12le trouble bipolaire

00:42:13que nous avons évoqué,

00:42:14monsieur,

00:42:15est-ce quelque chose

00:42:16que vous prenez en compte

00:42:17lorsque vous traitez

00:42:17en tant que psychiatre

00:42:19une femme

00:42:19qui vient vous demander

00:42:20de l'aide

00:42:21et exprime des inquiétudes

00:42:22concernant les symptômes

00:42:23dont nous avons parlé ?

00:42:25Oui.

00:42:26Pourquoi ?

00:42:28Eh bien,

00:42:29certaines personnes

00:42:30atteintes de troubles bipolaires,

00:42:31surtout étant donné

00:42:32que la dépression

00:42:33est un symptôme important

00:42:34du trouble bipolaire,

00:42:38peuvent devenir suicidaires

00:42:39et même se suicider.

00:42:42Donc c'est une possibilité

00:42:43très sérieuse

00:42:44qu'il faut prendre en compte.

00:42:46Est-ce que l'une

00:42:47des infirmières praticiennes

00:42:49a envisagé cela

00:42:50comme un diagnostic possible ?

00:42:53Les dossiers indiquent

00:42:54que Mme Clancy

00:42:55était fréquemment interrogée

00:42:56pour savoir

00:42:56si elle avait un plan

00:42:57pour se suicider,

00:42:59même après avoir signalé

00:43:02ce qu'on appelait

00:43:03des idées suicidaires passives.

00:43:06Cela a été signalé

00:43:07très très fréquemment

00:43:09dans les dossiers.

00:43:09Et en ce qui concerne

00:43:11son traitement

00:43:12avec l'infirmière praticienne

00:43:15Jalada,

00:43:16à votre connaissance,

00:43:18l'infirmière praticienne Jalada,

00:43:20a-t-elle envisagé

00:43:22comme diagnostic secondaire

00:43:24ou comme diagnostic de travail

00:43:25le trouble bipolaire classique ?

00:43:28Oui.

00:43:29Est-ce que quelque chose

00:43:30a été entrepris à ce sujet ?

00:43:34Je crois qu'elle a évoqué

00:43:36la possibilité

00:43:37d'un stabilisateur

00:43:38de l'humeur.

00:43:42Mais je crois

00:43:43qu'elle a finalement

00:43:44utilisé du seroquel

00:43:46ou de la kétiapine.

00:43:48C'est-à-dire

00:43:49seroquel

00:43:50et kétiapine

00:43:51avec un Q,

00:43:52n'est-ce pas ?

00:43:53Pardon ?

00:43:54Seroquel et kétiapine

00:43:56avec un Q ?

00:43:56Kétiapine avec un Q, oui.

00:43:58J'utilisais encore

00:43:59les deux mots,

00:44:00je vais juste m'assurer

00:44:00que c'est clair.

00:44:02Seroquel est le nom de marque,

00:44:04kétiapine est le nom générique.

00:44:05D'accord.

00:44:06Et est-ce qu'elle,

00:44:07c'est-à-dire l'INSEE,

00:44:09d'après ce que vous savez

00:44:10dans les dossiers médicaux

00:44:12de ses prestataires,

00:44:13s'est plainte de l'effet

00:44:14que seroquel avait sur elle ?

00:44:16Oui.

00:44:17Et qu'a-t-elle dit ?

00:44:17Quels étaient les symptômes

00:44:18ou qu'a-t-elle ressenti ?

00:44:21Eh bien,

00:44:22elle se sentait souvent ailleurs

00:44:24comme si elle n'était pas

00:44:25elle-même,

00:44:26pas comme d'habitude.

00:44:30Elle disait,

00:44:31ce qui est assez fréquemment rapporté,

00:44:33qu'elle se sentait

00:44:34comme avec la gueule de bois

00:44:35le matin

00:44:36à cause de ses médicaments.

00:44:38Ce médicament en particulier

00:44:40rend effectivement

00:44:41les gens un peu somnolents.

00:44:45Je crois que la première dose

00:44:46était décrite

00:44:46comme une dose pour dormir.

00:44:50C'est qui correspond

00:44:51à une dose très faible

00:44:52du médicament

00:44:53qui, en effet,

00:44:54est à dormir

00:44:55dans une certaine mesure.

00:44:56Est-ce que la dose

00:44:57de seroquel

00:44:57a finalement été augmentée

00:44:59à 400 mg par jour,

00:45:00200 mg par jour ?

00:45:01Vous vous souvenez de cela ?

00:45:02Oui,

00:45:02ça a commencé à 25 et...

00:45:04Ça a été augmenté

00:45:05de façon assez significative,

00:45:07n'est-ce pas ?

00:45:07Oui,

00:45:07400,

00:45:08c'est beaucoup plus que 25.

00:45:10Et elle se plaignait

00:45:11des effets du seroquel,

00:45:12c'est bien ça ?

00:45:13Oui,

00:45:13elle s'en plaignait.

00:45:14Et elle se plaignait

00:45:15du fait qu'elle n'arrivait

00:45:16pas à dormir.

00:45:17Tous ces symptômes

00:45:18dont nous avons parlé

00:45:19ont continué

00:45:20tout au long du mois

00:45:21de décembre

00:45:22après McLean.

00:45:23Elle y est allée

00:45:24pour la période

00:45:25du nouvel an,

00:45:26je sais,

00:45:26j'y suis presque.

00:45:29Elle est allée à McLean

00:45:30pour se faire soigner

00:45:31et elle se plaignait

00:45:33toujours de ses symptômes.

00:45:34C'est eux ?

00:45:34Est-ce bien ça ?

00:45:36Oui.

00:45:37Est-ce que les symptômes

00:45:38ont fini par se résorber

00:45:39d'eux-mêmes

00:45:39chez Lindsay en janvier,

00:45:40à votre connaissance ?

00:45:44Il y a eu des moments

00:45:45où elle semblait

00:45:46un peu moins en détresse,

00:45:48mais les symptômes

00:45:49n'ont jamais

00:45:49complètement disparu.

00:45:51Non.

00:45:53Et saviez-vous

00:45:53qu'elle est allée voir

00:45:54la Drey Jennifer Tufs

00:45:55le 9 janvier

00:45:57et qu'on lui a prescrit

00:45:58du diazepam ?

00:46:00Oui.

00:46:02Et puis le 12,

00:46:03la Drey Tufs

00:46:03lui a prescrit

00:46:04de la trazodone,

00:46:05150 mg,

00:46:07Oui.

00:46:08Mais c'est ce janvier,

00:46:102 mg de diazepam

00:46:12par le Dr Tufs.

00:46:15Mais si janvier

00:46:16est le même jour,

00:46:1710 mg d'amitriptyline

00:46:19par le Dr Tufs ?

00:46:20Oui.

00:46:21Qu'est-ce que l'amitriptyline ?

00:46:24L'amitriptyline

00:46:26est l'un des anciens

00:46:27types d'antidépresseurs.

00:46:28C-E-S-T,

00:46:29ce qu'on appelle

00:46:30un antidépresseur tricyclique.

00:46:33Il y a plus

00:46:34d'effets secondaires,

00:46:36mais l'un des effets

00:46:37secondaires utiles

00:46:37dans certains cas

00:46:38et qui rend les gens

00:46:39somnolents.

00:46:41Est-ce que cela

00:46:42l'a aidé à dormir ?

00:46:43Pas vraiment.

00:46:45Maintenant,

00:46:49en référence au DSM,

00:46:53à la suite

00:46:53de cette révision,

00:46:55vous êtes d'accord

00:46:56avec moi

00:46:56qu'ils ont eu

00:46:57le DSM 1,

00:46:57le DSM 2,

00:46:58révisé,

00:46:59relancé,

00:47:00reconsidéré,

00:47:01le DSM 3,

00:47:02jusqu'au DSM 5,

00:47:04texte révisé,

00:47:04n'est-ce pas ?

00:47:05C-E-S-T

00:47:06est composé de

00:47:09plus de 1000 pages,

00:47:10n'est-ce pas ?

00:47:11Oui.

00:47:12Est-ce que c'est considéré

00:47:13comme certaines personnes

00:47:15disent

00:47:15la Bible de la psychiatrie

00:47:16ou est-ce plutôt

00:47:17comme un livre de recette ?

00:47:19Je l'appellerais

00:47:20un dictionnaire.

00:47:22C'est une liste

00:47:22de définition.

00:47:23Si je cherchais

00:47:24sous la lettre P

00:47:25dans ce dictionnaire,

00:47:26est-ce que je trouverais

00:47:27quelque chose

00:47:28sur la psychose postpartum

00:47:29chez une femme ?

00:47:31Il y a une mention

00:47:32à la page 148.

00:47:35C-I-S-T

00:47:36est tout.

00:47:39Alors ça demande

00:47:40de ne se laisser pas

00:47:41du DSM.

00:47:41Ils ont autre chose

00:47:45comme référence,

00:47:47n'est-ce pas ?

00:47:47Comment ça s'appelle ?

00:47:50L'Organisation Mondiale

00:47:51de la Santé

00:47:52publie quelque chose

00:47:53appelée

00:47:53la Classification

00:47:54Internationale

00:47:54des Maladies

00:47:55qui en est maintenant

00:47:56à sa 11e édition.

00:47:59Elle répertorie

00:48:00la psychose postpartum

00:48:01comme une entité

00:48:03distincte.

00:48:06C'est celle

00:48:07que les compagnies

00:48:08d'assurance utilisent

00:48:09à des fins de facturation ?

00:48:10Oui, pas celle-ci.

00:48:12Ici, exact.

00:48:16Est-ce que cela

00:48:17correspond, monsieur,

00:48:18à la façon

00:48:18dont les autres pays

00:48:19traitent les femmes

00:48:20enceintes en postpartum

00:48:21lorsqu'elles consultent ?

00:48:22Laissez-moi finir.

00:48:24Lorsqu'elles consultent

00:48:25un médecin

00:48:25pour un traitement médical,

00:48:27oui ou non ?

00:48:28D'accord.

00:48:29J'accepte cette question.

00:48:31Ensuite,

00:48:32nous allons continuer.

00:48:34Oui.

00:48:35Et comment, comment,

00:48:37comment cela

00:48:37diffère-t-il

00:48:38des États-Unis

00:48:38d'Amérique ?

00:48:39Merci, monsieur Aksion.

00:48:40Monsieur Aksion retenu.

00:48:57Bonjour.

00:48:59Bonjour.

00:49:03Vous avez passé

00:49:04un certain temps

00:49:05lorsque vous êtes arrivé

00:49:06à la barre

00:49:07à parler

00:49:08de vos qualifications

00:49:10et je crois

00:49:11que l'avocat

00:49:11a maintenant versé

00:49:12votre curriculum vitae

00:49:13au dossier,

00:49:14n'est-ce pas ?

00:49:16Je suis désolé,

00:49:17je n'ai pas entendu

00:49:17la dernière partie.

00:49:19Votre curriculum vitae,

00:49:20oui,

00:49:21vous en avez parlé

00:49:22avec l'avocat,

00:49:22vous vous souvenez de cela ?

00:49:24Oui.

00:49:25Et il est juste

00:49:26de dire

00:49:27que la majorité

00:49:28des éléments

00:49:28ainsi que votre expérience,

00:49:31vos présentations,

00:49:32votre enseignement

00:49:33et vos stages

00:49:34de spécialisation,

00:49:36la plupart tournent

00:49:37autour de la psychiatrie

00:49:38de l'enfant

00:49:39et de l'adolescent.

00:49:40C'est bien ça ?

00:49:42Je ne dirai pas

00:49:43que c'est la majorité.

00:49:45Eh bien,

00:49:46où dans votre CV

00:49:47est-il indiqué

00:49:47que vous avez travaillé

00:49:48avec des femmes

00:49:49en postpartum ?

00:49:52Le CV n'est pas

00:49:52indiqué spécifiquement.

00:49:54D'accord.

00:49:54Donc,

00:49:54votre témoignage

00:49:55est qu'en 1983

00:49:56lorsque vous étiez au...

00:49:58Comment ça s'appelait déjà ?

00:50:00Le Massachusetts.

00:50:01CETS.

00:50:02Désolée.

00:50:05CETS de santé mentale.

00:50:07Vous travaillez

00:50:08avec des femmes

00:50:09en postpartum,

00:50:10c'est bien ça ?

00:50:10Il y avait des patientes

00:50:12qui étaient

00:50:13soit enceintes

00:50:14pendant leur séjour,

00:50:16soit qui ont accouché

00:50:17et ont été hospitalisées

00:50:18après, oui.

00:50:20D'accord.

00:50:21Et votre implication

00:50:22dans cette affaire

00:50:23avec l'avocat,

00:50:23avec l'avocat de la défense,

00:50:25ce n'était pas directement

00:50:26parce qu'il vous a contacté ?

00:50:30CST.

00:50:30Parce que vous aviez

00:50:31fourni certaines informations

00:50:32concernant un procès civil

00:50:34en cours.

00:50:35CETS de santé mentale.

00:50:37Et donc,

00:50:37cette déclaration

00:50:38sous serment

00:50:39à laquelle l'avocat

00:50:40fait référence

00:50:41et que vous avez rédigé,

00:50:42vous l'avez révisé

00:50:43pour la présente procédure.

00:50:46Mais il est juste

00:50:47de dire que vous avez

00:50:48consulté une série

00:50:49de dossiers

00:50:49qui n'incluaient rien

00:50:50en lien avec

00:50:51cette affaire pénale,

00:50:54c'est-à-dire

00:50:55aucun rapport de police,

00:50:56aucun entretien,

00:50:58aucune photo

00:50:58de la scène.

00:50:59Est-ce juste

00:51:00de dire cela ?

00:51:01Aucun rapport

00:51:02de police,

00:51:03aucune photo

00:51:03de la scène.

00:51:04Donc,

00:51:04la majorité

00:51:05de ce que vous avez

00:51:06examiné

00:51:06concernait

00:51:07les dossiers médicaux,

00:51:08n'est-ce pas ?

00:51:10Et en fait,

00:51:11vous citez aussi

00:51:12dans votre déclaration

00:51:13sous serment

00:51:14un article

00:51:15du New Yorker

00:51:16comme source

00:51:16de faits.

00:51:18Oui.

00:51:18C'est à Stella

00:51:19que vous avez

00:51:20obtenu la plupart

00:51:20de vos informations

00:51:21dans un article

00:51:22du New Yorker.

00:51:23Non,

00:51:23j'ai aussi parlé

00:51:24à M. Clancy.

00:51:25Vous avez parlé

00:51:26à MS.

00:51:27Est-ce que c'est

00:51:28dans votre déclaration

00:51:28sous serment ?

00:51:30Ah.

00:51:31Eh bien,

00:51:32vous l'avez devant vous,

00:51:33pouvez-vous indiquer

00:51:34un paragraphe

00:51:34où vous mentionnez

00:51:35avoir obtenu

00:51:36des informations

00:51:36directement

00:51:37de M. Clancy ?

00:51:39Je ne sais pas

00:51:40si c'est dans

00:51:40la déclaration

00:51:41sous serment.

00:51:42D'accord.

00:51:43J'ai bien interrogé

00:51:44M. Clancy

00:51:44pour 90 à 100 minutes.

00:51:52Maintenant,

00:51:52en ce qui concerne

00:51:53le déroulement

00:51:54du traitement médical,

00:51:58vous indiquez

00:51:59que la prévenue

00:52:00a déclaré

00:52:01qu'elle hésitait

00:52:02à prendre des médicaments.

00:52:03Vous vous souvenez

00:52:04de cela

00:52:04au paragraphe 11 ?

00:52:07Oui.

00:52:07Mais vous savez

00:52:08qu'elle a consulté

00:52:09un psychiatre,

00:52:11pas un thérapeute,

00:52:12ni un psychothérapeute

00:52:13ou un psychologue ?

00:52:14Elle a consulté

00:52:15un psychiatre.

00:52:16C.E.

00:52:17c'était son premier contact

00:52:18pendant la période

00:52:19postpartum,

00:52:19n'est-ce pas ?

00:52:20C.E.

00:52:20c'était exact.

00:52:21Et les psychiatres

00:52:22prescrivent généralement

00:52:23des médicaments

00:52:24et n'offrent pas

00:52:25forcément de psychothérapie,

00:52:26n'est-ce pas ?

00:52:29Eh bien,

00:52:30tous les psychiatres

00:52:30sont formés

00:52:31à la psychothérapie,

00:52:32au moins dans

00:52:32une certaine mesure.

00:52:35Mais oui,

00:52:36ils peuvent aussi

00:52:37prescrire des médicaments.

00:52:41Et grâce au dossier,

00:52:42vous avez appris

00:52:43que la prévenue

00:52:44avait eu des réactions

00:52:45à une faible dose

00:52:46de Zoloft.

00:52:50Et votre témoignage

00:52:52est qu'une prise de sang

00:52:53aurait aidé,

00:52:53est-ce bien votre témoignage ?

00:52:57Oui.

00:52:58Donc,

00:52:58une prise de sang

00:52:59environ 4 ou 5 mois

00:53:01après l'accouchement.

00:53:02Comment cela va-t-il

00:53:04aider les prescripteurs ?

00:53:08Eh bien,

00:53:08la prise de sang

00:53:09à laquelle je pensais,

00:53:10c'est que vous pourriez

00:53:11mesurer le taux

00:53:11d'antidépresseur

00:53:12dans son sang.

00:53:14Et cela vous indiquerait

00:53:16si le taux

00:53:16était dans la moyenne

00:53:17attendue selon la dose

00:53:18ou s'il était

00:53:19trop élevé

00:53:20ou trop bas.

00:53:22Et cela donnerait

00:53:23des résultats

00:53:24si la personne

00:53:25ne prend le médicament

00:53:26que depuis

00:53:27moins d'une semaine ?

00:53:29Oui.

00:53:31Mais vous indiquez

00:53:32qu'il faut généralement

00:53:33attendre une période

00:53:34de 4 à 6 semaines

00:53:35pour commencer

00:53:35à voir les effets

00:53:36d'un médicament,

00:53:37n'est-ce pas ?

00:53:38Cela prend parfois

00:53:39autant de temps,

00:53:40oui.

00:53:41Vous avez également

00:53:43parlé un peu

00:53:44de Zolresso.

00:53:47Vous savez,

00:53:48en consultant

00:53:48les dossiers

00:53:49de Jennifer Tuff

00:53:50qu'elle a fait

00:53:50des recherches

00:53:51sur Zolresso

00:53:52et en a parlé,

00:53:53mais qu'elle n'a

00:53:53jamais recommandé

00:53:54à la prévenue

00:53:55de recevoir

00:53:55cette injection.

00:53:57Oui.

00:54:00Vous avez également

00:54:01décrit qu'au 21 novembre

00:54:06que la prévenue

00:54:07présentait des symptômes

00:54:08suggérant une manie

00:54:09comme des pensées

00:54:11qui s'emballent.

00:54:12Mais en fait,

00:54:13le critère n'est pas

00:54:14seulement des pensées

00:54:15qui s'emballent,

00:54:16ce sont des pensées

00:54:17qui s'emballent,

00:54:18un débit de parole

00:54:18accéléré, n'est-ce pas ?

00:54:21Il y a plusieurs critères

00:54:23qui sont énumérés,

00:54:23mais les pensées

00:54:24qui s'emballent

00:54:25en font partie, oui.

00:54:26D'accord.

00:54:27Et vous mentionnez aussi

00:54:28où vous identifiez

00:54:29dans votre déclaration

00:54:30sous serment

00:54:31une insomnie extrême,

00:54:33mais pour la manie,

00:54:34ce n'est pas seulement

00:54:34de l'insomnie,

00:54:35c'est qu'il y a de l'insomnie

00:54:36avec un besoin

00:54:37de sommeil diminué.

00:54:38C'est bien ça ?

00:54:39Cela peut être une moindre

00:54:41impression d'avoir besoin

00:54:42de dormir,

00:54:43même si vous n'avez pas

00:54:44dormi pendant plusieurs jours,

00:54:45mais il est aussi vrai

00:54:47que certaines personnes

00:54:48se sentent très fatiguées.

00:54:49CE n'est pas seulement

00:54:50l'un ou l'autre.

00:54:52Vous savez que la prévenue

00:54:53a n'y avoir un besoin

00:54:54de sommeil diminué

00:54:55à cette période en novembre,

00:54:57d'après les dossiers,

00:54:58n'est-ce pas ?

00:54:59À cette période,

00:55:00oui.

00:55:03Vous aussi.

00:55:05Vous avez également indiqué

00:55:07qu'en examinant les dossiers

00:55:09concernant,

00:55:09je crois que vous avez mentionné

00:55:10Jennifer Tufts,

00:55:12que ces notes étaient

00:55:13une série de cases à cocher

00:55:15ou que le dossier

00:55:16était une série de cases

00:55:17à cocher, n'est-ce pas ?

00:55:18C'était votre témoignage ?

00:55:20Il y a quelques phrases,

00:55:21mais il y a surtout

00:55:22des cases à cocher, oui.

00:55:24Et il est juste de dire

00:55:26que la façon dont ces notes

00:55:27sont créées,

00:55:28il y a plusieurs endroits

00:55:30dans ces dossiers,

00:55:31où des notes sont consignées.

00:55:34Il y a des notes

00:55:35à certains endroits, oui.

00:55:37Et ces notes reflètent

00:55:38les déclarations

00:55:39que la défendresse faisait

00:55:40sur son humeur,

00:55:41comment elle se sentait

00:55:42et ses symptômes,

00:55:43n'est-ce pas ?

00:55:45Oui.

00:55:46Si, ils sont toutes

00:55:47des choses importantes

00:55:48qu'un psychiatre traitant

00:55:49doit prendre en compte

00:55:50lorsqu'il évalue

00:55:51la présentation générale

00:55:52d'un patient.

00:55:53Est-ce juste de dire cela ?

00:55:55Oui, c'est juste de le dire.

00:56:02Maintenant,

00:56:03vous avez également mentionné

00:56:05dans votre déclaration

00:56:06sous serment

00:56:07que la défendresse

00:56:08avait signalé

00:56:09avoir une augmentation

00:56:10de ses symptômes

00:56:11avec le Zoloft

00:56:12et qu'elle n'avait pas dormi

00:56:13pendant 48 heures

00:56:14après avoir augmenté

00:56:15la dose.

00:56:16Vous vous souvenez

00:56:17de cela dans le dossier ?

00:56:18Oui, de 25 à 50.

00:56:20Et vous n'avez consulté

00:56:22aucun rapport de police

00:56:23pour identifier

00:56:23qu'il ne manquait

00:56:24que 7 comprimés

00:56:25dans ce flacon

00:56:25de sertraline ?

00:56:30Je n'ai pas consulté

00:56:32de rapport de police, non.

00:56:34Donc, si une personne

00:56:35prend 7 comprimés

00:56:36sur une semaine

00:56:37à raison de 25 mg,

00:56:39comment peut-elle

00:56:40augmenter la dose

00:56:41sans qu'il manque

00:56:41plus de comprimés

00:56:42dans le flacon ?

00:56:47Eh bien, je crois

00:56:48que si vous preniez

00:56:513 ou 4 comprimés

00:56:52pendant quelques jours

00:56:53de 25,

00:56:54alors il vous restera

00:56:54encore assez de comprimés

00:56:56pour prendre 2 comprimés

00:56:57de 25

00:56:57et augmenter la dose

00:56:59à 50.

00:57:00D'accord.

00:57:01Mais si une ordonnance

00:57:02indique que 30 comprimés

00:57:04ont été délivrés

00:57:05et qu'il n'en manque

00:57:06que 7 dans le flacon

00:57:07quand elle est retrouvée

00:57:09plusieurs mois plus tard,

00:57:12alors si vous avez pris

00:57:137 comprimés,

00:57:14vous en avez pris

00:57:14un par jour,

00:57:15n'est-ce pas ?

00:57:20Pas forcément.

00:57:21Je crois qu'elle a arrêté

00:57:22de prendre le médicament

00:57:23assez rapidement.

00:57:25Et je ne suis pas sûr

00:57:26de quel flacon de pilule

00:57:27vous parlez

00:57:28parce que,

00:57:29comme vous l'avez dit,

00:57:29je n'ai pas consulté

00:57:30le rapport de police.

00:57:32D'accord.

00:57:38Mais,

00:57:43vous savez que

00:57:44le 15 décembre

00:57:45l'a prévenu

00:57:46et son mari

00:57:46ont signalé

00:57:47qu'elle avait

00:57:47des pensées intrusives

00:57:48persistantes

00:57:49ce jour-là,

00:57:49n'est-ce pas ?

00:57:51Oui.

00:57:51Et c'est ce jour-là

00:57:52qu'elle s'est présentée

00:57:53pour la première fois

00:57:54au Mass General Hospital.

00:57:55Oui.

00:57:56Et vous savez

00:57:57que le Mass General Hospital

00:57:58est directement affilié

00:57:59à l'hôpital McLean,

00:58:00n'est-ce pas ?

00:58:02Ils sont affiliés,

00:58:03oui.

00:58:04et qu'on lui a conseillé

00:58:06d'aller dans le programme

00:58:08d'hospitalisation

00:58:09mais qu'elle a choisi

00:58:09de ne pas y aller.

00:58:11Oui.

00:58:15En examinant

00:58:16ces dossiers,

00:58:17avez-vous vu que

00:58:20la légitimité dux,

00:58:21une assistante sociale

00:58:22ou une intervenante

00:58:22en santé mentale,

00:58:23excusez-moi,

00:58:24de la clinique

00:58:24de santé comportementale

00:58:25périnatale

00:58:26de South Shore

00:58:27avait déjà eu

00:58:28des discussions

00:58:28avec la prévenue

00:58:29au sujet d'aller

00:58:30à Women and Infants

00:58:31avant sa présentation

00:58:33aux urgences du Mass General

00:58:34le 15 décembre ?

00:58:36Oui.

00:58:37Et en fait,

00:58:37elle n'est allée

00:58:38à ce programme

00:58:39que le 20 décembre.

00:58:40Est-ce correct

00:58:40de dire cela ?

00:58:42Oui.

00:58:44Vous avez également

00:58:45mentionné

00:58:46lors de votre examen

00:58:47des médicaments

00:58:48la lamotrigine.

00:58:49Vous vous souvenez

00:58:49de cela ?

00:58:51Oui.

00:58:52Et c'était un médicament

00:58:53qui a été prescrit

00:58:54à la Défendresse

00:58:55en décembre 2022,

00:58:57n'est-ce pas ?

00:58:58Exact.

00:58:59Vous savez qu'elle n'a

00:59:00jamais pris

00:59:00de lamotrigine.

00:59:04Je crois

00:59:05que c'est ce

00:59:05qu'elle a dit,

00:59:06oui.

00:59:14Vous avez aussi

00:59:14été interrogé

00:59:16ou vous avez parlé

00:59:16de séroquelles.

00:59:19Donc,

00:59:19vous êtes familière

00:59:20avec les prescriptions

00:59:21ou les...

00:59:24C'est qui a été

00:59:25prescrit

00:59:25concernant le séroquelles

00:59:27pendant la période

00:59:27du 30 novembre

00:59:28jusqu'au début décembre,

00:59:30c'est bien ça ?

00:59:32Vous avez examiné

00:59:33cela ?

00:59:34Et donc,

00:59:35je pense que

00:59:36vous avez témoigné

00:59:36lors de l'interrogatoire

00:59:37principal que la dose

00:59:38initiale était une faible

00:59:39dose, 25 milligrammes.

00:59:41C'est exact.

00:59:43Et vous savez que

00:59:44c'est un dosage

00:59:44assez courant,

00:59:45une faible dose

00:59:46prescrite pour traiter

00:59:47certains problèmes

00:59:48de sommeil ?

00:59:50Oui,

00:59:51c'est le cas.

00:59:52Et vous savez que

00:59:53pour les personnes

00:59:54soupçonnées d'avoir

00:59:55un trouble bipolaire

00:59:56ou qui en sont

00:59:57atteintes,

00:59:57les doses prescrites

00:59:58sont généralement

00:59:59bien plus élevées

01:00:00que 25 milligrammes,

01:00:01n'est-ce pas ?

01:00:02Elle pourrait aller

01:00:04de 100 milligrammes

01:00:05jusqu'à,

01:00:07eh bien,

01:00:10la fourchette,

01:00:10si vous savez.

01:00:11Cela irait jusqu'à

01:00:13800 milligrammes.

01:00:15Et donc,

01:00:15dans cette situation,

01:00:17vous savez que

01:00:17Rebecca Gelada

01:00:18avait des soupçons

01:00:19concernant un trouble

01:00:20bipolaire,

01:00:21n'est-ce pas ?

01:00:22Elle le mentionne

01:00:23comme une possibilité

01:00:24bien réelle,

01:00:25oui.

01:00:26Et sans amélioration,

01:00:28elle recommande

01:00:29d'augmenter progressivement

01:00:30la dose de séroquelles

01:00:31sur une certaine période,

01:00:32n'est-ce pas ?

01:00:34Oui.

01:00:35Et vous,

01:00:35vous êtes arrêté

01:00:36sur le chiffre de 400,

01:00:37mais vous savez,

01:00:38d'après les dossiers,

01:00:39que l'objectif était

01:00:40d'augmenter progressivement

01:00:41jusqu'à 400 milligrammes.

01:00:43Savez-vous si la prévenue

01:00:44n'a jamais pris

01:00:44400 milligrammes ?

01:00:46Je ne sais pas.

01:00:51Vous êtes également

01:00:52consciente que

01:00:53dès que la prévenue

01:00:55a commencé

01:00:55à signaler

01:00:56des symptômes

01:00:57et des inquiétudes

01:00:58concernant le séroquelles,

01:00:59elle avait demandé

01:01:00à diminuer

01:01:01progressivement

01:01:01le séroquelles,

01:01:02n'est-ce pas ?

01:01:03Oui.

01:01:03Et vous savez

01:01:04qu'avant son admission

01:01:05à l'hôpital McLean,

01:01:06Rebecca Gelada

01:01:07l'a effectivement fait.

01:01:10Elle a envoyé

01:01:11une ordonnance

01:01:11qui lui permettrait

01:01:12de réduire

01:01:12progressivement

01:01:13la dose.

01:01:14Oui.

01:01:23Et lorsque la prévenue

01:01:25a été admise

01:01:25à l'hôpital McLean

01:01:26le 1er janvier,

01:01:27elle suivait déjà

01:01:28un plan

01:01:28de réduction

01:01:29progressive.

01:01:31C'est eux

01:01:32qui signifient

01:01:33qu'elle était revenue

01:01:34à environ 100 milligrammes

01:01:35par nuit.

01:01:36Je crois que oui.

01:01:38Et puis à McLean,

01:01:39ils ont immédiatement

01:01:40commencé à réduire

01:01:42davantage

01:01:43la dose

01:01:44chaque nuit.

01:01:46Je crois que c'était

01:01:47le plan à McLean, oui.

01:01:48Donc la première nuit

01:01:49où elle était là-bas,

01:01:49elle est descendue

01:01:50à 75 milligrammes,

01:01:51c'est bien ça ?

01:01:53Je crois que c'est exact.

01:01:55Oui.

01:01:55Et puis au moment

01:01:56où elle a été

01:01:57autorisée à sortir,

01:01:58elle était à zéro.

01:02:00Oui.

01:02:00Et il parlait

01:02:01de l'ami Triptyline.

01:02:04Eh bien,

01:02:04est-ce qu'elle a quitté

01:02:05l'hôpital McLean

01:02:06avec une ordonnance

01:02:07d'ami Triptyline ?

01:02:10Je ne sais pas

01:02:10si elle est partie

01:02:11avec une ordonnance,

01:02:12mais il est mentionné

01:02:13dans les dossiers

01:02:14qui l'ont recommandé.

01:02:16Et au 12 janvier 2023,

01:02:20vous savez

01:02:21que les seules

01:02:22prescriptions actives

01:02:24pour la prévenue

01:02:24étaient pour

01:02:25l'ami Triptyline,

01:02:26n'est-ce pas ?

01:02:28Oui.

01:02:30Et du Valium

01:02:31au besoin

01:02:31ainsi que

01:02:33de la trazodone ?

01:02:36Ça me semble correct,

01:02:38oui.

01:02:39Oui.

01:02:46Donc,

01:02:47tout au long

01:02:47de votre examen,

01:02:48des dossiers

01:02:49et de tous

01:02:50les différents médicaments

01:02:51qu'elle a pris

01:02:51d'octobre à janvier,

01:02:55elle ne prenait pas

01:02:56tous les médicaments

01:02:57en même temps,

01:02:57n'est-ce pas ?

01:02:58Non,

01:02:59pas en même temps.

01:03:00Il est juste de dire

01:03:01qu'elle ne prenait

01:03:02peut-être que

01:03:02trois médicaments

01:03:03à la fois.

01:03:06Trois,

01:03:06il y en a peut-être

01:03:07eu quatre

01:03:07à un moment donné,

01:03:08mais oui.

01:03:10Et elle avait

01:03:11exprimé

01:03:12le souhait

01:03:13de reprendre

01:03:14certains médicaments

01:03:14en particulier

01:03:16comme Lativan

01:03:16à un moment donné,

01:03:17n'est-ce pas ?

01:03:19Elle était

01:03:20assez ambivalente

01:03:21à propos de Lativan

01:03:22et a souvent

01:03:23exprimé

01:03:24dans les dossiers

01:03:26son inquiétude

01:03:26d'en être dépendante.

01:03:28Lativan semblait

01:03:29efficace pour elle,

01:03:30n'est-ce pas ?

01:03:31Ça la rendait

01:03:32moins anxieuse,

01:03:33oui.

01:03:34Et en fait,

01:03:35elle a décrit

01:03:35à certains moments

01:03:36aux soignants

01:03:37que lorsqu'elle avait

01:03:38des pensées intrusives

01:03:39ou qu'elle vivait

01:03:40une mauvaise expérience,

01:03:41elle prenait de Lativan

01:03:42et les pensées

01:03:43disparaissaient.

01:03:48Je ne suis pas sûr

01:03:49qu'elle ait dit

01:03:50que les pensées

01:03:50intrusives disparaissaient,

01:03:52mais elle se sentait

01:03:53moins anxieuse

01:03:53quand elle en prenait.

01:03:56Et en ce qui concerne

01:03:57vos conversations

01:03:58sur les hallucinations

01:04:00et les hallucinations

01:04:01auditives,

01:04:02vous avez indiqué

01:04:03qu'à un moment donné,

01:04:04ou à certains moments,

01:04:05je crois que c'était

01:04:06votre témoignage,

01:04:08qu'elle a prévenu

01:04:09à effectivement

01:04:09entendu une voix.

01:04:11Mais vous savez

01:04:12qu'elle n'a jamais

01:04:13rapporté à Jennifer Tifts

01:04:14qu'elle avait entendu

01:04:15une voix.

01:04:17Elle ne l'a pas fait.

01:04:18Elle n'a jamais signalé

01:04:19à Rebecca Gelada

01:04:19qu'elle avait entendu

01:04:20une voix,

01:04:21n'est-ce pas ?

01:04:21Elle ne l'a pas fait.

01:04:22Elle n'a jamais signalé

01:04:23à Laetitia Dux

01:04:24qu'elle avait entendu

01:04:24une voix.

01:04:25Elle n'a pas fait.

01:04:26Et la seule fois

01:04:27où elle a dit

01:04:28avoir entendu

01:04:28cette voix,

01:04:29c'était le 24 janvier 2023.

01:04:31Est-ce correct

01:04:32de dire cela ?

01:04:33Si, si, exact.

01:04:37Merci.

01:04:38Je n'ai pas

01:04:38d'autres questions.

01:04:40Donc,

01:04:41lorsque le procureur

01:04:42vous demande

01:04:42si Lindsay,

01:04:44après tous les symptômes

01:04:45que nous avons déjà évoqués,

01:04:47a dit à Rebecca Gelada

01:04:48qu'elle avait entendu

01:04:49une voix,

01:04:49a dit au docteur

01:04:50Tufts,

01:04:51qu'elle avait entendu

01:04:51une voix

01:04:52et a nié

01:04:53avoir entendu

01:04:53une voix.

01:04:55Seriez-vous d'accord

01:04:56pour dire

01:04:57qu'il existe

01:04:57des raisons

01:04:58pour lesquelles

01:04:58une femme

01:04:59ne dirait pas

01:04:59au médecin

01:05:00ou minimiserait

01:05:01ses symptômes

01:05:02par peur ?

01:05:03Oui.

01:05:04Quel genre de peur ?

01:05:05Peur de quoi ?

01:05:06Eh bien,

01:05:07dans les dossiers,

01:05:08il est indiqué

01:05:09que Mme Clancy

01:05:10a signalé

01:05:11qu'elle craignait

01:05:12que ses enfants

01:05:12lui soient enlevés,

01:05:14peut-être par

01:05:16le Department

01:05:16of Children and Families.

01:05:18si elle signalait

01:05:19des symptômes

01:05:20très graves.

01:05:21L'autre chose,

01:05:23en tant que

01:05:23professionnelle de santé,

01:05:27les ordres professionnels

01:05:28voient parfois

01:05:29d'un mauvais oeil

01:05:30les personnes

01:05:31ayant été traitées

01:05:31pour certaines maladies

01:05:32psychiatriques

01:05:35et donc,

01:05:36elle aurait pu être

01:05:37préoccupée

01:05:38par son autorisation

01:05:39d'exercer

01:05:39comme infirmière

01:05:40mais ce n'est

01:05:41que de la spéculation.

01:05:42Il y a d'autres raisons

01:05:44pour lesquelles

01:05:45une personne

01:05:46peut être réoccupée

01:05:47de dire

01:05:47à des professionnels

01:05:49de santé

01:05:49qui sont tenus

01:05:50de signaler

01:05:51qu'elle entend

01:05:51des voix,

01:05:52n'est-ce pas ?

01:05:55Oui.

01:05:56Seriez-vous d'accord

01:05:56avec moi

01:05:57pour dire

01:05:57qu'il n'est pas nécessaire

01:05:58de voir

01:05:58la fameuse licorne

01:06:00dans le coin

01:06:00pour que votre

01:06:01professionnel de santé

01:06:02considère

01:06:03que vous souffrez

01:06:03de psychose ?

01:06:07Oui, c'est vrai.

01:06:08Et pouvez-vous nous dire

01:06:09que l'avocat

01:06:10posait des questions

01:06:11sur la symptomatologie

01:06:13de la psychose ?

01:06:14Est-ce quelque chose

01:06:15qui s'installe

01:06:16lentement,

01:06:16jour après jour,

01:06:17semaine après semaine,

01:06:18mois après mois

01:06:19ou est-ce quelque chose

01:06:20qui apparaît soudainement

01:06:21très rapidement ?

01:06:22Non, en général.

01:06:24Cela peut être

01:06:25assez épisodique.

01:06:26Qu'est-ce que ça veut dire ?

01:06:27Cela signifie

01:06:28qu'un épisode peut commencer

01:06:29et s'arrêter

01:06:30puis un certain temps

01:06:31peut s'écouler.

01:06:32Cela peut être des jours,

01:06:33des semaines ou des mois

01:06:34puis un autre épisode

01:06:35survient.

01:06:37L'avocat vous a interrogé

01:06:39sur le trouble bipolaire,

01:06:41les soupçons de trouble bipolaire

01:06:42du docteur Gelada

01:06:43puis a parlé

01:06:45des prescriptions

01:06:45qui ont été données.

01:06:48Est-il, selon vous,

01:06:50approprié de prescrire

01:06:51un inhibiteur sélectif

01:06:52de la recapture

01:06:53de la sérotonine

01:06:53à une personne bipolaire ?

01:06:57Non, en général.

01:07:00Vous devrez se faire

01:07:02avec prudence

01:07:07et généralement

01:07:08avec un stabilisateur

01:07:10de l'humeur instaurée

01:07:11en même temps

01:07:12afin d'éviter

01:07:13d'aggraver

01:07:14les symptômes maniaques.

01:07:17Merci, monsieur.

01:07:19Qui je suis ?

01:07:20Juste pour clarifier,

01:07:21vous n'avez pas interrogé

01:07:23l'accusé, n'est-ce pas ?

01:07:24Je n'ai pas fait.

01:07:25On ne savait pas

01:07:26ce qu'il inquiétait.

01:07:27Vous ne faites que spéculer.

01:07:30Et pour une personne

01:07:31qui supplie

01:07:32qu'on l'aide,

01:07:34n'est-il pas important

01:07:35d'être honnête

01:07:35avec ses soignants

01:07:36sur ce qu'elle ressent,

01:07:37voit et entend ?

01:07:39Ça devrait l'être,

01:07:41mais ce n'est pas toujours

01:07:41ce que les médecins constatent.

01:07:45Je n'ai plus de questions.

01:07:46Autre chose ?

01:07:47Merci, docteur.

01:07:48Permettez-moi

01:07:48de me retirer.

01:07:49Merci.

01:07:55Une savoir

01:07:56et un aparté

01:07:57concernant la planification.

01:08:29...

01:09:12D'accord.

01:09:14Alors, membre du jury, ce que nous allons faire, c'est que nous allons faire une pause maintenant jusqu'à

01:09:1914 heures.

01:09:19D'accord. Et une grande partie de la prochaine pause plus longue sera consacrée à essayer de résoudre le problème

01:09:28technique que nous avons rencontré.

01:09:31Donc, si c'est résolu, nous pourrions appeler un témoin. Si ce n'est pas le cas, nous en appellerons

01:09:37un autre.

01:09:37Donc, nous allons essayer de régler tout cela pendant la pause.

01:09:42Donc, vu mes compétences en informatique, c'est probablement pour cela que nous avons besoin d'un peu plus qu

01:09:48'une simple heure.

01:09:50Donc, nous serons en pause jusqu'à 2 heures, puis nous reviendrons pour le prochain témoin.

01:09:56Merci.

01:09:57Veuillez-vous lever, votre honneur. Merci.

01:10:23Merci.

01:10:34Maître, il y a-t-il quelque chose à discuter avant la pause?

01:10:37Très bien, nous reprendrons à 14 heures.

01:10:40Nous serons en pause jusqu'à 14 heures, et nous aurons l'un des deux témoins selon comment les choses

01:10:45se passent pendant la pause.

01:10:46Oui, nous pouvons continuer toute la journée.

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