- il y a 2 mois
Sur le marché de l’art, l’achat concentre souvent toutes les attentions. La revente, elle, reste moins anticipée. Pourtant, dans un marché composé en grande partie d’œuvres uniques, toutes les pièces ne présentent pas la même liquidité, ni les mêmes perspectives de valorisation. Pour un collectionneur comme pour un investisseur, la question de la sortie est donc essentielle : comment évaluer la capacité d’une œuvre à retrouver un acheteur ? Et comment intégrer la revente dans une stratégie patrimoniale autour de l’art ? Pour en parler, Jean-François Fliti, fondateur associé du multi-family office Art & Finance, est l’invité d’ART & MARCHÉ.
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00:04On s'intéresse plus souvent à l'achat d'oeuvres d'art, un petit peu moins à sa revente.
00:08Pourtant, contrairement aux autres marchés, le marché de l'art repose sur de nombreuses oeuvres d'art uniques
00:14qui sont plus ou moins faciles à vendre.
00:16Je suis ravie d'aborder cette question avec Jean-François Flitty.
00:19Bonjour, vous êtes fondateur associé du Family Office Art et Finance.
00:23Alors vous allez nous expliquer comment est-ce qu'on intègre...
00:26Est-ce que déjà, quand vous intégrez une oeuvre d'art dans une gestion patrimoniale,
00:32est-ce que vous pensez déjà à sa capacité de revente ?
00:35Bonjour Sybille. Alors en fait, on voit l'art de deux façons.
00:40On voit l'art d'une part comme un investissement patrimonial, mais également comme un investissement plaisir.
00:47Donc en fait, en fonction des catégories de clients, de populations, c'est l'une ou l'autre catégorie qui
00:53peut être concernée.
00:54Oui, cette émotivité qui change quand même beaucoup de choses, en fait, finalement, dans l'investissement dans l'art.
00:58Tout à fait. En fait, la clé principale est de savoir chez l'investisseur plaisir ou chez l'investisseur patrimonial,
01:06quel est son objectif premier, son objectif principal.
01:10Est-ce que c'est le conserver pour le mettre chez lui, pour le faire trôner au-dessus de sa
01:15cheminée ?
01:16Est-ce que c'est de le mettre au coffre et de le transmettre comme on transmettrait un patrimoine financier
01:23?
01:24Ou est-ce que c'est tout simplement un investissement financier avec, cette fois-ci, un besoin de liquidité ?
01:29Puisqu'un investissement financier, l'idée, c'est de faire une plus-value, de faire un gain,
01:33un gain le plus rapide possible, le plus important possible.
01:37Et là, effectivement, la liquidité est un critère essentiel.
01:41Sur quoi ça repose, cette liquidité ? Est-ce que c'est possible de la calculer ?
01:46Quels sont les paramètres ?
01:47Bien sûr. Alors, quand on parle de liquidité, il faut d'abord revenir au marché mondial de l'art.
01:52Le marché de l'art, c'est entre 50 et 70 milliards de transactions au niveau mondial.
01:57Deux tiers concernent le marché privé et un tiers, le marché public, ce qu'on appelle le marché public.
02:04Les ventes aux enchères ?
02:04Tout à fait, effectivement.
02:0690% des transactions sont réalisées sur des œuvres peintes après 1874,
02:13parce qu'on a le soleil levant de Monet, qui est le début de la période impressionniste.
02:18C'est très important de voir à partir de quand démarre cette volumétrie en termes d'art contemporain.
02:26Les artistes du XXe siècle ont été très, très prolifiques.
02:30On peut parler de Picasso, on peut parler de Warhol, on peut parler de Basquiat.
02:33Et effectivement, la profondeur du marché de l'art, un des critères principaux de cette profondeur,
02:40ça va être l'alimentation en termes de montant d'œuvres.
02:42Combien d'œuvres chaque artiste a produit.
02:45Exactement.
02:46Un deuxième critère important, c'est effectivement, c'est est-ce que ces œuvres sont muséales ?
02:52C'est-à-dire, est-ce qu'il y a une reconnaissance de la part des musées ?
02:55Est-ce qu'il y a une reconnaissance de la part du marché, des professionnels,
02:59de la part des investisseurs, des collectionneurs ?
03:01Des institutions, etc.
03:03Exactement.
03:04C'est un autre critère important.
03:05Le troisième critère, effectivement, sur la liquidité, c'est le montant, le quantum.
03:12Et on s'aperçoit que plus de 50% des transactions au niveau mondial
03:19est constituée d'œuvres à partir d'un million de dollars.
03:22Donc ça, c'est très important.
03:23Et que 80% des transactions se fait sur des œuvres dont le montant minimum est de 50 000 dollars.
03:29Donc ça, c'est des...
03:31Alors ça, ce sera sur quelle...
03:32C'est-à-dire, quand vous parlez de ces transactions, c'est n'importe quelle transaction ?
03:35C'est-à-dire en galerie ?
03:37Je parle d'art contemporain.
03:38D'accord.
03:38Pour parler des galeries, c'est une très bonne remarque.
03:40Pour parler des galeries, il faut savoir que le stock moyen des galeries,
03:4580% des stocks des galeries tournent en moyenne tous les deux ans.
03:49D'accord.
03:49Effectivement, je vous donne des chiffres parce que notre structure qui s'appelle Art et Finance,
03:53qui est un multifamilier office de l'art,
03:56notre structure est là pour accompagner nos clients, nos investisseurs, nos amateurs d'art,
04:01pour les aider, soit dans le conseil à l'achat, à la vente, le leasing, le mécénat,
04:07le transport d'art, le stockage d'art.
04:09On a créé un 360 autour de l'art.
04:13Et puis, sans oublier un certain écosystème, on a créé l'ABC de l'art,
04:18l'Art Business Club de l'art, c'est-à-dire un écosystème de néophytes
04:22ou de personnes beaucoup moins profanes.
04:25On se retrouve ensemble pour justement parler d'art, rencontrer des artistes,
04:31faire des expositions.
04:32Et voilà, cet écosystème est assez atypique dans le monde de l'art.
04:38Pour revenir à votre critère de la liquidité,
04:41on a parlé effectivement de quantum, de montant,
04:44mais d'autres critères sont également très importants.
04:47Plus une œuvre est imposante, plus une œuvre est grande,
04:51plus elle prend de la place, moins elle va être liquide.
04:54Bien sûr.
04:55Un autre critère en termes de liquidité est sa propriété, l'origine de propriété.
05:01Est-ce qu'on peut trouver facilement toute la chaîne de propriété
05:06depuis maintenant, on va dire, plus d'une centaine d'années,
05:09notamment de la période avant-guerre et puis de la Deuxième Guerre mondiale,
05:13puisque effectivement, cette reconnaissance de propriété est importante pour la liquidité.
05:19Et puis, un troisième critère, c'est l'état de l'œuvre.
05:21Un autre critère, donc l'état de l'œuvre, est-ce que l'œuvre est en bon état,
05:24est-ce qu'elle a été abîmée ?
05:25Donc finalement, l'art contemporain, des œuvres muséales, un certain montant,
05:31un droit de propriété, un chaînon dans le droit de propriété,
05:34et bien entendu, bien entendu, des...
05:38L'état, etc.
05:39Exactement, l'état.
05:39Non mais tout ça, c'est fondamental de regarder toute...
05:42En fait, voilà, pareil, le 360 du neuf, dans quel marché elle se situe.
05:46Juste pour qu'on sache, par rapport aux autres actifs qu'il y a dans un portefeuille,
05:50est-ce que l'art s'est considéré comme la chose, on va dire, la moins liquide par rapport aux
05:54autres ?
05:54Comment vous situez ça ?
05:55Alors non, pas du tout.
05:56En fait, l'art fait partie, c'est une classe d'actifs, une classe de diversification.
06:01En fait, si elle est bien achetée, si elle est achetée à son juste prix,
06:06et bien elle sera liquide parce qu'elle pourrait être revendue,
06:10et elle pourrait être bien revendue et donc bien liquide,
06:12si effectivement tous les premiers, tous les autres critères qu'on a évoqués sont pris en compte.
06:17Ensuite, il y a aujourd'hui des moyens de segmenter,
06:23de préciser sur certaines catégories en matière d'œuvres d'art,
06:28en matière d'œuvres d'art contemporains,
06:29et c'est la raison pour laquelle aujourd'hui,
06:31on peut apporter au travers d'instruments financiers,
06:35également, une valeur ajoutée sur la revente et donc sur la liquidité.
06:40Ce serait quoi ces instruments financiers ?
06:42Ça passerait par quoi ?
06:42Vous n'avez pas obligé de tous nous les donner ?
06:44Bien sûr, je vais en citer deux.
06:47Le premier, c'est ce qu'on appelle le crowdfunding de l'art,
06:50un petit peu comme à l'époque le crowdfunding immobilier.
06:53Aujourd'hui, il a été largement remplacé par le crowdfunding de l'art,
06:57c'est-à-dire en fait la faculté de pouvoir à plusieurs,
07:00à plusieurs investisseurs, acheter une même œuvre,
07:04en vue, souvent, très souvent, de la revendre avec une plus-value.
07:09Un deuxième moyen d'avoir de la liquidité sur une œuvre,
07:12c'est d'aller obtenir un financement adossé à cette œuvre.
07:18Effectivement, certains marchands, certains galeristes,
07:22ont besoin, pour faire tourner leur stock, d'avoir un financement adossé.
07:27C'est la raison pour laquelle, chez Arrêt Finance,
07:30on a développé des expertises métiers pour adresser cette clientèle.
07:35Est-ce que vous nous avez donné quelques critères ?
07:37Est-ce que vous pourriez nous donner quelques exemples ?
07:39Par exemple, une œuvre pour vous, aujourd'hui,
07:41cet instant T 2026, serait vraiment très liquide.
07:45Une autre où là, on aurait beaucoup plus de mal.
07:48Bien sûr.
07:49Alors, très pragmatiquement,
07:52dès lors que vous êtes sur ce qu'on appelle des « masterpieces »,
07:54c'est-à-dire des œuvres d'art dites muséales,
07:58on va parler de Picasso, on va parler de Renoir,
08:02on va parler de Basquiat, on va parler d'œuvres qui ont une grande profondeur en termes de volumétrie.
08:09Et puis même d'histoire de vente, peut-être.
08:11C'est vrai que des ventes aux enchères d'œuvres de Warhol, ça fait quand même un bel historique.
08:16Exactement. C'est un critère important dans la liquidité.
08:19Et puis avec, bien sûr, des montants importants.
08:21Aujourd'hui, on s'aperçoit, force est de constater,
08:24que plus les montants sont importants, plus la liquidité est présente sur le marché.
08:28A contrario, aujourd'hui, sur des œuvres de montants beaucoup plus de jeunes artistes,
08:38il y a eu une bulle il y a quelques années, un peu comme la bulle de l'Internet,
08:42et bien malheureusement, sur des artistes moins connus, moins muséaux, d'importance moindre,
08:48malheureusement, effectivement, la liquidité est bien moins présente.
08:53Est-ce que les ventes en ligne ont changé quelque chose à ça, cette facilité de revente ?
09:00Alors, effectivement, je pense que l'Internet, la vente en ligne,
09:05a permis une meilleure publicité, une meilleure communication mondiale.
09:08Pourquoi ? Puisqu'on s'aperçoit que le marché, aujourd'hui, n'est plus un marché local,
09:12c'est un marché international.
09:14En fait, certains pays sont très représentés en matière d'acquéreurs,
09:19notamment les États-Unis, comme un des premiers marchés,
09:23l'Asie, le deuxième marché, et puis ensuite, certains pays d'Europe.
09:27La France, moins, malheureusement, l'ancien fiscaliste que je suis vous dirait
09:33que la fiscalité n'y est pas pour quelque chose,
09:39puisqu'en fait, certains grands investisseurs, certains grands collectionneurs
09:44ont quitté la France pour aller s'installer ailleurs,
09:48voire, c'est tout simplement des grands investisseurs internationaux
09:52qui viennent acheter certaines de nos œuvres muséales
09:56avec des prix et des montants
09:58que nous, investisseurs français,
10:02sur lesquels nous ne pouvons pas rivaliser.
10:04Oui, mais vous avez parlé de bulles tout à l'heure, justement,
10:07votre rôle, c'est d'essayer quand même de toujours voir,
10:11et puis vous aviez dit aussi, les montants les plus élevés
10:14peuvent être ceux qui sont les plus liquides.
10:16La meilleure fois, la difficulté, justement, c'est d'arriver
10:19un petit peu avant ce montant trop élevé
10:21qui va nous faire sortir de sa zone de liquidité.
10:24Tout à fait, et c'est là où bien acheter, c'est la règle d'or.
10:28En fait, que vous soyez sur une œuvre d'art,
10:30que vous soyez sur une action, que vous soyez sur un bien immobilier,
10:33dans tous les cas, c'est à l'achat que l'on fait sa valeur ajoutée,
10:40que la liquidité se trouve.
10:41Et donc, si on est bien conseillé, c'est la raison pour laquelle,
10:44en art, comme dans les autres classes d'actifs,
10:46il est essentiel d'être bien conseillé.
10:49Ce serait ça, du coup, j'allais vous demander en dernière question,
10:51quels conseils vous pourriez donner à quelqu'un
10:54qui souhaite investir dans l'art
10:57et construire peut-être un portefeuille équilibré ?
10:59Faites-vous accompagner, faites-vous accompagner
11:01par un professionnel de l'art.
11:03Essayez de trouver la personne qui sera la plus adéquate
11:08en fonction de votre profil,
11:09en fonction des montants que vous avez à adresser,
11:14pour que, justement, vous soyez aidé,
11:17soit à constituer votre collection,
11:19soit même à faire trouver par des professionnels
11:23des œuvres qui ne sont pas forcément sur le marché public,
11:26mais sur le marché privé.
11:28Et c'est là où on peut vous aider.
11:30Et quand on parle aussi, ma dernière question,
11:31c'est sur cette temporalité,
11:33en termes de temporalité de revente,
11:35là, ça peut aller du simple au double ?
11:37Tout est bon en fonction de l'œuvre ?
11:40Alors, en fait, oui, effectivement.
11:42La temporalité, nous, notre...
11:44Ce que nous demandent un certain nombre
11:47de nos clients investisseurs,
11:49c'est de leur trouver une liquidité,
11:51on va dire, entre 12 et 36 mois.
11:55Donc, entre 1 et 3 ans.
11:57Ça, c'est pour les investisseurs.
11:58Donc, les investisseurs sont des investisseurs
12:00un peu comme des investisseurs financiers.
12:03contrairement à des investisseurs
12:04plus patrimoniaux
12:05ou à des collectionneurs de long terme
12:07pour qui, entre guillemets,
12:09l'idée est de constituer une collection
12:10en vue de la transmettre.
12:12Oui.
12:12Donc, là, les temporalités sont très différentes.
12:14Exactement.
12:15Merci beaucoup, Jean-François Fliti.
12:16Je rappelle que vous êtes directeur associé
12:18du Family Office Art et Finance.
12:20Merci beaucoup d'avoir été avec nous
12:21pour nous expliquer
12:22tous les rouages de la liquidité de l'œuvre.
12:23Merci, Sybille. Merci beaucoup.
12:24Et merci à vous toutes et tous
12:25de nous avoir suivis.
12:26C'était Art et Marché.
12:27Merci.
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