BFM Week-end - dimanche 3 mai - Vidéo Dailymotion

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Chaque dimanche, Guillaume Daret et Émilie Broussouloux vous accompagnent de 14h à 16h dans BFM Week-end.

Transcript

00:00:00Il est 14h sur BFM TV, bonjour, soyez les bienvenus pour la suite de cette édition spéciale.

00:00:05A la une, ce plan en 14 points.

00:00:07Le régime iranien fait une toute nouvelle proposition à Donald Trump pour mettre fin à la guerre.

00:00:13Téhéran affirme maintenant que la balle est dans le camp adverse,

00:00:15sauf qu'il ne convainc personne, ni les Américains, ni les Israéliens,

00:00:20car ce plan n'évoque à aucun moment la question du nucléaire.

00:00:23Et la tension est toujours maximale dans le détroit d'Hormuz.

00:00:26Deux blocus qui se font face à face, Américains d'un côté, Iraniens de l'autre.

00:00:30Donald Trump s'est promis de ne laisser passer aucun navire et d'étouffer l'économie iranienne.

00:00:35Ça n'est pas si simple.

00:00:37Nos reporters vous expliquent tout dans un instant.

00:00:40Et puis les conséquences de cette guerre jusque chez nous, nous en parlerons.

00:00:44Les prix à la pompe s'envolent, vous vous en rendez peut-être compte.

00:00:47Le gouvernement n'a d'autre choix que de réagir.

00:00:50Sébastien Lecornu, le Premier ministre, rappelle ce matin un plafonnement des prix du carburant.

00:01:01Un nouveau plan est donc entre les mains de Donald Trump.

00:01:04Il tient en 14 points.

00:01:06Que va en faire le président américain ?

00:01:08On retrouve tout de suite à Washington, Axel Meunier.

00:01:12Bonjour Axel.

00:01:13Est-ce qu'on sait déjà ce qu'en pense Donald Trump ?

00:01:19Donald Trump a dit qu'il allait étudier ce plan.

00:01:22Ce matin, à son agenda, actuellement, en fait, à partir de 8h en heure locale et 14h en heure française,

00:01:28il a un temps de réunion avec ses équipes.

00:01:30C'est peut-être à ce moment-là qu'il va justement étudier ce plan en 14 points proposés par

00:01:35l'Iran et transmis par le Pakistan.

00:01:38Mais Donald Trump, dans la nuit, s'est aussi montré un peu pessimiste puisqu'il a estimé que ce plan

00:01:45avait de grandes chances d'être inacceptable.

00:01:48Alors pourquoi tant de scepticisme de la part du président américain ?

00:01:51D'abord parce qu'il a déjà refusé deux plans iraniens cette semaine qui étaient jugés insuffisants,

00:01:56notamment parce qu'il ne comprenait pas une partie sur le programme nucléaire iranien.

00:02:01Et ensuite parce que les Iraniens semblent, dans ces négociations, toujours tenir la même ligne.

00:02:06C'est-à-dire pas de réouverture du détroit d'Hormuz tant que le blocus naval états-unien n'est

00:02:12pas levé.

00:02:12Et effectivement, sur le détroit d'Hormuz, il semble que Téhéran et Washington aient désormais des positions qui sont difficilement

00:02:19conciliables.

00:02:20Alors certes, la trêve est en train de se maintenir depuis plus de trois semaines maintenant, près de trois semaines

00:02:26maintenant.

00:02:27Ensuite, vous avez les communications qui ne sont pas rompues, notamment grâce aux pays intermédiaires.

00:02:31Oui, mais en même temps, les négociations semblent être dans l'impasse.

00:02:34Et d'ailleurs, Donald Trump l'a aussi dit hier aux journalistes qui l'accompagnaient que la possibilité de lancer

00:02:42de nouvelles frappes contre l'Iran était toujours d'actualité pour lui.

00:02:46Merci beaucoup Axel Meunier depuis La Maison-Blanche à Washington.

00:02:50Guy Gourovitch, vous nous avez rejoint. Bonjour, merci d'être avec nous.

00:02:53Merci à vous.

00:02:54Vous êtes le président du groupe Defense Angels.

00:02:56Donald Trump a dit qu'il allait étudier ce plan à partir de 14 heures.

00:02:59Donc en ce moment même, il est en train de le regarder.

00:03:01N'est-ce pas déjà là une bonne nouvelle qu'il ne le déchire pas dans un premier temps ?

00:03:05Oui, c'est une attitude assez différente de celle qu'il a eue jusqu'à maintenant, où il recevait des

00:03:12propositions en disant « non, je ne suis pas satisfait, non, non, c'est pas bon ».

00:03:17C'est d'ailleurs assez étonnant parce qu'en fait, des vraies négociations ne se déroulent pas de cette façon

00:03:24-là.

00:03:24D'abord, ce ne sont pas les patrons qui reçoivent des propositions et qui disent « non, ça me plaît

00:03:30ou ça ne me plaît pas ».

00:03:31On laisse les propositions être étudiées par les équipes, par les économistes, par les militaires, par les stratèges, etc.

00:03:39Là, il y avait un rejet pur et simple et immédiat. Ce ne sont pas des négociations.

00:03:43Le fait qu'il commence à regarder, quel que soit le contenu, je ne parle même pas du contenu proposé

00:03:50par les Iraniens,

00:03:51mais le fait même qu'il commence à regarder, il veut donner une image peut-être un peu plus raisonnable.

00:03:59Ne pas oublier qu'il a dit hier qu'il proposait un prolongement de deux mois de la trêve,

00:04:07enfin, je ne sais pas comment on peut appeler ça d'ailleurs, une trêve, un cessez-le-feu, enfin bon,

00:04:11voilà.

00:04:11Un conflit gelé, voilà, mettons, de gelé pour...

00:04:17Alors, il y a plusieurs aspects là-dessus, d'ailleurs.

00:04:19Est-ce que c'est la peur d'aller, de rendre des comptes au Congrès ?

00:04:23Ou est-ce le fait que, finalement, ils ne sont pas si prêts que ça ?

00:04:29On n'est peut-être pas tout à fait prêts pour lancer des frappes très, très importantes

00:04:35et casser, je dirais, entre guillemets, les forces iraniennes.

00:04:40On peut se poser la question, toujours la même d'ailleurs,

00:04:44quelle est la stratégie américaine dans cette affaire ?

00:04:48On ne sait toujours pas répondre à cette simple question.

00:04:51Tamar Sebok, vous êtes correspondante en France du quotidien israélien Ayedot Arnott.

00:04:56Est-ce que l'avis que va donner Donald Trump,

00:04:59il le fait en coordination avec Benyamin Netanyahou ?

00:05:03Je crois que ce temps est révolu.

00:05:06Ce temps est révolu ?

00:05:07Oui, je crois que le fait qu'on a montré,

00:05:14a essayé de démontrer que Trump a écouté Netanyahou,

00:05:19il en a pris ombrage déjà.

00:05:21Et puis, en tout cas, ce qu'on voit dans la pratique,

00:05:23c'est que quand Trump dit stop au Liban ou quand il dit stop en Iran,

00:05:29c'est lui qui décide.

00:05:31Le patron, c'est Trump, ce n'est pas Netanyahou, c'est ce que vous nous dites.

00:05:33Le patron, et jusqu'à maintenant, ils ont quelques buts en commun,

00:05:36mais ils ont aussi des buts qui divergent beaucoup.

00:05:39Et vu la pression antérieure qu'il y a aux États-Unis sur Trump,

00:05:43je crois que l'avis de Netanyahou est moins important.

00:05:48Ce n'est pas que ça ne l'intéresse pas du tout.

00:05:50Mais si le bien d'Israël était vraiment très haut dans la priorité jusqu'à maintenant,

00:05:57ça ne l'est un petit peu moins.

00:05:59Néanmoins, il mène cette guerre aux côtés des Américains, Sébastien Boussois.

00:06:03On l'imagine, Benyamin Netanyahou, lui, aurait plutôt intérêt à déchirer ce plan dès le début,

00:06:08puisque le nucléaire n'apparaît pas, encore une fois, dans ce plan.

00:06:11Et donc, ça peut être vécu comme une provocation, même pour les Israéliens.

00:06:14J'allais dire, il ne le regardera même pas.

00:06:16Je pense qu'il y passera plus de temps que n'y passera en réalité Donald Trump

00:06:19dans ses lectures parfois assez légères des choses.

00:06:23Ce qui est évident, c'est que Donald Trump a sûrement très mal pris l'idée

00:06:28qu'on puisse considérer que Netanyahou l'ait influencé dans le déclenchement de cette guerre du 28 février.

00:06:34C'est quelque chose qui l'a embêté.

00:06:35C'est quand même quelque chose qui transparaît de manière évidente.

00:06:38Et il se retrouve dans cette situation-là, au-delà de toutes les raisons légitimes

00:06:42qu'on peut considérer à vouloir en finir avec le régime iranien.

00:06:45Il se retrouve dans une situation aujourd'hui qui est très, très embêtante

00:06:48par rapport à son programme de campagne, par rapport à son électorat,

00:06:51par rapport aux élections à venir, par rapport au coût de la guerre,

00:06:54pas uniquement financier, mais également morale et psychologique,

00:06:57pour l'électorat Maga qui ne voulait certainement pas de réengagement des États-Unis.

00:07:01Et donc, la situation-là, s'il regarde le plan,

00:07:05s'il coche les cases de ce qui est bien, de ce qui ne lui plaît pas,

00:07:09s'il actait par miracle ou pas ce plan,

00:07:13on est dans un retour en arrière phénoménal par rapport à la situation de la fin février.

00:07:20Parce qu'aujourd'hui, l'Iran, comme on l'a dit, a tendance à demander,

00:07:23comme il voit que ça mort, puisqu'il a eu cette résistance qui a surpris plus d'un,

00:07:28le régime iranien a tendance à demander de plus en plus.

00:07:30C'est des choses qu'il ne demandait pas véritablement, d'ailleurs,

00:07:33que ce soit la levée des sanctions ou autre.

00:07:34Et puis, il y a ce blocage d'Hormuz qui est problématique.

00:07:37Et alors, justement, je prends la balle au bon,

00:07:39vous en parliez justement, ce détrois d'Hormuz,

00:07:40qui est évidemment toujours en bataille entre Américains et Iraniens.

00:07:44Marie-Jean Tric, vous suivez la situation pour nous depuis Abu Dhabi.

00:07:47Donald Trump s'est juré d'en reprendre la possession et le contrôle,

00:07:51y compris par la force.

00:07:52On se rend compte que ce n'est pas sûr que la stratégie américaine fonctionne aussi bien.

00:07:59Effectivement, on se demande si le blocus naval américain est aussi étanche

00:08:03que ce qu'affirme Donald Trump et, de façon plus générale, l'armée américaine.

00:08:07Pourquoi est-ce qu'on se pose cette question ?

00:08:08Eh bien, parce qu'il y a cet élément qui a été publié par le site de suivi Tanker Tracker.

00:08:13Et selon ce site de suivi, un super tanker iranien,

00:08:17qui transportait 1,9 million de barils de pétrole,

00:08:21a réussi à échapper à la marine américaine et à passer le blocus naval américain.

00:08:25Un navire qui transportait quand même à peu près l'équivalent de 220 millions de dollars de pétrole.

00:08:31La dernière fois qu'il avait été vu, il était à côté du Sri Lanka.

00:08:35Et puis finalement, il a désormais recensé à côté de l'Indonésie.

00:08:38Et l'une des façons qui pourrait permettre d'expliquer en partie

00:08:40comment il a réussi à déjouer le blocus américain,

00:08:42c'est qu'il a désactivé depuis le 20 mars son signal d'identification.

00:08:47Donc si ces informations, on reste prudent, mais si ces informations sont confirmées,

00:08:51effectivement, ça montre que la stratégie des Etats-Unis fonctionne moins bien

00:08:55que ce qu'affirment les officiels américains.

00:08:58Officiels américains qui clamaient d'ailleurs hier que le blocus adorges

00:09:01a déjà coûté 4,8 milliards de dollars à l'Iran.

00:09:05Merci beaucoup Marie, avec Anthony Métro depuis Abu Dhabi, aux Émirats Arabes Unis.

00:09:09Alors Olivier Ravanello, c'est vrai que ça met à mal la communication de Donald Trump.

00:09:12On se souvenait encore hier, il fanfaronnait, il parlait d'actes de piraterie

00:09:17dans le détroit d'Hormuz de la part de son armée.

00:09:20Et là, ça fait mal à tout son plan de communication.

00:09:23De communication, comme vous le dites.

00:09:25Parce que la réalité, c'est quand même que même si quelques tankers arrivent à passer,

00:09:3146 ont été interceptés et que le blocus,

00:09:36et un blocus n'est jamais complètement efficace ni complètement étanche.

00:09:40Le blocus, c'est aussi un geste politique, c'est aussi un geste diplomatique,

00:09:44c'est un geste économique et, il faut le rappeler aussi, un acte de guerre.

00:09:50Et pour l'essentiel, il fonctionne quand même,

00:09:52si vous regardez les cartes et tous les logiciels qui vous montrent

00:09:56combien de tankers passent.

00:09:58La réalité, c'est qu'on était quand même dans une zone

00:10:00où auparavant 130 bateaux passaient par jour.

00:10:03Aujourd'hui, si vous en avez deux ou trois qui arrivent à passer

00:10:05entre les mailles du filet, à la fois américain et iranien,

00:10:08c'est le bout du monde.

00:10:10Et on en voit bien les conséquences.

00:10:12Donc, c'est pas si étonnant pour vous ?

00:10:13Ça fait partie de... C'est dans l'ordre des choses.

00:10:17Il a pris le risque de passer.

00:10:19Il a désactivé tous les traceurs qui lui permettaient d'être arrêté.

00:10:24Il est passé.

00:10:25C'est un tanker de taille classique.

00:10:28Un tanker aujourd'hui, un super tanker,

00:10:29c'est entre un million de barils et trois millions de barils.

00:10:33Mais oui, comme vous le dites,

00:10:35ça montre qu'en termes de communication,

00:10:37ça peut être utilisé.

00:10:38Mais je ne crois pas que ça change grand-chose

00:10:40au rapport de force réel.

00:10:41Allez, on part sur l'autre front

00:10:42qui oppose Israël au Hezbollah libanais.

00:10:45Dominique Marion, vous retrouve depuis Tel Aviv.

00:10:46Vous êtes avec Aristide Sahana.

00:10:48Nouvelle étape dans cette confrontation.

00:10:50On apprend, on apprend aujourd'hui,

00:10:53que Tzahal va se doter de nouveaux avions de combat.

00:10:56Dès quels, Dominique ?

00:11:00C'est évidemment des achats de long terme.

00:11:01Il s'agit essentiellement de F-35 et de F-15.

00:11:05Deux escadrons.

00:11:06Ça fait quasiment 40 appareils.

00:11:08Sachant qu'il y a déjà près de 40 à 45 F-35

00:11:12dans les bases aériennes israéliennes.

00:11:15Ce qui veut dire qu'Israël, concrètement,

00:11:16s'apprête quasiment à doubler sa capacité de frappe

00:11:19en direction d'Iran avec son aviation dans les prochaines années.

00:11:23D'ailleurs, le directeur général de l'armée ici disait tout à l'heure

00:11:25qu'Israël veut garantir sa supériorité militaire

00:11:28pour une décennie, voire plus.

00:11:30C'est évidemment un motif de satisfaction,

00:11:33cette commande pour le Premier ministre Benyamin Netanyahou.

00:11:35Il s'en est réjoui tout à l'heure.

00:11:38Ces appareils renforcent la supériorité aérienne écrasante d'Israël.

00:11:43Une supériorité qui a fait ses preuves

00:11:45tant lors de l'opération Rising Lion

00:11:47que aujourd'hui dans le cadre de l'opération Roaring Lion.

00:11:50Nos pilotes peuvent atteindre n'importe quel point

00:11:52de l'espace aérien iranien

00:11:54et ils sont prêts à le faire si nécessaire.

00:11:57Des Israéliens qui par ailleurs soulignent l'excellence

00:12:00de leur relation entre les Etats-Unis et Israël,

00:12:03entre les deux pays,

00:12:04sachant que les Américains payent une grande partie

00:12:06du matériel militaire des Israéliens.

00:12:08Et on sait que les Israéliens tentent en ce moment

00:12:11de pousser les Américains à frapper de nouveau l'Iran.

00:12:14Israël d'ailleurs, à propos des F-35,

00:12:16est le seul pays du Moyen-Orient

00:12:18à bénéficier de cet appareil doté de haute technologie.

00:12:21Un appareil également connu pour sa furtivité.

00:12:24C'est évidemment essentiel

00:12:25quand il s'agit d'approcher de l'Iran.

00:12:27Merci beaucoup Dominique-Marie

00:12:28avec Aristide Sahana depuis Tel Aviv.

00:12:31Tamar, est-ce que paradoxalement,

00:12:32ça rend ces nouveaux avions Israël

00:12:36un peu plus autonomes en matière de frappe des Etats-Unis ?

00:12:39On sait qu'il y a une question stratégique

00:12:41si vous voulez aller à nouveau frapper l'Iran

00:12:42qui est celle des ravitailleurs américains

00:12:44dont ils ont besoin.

00:12:45Est-ce que ces nouveaux avions,

00:12:46ça change quelque chose ou pas ?

00:12:48Ça change toujours d'avoir plus d'avions,

00:12:51on est bien d'accord,

00:12:52parce qu'en plus en Israël,

00:12:54il y a plusieurs fronts,

00:12:55il faut pouvoir s'en occuper parfois en même temps.

00:13:01Mais déjà, les Américains ont la main à la fin

00:13:04sur les avions.

00:13:05Ça veut dire que, de façon générale,

00:13:07quand ils vendent des avions,

00:13:08ils ont toujours un switch

00:13:09qui peut les étendre.

00:13:12Bon, je ne sais pas qu'ils vont le faire comme ça,

00:13:15mais ils peuvent décider qu'ils n'approuvent pas,

00:13:19dans tous les pays auxquels ils vendent des avions,

00:13:22certaines actions.

00:13:24Maintenant, la question qui se pose,

00:13:27c'est est-ce que c'est un cadeau

00:13:29parce que les Américains vont se retirer

00:13:31de plus en plus de la région ?

00:13:33Ou est-ce qu'on dit,

00:13:34à bientôt, on va encore attaquer un centre ?

00:13:36Ça veut dire qu'il se peut,

00:13:40et on le voit,

00:13:41que l'ordre mondial change,

00:13:42et avec cet ordre,

00:13:44les priorités des États-Unis.

00:13:46Et donc, il faut quand même assurer

00:13:48la sécurité d'Israël,

00:13:49mais cette autonomie,

00:13:50est-ce qu'elle est bonne ou mauvaise ?

00:13:52On verra bien.

00:13:53Quel est le signal envoyé pour vous,

00:13:55Olivier Ravanello ?

00:13:56Vous voulez ajouter ?

00:13:56Oui, juste en un mot,

00:13:58c'est aussi des investissements

00:13:59qui se pensent sur 10, 15, 20 ans.

00:14:03C'est un signal très clair de la part d'Israël

00:14:05que pour lui, le danger n'est pas neutralisé

00:14:09du côté de l'Iran, loin de là.

00:14:11Et donc, il faut anticiper l'hypothèse

00:14:13que ce régime reste là,

00:14:15que ça continue d'être une menace pour Israël,

00:14:18ce qui n'était pas forcément peut-être

00:14:20dans les têtes il y a un mois et demi.

00:14:21Donc, on parle d'éventuels accords de paix.

00:14:23Finalement, Israël envoie un autre signal,

00:14:26selon lequel le travail n'est pas fini

00:14:28avec le Hezbollah, notamment.

00:14:29Ces accords militaires ne valent pas

00:14:30accords de stratégie.

00:14:32Au-delà du business

00:14:32et d'effectivement cet achat d'avions,

00:14:36ça ne veut pas dire demain, encore une fois,

00:14:37que Donald Trump et Benjamin Netanyahou

00:14:39reviendront sur les mêmes objectifs

00:14:41de cette fameuse guerre.

00:14:43Les objectifs de Netanyahou, on les connaît,

00:14:45c'est l'éradication de la République islamique,

00:14:47l'éradication du programme nucléaire,

00:14:48l'éradication des proxys.

00:14:50Aujourd'hui, Donald Trump,

00:14:51s'il arrive à faire un accord

00:14:52pour essayer de s'en sortir

00:14:53le moins mal possible,

00:14:54il risque, à un moment,

00:14:56de se friter un peu, si je puis dire,

00:14:58avec Benjamin Netanyahou

00:15:00parce que les objectifs

00:15:01ne sont strictement pas les mêmes.

00:15:02Je rappelle quand même,

00:15:03sauf erreur de ma part,

00:15:04qu'on a encore 80% des Israéliens

00:15:06qui sont derrière Netanyahou

00:15:08sur cette guerre,

00:15:08alors que sa cote de popularité

00:15:10est quand même assez vacillante

00:15:12selon les situations.

00:15:13Donc, en tant que chef de guerre,

00:15:14on a un Netanyahou

00:15:15avec une population israélienne

00:15:16qui est bien derrière,

00:15:17ce qui n'est pas tout à fait

00:15:18le cas de Donald Trump.

00:15:20Donc, au-delà des accords

00:15:21comme ça qui sont sur le long terme,

00:15:22la question des stratégies, à mon avis,

00:15:24va vite revenir sur le devant

00:15:26de la scène

00:15:26et va risquer à nouveau

00:15:27de créer des tensions

00:15:28entre les deux pays.

00:15:30Juste un mot, pardon,

00:15:31mais sur cette journée sanglante

00:15:33qui a vécu le Sud-Liban hier,

00:15:34c'est vrai qu'on parle de trêve,

00:15:36mais il n'en est rien.

00:15:38Il y a eu une accélération

00:15:39des frappes dans la région

00:15:40et 41 personnes

00:15:41qui ont trouvé la mort

00:15:42rien que sur la journée d'hier

00:15:43dans le Sud-Liban.

00:15:44Oui, tout à fait.

00:15:45Il y a eu 41 morts,

00:15:46mais parce que la trêve

00:15:47qui a été proposée

00:15:48par les Américains

00:15:49ne concernait pas le Hezbollah,

00:15:51donc en fait, évidemment,

00:15:52et elle permettait à Israël

00:15:53de reprendre les combats

00:15:54si jamais il estimait

00:15:55sa sécurité menacée.

00:15:56Donc, effectivement,

00:15:57ce que l'on voit au Sud-Liban,

00:15:58c'est la même stratégie

00:15:59qu'Israël a appliquée

00:16:00à Gaza et en Syrie,

00:16:01c'est-à-dire constituer

00:16:02des no-man's land

00:16:03sur plusieurs kilomètres

00:16:04de profondeur

00:16:05où il rase tous les villages

00:16:06qui sont présents

00:16:06et c'est sa façon

00:16:08de projeter sa sécurité.

00:16:10Mais juste pour revenir

00:16:11sur cet accord de sécurité,

00:16:14de chasse entre Israël

00:16:15et les États-Unis,

00:16:16il y a une date

00:16:16qu'il faut avoir en tête,

00:16:17c'est 2028.

00:16:182028, c'est la date

00:16:20à laquelle les États-Unis

00:16:21vont devoir renégocier

00:16:22en quelque sorte

00:16:22l'accord de défense

00:16:23qu'ils ont et notamment

00:16:24de financement

00:16:26des achats d'armes

00:16:27israéliens

00:16:29aux États-Unis.

00:16:30Et cet accord-là,

00:16:31en fait, il est probable

00:16:31qu'il sera beaucoup moins favorable

00:16:33à Israël

00:16:33qu'il l'est actuellement

00:16:35puisqu'il y a de plus en plus

00:16:35d'Américains,

00:16:36même d'hommes politiques américains

00:16:37qui estiment que ce n'est pas bon

00:16:38que les Américains

00:16:40sont trop engagés

00:16:41dans la défense d'Israël.

00:16:42Et donc, il y a ça aussi

00:16:43qu'il faut prendre en compte.

00:16:44On parlait tout à l'heure

00:16:45de cette guerre en Iran.

00:16:47Il est probable

00:16:47que Donald Trump,

00:16:48à un moment donné,

00:16:48va devoir trouver des coupables

00:16:49dans cette guerre.

00:16:50Et le fait d'avoir dit

00:16:51depuis le départ,

00:16:53enfin, qu'une partie de la presse

00:16:54ait dit que c'était

00:16:54Benjamin Netanyahou

00:16:55qui avait en quelque sorte

00:16:56incité Donald Trump

00:16:57à y aller,

00:16:57il y a un scénario

00:16:59qui serait que Donald Trump,

00:17:00bon, ça retomberait probablement

00:17:02sur Pitex 7,

00:17:02mais ça retomberait peut-être

00:17:04aussi en partie

00:17:04sur Benjamin Netanyahou.

00:17:05Donc, il vaut mieux

00:17:06pour les Israéliens.

00:17:11Et donc, il y a aussi ça

00:17:12côté Israélien.

00:17:13Il y a peut-être

00:17:13cette volonté

00:17:14de signer un maximum

00:17:15d'accords de défense

00:17:15et d'accords d'achat d'armes

00:17:17plutôt, pardon,

00:17:18avec les Américains

00:17:19avant l'éventuelle conséquence

00:17:21de ce qui s'est passé en Iran.

00:17:22Toutes ces questions

00:17:23seront au cœur

00:17:23de l'émission spéciale

00:17:24que nous vous proposons

00:17:25ce soir à partir de 20h

00:17:26autour d'Alice Darfeuil,

00:17:28notamment le général

00:17:29Patrick Dutarte,

00:17:30Bernard Guetta,

00:17:31Alain Boer

00:17:31ou encore Marc Toiti.

00:17:33Guerre en Iran

00:17:33prix des carburants.

00:17:34Rendez-vous ce soir à 20h.

00:17:36Allez, on va maintenant

00:17:36évoquer les conséquences

00:17:38de cette guerre sur nous

00:17:39en France

00:17:40avec des prix à la pompe

00:17:41qui ne font qu'augmenter.

00:17:42Regardez ce que dit

00:17:44Sébastien Lecornu

00:17:44ce matin

00:17:45à la tribune du dimanche.

00:17:47C'est le Premier ministre

00:17:47qui appelle à un plafonnement

00:17:49des prix des carburants.

00:17:51Que dit-il précisément

00:17:52Alexis Cuvillier ?

00:17:52Il incite Total Energy

00:17:55qui a déjà fait

00:17:56des gestes de plafonnement

00:17:57pour les automobilistes

00:17:59et ceux qui ont besoin

00:18:00de faire le plein

00:18:01ces derniers jours.

00:18:03On l'a beaucoup dit.

00:18:03Il incite à ce qu'on puisse

00:18:05imaginer un plafonnement

00:18:06je cite généreux

00:18:07qui peut redevenir intéressant

00:18:09pour les consommateurs français

00:18:10qui peuvent voir l'intérêt

00:18:12d'avoir un groupe

00:18:13pétrolier français.

00:18:14On l'a bien compris

00:18:15et sans grande surprise

00:18:16le Premier ministre

00:18:17ne verse pas

00:18:17dans le total bashing

00:18:18que nous avons pu entendre

00:18:20chez certaines personnalités

00:18:22politiques

00:18:22ces derniers jours.

00:18:24Il a salué

00:18:24les gestes

00:18:25qui ont été faits

00:18:26cette semaine

00:18:26l'annonce de la prolongation

00:18:27de ces plafonnements

00:18:29et en même temps

00:18:29on comprend aujourd'hui

00:18:30dans ce propos rapporté

00:18:31par la tribune dimanche

00:18:32qu'il ne ferme pas la porte

00:18:34à ce qu'éventuellement

00:18:35Total Energy

00:18:36puisse faire plus

00:18:37peut-être par exemple

00:18:38sur le diesel

00:18:39dont on sait

00:18:40que le prix

00:18:42continue d'augmenter.

00:18:43Ensuite

00:18:44il y a une deuxième expression

00:18:45du Premier ministre

00:18:46sur le sujet sensible

00:18:47des aides

00:18:48puisque là aussi

00:18:49vous savez

00:18:49et évidemment

00:18:50tout le monde

00:18:51le voit

00:18:52notamment lorsque l'on regarde

00:18:53la situation

00:18:54chez nos voisins

00:18:55les plus proches

00:18:56en Espagne

00:18:56ou en Allemagne

00:18:57les gouvernements

00:18:58sont en capacité

00:18:59de proposer

00:19:00des aides plus concrètes

00:19:01c'est-à-dire que

00:19:02l'État met la main

00:19:03à la poche

00:19:03plus directement

00:19:04et j'allais dire

00:19:05il arrose large

00:19:06il ne vise pas

00:19:07des classes de population

00:19:09particulières.

00:19:10Là en France

00:19:11vous avez raison Guillaume

00:19:12le Premier ministre

00:19:13assume

00:19:13c'est du cibler

00:19:15on fait du sur-mesure

00:19:16je cite le propos

00:19:17de Sébastien Lecornu

00:19:18avec tous les écosystèmes

00:19:20concernés

00:19:20il est évident

00:19:21cela dit

00:19:22que l'on adaptera

00:19:23les dispositifs

00:19:24en fonction de la durée

00:19:25de la guerre

00:19:25y compris en cas

00:19:27de reprise des combats

00:19:28donc là aussi

00:19:29la porte n'est pas fermée

00:19:30à ce qu'un certain

00:19:31nombre d'aides

00:19:31soient prolongées

00:19:33il y a beaucoup

00:19:34de demandes

00:19:35des oppositions

00:19:35qui sont balayées

00:19:37par le gouvernement

00:19:38qui dit d'une certaine façon

00:19:39que les baisses de taxes

00:19:40d'aujourd'hui

00:19:41seraient les hausses

00:19:41d'impôts de demain

00:19:43Marine Le Pen

00:19:44a remis un coup de pression

00:19:45sur le Premier ministre

00:19:46hier

00:19:46qu'il démissionne

00:19:48s'il ne peut rien faire

00:19:49disait la patronne

00:19:51des députés

00:19:51du Rassemblement National

00:19:52en marge d'un déplacement

00:19:53à Sens

00:19:54c'était hier

00:19:55Merci beaucoup Alexis

00:19:56attention

00:19:56on le disait toujours

00:19:57maximale

00:19:58dans le détroit d'Hormuz

00:19:59le Premier ministre

00:20:00donc y compris

00:20:00qui se prépare

00:20:01à une potentielle

00:20:02reprise des combats

00:20:03et donc des réponses

00:20:04économiques

00:20:04qui seraient adaptées

00:20:05deux blocus

00:20:06qui se font face à face

00:20:08dans quelques instants

00:20:09on vous montrera

00:20:10grâce à nos reporters

00:20:10qui sont sur place

00:20:12que la stratégie américaine

00:20:14n'est peut-être pas

00:20:15si efficace que cela

00:20:17Spécial se poursuit

00:20:18sur BFM TV

00:20:19et une tension

00:20:20toujours maximale

00:20:21dans le détroit d'Hormuz

00:20:22de nouveaux éléments

00:20:24nous perviennent

00:20:24des signaux

00:20:26qui laissent penser

00:20:26à une reprise

00:20:27possible et probable

00:20:29des frappes

00:20:30dans les prochaines heures

00:20:31on fait le point

00:20:32dans quelques instants

00:20:33avec l'une de nos reporters

00:20:34marie gentrique

00:20:35et dans la région

00:20:36et puis en ce 65e jour de guerre

00:20:39un nouveau plan

00:20:39vient d'arriver

00:20:40sur le bureau

00:20:41de Donald Trump

00:20:42une proposition iranienne

00:20:44en 14 points

00:20:46mais qui n'inclut pas

00:20:47le nucléaire

00:20:48quelle réaction

00:20:49du président américain

00:20:50nous irons à Washington

00:20:51dans un instant

00:20:52et puis bien sûr

00:20:53nous serons aussi

00:20:54dans le sud du Liban

00:20:56journée sanglante

00:20:57hier

00:20:5741 personnes

00:20:58qui ont été tuées

00:20:59en 24 heures

00:20:59on apprend

00:21:01d'ailleurs

00:21:01qu'Israël

00:21:02vient tout juste

00:21:03de se doter

00:21:04de nouveaux avions

00:21:05de combat américains

00:21:08tous les regards

00:21:09se tournent donc

00:21:10vers le détroit d'Hormuz

00:21:11Marie Gentry

00:21:12qu'on vous retrouve

00:21:12à Abu Dhabi

00:21:13pour BFM TV

00:21:14des signaux

00:21:15montrent

00:21:16que les frappes

00:21:17pourraient reprendre

00:21:17à tout moment

00:21:18qu'est-ce qui vous fait

00:21:19dire ça Marie ?

00:21:22Alors ce qui peut

00:21:24faire dire ça

00:21:24à certains experts

00:21:25ce sont trois

00:21:26grands éléments

00:21:27premier élément

00:21:28et bien selon

00:21:29le flight radar

00:21:30qui en gros

00:21:31scrute les mouvements

00:21:33des avions

00:21:33il y a un important

00:21:35trafic aérien

00:21:36trafic aérien

00:21:37militaire

00:21:38entre les Etats-Unis

00:21:39et le Moyen-Orient

00:21:40ça c'est un premier élément

00:21:42deuxième élément

00:21:43et bien il y a

00:21:44ces images

00:21:44qui ont été publiées

00:21:46et on peut voir

00:21:46que Brad Cooper

00:21:47qui est le chef

00:21:49des forces armées

00:21:50américaines

00:21:51au Moyen-Orient

00:21:52Brad Cooper

00:21:53s'est rendu à bord

00:21:54de l'USS Tripoli

00:21:55qui est dans la région

00:21:56en mer d'Arabie

00:21:57il s'est rendu

00:21:58donc sur l'USS Tripoli

00:21:59pour saluer

00:22:00l'équipage

00:22:01et les images

00:22:02ont été publiées

00:22:03et puis enfin

00:22:03il y a un troisième indice

00:22:05qui peut nous laisser

00:22:05penser

00:22:06qu'une opération militaire

00:22:07de la part des Etats-Unis

00:22:08est imminente

00:22:09c'est l'indice

00:22:10pizza

00:22:10je m'explique

00:22:11les experts ont remarqué

00:22:12c'est une théorie

00:22:13qui date des années 90

00:22:15les experts ont remarqué

00:22:16qu'il y avait tendance

00:22:17à avoir

00:22:18de grosses commandes

00:22:19dans les pizzerias

00:22:20qui sont aux abords

00:22:21de lieux stratégiques

00:22:22comme le Pentagone

00:22:23la Maison Blanche

00:22:23ou encore la CIA

00:22:24donc de grosses commandes

00:22:25dans les heures

00:22:26qui précèdent une attaque

00:22:27ce qui est assez logique

00:22:28parce qu'en fait

00:22:28les officiels américains

00:22:29travaillent de nuit

00:22:30jusqu'au dernier moment

00:22:31et quand ils ont un cru

00:22:32ils commandent quelque chose

00:22:33sur le pouce

00:22:33et là

00:22:34certains internautes

00:22:35qui scrutent de très près

00:22:36les chiffres des pizzarias

00:22:37se sont aperçus

00:22:39qu'au cours des dernières heures

00:22:40il y a eu beaucoup

00:22:41de commandes de pizza

00:22:41ce qui fait que certains

00:22:43s'interrogent sur le fait

00:22:44que peut-être

00:22:45les officiels américains

00:22:46sont en train

00:22:47de travailler très tard

00:22:48pour préparer

00:22:48de nouvelles frappes

00:22:50Si beaucoup

00:22:50Marie Gentry

00:22:51qu'avec Anthony Métro

00:22:52depuis Abu Dhabi

00:22:53aux Émirats Arabes

00:22:54Uni

00:22:55Ulrich

00:22:55sur l'aspect

00:22:56du trafic aérien

00:22:57on le voit

00:22:58est-ce qu'il y a des indices

00:22:58effectivement

00:22:59qui peuvent laisser penser

00:23:00à une reprise imminente

00:23:01des frappes

00:23:02il y avait quelque chose

00:23:02qui avait été très marquant

00:23:03lors de la première offensive

00:23:05c'était qu'un certain nombre

00:23:06de pays

00:23:07avaient commencé

00:23:08dès la veille au soir

00:23:08à fermer leurs espaces aériens

00:23:10à fermer les liaisons

00:23:12effectivement

00:23:12on avait commencé à se dire

00:23:13les frappes se rapprochent

00:23:15En fait

00:23:16il faut dissocier deux choses

00:23:18il y a d'une part

00:23:19la volonté

00:23:20de l'armée américaine

00:23:21d'être en capacité

00:23:22de reprendre des frappes

00:23:23et donc d'alimenter en armes

00:23:24en stocks

00:23:25donc effectivement

00:23:25on a vu

00:23:26une noria d'avions

00:23:29des avions de ravitaillement

00:23:31en vol

00:23:31mais aussi des avions

00:23:32qui rapportent du matériel

00:23:33effectivement

00:23:34des missiles

00:23:34notamment des missiles anti-aériens

00:23:35mais pas que

00:23:36aussi des missiles de frappe

00:23:37donc on a vu tout ça

00:23:38on a vu un porte-avions

00:23:39qui en a remplacé un autre

00:23:39donc effectivement

00:23:40le dispositif militaire américain

00:23:42a utilisé cette trêve

00:23:43pour remonter

00:23:44on va dire en puissance

00:23:45ça c'est tout à fait normal

00:23:46mais en revanche

00:23:47la décision de prendre

00:23:48des frappes ou pas

00:23:49elle se prend à Washington

00:23:50elle ne se prend pas

00:23:50dans le golfe

00:23:51et finalement

00:23:52c'est Donald Trump

00:23:53qui doit prendre cette décision

00:23:54et de ce point de vue-là

00:23:55les signaux sont plus

00:23:56que contradictoires

00:23:57en fait

00:23:57il dit d'un jour

00:23:58qu'il peut vitrifier l'Iran

00:24:00et le lendemain

00:24:01il dit qu'il va laisser

00:24:01sa chance à la négociation

00:24:02donc finalement

00:24:03il ne faut pas

00:24:04enfin si vous voulez

00:24:04il faut dissocier

00:24:05les signaux militaires

00:24:06que l'on voit

00:24:07d'une décision

00:24:08purement politique

00:24:08qui est prise à Washington

00:24:10techniquement parlant

00:24:11rappelez-vous Olivier

00:24:12Emmanuel Macron avait dit

00:24:13que la France

00:24:13n'avait été ni prévenue

00:24:15ni impliquée

00:24:15dans les frappes

00:24:16néanmoins

00:24:16pour ce qui est des pays

00:24:17de la région

00:24:18est-ce que les Américains

00:24:19préviennent

00:24:20en disant

00:24:20attention

00:24:21il faut fermer

00:24:21votre espace aérien

00:24:23est-ce qu'il y a quand même

00:24:24un message qui est passé

00:24:25aux pays de la région

00:24:26quand il y a ce type d'opération

00:24:27et votre point

00:24:29est très important

00:24:31hier

00:24:32les Émirats

00:24:32ont rouvert

00:24:33leur espace aérien

00:24:35le trafic a repris

00:24:36et on s'est

00:24:37plutôt dans l'autre sens

00:24:38en septembre dernier

00:24:39quand Israël a frappé

00:24:41le Qatar

00:24:42personne n'avait été prévenu

00:24:43donc

00:24:44c'est très difficile

00:24:46je trouve

00:24:46d'interpréter

00:24:47des signaux

00:24:48je rejoins parfaitement

00:24:50ce que dit Ulrich

00:24:51la mobilisation militaire

00:24:53elle correspond

00:24:54à une séquence

00:24:55dans laquelle

00:24:55il y a deux jours

00:24:56des options militaires

00:24:57ont été présentées

00:24:58à Trump

00:24:58pour recommencer

00:25:00l'offensive

00:25:00option de frappe

00:25:03extrêmement lourde

00:25:04sur le pays

00:25:05pas simplement

00:25:06sur le régime

00:25:07sur le pays

00:25:08pour en gros

00:25:08dire au régime

00:25:10vous allez devoir

00:25:11rebâtir tout un pays

00:25:12si vous ne signez pas

00:25:14rapidement un accord

00:25:15autre option

00:25:16qui serait

00:25:17de débloquer militairement

00:25:18le détroit d'Hormuz

00:25:19dernière option

00:25:20de mener des opérations

00:25:22commandos

00:25:22pour prendre

00:25:23certains points stratégiques

00:25:24toutes ces options-là

00:25:26ont été présentées

00:25:26au président américain

00:25:27si demain

00:25:28Trump

00:25:30décide

00:25:31d'appuyer

00:25:32sur l'option

00:25:331, 2 ou 3

00:25:34il faut que ça se mette

00:25:35en place

00:25:35extrêmement vite

00:25:36donc le boulot

00:25:37des militaires

00:25:38c'est de se tenir prêt

00:25:40à tout

00:25:40de mobiliser

00:25:41l'USS Tripoli

00:25:42qui a une capacité

00:25:43de projection

00:25:44sur le terrain

00:25:44avec des hommes

00:25:46avec des hélicoptères

00:25:47ça c'est une première option

00:25:48de remobiliser

00:25:50de refournir

00:25:52j'allais dire

00:25:52les stocks

00:25:53de missiles

00:25:53qui ont pu

00:25:54être utilisés

00:25:55ça aussi

00:25:55ça fait partie

00:25:56d'une logique

00:25:57de préparation

00:25:58mais

00:25:58le go final

00:26:00ça reste Trump

00:26:01qui l'a

00:26:01et comme Trump

00:26:02dit en effet

00:26:03à un moment donné

00:26:04blanc

00:26:04et l'autre noir

00:26:05c'est difficile

00:26:07d'en tirer des conclusions

00:26:07Petite précision

00:26:08juste sur la carte

00:26:09que vous voyez

00:26:10sous les yeux

00:26:12il s'agit des avions

00:26:13de combat américains

00:26:14qui se trouvent

00:26:15en ce moment

00:26:16au-dessus de l'Europe

00:26:18notamment

00:26:18par rapport à ce que nous disait

00:26:20Marie-Jean Tricadère

00:26:21Avitailleur

00:26:22Guy Gourovitch

00:26:23cet important trafic aérien

00:26:25est-ce qu'il faut

00:26:26y prêter attention

00:26:27est-ce que ça peut être

00:26:28un signal

00:26:29de reprise

00:26:31des frappes

00:26:32je suis tout à fait d'accord

00:26:34avec ce qui vient d'être dit

00:26:35effectivement

00:26:36c'est un

00:26:37c'est un signal

00:26:38maintenant

00:26:39quelle est la signification

00:26:40de ce signal

00:26:41ça c'est autre chose

00:26:42c'est un signal

00:26:43que effectivement

00:26:44les militaires

00:26:47se préparent

00:26:48à toute éventualité

00:26:49ce qui reste encore

00:26:51des éventualités

00:26:52donc on tourne toujours

00:26:53autour de la même question

00:26:54on prépare

00:26:55des éventualités

00:26:56et donc on ne sait toujours pas

00:26:58quelles sont ces éventualités

00:27:00on ne sait toujours pas

00:27:01même si

00:27:02le cours

00:27:04de la pizza

00:27:05augmente

00:27:05on ne sait toujours pas

00:27:07finalement

00:27:08quelle est

00:27:09la véritable

00:27:11intention

00:27:12je ne sais d'ailleurs

00:27:13même pas

00:27:14si le président

00:27:15lui-même

00:27:15sait lui-même

00:27:17quelle est sa véritable

00:27:18intention

00:27:18et

00:27:19donc voilà

00:27:21on est toujours

00:27:21dans l'expectative

00:27:22oui effectivement

00:27:23ce sont des signaux

00:27:25maintenant

00:27:26on préviendra

00:27:27quand on préviendra

00:27:28ou on ne préviendra pas

00:27:29s'il convient

00:27:30de ne pas prévenir

00:27:31il y a tout

00:27:32dans les dernières

00:27:33déclarations de Trump

00:27:33pour laisser

00:27:34voilà

00:27:36une option

00:27:36à toutes les possibilités

00:27:38une reprise de frappe

00:27:40ciblée

00:27:40massive

00:27:41une négociation

00:27:42il a quand même dit

00:27:43que les hostilités

00:27:44avec l'Iran

00:27:45étaient finies

00:27:46au moment des fameux

00:27:4760 jours

00:27:4763 jours

00:27:48aller voir le congrès

00:27:49pas le congrès

00:27:50etc

00:27:50savoir ou ne pas savoir

00:27:52quelle est la stratégie

00:27:54de Donald Trump

00:27:55au fond on sait

00:27:56quel était l'objectif final

00:27:57quel était son rêve

00:27:58son rêve

00:27:59c'était la capitulation

00:28:00sans condition

00:28:01en 5 jours

00:28:01ou une guerre

00:28:02qui dure 4 jours

00:28:03telle qu'on nous l'avait annoncé

00:28:04au départ

00:28:04et telle que probablement

00:28:05Benjamin Netanyahou

00:28:06lui a vendu à l'époque

00:28:08et il s'est rendu compte

00:28:08à quel point

00:28:09c'était beaucoup plus compliqué

00:28:10donc je pense que

00:28:11c'est vrai que nous

00:28:12les Européens

00:28:12on regarde ça

00:28:13soit des plateaux télé

00:28:14soit des centres de recherche

00:28:16ou autre

00:28:16mais le seul

00:28:17qui a essayé

00:28:18de résoudre

00:28:21ou de faire quelque chose

00:28:22contre l'Iran

00:28:22qui semblait être un problème

00:28:23au-delà de la région

00:28:24pour bien nombre

00:28:25d'autres pays

00:28:26c'est quand même

00:28:27effectivement lui

00:28:27qui a les mains

00:28:28dans le cambouis

00:28:29c'est un problème

00:28:30qui semble quand même

00:28:30extrêmement insoluble

00:28:32et qu'à ce stade-là

00:28:33reprendre des bombardements

00:28:35honnêtement

00:28:35pour faire quoi

00:28:36sachant que l'intérêt

00:28:38des Iraniens

00:28:38comme des Américains

00:28:39c'est quand même

00:28:39ce fameux cessez-le-feu

00:28:40qui pourrait basculer

00:28:42vers votre expression favorite

00:28:43un gel du conflit

00:28:45ou une situation

00:28:46qui serait à tout le moins

00:28:47la moins problématique

00:28:49et embêtante

00:28:49pour les pays de la région

00:28:50mais également

00:28:51pour la communauté internationale

00:28:53Sébastien

00:28:53il est 14h36

00:28:558h36

00:28:56à Washington

00:28:57pour l'instant

00:28:57pas de message posté

00:28:58par le président américain

00:28:59sur ses réseaux sociaux

00:29:00ça va peut-être pas tarder

00:29:02la dernière déclaration en date

00:29:03c'est qu'Iran n'a pas payé

00:29:05un prix suffisamment

00:29:05on va voir si dans quelques minutes

00:29:07il y a des nouveaux messages

00:29:08qui sont postés

00:29:10Olivier en tout cas

00:29:10il y a un plan

00:29:11qui est désormais sur son bureau

00:29:13c'est le plan iranien

00:29:14un plan en 14 points

00:29:15Chloé Giraud est avec nous

00:29:17un plan qui concerne

00:29:18notamment

00:29:19évidemment en partie

00:29:20la cessation des hostilités

00:29:22de quoi est-ce qu'il s'agit exactement Chloé ?

00:29:23Oui on va s'intéresser

00:29:24en tout premier lieu

00:29:25à ces points

00:29:26effectivement

00:29:26qui sont directement liés

00:29:28à la fin des opérations militaires

00:29:30l'Iran souhaite donc

00:29:32effectivement

00:29:32la fin des hostilités

00:29:34à la fois sur son territoire

00:29:35mais aussi au Liban

00:29:36avec des garanties

00:29:38contre toute action militaire

00:29:40sur ces deux territoires

00:29:42et puis aussi

00:29:42un retrait

00:29:43des troupes américaines

00:29:45autour de l'Iran

00:29:46on peut penser

00:29:46notamment aux troupes américaines

00:29:48qui sont déployées

00:29:50en mer d'Arabie

00:29:51sur différents porte-avions

00:29:52des propositions aussi

00:29:54qui portent sur

00:29:55le détroit d'Hormuz

00:29:57les Iraniens

00:29:58prévoient

00:29:59sa réouverture

00:30:00ainsi que la fin

00:30:01du blocus naval américain

00:30:04avec tout de même

00:30:05des sanctions

00:30:05liées à ce blocus naval

00:30:08sans qu'on en sache

00:30:09vraiment plus

00:30:10pour le moment

00:30:10mais on peut se demander

00:30:11si cela pourrait

00:30:12par exemple

00:30:13prendre la forme

00:30:14d'un droit de passage

00:30:15imposé

00:30:16sur les navires

00:30:17qui sont considérés

00:30:18par l'Iran

00:30:18comme ennemis

00:30:20en ce qui concerne

00:30:21le calendrier

00:30:22les Iraniens

00:30:23souhaitent laisser

00:30:24un mois

00:30:25aux Américains

00:30:26pour conclure

00:30:27un accord

00:30:27sur ces différents points

00:30:29vous avez remarqué

00:30:30qu'il n'est pas question

00:30:31du programme

00:30:33nucléaire iranien

00:30:34car l'Iran

00:30:35voudrait d'abord

00:30:36conclure

00:30:37un accord

00:30:38en l'espace

00:30:38d'un mois maximum

00:30:39sur la fin du conflit

00:30:41puis relancer

00:30:42une autre période

00:30:43d'un mois

00:30:43cette fois-ci

00:30:44pour un accord

00:30:45uniquement sur le nucléaire

00:30:46merci beaucoup

00:30:47Chloé Giraud

00:30:48pour toutes ces informations

00:30:50Tamar Sebok

00:30:51Donald Trump

00:30:52est en train

00:30:52d'analyser ce plan

00:30:55il est en ce moment

00:30:55en train de le lire

00:30:57en revanche

00:30:57Israël l'a redit hier

00:30:59si l'uranium enrichi

00:31:00n'est pas récupéré

00:31:01alors cette guerre

00:31:02n'aura servi à rien

00:31:03à quoi bon lire ce plan

00:31:04si finalement

00:31:05il va être

00:31:06il va être refusé

00:31:09à quoi bon lire

00:31:10ces plans

00:31:11ça dépend

00:31:11pour qui

00:31:12ça veut dire

00:31:12qu'Israël

00:31:13est partie

00:31:15dans cette guerre

00:31:16pour enlever

00:31:17une menace existentielle

00:31:19qui est le nucléaire

00:31:21qui est le missile

00:31:22et si le danger persiste

00:31:25après la guerre

00:31:26effectivement

00:31:27c'est un guerre pour rien

00:31:28mais ils ont des objectifs

00:31:29de guerre communs

00:31:30sur certaines choses

00:31:31mais chez Netanyahou

00:31:34ce qu'il met en avance

00:31:36à part la politique

00:31:37en termes

00:31:37c'est le missile

00:31:38et le nucléaire

00:31:39pour Trump

00:31:41il y a eu

00:31:42de changements

00:31:43ça veut dire

00:31:43qu'on a vu

00:31:44le renversement

00:31:45du gouvernement

00:31:48iranien

00:31:48on a eu

00:31:50le nucléaire

00:31:51on a eu

00:31:52les changements

00:31:52d'ordre

00:31:53de priorité

00:31:54je crois que

00:31:55la priorité

00:31:56maintenant

00:31:57pour Trump

00:31:57c'est comment

00:31:59cette guerre

00:32:00ne s'enlise pas

00:32:01donc du coup

00:32:02c'est comment sauver la face

00:32:03voilà

00:32:04donc évidemment

00:32:05c'est pas la peine

00:32:06de sortir

00:32:08de cette guerre

00:32:09avec le nucléaire

00:32:11exactement

00:32:12au même état

00:32:13où il était avant

00:32:14parce que ça veut dire

00:32:15que dans un an

00:32:16ou dans deux ans

00:32:17ou moins

00:32:17on aurait fait un tour

00:32:18mais

00:32:19c'est devenu

00:32:21moins important

00:32:22que

00:32:22comment

00:32:23on sort du blocus

00:32:25la grande différence

00:32:26entre Trump

00:32:26et Netanyahou

00:32:27c'est que

00:32:28Netanyahou

00:32:28n'a pas changé d'avis

00:32:30ni de stratégie

00:32:31sur l'Iran

00:32:31depuis 20 ans

00:32:32et que Trump

00:32:33en change tous les 20 jours

00:32:34il y a des images

00:32:35évidemment

00:32:36qui sont toujours diffusées

00:32:37par notamment

00:32:38les soutiens à l'Iran

00:32:39sur un certain

00:32:39de comptes

00:32:40ou d'ambassades

00:32:41qui diffusent des images

00:32:42on l'a vu

00:32:42depuis le début

00:32:43de cette guerre

00:32:44il y a une guerre

00:32:45de communication

00:32:45et d'influence

00:32:46aussi qui se fait

00:32:46regardez ces images

00:32:47de la propagande iranienne

00:32:49qui ont été diffusées

00:32:50aujourd'hui même

00:32:51on y voit un Donald Trump

00:32:53en couche-culottes

00:32:54dans le bureau ovale

00:32:55un secrétaire d'État

00:32:57à la guerre

00:32:57si je ne dis pas de bêtises

00:32:58Olivier

00:32:58qui est à ses côtés

00:33:00visiblement

00:33:01qui a du mal

00:33:01à se remettre

00:33:02d'une gueule de bois

00:33:03tout ça fait

00:33:04avec l'intelligence artificielle

00:33:05par la propagande iranienne

00:33:07là aussi

00:33:08les Iraniens

00:33:09continuent

00:33:10cette guerre

00:33:10d'influence

00:33:11et cette guerre

00:33:12de communication

00:33:12alors derrière tout

00:33:14qui peut faire sourire

00:33:15ou pas

00:33:15selon la version

00:33:17et la vision

00:33:17qu'on a des choses

00:33:18ce qui est très notable

00:33:19c'est qu'en effet

00:33:21la rapidité

00:33:22de l'intelligence artificielle

00:33:24et de sa capacité

00:33:25à faire ce genre

00:33:26de petites vidéos

00:33:27fait qu'en l'espace

00:33:29de 60 jours

00:33:30vous avez vu

00:33:30ce qui relève

00:33:31en fait

00:33:31de la caricature

00:33:32qu'on a toujours connue

00:33:34se diffuser

00:33:35sur les réseaux sociaux

00:33:36et petit à petit

00:33:37alors pas qu'on est

00:33:38dans des vidéos

00:33:39comme ça

00:33:39aussi outrancières

00:33:40mais il y a beaucoup

00:33:40de vidéos

00:33:41qui au fond

00:33:42racontent des choses

00:33:43qui ne sont pas

00:33:44complètement éloignées

00:33:45d'une forme

00:33:46de vérité

00:33:48c'est ce que vous pensez là ?

00:33:49Non, évidemment pas

00:33:51mais ce que je veux dire

00:33:52c'est que

00:33:53ça travaille les esprits

00:33:54en profondeur

00:33:55et que jusqu'à présent

00:33:56vous aviez un régime iranien

00:33:58qui dans sa propagande

00:34:00était extrêmement

00:34:03outrancière

00:34:03on parlait d'apocalypse

00:34:05on piétinait

00:34:06le drapeau israélien

00:34:07du matin au soir

00:34:07il y avait quelque chose

00:34:09de complètement anachronique

00:34:10et puis même

00:34:13ça accrédite aussi

00:34:14ou ça bat en brèche

00:34:15à l'inverse

00:34:15l'image

00:34:16que l'on avait peut-être tous

00:34:17d'un régime iranien

00:34:18si j'ose dire

00:34:20techniquement arriéré

00:34:21qui n'aurait pas été

00:34:22aux méthodes

00:34:22mais ça c'est une méconnaissance

00:34:24de l'Iran

00:34:24je le prends pour moi peut-être

00:34:25non, non, pas du tout

00:34:26non mais ce que je veux dire

00:34:27c'est que ça montre

00:34:28qu'y compris technologiquement parlant

00:34:30ils sont au niveau

00:34:32en même temps

00:34:32cette technologie

00:34:33elle est un peu

00:34:34à la tête de tout le monde

00:34:35mais ce qui est vrai

00:34:36c'est que

00:34:36aussi parce que c'est un pays

00:34:38relativement fermé

00:34:39on n'a pas une connaissance

00:34:40très fine d'une société

00:34:41iranienne

00:34:42qui est extrêmement développée

00:34:44et qui a un niveau

00:34:46universitaire

00:34:47extrêmement développé

00:34:49entre autres

00:34:50et un nouveau culturel

00:34:50enfin c'est une grande puissance

00:34:52y compris culturellement

00:34:53même si elle est sous

00:34:54une chape politique

00:34:56qui est celle

00:34:57des ayatollahs

00:34:58mais ce qui est

00:34:59très frappant encore une fois

00:35:00et là on le voit

00:35:00jour après jour

00:35:01c'est la modernité

00:35:03qui est en train

00:35:04de s'instaurer

00:35:04dans la propagande iranienne

00:35:06on l'a vu hier

00:35:07avec l'image

00:35:09qui a été mise

00:35:10dans Téhéran

00:35:11d'un Trump

00:35:12baïonné

00:35:13par un foulard

00:35:14qui reprend

00:35:15le détroit d'Hormuz

00:35:17les vidéos légaux

00:35:18où on utilise

00:35:18de la musique rap

00:35:19tout ça

00:35:20est d'une modernité

00:35:21assez inédite

00:35:22dans ce régime

00:35:23ce qui en creux aussi

00:35:24fait peut-être penser

00:35:26que les rapports

00:35:27de force bougent

00:35:28et que les passes d'Aran

00:35:29qui sont sans doute

00:35:30plus ouverts

00:35:31et en tout cas

00:35:32plus capables

00:35:33d'attirer

00:35:34ce genre

00:35:34de modernité

00:35:36ont aujourd'hui

00:35:37un peu plus la main

00:35:38qu'auparavant

00:35:39les ayatollahs

00:35:40plus traditionnels

00:35:41je vous donne la parole

00:35:42dans un instant

00:35:42Sébastien

00:35:43vous qui avez écrit

00:35:44Donald Trump

00:35:44retour vers le futur

00:35:45est-ce qu'on sait

00:35:47si ça l'agace

00:35:48ce type de vidéo ?

00:35:51C'est un homme

00:35:52de la télé-réalité

00:35:53c'est un homme

00:35:54de spectacle

00:35:54c'est un homme

00:35:55d'image

00:35:56plus que de mots

00:35:58je pense que

00:35:59ça peut l'énerver

00:36:00mais pas plus que ça

00:36:02d'ailleurs je serais peut-être

00:36:02même pas surpris

00:36:03qu'il en sourit

00:36:04quelque part

00:36:04parce que ça pourrait

00:36:05très bien être une vidéo

00:36:05faite par un démocrate

00:36:06je crois qu'en réalité

00:36:08le point de bascule

00:36:10aujourd'hui

00:36:11de l'Iran

00:36:11l'Iran a très bien compris

00:36:13qu'il fallait aussi

00:36:15communiquer

00:36:16sur le mode occidental

00:36:17et quand on voit

00:36:18une vidéo comme ça

00:36:19on est très loin

00:36:19effectivement des premières

00:36:20vidéos d'il y a deux mois

00:36:21qui étaient encore

00:36:22très idéologisées

00:36:23très chiites

00:36:24très de l'ordre

00:36:25de la martyrologie

00:36:26toutes ces images

00:36:27un peu souffreteuses

00:36:28de ce pays

00:36:29enfin de ce régime

00:36:30qui résiste

00:36:31qui se bat

00:36:32contre l'envahisseur

00:36:33et contre l'agresseur

00:36:33et là on est sur un mode

00:36:34beaucoup plus occidental

00:36:35qui montre aussi

00:36:36ce point de bascule

00:36:37ce n'est plus tant

00:36:38les ayatollahs

00:36:39que les pasdaran

00:36:40ce n'est plus tant

00:36:41effectivement

00:36:41une communication visuelle

00:36:43basée sur le chiisme

00:36:45traditionnel

00:36:45avec ses combattants

00:36:47avec ses légions

00:36:48de combattants

00:36:50du temps

00:36:50de l'empire perse

00:36:52mais on est véritablement

00:36:54avec une volonté

00:36:55de se frotter

00:36:56au mode de communication

00:36:58occidental

00:36:59et ça à mon avis

00:36:59c'est le point de bascule

00:37:00de la théocratie

00:37:01à l'autocratie militaire

00:37:02aujourd'hui

00:37:03qui est en train

00:37:04de se mettre en place

00:37:04en Iran

00:37:05avec la véritable volonté

00:37:06de se moderniser

00:37:08une société jeune

00:37:09une société d'ingénieurs

00:37:10et une société

00:37:11qui maîtrise tout à fait

00:37:12évidemment des technologies

00:37:13qui sont accessibles

00:37:13à tout le monde

00:37:14mais je ne suis pas sûr

00:37:15que Khamenei aurait

00:37:16forcément validé

00:37:17une image

00:37:18une vidéo comme ça

00:37:19Elric Bounat

00:37:20comment est-ce que

00:37:21vous analysez

00:37:21cette image de propagande

00:37:23iranienne

00:37:23on le rappelle

00:37:23alors effectivement

00:37:24c'est une propagande

00:37:25qui est extrêmement agile

00:37:26qui est capable

00:37:26de sortir des messages

00:37:27tous les jours

00:37:28et qui sont sortis

00:37:29en quelques heures

00:37:29c'est assez frappant

00:37:31et en fait

00:37:31ce que ça montre

00:37:32d'une certaine façon

00:37:33c'est que

00:37:33les Iraniens ont le contrôle

00:37:35du narratif

00:37:35et notamment

00:37:36vis-à-vis des

00:37:36ce qu'on appelle

00:37:37un peu vulgairement

00:37:38le sud global

00:37:39mais c'est-à-dire

00:37:40qu'effectivement

00:37:40et c'est d'ailleurs

00:37:41d'autant plus frappant

00:37:42que les Américains

00:37:42à la base

00:37:43sont quand même

00:37:44censés la puissance

00:37:45du soft power

00:37:45la droite américaine

00:37:47et notamment

00:37:47la communauté Maga

00:37:49avait cette capacité

00:37:50à inonder

00:37:51les réseaux sociaux

00:37:52pour justement

00:37:52contrôler le narratif

00:37:53et c'est sans doute

00:37:54la première fois

00:37:55que Donald Trump

00:37:56se retrouve un petit peu

00:37:56à courir

00:37:57après le narratif

00:37:58et c'est relativement

00:38:00stupéfiant

00:38:01en fait de voir ça

00:38:01et ça montre aussi

00:38:03quand même

00:38:03malgré tout

00:38:04ça a été sous-estimé

00:38:04aussi par les Américains

00:38:05probablement oui

00:38:07comme c'est autre chose

00:38:09notamment la réponse

00:38:09militaire iranienne

00:38:10mais donc du coup

00:38:12effectivement

00:38:12c'est Donald Trump

00:38:13court après le narratif

00:38:14et c'est relativement rare

00:38:15de voir ça

00:38:16et ça montre aussi

00:38:17quand même en creux

00:38:18l'affaiblissement

00:38:19parce que Donald Trump

00:38:20se retrouve vraiment

00:38:21tout seul dans cette histoire-là

00:38:22l'affaiblissement aussi

00:38:23du soft power américain

00:38:24au Moyen-Orient

00:38:25mais plus globalement

00:38:26dans le monde entier

00:38:28oui alors

00:38:29moi je l'interprète

00:38:32de deux ou trois façons

00:38:34d'abord on aurait

00:38:35il est inimaginable

00:38:38d'avoir une telle vidéo

00:38:39même à l'encontre

00:38:40des Américains

00:38:41produite sous le régime

00:38:42des Ayatollahs

00:38:43c'est inimaginable

00:38:44ça a été dit

00:38:46et je confirme

00:38:47parce que c'est pas l'esprit

00:38:49parce que

00:38:50les Ayatollahs

00:38:53les Mollahs

00:38:54peuvent dire

00:38:55c'est le grand Satan

00:38:56c'est l'ennemi

00:38:58épouvantable

00:38:59mais pas mettre

00:39:00Donald Trump

00:39:00en couche-culottes

00:39:02dans Bureauval

00:39:02c'est pas dans le

00:39:03c'est pas dans le mindset

00:39:05pour parler français

00:39:06c'est pas dans l'état d'esprit

00:39:08il y a une autre chose

00:39:10qu'on pourrait

00:39:11est-ce que par exemple

00:39:13vous imaginez

00:39:14une telle vidéo

00:39:15à l'encontre

00:39:16des Etats-Unis

00:39:17faite par le gouvernement

00:39:18de la Corée du Nord

00:39:19c'est inimaginable

00:39:21et pourtant

00:39:22la Corée du Nord

00:39:24manie peut-être

00:39:25encore mieux

00:39:25que les Iraniens

00:39:26les technologies

00:39:27de l'IA

00:39:28et ce type de technologies

00:39:30c'est inimaginable

00:39:31parce que c'est

00:39:31un état d'esprit

00:39:33assez habile

00:39:34et même très habile

00:39:35à mon avis

00:39:36de la part

00:39:37du régime iranien

00:39:38qui veut apparaître

00:39:39pas du tout

00:39:40comme un régime

00:39:41de forcenés

00:39:42ou d'arriérés

00:39:43mais au contraire

00:39:44de gens

00:39:45qui sont très au fait

00:39:47des technologies

00:39:49de communication

00:39:51européennes

00:39:52là aussi

00:39:54on a eu tendance

00:39:55à sous-estimer

00:39:56l'ennemi

00:39:57à la fois

00:39:58sur le plan militaire

00:39:59sur le plan

00:40:00de la guerre psychologique

00:40:01sur la guerre

00:40:02de la communication

00:40:03et vous savez

00:40:04à quel point

00:40:04il est dangereux

00:40:05de sous-estimer

00:40:07son adversaire

00:40:07on a sous-estimé

00:40:09l'adversaire

00:40:10et ça

00:40:10c'est très

00:40:11très dangereux

00:40:12le passage envoyé

00:40:13c'est un gouvernement

00:40:14américain

00:40:14qui est complètement

00:40:15à la ramasse

00:40:16qui joue à la guerre

00:40:17je crois

00:40:17qui est responsable

00:40:18je crois que c'est un peu ça

00:40:19oui oui

00:40:20ils sont à la ramasse

00:40:21qui est alcoolique

00:40:22c'est-à-dire qu'on joue

00:40:24quand même

00:40:24sur des valeurs

00:40:26qui sont aux antipodes

00:40:28de celles

00:40:29des valeurs iraniennes

00:40:30et surtout

00:40:32d'utiliser l'humour

00:40:33et c'est ça

00:40:34d'utiliser l'humour

00:40:35oui tout à fait

00:40:36que ce résume-là

00:40:36utilise l'humour

00:40:37c'est le mode de vie occidental

00:40:38absolument

00:40:39et que l'humour

00:40:41devienne une arme

00:40:42parce que c'est une arme

00:40:43virale aussi

00:40:44et que

00:40:44on le sait

00:40:45sur les réseaux sociaux

00:40:46entre une vidéo sérieuse

00:40:48et une vidéo

00:40:49où il y a de l'humour

00:40:50celle qui est partagée

00:40:51c'est la vidéo

00:40:51qui a de l'humour

00:40:52donc ce sont des vidéos

00:40:53qui parce qu'elles utilisent

00:40:55l'humour

00:40:55sont beaucoup plus virales

00:40:57qu'une propagande

00:40:58un peu bête et méchante

00:40:59on a eu aussi

00:41:00au début de la guerre

00:41:01des vidéos

00:41:01extrêmement sophistiquées

00:41:03avec un scénario

00:41:04avec une mise en scène

00:41:05incroyable

00:41:05des iraniens

00:41:06qui ont répondu

00:41:07je crois juste quelques jours

00:41:08après la première vidéo

00:41:09que Trump avait lancée

00:41:11donc ils savent être réactifs

00:41:12et surtout

00:41:12ils savent

00:41:13interagir et communiquer

00:41:14sur le même mode

00:41:16que leurs ennemis

00:41:17et ça c'est la révolution

00:41:19effectivement

00:41:19avec la propagande

00:41:20nord-coréenne

00:41:21ou quoi ou qu'est-ce

00:41:22ou la propagande

00:41:24en termes d'image

00:41:25et de vidéo

00:41:26de l'Iran d'avant

00:41:27on est dans un Iran

00:41:28de demain

00:41:28ce qu'on voit en tout cas

00:41:28c'est qu'il y a

00:41:29cette guerre d'influence

00:41:30cette guerre d'image

00:41:30plusieurs fronts

00:41:31et notamment évidemment

00:41:32toujours ce front

00:41:33au sud de Liban

00:41:34malgré la trêve

00:41:35les frappes israéliennes

00:41:36on le disait

00:41:37semblent s'intensifier

00:41:38l'une de nos équipes

00:41:40s'est rendue justement

00:41:41à proximité

00:41:42de l'un de ces villages

00:41:43qui a été touché

00:41:44reportage sur place

00:41:45de nos envoyés spéciaux

00:41:47Maxime Brandstetter

00:41:48et Hugo Dorsemenn

00:41:51On se rend à Zahri

00:41:53et à un village

00:41:53du sud Liban

00:41:54qui avait été éprouvé

00:41:55pendant la guerre

00:41:56depuis le cessez-le-feu

00:41:57les habitants sont revenus

00:41:58le village n'a pas reçu

00:41:59d'ordre d'évacuation

00:42:00et pourtant

00:42:01il a été frappé

00:42:02ce vendredi

00:42:02aux alentours

00:42:03de 10h du soir

00:42:04regardez

00:42:05le cratère

00:42:06extrêmement impressionnant

00:42:07qui reste à la place

00:42:08de la maison

00:42:09qui a été totalement

00:42:10pulvérisée

00:42:11ici il y a

00:42:124 morts

00:42:12et 2 blessés

00:42:13témoignage de la force

00:42:15de l'explosion

00:42:15cette voiture

00:42:16qui se trouvait ici

00:42:17qui a été soufflé

00:42:19et qui se retrouve

00:42:20sur son toit

00:42:21on trouve dans les décombres

00:42:22des affaires

00:42:22des vêtements

00:42:23mais aussi

00:42:23des peluches pour enfants

00:42:25qui sont réparties

00:42:26un petit peu partout

00:42:27comme à chaque fois

00:42:28qu'il y a des frappes

00:42:29ici au sud du Liban

00:42:30immédiatement après

00:42:31sur les décombres

00:42:32sont disposés

00:42:33des drapeaux du Hezbollah

00:42:34on est maintenant

00:42:35au centre-ville de Zahri

00:42:36et regardez

00:42:36c'est déjà l'enterrement

00:42:38des 4 personnes

00:42:38qui ont été tuées

00:42:39dans la frappe de vendredi soir

00:42:40comme le veut la tradition

00:42:42tout le village est rassemblé

00:42:43alors même

00:42:44que les combats

00:42:44sont intenses dans la région

00:42:46et qu'on entend

00:42:46des frappes aériennes

00:42:47déviations israéliennes

00:42:48au-dessus de nous

00:42:50ce village de Zahri

00:42:51a un rendez-vous

00:42:53avec le sang

00:42:56hier la famille

00:42:57qui est tombée en martyr

00:42:58le père, le fils

00:42:59et la fille

00:43:00sont des civils

00:43:01je vous assure

00:43:02ils avaient avec eux

00:43:03un invité

00:43:04et les israéliens

00:43:04ont tellement peur

00:43:05que dès que quelqu'un

00:43:06va rendre visiter

00:43:07une famille

00:43:07ils pensent que c'est

00:43:08un militaire

00:43:09les militaires

00:43:10ne rentrent pas

00:43:11dans les maisons

00:43:12donc ces lâches

00:43:13d'israéliens

00:43:13sont en train

00:43:14de tuer des civils

00:43:17on vient de quitter

00:43:18Zahriye

00:43:18on avait demandé

00:43:19des informations

00:43:20sur les conditions

00:43:20de sécurité

00:43:21à l'armée libanaise

00:43:22il nous avait dit

00:43:22de ne pas y rester

00:43:23plus de 30 minutes

00:43:24pendant qu'on y était

00:43:25il y a eu 6 frappes

00:43:27sur un village

00:43:27qui était à moins

00:43:28de 2 km

00:43:28allez voilà pour le reportage

00:43:31de nos équipes

00:43:31sur place

00:43:32ne manquez pas

00:43:33les missions spéciales

00:43:34ce soir à 20h

00:43:35posez toutes vos questions

00:43:37à nos experts

00:43:38c'est le 20h BFM

00:43:39qui répond

00:43:40c'est présenté par Alice Darfeuil

00:43:41entouré du général

00:43:43Patrick Dutartre

00:43:44Alain Bauer

00:43:45Bernard Guetta

00:43:46Marc Toiti

00:43:47vous pouvez scanner

00:43:48le QR code

00:43:49évidemment

00:43:49pour poser

00:43:50toutes vos questions

00:43:51on revient dans un instant

00:43:52pour la suite

00:43:53de cette édition spéciale

00:43:55nous serons

00:43:55près du détroit

00:43:57d'Ormouz

00:43:57ou les frappes

00:43:58pourrait redémarrer

00:43:59à tout moment

00:44:00nos équipes sont sur place

00:44:01elles vous racontent tout

00:44:02à tout de suite

00:44:02il est 15h sur BFM TV

00:44:04bonjour

00:44:05bienvenue

00:44:05pour la suite

00:44:06de cette édition spéciale

00:44:07on vous parle aujourd'hui

00:44:08de ce plan

00:44:09en 14 points

00:44:10que Donald Trump

00:44:11est en train d'étudier

00:44:12en ce moment même

00:44:13le régime iranien

00:44:15lui a fait

00:44:15une toute nouvelle proposition

00:44:16pour mettre fin

00:44:17à la guerre

00:44:18on va voir

00:44:19s'il convainc

00:44:20les américains

00:44:21mais aussi les israéliens

00:44:22car ce plan

00:44:22n'évoque à aucun moment

00:44:23le nucléaire

00:44:24nous serons à Washington

00:44:25dans un instant

00:44:26et la tension est toujours maximale

00:44:28dans le détroit d'Ormouz

00:44:29où deux blocus

00:44:29se font face à face

00:44:31d'un côté

00:44:32les américains

00:44:33de l'autre

00:44:33les iraniens

00:44:35les iraniens

00:44:36qui menacent

00:44:37cet après-midi

00:44:37un déo responsable

00:44:39promet aux Etats-Unis

00:44:40un cimetière

00:44:42de porte-avions

00:44:43et puis dans cette édition spéciale

00:44:45on vous parle

00:44:46des conséquences

00:44:47de cette guerre

00:44:47chez nous

00:44:48les prix à la pompe

00:44:49se sont envolés

00:44:50vous n'avez pas pu passer

00:44:51à côté

00:44:52résultat

00:44:53le gouvernement a décidé

00:44:54de réagir

00:44:54Sébastien Lecornieux

00:44:55appelle cette fois

00:44:56un plafonnement

00:44:57des prix du carburant

00:44:58on en parle

00:45:05un nouveau plan

00:45:06est donc entre les mains

00:45:07de Donald Trump

00:45:08un plan en 14 points

00:45:10avancé par Téhéran

00:45:11on prend tout de suite

00:45:12la direction de Washington

00:45:14retrouver Axel Meunier

00:45:15qui se retrouve

00:45:16à la Maison Blanche

00:45:17bonjour Axel

00:45:18alors sait-on

00:45:19ce que Donald Trump

00:45:20va faire de ce plan

00:45:21le déchirer

00:45:26alors pour l'instant

00:45:27il l'étudie

00:45:28c'est lui-même

00:45:29qui l'a dit

00:45:29mais très vite

00:45:30il a aussi expliqué

00:45:32ce qu'il risquait

00:45:32d'en penser

00:45:33c'est-à-dire

00:45:33qu'il soit inacceptable

00:45:35pour les américains

00:45:37pourquoi

00:45:37parce qu'en fait

00:45:38il ressemble

00:45:39assez fortement

00:45:40au plan

00:45:41qui a déjà été proposé

00:45:42en début de semaine

00:45:43aux Etats-Unis

00:45:44par l'intermédiaire

00:45:45du Pakistan

00:45:46et qui avait déjà

00:45:47été jugé insuffisant

00:45:49par le président

00:45:50des Etats-Unis

00:45:51alors d'après

00:45:52le site américain

00:45:53Axios

00:45:54ce plan

00:45:55il prévoit

00:45:56un délai d'un mois

00:45:57pour négocier

00:45:58justement

00:45:59la réouverture

00:45:59du détroit d'Hormuz

00:46:00en échange

00:46:01de la fin

00:46:02du blocus naval

00:46:03mené par les Etats-Unis

00:46:04dans le secteur

00:46:05mais les Iraniens

00:46:06continuent à vouloir

00:46:08reléguer

00:46:09les discussions

00:46:10autour de leur

00:46:10programme nucléaire

00:46:11à plus tard

00:46:12à d'autres négociations

00:46:14qui se feront

00:46:14plus tard

00:46:15dans un autre délai

00:46:16qui n'est pas fixé

00:46:17alors c'est pour ça

00:46:18que Donald Trump

00:46:19reste très méfiant

00:46:20il continue d'ailleurs

00:46:23à activer les menaces

00:46:25il a dit par exemple

00:46:26que l'Iran

00:46:27n'avait pas encore

00:46:27payé un prix assez fort

00:46:29pour tout ce que le pays

00:46:30avait fait subir

00:46:30au monde

00:46:31et à l'humanité

00:46:32depuis 47 ans

00:46:33et puis surtout

00:46:34quand les reporters

00:46:35lui ont demandé

00:46:36si cela voulait dire

00:46:37qu'il pouvait y avoir

00:46:38de nouvelles frappes

00:46:39à l'avenir

00:46:40dans les prochains jours

00:46:41contre l'Iran

00:46:41il a répondu

00:46:42s'ils se conduisent mal

00:46:44ou s'ils font quelque chose

00:46:45de répréhensible

00:46:46oui

00:46:47c'est une possibilité

00:46:48donc Donald Trump

00:46:49qui continue d'essayer

00:46:51de laisser la porte

00:46:52ouverte aux négociations

00:46:53mais qui continue

00:46:54à menacer

00:46:54parce qu'il faut bien le dire

00:46:56pour l'instant

00:46:56la situation

00:46:57c'est l'impasse

00:46:58entre les deux pays

00:46:59pour les négociations

00:47:01merci beaucoup

00:47:02Axel Moignet

00:47:02en direct de Washington

00:47:04Pierre Barthelot

00:47:05bonjour

00:47:05merci de nous avoir rejoint

00:47:06vous êtes directeur

00:47:07de la revue

00:47:08Orient stratégique

00:47:08et chercheur

00:47:09au centre de géopolitique

00:47:10d'HEC

00:47:11si Donald Trump

00:47:12est en train d'étudier

00:47:13ce plan

00:47:14est-ce que c'est plutôt

00:47:15bon signe pour vous ?

00:47:17Trump de toute façon

00:47:18n'est pas fermé

00:47:19par principe

00:47:20à la négociation

00:47:21on l'a vu

00:47:22puisqu'il y a eu quand même

00:47:22eu à Islamabad

00:47:23le vice-président

00:47:24qui avait été

00:47:25la question c'est

00:47:26dans quelle modalité

00:47:28va se tenir

00:47:29cette négociation

00:47:29donc bien évidemment

00:47:31on voit que les Iraniens

00:47:32là il y a

00:47:33des revendications

00:47:34assez élevées

00:47:36c'est un peu le jeu

00:47:36de la négociation classique

00:47:38trop élevé ?

00:47:39peut-être trop élevé

00:47:40mais en même temps

00:47:41les Iraniens

00:47:42peut-être à tort

00:47:43considèrent qu'ils sont

00:47:43dans une relative

00:47:44position de force

00:47:45parce qu'aujourd'hui

00:47:46l'alternative

00:47:47elle est simple

00:47:48c'est soit des frappes

00:47:49mais courtes

00:47:50soit la négociation

00:47:52sur le temps long

00:47:53il y a l'option numéro 1

00:47:54je pense qu'on n'y reviendra pas

00:47:5530 à 40 jours de frappe

00:47:57c'est plus possible

00:47:58donc de fait

00:48:00ça rétrécit

00:48:00la marge de manœuvre

00:48:01des Américains

00:48:02donc à partir de là

00:48:04encore une fois

00:48:05les Iraniens

00:48:05pensent

00:48:06peut-être à tort

00:48:07qu'ils ont une capacité

00:48:08à avoir ces exigences

00:48:11relativement maximalistes

00:48:11après ça ne veut pas dire

00:48:12qu'ils vont toutes les maintenir

00:48:15mais ils ont plutôt intérêt

00:48:18de leur point de vue

00:48:19à aller à la table

00:48:20avec cette position de force

00:48:22et encore une fois

00:48:22le fait que Vance

00:48:24ait quitté

00:48:24ce n'est pas bon

00:48:25parce que ça montre

00:48:26que c'est eux

00:48:27les mauvais joueurs

00:48:27c'est les Américains

00:48:28qui refusent la négociation

00:48:30nous on est ouverts

00:48:31il n'y a pas de problème

00:48:33vous ne voulez pas

00:48:34parce que vous voulez

00:48:34une capitulation

00:48:36et ce n'est pas possible

00:48:37pour nous

00:48:38donc encore une fois

00:48:39ce n'est pas si catastrophique

00:48:41que ça

00:48:41qu'il y ait des revendications

00:48:43maximalistes

00:48:43quant à Trump

00:48:44c'est aussi le jeu

00:48:45de la négociation

00:48:46c'est le jeu

00:48:46de la négociation

00:48:47bon Trump

00:48:48on le connaît

00:48:48il alterne le chaud

00:48:49et le froid

00:48:49sauf qu'aujourd'hui

00:48:50sur le chaud

00:48:52ses capacités

00:48:53sont plus limitées

00:48:53parce que premièrement

00:48:55le blocus

00:48:55il ne marche pas si bien

00:48:56que ça

00:48:56il marche certes

00:48:58mais de façon

00:48:59plus limitée

00:48:59qu'on le pensait

00:49:00parce qu'il y a quand même

00:49:01des bateaux qui passent

00:49:02donc ça

00:49:02avec du cabotage

00:49:04donc le long des côtes

00:49:05iraniennes

00:49:06puis pakistanaises

00:49:07puisque quand ils sont

00:49:07à quelques kilomètres

00:49:08c'est beaucoup plus difficile

00:49:10de les frapper

00:49:10comme ça se fait

00:49:11en mer noire également

00:49:11il y a du cabotage

00:49:12de la part des ukrainiens

00:49:14de la part des russes

00:49:14donc ça

00:49:15et puis il y a

00:49:16d'autres voies de passage

00:49:17on le sait

00:49:18par le Pakistan

00:49:19il y a la voie ferrée

00:49:20donc il y a un effet

00:49:21incontestable

00:49:22mais qui est plus limité

00:49:23donc cette carte

00:49:23elle existe

00:49:24peut-être dans la durée

00:49:26elle va marcher

00:49:26mais à moyen terme

00:49:27la carte du blocus

00:49:28elle est quand même

00:49:29très limitée

00:49:30donc voilà

00:49:31où on en est aujourd'hui

00:49:31Olivier

00:49:32pour ce qui est

00:49:32d'une éventuelle reprise

00:49:34des frappes

00:49:35est-ce que les américains

00:49:36disposent d'armes

00:49:36qu'ils n'auraient pas

00:49:37on met de côté

00:49:38l'arme nucléaire évidemment

00:49:39qu'ils n'auraient pas

00:49:40utilisées jusqu'à l'heure ?

00:49:42Il y a tout un panel

00:49:44qui n'a pas été utilisé

00:49:45notamment

00:49:46l'opération terrestre

00:49:48massive

00:49:48limitée

00:49:49mais ça

00:49:50ça n'a pas été

00:49:50ça n'a pas été fait

00:49:51ni des attaques

00:49:53ni l'utilisation

00:49:54d'hélicoptères

00:49:55de projections

00:49:56de troupes

00:49:57qu'on peut

00:49:57laisser quelques heures

00:49:59et ramener

00:49:59sur un porte-avions

00:50:00comme le Tripoli

00:50:01donc il y a évidemment

00:50:02on a eu jusqu'à présent

00:50:03une campagne aérienne

00:50:05uniquement

00:50:06donc dans une opération

00:50:07militaire

00:50:07ça laisse quand même

00:50:09le champ à beaucoup

00:50:09d'autres choses

00:50:10qui n'ont pas été utilisées

00:50:11le choix qu'à Trump

00:50:12est-ce qu'il se présente

00:50:13à lui

00:50:13c'est de sortir

00:50:14de la logique

00:50:15qui était la sienne

00:50:16depuis le début

00:50:16c'est-à-dire d'avoir

00:50:17un accord qui englobe tout

00:50:18et que là

00:50:19ce que proposent

00:50:19les Iraniens

00:50:20ça reprend un peu

00:50:21quand même

00:50:22aussi une suggestion

00:50:23de la diplomatie française

00:50:25qui en gros

00:50:26explique que c'est

00:50:27ce qu'il y a

00:50:27de plus raisonnable

00:50:28c'est de laisser

00:50:29le dossier

00:50:30le plus compliqué

00:50:32c'est-à-dire

00:50:32le nucléaire

00:50:33dans un deuxième temps

00:50:34parce que cette négociation

00:50:36prendrait beaucoup de temps

00:50:37et de dire

00:50:38on commence par

00:50:39une première négociation

00:50:41pour l'essentiel

00:50:42comment on débloque

00:50:43le détroit d'Hormuz

00:50:44et puis on laisse

00:50:45le plus compliqué

00:50:46à plus tard

00:50:47en fait on saucissonne

00:50:49la négociation

00:50:50pour déjà

00:50:51obtenir un accord

00:50:52sur des choses

00:50:52à peu près simples

00:50:53où le marchandage

00:50:54peut encore fonctionner

00:50:55et où il n'y a pas

00:50:56de ligne rouge

00:50:57ni d'un côté

00:50:57ni de l'autre

00:50:58et c'est ça

00:50:59pour l'instant

00:51:00Trump s'y est toujours refusé

00:51:01s'il accepte

00:51:02de rentrer

00:51:03dans cette logique-là

00:51:03là vous avez

00:51:05un signal

00:51:05très net

00:51:06qui serait envoyé

00:51:07de la part

00:51:07de la Maison Blanche

00:51:08de on veut aller

00:51:09vers un accord

00:51:10et c'est ça

00:51:11qu'il faut guetter

00:51:12si évidemment

00:51:13il décide

00:51:13de rebasculer

00:51:14dans une opération

00:51:15militaire

00:51:15mais je vous rejoins

00:51:16c'est tout reporté

00:51:18au calendre grec

00:51:20mais là

00:51:21ce qu'il a

00:51:22dans les mains

00:51:23c'est clairement

00:51:24la possibilité

00:51:25d'une négociation

00:51:26à minima

00:51:26mais qui est la seule

00:51:28qui semble sinon raisonnable

00:51:30en tout cas pragmatique

00:51:31Vous évoquez

00:51:32le détroit d'Hormuz

00:51:33justement

00:51:33il en est toujours

00:51:34autant en question

00:51:35puisqu'il provoque

00:51:36beaucoup de crispations

00:51:37vous entendrez

00:51:38le régime iranien

00:51:39dans un instant

00:51:40qui promet

00:51:41de faire de ce détroit

00:51:42un cimetière

00:51:43ces prochaines heures

00:51:44Laura Cambeau

00:51:45et Mathieu Le Peignet

00:51:46on vous retrouve

00:51:47à Doha

00:51:47au Qatar

00:51:48alors c'est vrai

00:51:49que Donald Trump

00:51:49s'est juré

00:51:50de débloquer

00:51:51ce détroit d'Hormuz

00:51:52mais il semblerait

00:51:54de le débloquer

00:51:55même en imposant

00:51:56un blocus

00:51:57sauf qu'il semblerait

00:51:58qu'il y ait des trous

00:51:59dans la raquette

00:51:59concernant ce blocus

00:52:01naval imposé

00:52:01par Donald Trump

00:52:05Oui on a l'impression

00:52:06que ce blocus

00:52:07c'est une véritable passoire

00:52:08puisqu'on vient d'apprendre

00:52:10selon des radars maritimes

00:52:11qu'il y avait

00:52:12un navire iranien

00:52:13qui avait réussi

00:52:14à passer

00:52:15sous le nez

00:52:15des soldats américains

00:52:17et ce navire

00:52:17c'est un pétrolier

00:52:19géant

00:52:20long de 300 mètres

00:52:22qui a donc réussi

00:52:22à passer

00:52:23ce blocus américain

00:52:25ce pétrolier

00:52:26il transporte

00:52:262 millions de barils

00:52:28de pétrole iranien

00:52:29l'équivalent

00:52:30de 220 millions

00:52:31de dollars

00:52:31c'est absolument énorme

00:52:33les gardiens

00:52:33de la révolution

00:52:34ils s'en félicitent

00:52:35ils affirment

00:52:36que depuis

00:52:37la mise en place

00:52:38de ce blocus

00:52:38il y a plus de 50

00:52:39de leurs bateaux

00:52:40qui ont réussi

00:52:41à passer

00:52:42et il y a toute une guerre

00:52:42de la communication

00:52:43autour de ce blocus

00:52:44en effet

00:52:45Donald Trump

00:52:45qui continue d'affirmer

00:52:46qu'il réussit

00:52:48à asphyxier

00:52:49l'économie iranienne

00:52:50il affirmait

00:52:51hier

00:52:52que les soldats américains

00:52:53se comportaient

00:52:54comme des pirates

00:52:55dans ce détroit d'Hormuz

00:52:56et en effet

00:52:57les gardiens de la révolution

00:52:58viennent tout juste

00:52:59de lui répondre

00:52:59en affirmant

00:53:00qu'ils allaient transformer

00:53:01ce détroit

00:53:02en un cimetière à pirates

00:53:04Merci beaucoup Laura Cambeau

00:53:06envoyé spécial

00:53:07se place avec

00:53:09Mathieu Le Penier

00:53:10Oui alors

00:53:10Guy Gourovitch

00:53:12est-ce qu'on peut

00:53:13s'attendre justement

00:53:14à une reprise

00:53:15des frappes

00:53:16extrêmement violentes

00:53:17notamment lorsqu'on

00:53:18se penche sur

00:53:18ce que dit

00:53:19à l'instant

00:53:20l'un des membres

00:53:21des gardiens de la révolution

00:53:22en tout cas

00:53:22qui dit que ce détroit d'Hormuz

00:53:24pourrait bien se transformer

00:53:25en cimetière

00:53:26là on n'est pas du tout

00:53:27sur un apaisement

00:53:28des tensions

00:53:29Pas du tout

00:53:30mais vous vous rendez bien compte

00:53:32que les uns

00:53:33et les autres

00:53:33jouent maintenant

00:53:35j'irais même à la limite

00:53:36je me demande

00:53:37si les Iraniens

00:53:38n'ont pas pris

00:53:40pour eux

00:53:41la méthode Trump

00:53:42c'est-à-dire

00:53:43d'utiliser

00:53:45le chaud et le froid

00:53:46c'est-à-dire que

00:53:47tout de suite après

00:53:48ou peu de temps après

00:53:49avoir déposé

00:53:49un plan

00:53:51tout de suite après

00:53:52on a un discours

00:53:53extrêmement violent

00:53:54extrêmement violent

00:53:56et donc

00:53:57cette stratégie

00:53:59si on peut appeler ça

00:53:59une stratégie du flou

00:54:00en somme

00:54:02qui est celle

00:54:02de Donald Trump

00:54:04n'a pas été

00:54:04reprise en compte

00:54:05en disant

00:54:06on va faire un peu

00:54:07la même chose

00:54:07c'est-à-dire qu'on va

00:54:08alterner

00:54:10la violence

00:54:11et en même temps

00:54:12les propositions

00:54:14d'ailleurs si je reviens

00:54:15sur la proposition

00:54:17qui a été faite

00:54:17par les Iraniens

00:54:18rappelez-vous

00:54:19sur ce plateau

00:54:21comme sur d'autres

00:54:21on avait évoqué

00:54:23le fait

00:54:24qu'on n'arriverait pas

00:54:26à tout régler

00:54:27d'un coup

00:54:27et donc

00:54:28que la meilleure approche

00:54:29était de proposer

00:54:30un cadre

00:54:31de négociation

00:54:32cadre dans lequel

00:54:34on allait

00:54:34au fur et à mesure

00:54:35détailler

00:54:36les différents points

00:54:37et au fond

00:54:38c'est ce que les Iraniens

00:54:39ont proposé

00:54:39c'est-à-dire qu'on se met

00:54:40d'accord sur un cadre

00:54:41un cadre

00:54:42et pendant des mois

00:54:43peut-être des années

00:54:44on discute des différents points

00:54:45et ensuite

00:54:45on discute des différents points

00:54:46et ce

00:54:47et finalement

00:54:49ça serait

00:54:51à mon avis

00:54:53mais je l'engage

00:54:54strictement

00:54:54que moi

00:54:55parce qu'on ne sait pas trop

00:54:57ce qui se passe

00:54:59sur les bureaux

00:55:00de la Maison Blanche

00:55:02et autour

00:55:02mais au fond

00:55:04je pense

00:55:05je subodore

00:55:06que Donald Trump

00:55:08aurait bien envie

00:55:09finalement

00:55:09de prendre

00:55:11quelque chose

00:55:11comme ça

00:55:12peut-être pas celui-là

00:55:13mais quelque chose

00:55:14comme ça

00:55:15un cadre

00:55:16etc

00:55:16le problème

00:55:17c'est qu'il ne peut pas dire

00:55:18oui

00:55:19en tout cas

00:55:19pas tout de suite

00:55:20c'est pas possible

00:55:21mais finalement

00:55:24un cadre comme ça

00:55:25ça l'arrangerait bien

00:55:26mais Olivier

00:55:27qu'est-ce qui est acceptable

00:55:27mais pas humiliant

00:55:28pour Donald Trump

00:55:29voilà c'est ça

00:55:30exactement

00:55:30pas humiliant

00:55:32ce qui est

00:55:33ce qui est prioritaire

00:55:34c'est de trouver un deal

00:55:35sur Ormuz

00:55:36c'est de redébloquer

00:55:37le détroit d'Ormuz

00:55:37parce que si ça continue

00:55:39ça va finir vraiment

00:55:40par asphyxier

00:55:41l'ensemble de l'économie mondiale

00:55:42et ça c'est pas gérable

00:55:43et ensuite en effet

00:55:45de pouvoir dire

00:55:48on a négocié

00:55:49et on va parler

00:55:52de tous les sujets

00:55:52et on va négocier

00:55:53avec les Iraniens

00:55:55et de revenir

00:55:55à une forme de statu quo

00:55:56où chacun reste

00:55:59dans la région

00:55:59le régime reste

00:56:00et on rentre

00:56:01dans ces négociations

00:56:02qui ne se termineront jamais

00:56:03il faut quand même

00:56:04être très lucide là-dessus

00:56:06quand les Iraniens

00:56:07commencent à négocier

00:56:08par définition

00:56:09ils ne terminent jamais

00:56:10c'est comme ça

00:56:11que ce régime tient

00:56:12depuis très longtemps

00:56:13il y a un élément

00:56:15depuis le début

00:56:16je le répète

00:56:17mais qui me semble

00:56:20un argument

00:56:21très trumpien

00:56:22qui pourrait fonctionner

00:56:24c'est que les Iraniens

00:56:25disent

00:56:25nous ne voulons pas

00:56:26la bombe atomique

00:56:29c'est d'autant plus simple

00:56:30qu'ils l'ont déjà dit

00:56:31et qu'ils ont signé

00:56:32le traité de non-prolifération

00:56:34donc ça paraît être

00:56:36une nuance

00:56:36mais c'est dans cette nuance-là

00:56:38que chacun peut peut-être

00:56:39trouver une porte de sortie

00:56:40les Iraniens peuvent dire

00:56:42nous ne voulons pas

00:56:43nous nous engageons

00:56:45à ne pas avoir

00:56:45la bombe atomique

00:56:47mais ce qu'ils vont négocier

00:56:48c'est la capacité

00:56:49à la fabriquer

00:56:50en gros vous revenez

00:56:51à ce qui était déjà

00:56:51la situation avant

00:56:52et Trump peut dire

00:56:53mais regardez

00:56:54ils ont signé

00:56:56qu'ils n'auront jamais

00:56:57la bombe atomique

00:56:57ce qui est un leurre

00:56:59évidemment

00:56:59mais du côté de Trump

00:57:01c'est une victoire politique

00:57:02qu'il peut présenter

00:57:03aux Etats-Unis

00:57:03ça c'est le genre de choses

00:57:04que vous pouvez trouver

00:57:05dans un accord

00:57:06un peu pragmatique

00:57:07mais encore une fois

00:57:09je pense que l'idée

00:57:10d'un grand accord

00:57:11d'un accord cadre

00:57:12est sans doute

00:57:13le plus rationnel

00:57:14on reviendra sur le détroit

00:57:15d'Hormuz

00:57:16un peu plus tard

00:57:17mais d'abord partons

00:57:17sur l'autre front

00:57:18qui oppose Israël

00:57:20au Hezbollah libanais

00:57:21Amélie Rosic

00:57:22et Juan Palencia

00:57:23on vous retrouve

00:57:23depuis Jérusalem

00:57:25alors on assiste

00:57:26en ce moment

00:57:26à une nouvelle étape

00:57:27dans cette confrontation

00:57:28c'est Tzahal

00:57:29qui va se doter

00:57:30de tous nouveaux avions

00:57:31de combat

00:57:34oui absolument

00:57:35on vient d'approuver

00:57:36l'achat

00:57:36de deux nouveaux escadrons

00:57:37de combat F-15

00:57:39et F-35

00:57:40sauf qu'en fait

00:57:41cette commande

00:57:41elle s'inscrit

00:57:42dans la doctrine militaire

00:57:43d'Israël

00:57:44et ce depuis des décennies

00:57:45à savoir

00:57:46conserver

00:57:47la supériorité

00:57:48technologique

00:57:49sur ses ennemis

00:57:50en l'occurrence

00:57:50la supériorité

00:57:51évidemment

00:57:51dans les airs

00:57:52d'autant que la flotte

00:57:53d'avions israéliens

00:57:54est mise à rude épreuve

00:57:55depuis trois ans

00:57:57selon des hauts gradés

00:57:58de l'armée

00:57:59sans cet achat

00:58:00le pays

00:58:01pourrait descendre

00:58:02en dessous

00:58:02de la ligne rouge

00:58:03le seuil critique

00:58:04en dessous duquel

00:58:05Israël ne serait plus capable

00:58:07d'assurer

00:58:08sa défense

00:58:09dans les airs

00:58:10dans son espace

00:58:10aérien

00:58:11ces deux nouveaux escadrons

00:58:12d'avions de combat

00:58:13constituent en fait

00:58:14la première étape

00:58:15d'un plan plus large

00:58:16qui doit durer

00:58:17dix ans

00:58:18à hauteur de

00:58:18119 milliards

00:58:19de dollars

00:58:21et si la commande définitive

00:58:23et l'annonce

00:58:23de cette commande

00:58:24ont eu lieu

00:58:25aujourd'hui

00:58:26ce n'est pas non plus

00:58:26totalement un hasard

00:58:27le premier ministre

00:58:29entend démontrer

00:58:30à ses ennemis

00:58:30mais aussi aux Etats-Unis

00:58:32qu'il est prêt à investir

00:58:33pour assurer la sécurité

00:58:34Israël est plus fort

00:58:36que jamais

00:58:36acclamait

00:58:37Benjamin Netanyahou

00:58:38avec deux mots d'ordre

00:58:39qu'il a rappelés

00:58:40renforcement

00:58:41mais aussi

00:58:42indépendance

00:58:43les 119 milliards

00:58:44de dollars

00:58:45de ce plan

00:58:45que je viens

00:58:46de vous expliquer

00:58:47doivent aussi servir

00:58:48à investir

00:58:48dans la production

00:58:49d'armement

00:58:50en Israël

00:58:51afin de ne plus dépendre

00:58:52dit Benjamin Netanyahou

00:58:54de l'étranger

00:58:54une annonce

00:58:55qui sonne donc

00:58:56comme une démonstration

00:58:57de force

00:58:58alors qu'Israël

00:58:59est engagée

00:59:00sur deux fronts

00:59:01à la fois

00:59:01et que le gouvernement

00:59:02craint peut-être aussi

00:59:04d'être lâché

00:59:04par son allié américain

00:59:06dernier point

00:59:07quand même

00:59:08important

00:59:08sur lequel

00:59:09je voudrais revenir

00:59:09c'est celui

00:59:10des drones

00:59:11au sud

00:59:11Liban

00:59:12des drones

00:59:13à fibre optique

00:59:13sont désormais

00:59:14utilisés

00:59:15par le Hezbollah

00:59:16dirigés

00:59:17depuis le sol

00:59:18par un fil

00:59:19une fibre optique

00:59:20qui peut faire

00:59:20plus de dizaines

00:59:21de kilomètres

00:59:23ils sont difficiles

00:59:24à détecter

00:59:25et à arrêter

00:59:26ils ont déjà fait

00:59:26une victime

00:59:27et plusieurs blessés

00:59:27dans l'armée

00:59:28parmi des forces

00:59:29israéliennes

00:59:30le Premier ministre

00:59:30Benjamin Netanyahou

00:59:31a annoncé

00:59:32un projet spécial

00:59:33pour contrer

00:59:34cette menace

00:59:35sans qu'on en connaisse

00:59:36pour le moment

00:59:36ni les contours

00:59:37ni le calendrier

00:59:38Merci Amélie Rosic

00:59:39avec Juan Palantia

00:59:40depuis Jérusalem

00:59:41Tamar Sebok

00:59:42on le disait

00:59:43est-ce que

00:59:44cette commande

00:59:45c'est le fait

00:59:46que les américains

00:59:47vont rester plus que jamais

00:59:48aux côtés des israéliens

00:59:49ou au contraire

00:59:49vous le disiez

00:59:50c'est un signe de dire

00:59:51armez-vous

00:59:52encore un peu plus

00:59:53parce qu'à un moment

00:59:54nous allons nous retirer

00:59:55je crois que

00:59:56ça se dirige vers ça

00:59:58parce que

00:59:59déjà

01:00:00le parti démocratique

01:00:02américain

01:00:03et

01:00:03il y a de plus en plus

01:00:04de majorités

01:00:05qui disent

01:00:06il faut

01:00:07prendre

01:00:08de la distance

01:00:09avec Israël

01:00:10chez les républicains

01:00:11avant c'était

01:00:12un consensus

01:00:14ça l'est

01:00:15moins

01:00:15alors ce qu'il faut aussi

01:00:17entendre

01:00:18c'est que

01:00:18c'est pas

01:00:19qu'on ne fait

01:00:20qu'est préparé

01:00:21au moment

01:00:21où les Etats-Unis

01:00:23vont peut-être

01:00:24je dirais pas lâcher

01:00:26mais soutenir

01:00:27moins Israël

01:00:28c'est que

01:00:29dans cette guerre

01:00:30il y a eu

01:00:32toute la force

01:00:33de l'armée

01:00:34était mise

01:00:35au rue de preuve

01:00:36ça veut dire

01:00:36que des avions

01:00:37qui étaient

01:00:38dans un certain

01:00:39état de fonctionnement

01:00:41forcément

01:00:41ils les sont

01:00:42en moins

01:00:43donc

01:00:44c'est pas comme

01:00:45s'il y a eu

01:00:4540 avions

01:00:47et là il y en aura

01:00:48encore 40

01:00:48c'est qu'il y aura

01:00:49peut-être 60

01:00:5070

01:00:51qui seront

01:00:51dans un état

01:00:53excellent

01:00:54prêt à tout

01:00:55et d'autres

01:00:55qui serviront

01:00:57pour le deuxième

01:00:58ligne

01:00:59Pierre Berthelot

01:01:00Benjamin Netanyahou

01:01:02a bien insisté

01:01:03sur le fait

01:01:04que le travail

01:01:04n'était pas terminé

01:01:05avec le Hezbollah

01:01:07au Liban

01:01:07notamment

01:01:08est-ce qu'Israël

01:01:08peut continuer

01:01:09à mener

01:01:10ses combats

01:01:11si l'armée américaine

01:01:12se retire

01:01:13ces prochains mois ?

01:01:14Alors

01:01:15contre le Hezbollah

01:01:16seul oui

01:01:16maintenant

01:01:17contre d'autres

01:01:19pays dans la région

01:01:20et notamment

01:01:21l'Iran

01:01:21non

01:01:21ça c'est certain

01:01:22ils ont besoin

01:01:23de l'aide américaine

01:01:25et d'ailleurs

01:01:26c'était l'objectif

01:01:26de Netanyahou

01:01:27qui semble-t-il

01:01:28a convaincu

01:01:29Trump

01:01:30d'attaquer

01:01:31l'Iran

01:01:31c'était

01:01:32d'y aller

01:01:33mettre le paquet

01:01:34grâce aux Américains

01:01:34on avait vu

01:01:35les limites israéliennes

01:01:36par contre contre l'Iran

01:01:37en juin 2025

01:01:39il y a presque un an

01:01:39où là au bout de 12 jours

01:01:41les Israéliens

01:01:42commençaient à s'essouffler

01:01:44et donc

01:01:44là effectivement

01:01:45contre le Hezbollah

01:01:46ils peuvent continuer

01:01:46c'est pas le problème

01:01:48de la capacité

01:01:49c'est le problème

01:01:49de la stratégie

01:01:50parce que

01:01:51le risque pour eux

01:01:52c'est que de plus en plus

01:01:53l'Iran

01:01:54associe dans son discours

01:01:55la question libanaise

01:01:57et la question iranienne

01:01:58avant c'était pas le cas

01:01:59avant

01:02:00ils disaient

01:02:01bon bah

01:02:01on soutient le Liban

01:02:03mais on n'est pas prêt

01:02:03à engager des forces

01:02:04directement

01:02:05l'armée iranienne

01:02:07contre

01:02:08Israël

01:02:09désormais

01:02:10ils ont franchi

01:02:11le rubicon

01:02:11si on peut dire

01:02:12et ce qui est à craindre

01:02:13c'est que

01:02:14quand cette guerre

01:02:15va s'arrêter

01:02:15au terme d'un accord

01:02:16plus ou moins abouti

01:02:18Israël va se retrouver

01:02:19tout seul face à l'Iran

01:02:20et là comment est-ce

01:02:20qu'ils vont faire ?

01:02:21ça va être beaucoup

01:02:22plus compliqué

01:02:22et là s'ils veulent

01:02:24à ce moment-là

01:02:25attaquer le front libanais

01:02:26il risque d'y avoir

01:02:27des répliques

01:02:28enfin en tout cas

01:02:29c'est une possibilité

01:02:30là je suis plus sceptique

01:02:30oui

01:02:31c'est pas impossible

01:02:33en tout cas

01:02:34dans une perspective

01:02:35de moyen terme

01:02:36je dis pas forcément

01:02:37l'année prochaine

01:02:38mais dans 4-5 ans

01:02:39quel sera le destin

01:02:40d'Israël

01:02:41dans la région

01:02:41est-ce qu'ils garderont

01:02:43comme vous l'avez dit

01:02:43un fort soutien aux Etats-Unis

01:02:45c'est pas certain

01:02:46parce qu'on voit

01:02:47que le parti démocrate

01:02:48s'en est loin

01:02:49qui aurait pu imaginer

01:02:50c'était incroyable

01:02:51imaginez il y a un an ou deux

01:02:52que vous avez Zoran Mamdani

01:02:54qui est élu maire de New York

01:02:55où il y a la plus importante

01:02:56communauté juive au monde

01:02:58et qu'il y a un tiers

01:02:59des juifs de New York

01:03:00qui ont voté

01:03:01pour Mamdani

01:03:02qui est pro-palestinien

01:03:03c'est incroyable

01:03:04c'est un tremblement de terre

01:03:05quand même

01:03:06bon donc il y a ça

01:03:07et puis à la droite

01:03:08il y a la base MAGA

01:03:10avec Tucker Carlson

01:03:11ou d'autres

01:03:11qui est de plus en plus sceptique

01:03:12par rapport à Israël

01:03:13donc effectivement

01:03:14Israël doit être prêt

01:03:15à toutes les options

01:03:17toutes ces questions

01:03:17on continue bien sûr

01:03:18d'y répondre sur BFM TV

01:03:20et ce soir

01:03:21ne manquez pas

01:03:21cette émission spéciale

01:03:22qui sera présentée

01:03:23par Alice Darfeuil

01:03:24à 20h

01:03:25le 20h BFM répondra

01:03:27justement

01:03:27à toutes les questions

01:03:28que vous pouvez vous poser

01:03:29sur le plan militaire

01:03:30stratégique

01:03:31guerre en Iran

01:03:31prix des carburants

01:03:32bien sûr

01:03:33aux questions économiques

01:03:35parce qu'on le voit

01:03:35cette guerre

01:03:36Emmanuel Macron dit

01:03:37que ce n'est pas notre guerre

01:03:38mais elle nous frappe

01:03:39de plein fouet

01:03:40avec des prix à la pompe

01:03:41qui ne font qu'augmenter

01:03:43des secteurs

01:03:43qui se retrouvent

01:03:44dans une situation

01:03:44absolument intenable

01:03:46bonjour à Alexis Cuvillier

01:03:47chef adjoint du service politique

01:03:48merci de nous avoir rejoint

01:03:49le premier ministre

01:03:51Sébastien Lecornu

01:03:52évidemment suit cela

01:03:53extrêmement attentivement

01:03:55dans la tribune

01:03:56dimanche

01:03:56il appelle à un plafonnement

01:03:58des prix

01:03:58l'objectif

01:03:58c'est de redistribuer

01:04:00évidemment

01:04:00ces surprofits

01:04:02qui ont été réalisés

01:04:02par certaines entreprises

01:04:03grâce à la flambée

01:04:04du cours du pétrole

01:04:05c'est la suite bien sûr

01:04:06de la polémique

01:04:07qui a agité la classe politique

01:04:08ces derniers jours

01:04:09autour des surprofits

01:04:10de Total Energy

01:04:12vous savez que le gouvernement

01:04:13pour l'instant

01:04:14ne souhaite pas

01:04:14taxer ces surprofits

01:04:16la porte n'est pas

01:04:17totalement fermée

01:04:17Sébastien Lecornu

01:04:18avait envisagé

01:04:19peut-être un dispositif

01:04:20au niveau européen

01:04:22en tout cas pour l'instant

01:04:23à court terme

01:04:23ce n'est pas prévu

01:04:24en revanche

01:04:25il y a une forme de pression

01:04:26plus ou moins amicale

01:04:28de l'exécutif

01:04:29du gouvernement

01:04:29pour que Total

01:04:30joue ce jeu

01:04:32de la redistribution

01:04:33en faisant des gestes

01:04:34pour les consommateurs

01:04:35et il appelle donc

01:04:36le Premier ministre

01:04:37à ce qu'un plafonnement

01:04:38généreux

01:04:39puisse redevenir

01:04:40je cite

01:04:40intéressant

01:04:41pour les consommateurs

01:04:42français

01:04:42qui peuvent voir

01:04:43l'intérêt d'avoir

01:04:44un groupe pétrolier français

01:04:46là c'est aussi

01:04:46une réponse

01:04:47au Total bashing

01:04:48avec notamment

01:04:49les mots très forts

01:04:50de Jean-Luc Mélenchon

01:04:51qui demandait l'autre jour

01:04:52la nationalisation

01:04:53de la compagnie

01:04:54le Premier ministre

01:04:55s'exprime sur Total

01:04:57il s'exprime aussi

01:04:58sur les aides

01:04:59puisque vous savez

01:05:00que pour l'instant

01:05:00parce que ça

01:05:00Total dire à Total

01:05:01de plafonner

01:05:02au moins ça ne coûte rien

01:05:02à l'État français

01:05:03ça ne coûte rien

01:05:04à l'État français

01:05:04c'est bien sûr

01:05:05là toute la question

01:05:06puisqu'il y a une pression

01:05:07des oppositions

01:05:08notamment Marine Le Pen

01:05:09qui a eu des mots forts

01:05:10hier en disant

01:05:11si le Premier ministre

01:05:12ne peut rien faire

01:05:13il n'a qu'à démissionner

01:05:14elle elle demande toujours

01:05:15qu'il y ait

01:05:16des baisses de taxes

01:05:17qu'il y ait des gestes

01:05:18concrets

01:05:19qui soient réalisés

01:05:20sur les aides

01:05:21on fait du sur-mesure

01:05:23toujours cette volonté

01:05:24de cibler

01:05:25et de ne pas faire

01:05:26un geste sur la TVA

01:05:27qui toucherait tout le monde

01:05:28le quoi qu'il en coûte

01:05:29c'est terminé

01:05:30on l'a bien compris

01:05:31mais c'est un peu problématique

01:05:32parce qu'à côté

01:05:33en Europe

01:05:34il y a des pays

01:05:34qui eux

01:05:35font des gestes

01:05:36on pense notamment

01:05:37à l'Espagne

01:05:38ou à l'Allemagne

01:05:39et ça commence à être

01:05:40parfois difficile

01:05:41pour le gouvernement

01:05:42de se justifier

01:05:43sur ce point

01:05:43pour l'instant en tout cas

01:05:45la ligne du côté

01:05:46du gouvernement

01:05:47n'a pas changé

01:05:47mais il est évident

01:05:49que l'on adaptera

01:05:50dit Sébastien Lecornu

01:05:51les dispositifs

01:05:51en fonction de la durée

01:05:52de la guerre

01:05:52là aussi on voit

01:05:53que toutes les portes

01:05:54ne sont pas fermées

01:05:55Merci beaucoup

01:05:56Alexis Kivillier

01:05:57pour toutes ces précisions

01:05:58on revient dans un instant

01:06:00pour la suite

01:06:00de cette édition spéciale

01:06:02et tous les regards

01:06:02sont évidemment

01:06:03braqués vers ce détroit

01:06:05d'Ormouz

01:06:05où deux blocus

01:06:06se font toujours face

01:06:08américains

01:06:08et iraniens

01:06:09vous entendrez

01:06:10la toute dernière menace

01:06:11du côté du régime iranien

01:06:13qui promet de transformer

01:06:14ce détroit d'Ormouz

01:06:15en cimetière

01:06:16à tout de suite

01:06:17sur BFM

01:06:18L'édition spéciale

01:06:20se poursuit sur BFM TV

01:06:22avec une tension

01:06:23qui est toujours maximale

01:06:25dans le détroit d'Ormouz

01:06:26on le disait

01:06:27deux blocus

01:06:28qui se font face à face

01:06:29des indices

01:06:30qui semblent indiquer

01:06:31une potentielle reprise

01:06:32imminente des frappes

01:06:34un blocus américain

01:06:36qui voulait étouffer

01:06:37l'économie iranienne

01:06:38on le voit

01:06:38c'est pas toujours

01:06:39aussi simple

01:06:40que ce que le dit

01:06:41le président Trump

01:06:42Justement

01:06:43le président Trump

01:06:44qui est en ce moment

01:06:44au travail

01:06:46il est en train

01:06:46d'étudier

01:06:47en ce moment même

01:06:48un tout nouveau plan

01:06:49qui vient d'arriver

01:06:50sur son bureau

01:06:51une proposition iranienne

01:06:52en 14 points

01:06:54sauf que

01:06:55et bien

01:06:55ça n'inclut pas le nucléaire

01:06:57quelle sera sa réaction

01:06:58on en parle dans un instant

01:06:59et puis il y a bien sûr

01:07:00toujours la situation

01:07:01dans le sud Liban

01:07:03journée sanglante

01:07:04hier

01:07:0441 personnes

01:07:05qui ont été tuées

01:07:06on apprend aujourd'hui

01:07:07qu'Israël

01:07:08se dote

01:07:08de nouveaux avions de combat

01:07:11américains bien sûr

01:07:15et tous les regards

01:07:16sont rivés vers

01:07:17ce détroit d'Hormuz

01:07:18dernière menace

01:07:20en date

01:07:20celle des gardiens

01:07:21de la révolution

01:07:22qui affirme

01:07:23que ce détroit

01:07:23sera bientôt

01:07:24un cimetière

01:07:25on va tenter

01:07:26d'en savoir plus

01:07:28sur place

01:07:29avec Marie Jantric

01:07:30qui se trouve

01:07:31en ce moment

01:07:31à Abu Dhabi

01:07:32aux Émirats Arabes Unis

01:07:33alors Marie

01:07:33il y a des signaux

01:07:34qui montrent

01:07:35que les frappes

01:07:36pourraient reprendre

01:07:37dans le détroit

01:07:38qu'est-ce qui vous laisse

01:07:39penser ça Marie

01:07:42alors ce qui peut

01:07:44faire dire ça

01:07:44à certains experts

01:07:45ce sont trois

01:07:46grands éléments

01:07:47premier élément

01:07:48et bien selon

01:07:49le flight radar

01:07:50qui en gros

01:07:51scrute les mouvements

01:07:53des avions

01:07:53il y a un important

01:07:55trafic aérien

01:07:56trafic aérien

01:07:57militaire

01:07:58entre les Etats-Unis

01:07:59et le Moyen-Orient

01:08:00ça c'est un premier élément

01:08:02deuxième élément

01:08:03et bien il y a

01:08:04ces images

01:08:04qui ont été publiées

01:08:06et on peut voir

01:08:06que Brad Cooper

01:08:07qui est le chef

01:08:09des forces armées

01:08:10américaines

01:08:11au Moyen-Orient

01:08:12Brad Cooper

01:08:13s'est rendu à bord

01:08:14de l'USS Tripoli

01:08:15qui est dans la région

01:08:16en mer d'Arabie

01:08:17il s'est rendu

01:08:18donc sur l'USS Tripoli

01:08:19pour saluer

01:08:20l'équipage

01:08:21et les images

01:08:22ont été publiées

01:08:23et puis enfin

01:08:23il y a un troisième indice

01:08:25qui peut nous laisser

01:08:25penser

01:08:26qu'une opération militaire

01:08:27de la part des Etats-Unis

01:08:28est imminente

01:08:29c'est l'indice

01:08:30pizza

01:08:30je m'explique

01:08:31les experts ont remarqué

01:08:32c'est une théorie

01:08:33qui date des années

01:08:3490

01:08:35les experts ont remarqué

01:08:36qu'il y avait tendance

01:08:37à avoir de grosses commandes

01:08:39dans les pizzerias

01:08:40qui sont aux abords

01:08:41de lieux stratégiques

01:08:42comme le Pentagone

01:08:43la Maison Blanche

01:08:43ou encore la CIA

01:08:44donc de grosses commandes

01:08:45dans les heures

01:08:46qui précèdent une attaque

01:08:47ce qui est assez logique

01:08:48parce qu'en fait

01:08:48les officiels américains

01:08:49travaillent de nuit

01:08:50jusqu'au dernier moment

01:08:51et quand ils ont un cru

01:08:52ils commandent quelque chose

01:08:53sur le pouce

01:08:53et là

01:08:54certains internautes

01:08:55qui scrutent de très près

01:08:56les chiffres des pizzerias

01:08:57se sont aperçus

01:08:59qu'au cours des dernières heures

01:09:00il y avait eu

01:09:00beaucoup de commandes de pizza

01:09:01ce qui fait que certains

01:09:03s'interrogent sur le fait

01:09:04que peut-être

01:09:05les officiels américains

01:09:06sont en train de travailler

01:09:07très tard

01:09:08pour préparer

01:09:08de nouvelles frappes

01:09:10Merci beaucoup

01:09:11Marie Jantric

01:09:12sur les indices

01:09:13effectivement

01:09:14de potentielles

01:09:15nouvelles frappes

01:09:16on voit qu'il y a

01:09:17des militaires aussi

01:09:18qui doivent se préparer

01:09:20à ce que le président américain

01:09:21puisse d'un instant à l'autre

01:09:23appuyer à nouveau

01:09:23sur le bouton

01:09:24c'est ça leur job

01:09:24être prêt

01:09:25Tout à fait

01:09:26d'autant plus que la situation

01:09:27reste quand même très tendue

01:09:28malgré tout

01:09:29et qu'à la limite

01:09:30s'il y a des frappes

01:09:31il faut qu'elles interviennent

01:09:32le plus vite possible

01:09:33parce que plus on se rapproche

01:09:35des fameuses échéances

01:09:36les midterms

01:09:37le 4 juillet

01:09:39donc ça va être plus compliqué

01:09:40on n'imagine pas

01:09:41qu'il va déclencher des frappes

01:09:43le 4 juillet

01:09:43ou la veille

01:09:44ça va quand même faire

01:09:45un peu désordre

01:09:46et le voyage en Chine

01:09:48voilà exactement

01:09:49donc la fenêtre d'opportunité

01:09:51si on peut dire

01:09:52sur des frappes

01:09:52qui de toute façon

01:09:53à mon sens

01:09:54seront forcément courtes

01:09:55quelques jours

01:09:56je n'imagine pas

01:09:57je l'ai dit tout à l'heure

01:09:58qu'elles durent

01:09:59un nouveau 30 ou 40 jours

01:10:00c'est limité

01:10:01mais ça peut être aussi

01:10:02on l'avait dit

01:10:02un outil de négociation

01:10:03c'est montrer que

01:10:04voilà on est encore prêt

01:10:06à faire des frappes

01:10:07on a encore cette capacité

01:10:09est-ce que ça changera

01:10:10quelque chose

01:10:11tant plus que la riposte iranienne

01:10:12on va en parler

01:10:13elle risque d'être

01:10:14assez violente

01:10:15ça veut dire quoi

01:10:16une riposte assez violente

01:10:17assez violente

01:10:18différente de celle

01:10:19qu'on a vue précédemment

01:10:19par exemple

01:10:20on cite régulièrement

01:10:21les usines

01:10:22de dessalement d'eau

01:10:23donc ça

01:10:24ça peut être effectivement

01:10:25quelque chose

01:10:26d'assez terrible

01:10:27pour les pays voisins

01:10:29et on pense aux émirats

01:10:31qui sont peut-être

01:10:32ciblés en numéro 1

01:10:33parce qu'ils n'ont pas du tout

01:10:34apprécié le rapprochement

01:10:35avec Israël

01:10:36puisque semble-t-il

01:10:37des soldats israéliens

01:10:38sont venus

01:10:39aux émirats

01:10:40pour mettre en place

01:10:41un système

01:10:42de défense

01:10:43donc ça

01:10:44ça va

01:10:44faire un problème

01:10:46donc voilà

01:10:47donc de part et d'autre

01:10:48on est prêt

01:10:49et en même temps

01:10:50c'est normal

01:10:50parce qu'on sait

01:10:52que

01:10:52Trump

01:10:53a prouvé

01:10:54qu'il a

01:10:54contrairement à tous

01:10:56les présidents américains

01:10:57il est le seul

01:10:57à avoir attaqué l'Iran

01:10:59on va voir

01:11:00si ça se termine bien

01:11:01pour lui ou pas

01:11:02ou si ça va lui être fatal

01:11:03mais en tout cas

01:11:04c'est clair

01:11:05que quand il dit

01:11:06il est prêt à frapper

01:11:06c'est pas du bluff

01:11:07c'est

01:11:08c'est pas du bluff

01:11:09il l'a fait à deux fois

01:11:10à deux reprises déjà

01:11:11donc il en a tout à fait

01:11:13les capacités

01:11:14c'est pas du bluff

01:11:16maintenant

01:11:16c'est l'intensité

01:11:17et l'efficacité

01:11:19de ces frappes

01:11:20ça c'est un autre débat

01:11:21peut-être qu'elles ne seront pas

01:11:22aussi importantes

01:11:23qu'on peut le penser

01:11:24peut-être qu'elles ne vont pas

01:11:25forcément avoir

01:11:26l'effet espéré

01:11:26c'est-à-dire

01:11:28faire plier

01:11:29un genou à terre

01:11:30aux Iraniens

01:11:30mais en tout cas

01:11:31oui ils sont prêts

01:11:32c'est évident

01:11:33et on voit

01:11:34qu'il y a une reconstitution

01:11:35des forces

01:11:36avec tout ce qu'on observe

01:11:38des avions

01:11:38qui arrivent

01:11:39donc ça il n'y a pas

01:11:40une grosse surprise

01:11:41de ce point de vue-là

01:11:42Quel serait l'intérêt

01:11:43pour les Américains

01:11:44de se remettre

01:11:45à frapper

01:11:46notamment dans l'étroit d'Hormuz

01:11:47Olivier ?

01:11:48Vous le disiez

01:11:48Trump a sur la table

01:11:49en ce moment

01:11:50une proposition

01:11:50de négociation iranienne

01:11:52en 14 points

01:11:53l'objectif

01:11:54d'une nouvelle offensive

01:11:56et il n'y en a qu'un seul

01:11:57c'est de faire bouger

01:11:58ce qu'il y a dans ces 14 points

01:11:59c'est qu'au final

01:12:01les Iraniens

01:12:02sous la pression

01:12:03sous les bombes

01:12:04finissent par accepter

01:12:05des choses

01:12:05qu'aujourd'hui

01:12:06ils ne sont pas prêts

01:12:06d'accepter

01:12:07Est-ce qu'ils finissent

01:12:07vraiment par avoir

01:12:08la pression ?

01:12:09On a le sentiment

01:12:09que ça ne fonctionne pas

01:12:10Depuis 60 jours

01:12:11on a eu la démonstration

01:12:12que ça ne marchait pas

01:12:12donc la question

01:12:14que doit se poser Trump

01:12:15et qu'il se pose

01:12:16sans doute

01:12:17c'est est-ce que

01:12:18une nouvelle offensive

01:12:19va les faire bouger ?

01:12:22S'il n'y croit pas

01:12:23ça veut dire

01:12:24que lui doit bouger

01:12:25sur les négociations

01:12:26et rentrer dans une négociation

01:12:27on y reviendra

01:12:29qui doit être

01:12:30sans doute

01:12:30plus imaginative

01:12:31plus créative

01:12:32que ce qu'il a vu

01:12:34jusqu'à présent

01:12:35Alors ce qu'on voit effectivement

01:12:36c'est qu'il y a un plan

01:12:37en 14 points

01:12:38avec Chloé Giraud

01:12:39on va en voir

01:12:40les détails

01:12:41Chloé il y a un élément

01:12:42évidemment

01:12:43qui est regardé

01:12:44encore de plus près

01:12:45on le disait

01:12:45il y a le nucléaire

01:12:45mais il y a aussi

01:12:46les conditions

01:12:47de fin du conflit

01:12:49et de cessation

01:12:49des hostilités

01:12:51Oui on va s'intéresser

01:12:52en tout premier lieu

01:12:53à ces points

01:12:54effectivement

01:12:55qui sont directement liés

01:12:56à la fin

01:12:57des opérations militaires

01:12:59l'Iran souhaite

01:13:00donc effectivement

01:13:01la fin des hostilités

01:13:02à la fois sur son territoire

01:13:03mais aussi au Liban

01:13:04avec des garanties

01:13:06contre toute action militaire

01:13:08sur ces deux territoires

01:13:10et puis aussi

01:13:10un retrait

01:13:11des troupes américaines

01:13:13autour de l'Iran

01:13:14on peut penser

01:13:15notamment aux troupes américaines

01:13:17qui sont déployées

01:13:18en mer d'Arabie

01:13:19sur différents porte-avions

01:13:21des propositions aussi

01:13:22qui portent

01:13:23sur le détroit d'Hormuz

01:13:25les Iraniens

01:13:26prévoient

01:13:27sa réouverture

01:13:28ainsi que la fin

01:13:30du blocus naval américain

01:13:32avec tout de même

01:13:33des sanctions

01:13:34liées à ce blocus naval

01:13:36sans qu'on en sache

01:13:37vraiment plus

01:13:38pour le moment

01:13:39mais on peut se demander

01:13:40si cela pourrait

01:13:41par exemple

01:13:41prendre la forme

01:13:42d'un droit de passage

01:13:44imposé sur les navires

01:13:45qui sont considérés

01:13:46par l'Iran

01:13:47comme ennemis

01:13:48en ce qui concerne

01:13:49le calendrier

01:13:50les Iraniens

01:13:51souhaitent laisser

01:13:52un mois

01:13:53aux américains

01:13:54pour conclure

01:13:55un accord

01:13:55sur ces différents points

01:13:57vous avez remarqué

01:13:59qu'il n'est pas question

01:14:00du programme nucléaire iranien

01:14:02car l'Iran

01:14:04voudrait d'abord

01:14:04conclure

01:14:05un accord

01:14:06en l'espace

01:14:07d'un mois maximum

01:14:08sur la fin du conflit

01:14:09puis relancer

01:14:10une autre période

01:14:11d'un mois

01:14:12cette fois-ci

01:14:12pour un accord

01:14:13uniquement sur le nucléaire

01:14:14Merci beaucoup Chloé

01:14:17Vigourovitch

01:14:17on sait que

01:14:18Donald Trump

01:14:19là sur son emploi du temps

01:14:20il est en train

01:14:21d'étudier ce plan

01:14:23en 14 points

01:14:24de la part du régime iranien

01:14:25est-ce que pour vous

01:14:26il y a

01:14:27une infime chance

01:14:28pour qu'il l'accepte ?

01:14:30Alors qu'il l'accepte

01:14:32ça dépend de l'heure du café

01:14:34là il est

01:14:34là il a peut-être

01:14:371h36

01:14:37il a peut-être fini

01:14:38de prendre le café

01:14:39donc maintenant

01:14:40il commence à réfléchir

01:14:41très sérieusement

01:14:42il ne peut pas l'accepter

01:14:44comme ça

01:14:44en disant

01:14:45oui oui

01:14:45allez allons-y

01:14:47on va démarrer

01:14:48des négociations

01:14:49mais

01:14:51je pense que c'est

01:14:52un accord cadre

01:14:54c'est un cadre

01:14:55de discussion

01:14:56plutôt qu'un accord cadre

01:14:58c'est un cadre

01:14:58plutôt de discussion

01:14:59dans lequel

01:15:01je pense que

01:15:02Trump aurait

01:15:03bien envie d'aller

01:15:04mais il ne peut pas

01:15:05le dire

01:15:06de façon directe

01:15:07il va trouver un moyen

01:15:08peut-être auprès

01:15:09de ses conseillers

01:15:11de le dire

01:15:11de façon détournée

01:15:12parce que je reformulerai

01:15:14un petit peu

01:15:16ce que vous avez dit

01:15:17à l'instant

01:15:19effectivement

01:15:19des frappes

01:15:20auraient pour seul objectif

01:15:21de faire bouger

01:15:22les points

01:15:23dans le cadre

01:15:24la question

01:15:25qui doit se poser

01:15:28c'est

01:15:28quel prix

01:15:29je suis prêt

01:15:30à payer

01:15:30pour changer

01:15:32un ou deux points

01:15:33de ce cadre

01:15:34quel prix

01:15:34quel est le prix

01:15:38des frappes

01:15:39pendant combien de temps

01:15:40avec combien de missiles

01:15:41combien suis-je prêt

01:15:42à payer

01:15:43combien suis-je prêt

01:15:45à voir

01:15:45évidemment les marchés

01:15:47vont grimper

01:15:48d'un coup

01:15:48parce que ça

01:15:49c'est aussi

01:15:49un paramètre

01:15:51extrêmement important

01:15:52la moindre frappe

01:15:54aujourd'hui

01:15:55le Brent

01:15:55est assez stabilisé

01:15:56à 114

01:15:57depuis quelques jours

01:15:59il va monter

01:16:00à 126

01:16:00130

01:16:01mais tout de suite

01:16:02donc quand je dis

01:16:04quel prix

01:16:04c'est le prix global

01:16:05le prix en termes militaires

01:16:08mais le prix

01:16:08en termes de marché aussi

01:16:09quel prix

01:16:10suis-je prêt

01:16:11à mettre

01:16:12pour accepter

01:16:14un cadre

01:16:15un peu changé

01:16:16bon voilà

01:16:17parce que je ne peux pas

01:16:18l'accepter tout de suite

01:16:18Tamar Sebok

01:16:20est-ce que

01:16:20Benjamin Netanyahou

01:16:21a encore les moyens

01:16:22de retenir le bras

01:16:23de Donald Trump

01:16:24s'il s'apprête

01:16:24à signer

01:16:25un éventuel accord

01:16:26avec le régime iranien

01:16:27est-ce qu'Israël

01:16:29peut encore jouer

01:16:29un rôle là-dedans ?

01:16:30je crois que

01:16:31c'est temps

01:16:32est révolu

01:16:33parce que

01:16:34Donald Trump

01:16:35a d'autres problèmes

01:16:36je rappelle

01:16:37qu'il n'y avait pas

01:16:38un problème

01:16:38dans le détroit d'Hormoz

01:16:40enfin c'est pas

01:16:41qu'il n'y avait pas

01:16:41un problème

01:16:42mais il n'y avait pas

01:16:42un blocus

01:16:43donc la priorité

01:16:46était effectivement

01:16:47le nucléaire

01:16:48le missile

01:16:49les régimes

01:16:50et là

01:16:51Trump

01:16:52il a une priorité

01:16:53qui est l'économie

01:16:54et le coût

01:16:55de la guerre

01:16:56et surtout

01:16:57le coût

01:16:58du pétrole

01:17:00et l'opinion

01:17:02interne

01:17:02dans son pays

01:17:03donc

01:17:05le point

01:17:06où Israël

01:17:07et les Etats-Unis

01:17:09sont d'accord

01:17:10sont

01:17:11baissés

01:17:12sur la liste

01:17:13des priorités

01:17:14donc je crois pas

01:17:15que c'est Netanyahou

01:17:17qui va

01:17:17dicter

01:17:18je crois pas non plus

01:17:19que Trump

01:17:20va complètement

01:17:20faire l'impasse

01:17:21sur la sécurité

01:17:22d'Israël

01:17:23mais à choisir

01:17:25je crois qu'on est

01:17:26tous convaincus

01:17:27c'est que le président

01:17:29Trump va choisir

01:17:30oui donc vous pensez

01:17:32que finalement

01:17:32il joue un rôle

01:17:34moins important

01:17:35maintenant

01:17:35ça veut dire

01:17:36que leurs objectifs

01:17:38ont changé

01:17:40ont évolué

01:17:40Pierre Bartholot

01:17:41bah non

01:17:42les objectifs

01:17:44de Netanyahou

01:17:45ça reste toujours

01:17:46les mêmes

01:17:46de Netanyahou

01:17:46c'est mettre la main

01:17:47sur cet uranium

01:17:48enrichi notamment

01:17:49en tout cas

01:17:49neutraliser

01:17:50et le régime iranien

01:17:52et la question nucléaire

01:17:54et les proxys

01:17:55dans le Hezbollah

01:17:56donc ça

01:17:56ça a pas changé

01:17:57par contre

01:17:58Trump

01:17:59ça a partiellement changé

01:18:01c'est à dire

01:18:01qu'au départ

01:18:02il pouvait espérer

01:18:03un changement de régime

01:18:04après la mort

01:18:05de Khamenei

01:18:06maintenant

01:18:07je pense qu'il y croit plus

01:18:08en tout cas

01:18:09pas à court terme

01:18:09vraiment à plus long terme

01:18:11par contre

01:18:12il n'a pas changé

01:18:13dans cet objectif

01:18:14on l'a rappelé

01:18:15du nucléaire

01:18:16donc là

01:18:16il y a une convergence

01:18:17d'une certaine manière

01:18:18maintenant

01:18:19ça dépend

01:18:19les moyens

01:18:20qu'on va mettre

01:18:21pour y parvenir

01:18:22Netanyahou

01:18:23croit encore à la force

01:18:24Trump

01:18:25y croit de moins en moins

01:18:26et croit plutôt

01:18:27à la négociation

01:18:27Pierre Berthelot

01:18:28je vous propose

01:18:29de regarder ces images

01:18:30qui ont été publiées

01:18:31par une ambassade iranienne

01:18:33qui publie notamment

01:18:33une nouvelle vidéo

01:18:35d'un Trump

01:18:35qui est moqué

01:18:36dans le bureau

01:18:37de la Maison Blanche

01:18:38faite à l'IA

01:18:40on le voit

01:18:41en couche-culotte

01:18:42sur le canapé

01:18:43de la Maison Blanche

01:18:44c'est le secrétaire d'État

01:18:45à la guerre

01:18:45visiblement

01:18:46en bonne gueule de bois

01:18:48qu'est-ce que ça dit

01:18:49de la stratégie

01:18:50de communication

01:18:50et d'influence

01:18:51des Iraniens ?

01:18:52Cette stratégie

01:18:53vise bien sûr

01:18:54à ridiculiser

01:18:55les Etats-Unis

01:18:56d'une part

01:18:57ça fonctionne ?

01:18:58Alors ça fonctionne

01:18:59en partie

01:19:00c'est-à-dire

01:19:02qu'au départ

01:19:02bon

01:19:03l'Iran

01:19:04le régime iranien

01:19:05c'est quand même

01:19:05un régime

01:19:06qui n'est pas très populaire

01:19:07à l'échelle internationale

01:19:09Mais cette propagande

01:19:10change les choses ?

01:19:11Ça marche tous les deux chances

01:19:12alors voilà

01:19:13donc elle vise

01:19:14elle vise bien évidemment

01:19:15l'opinion publique américaine

01:19:17c'est quand même elle

01:19:18au final

01:19:18qui décide en partie

01:19:19de l'issue de la guerre

01:19:20donc auprès de cette opinion

01:19:22ça peut fonctionner

01:19:24en partie bien sûr

01:19:26et il n'y a pas que ça

01:19:27il y a les Legos aussi

01:19:28donc il y a plusieurs dimensions

01:19:29les Legos c'est pour faire un peu

01:19:31pleurer dans les chaumières

01:19:32et là c'est pour ridiculiser

01:19:35il y a d'autres vidéos

01:19:36qui là au contraire

01:19:37jouent sur l'émotion

01:19:38sur les jeunes filles

01:19:40qui ont été tuées

01:19:40le premier jour

01:19:41donc il y a plusieurs leviers

01:19:42de propagande

01:19:44anti-américaine

01:19:45et anti-israélienne

01:19:46alors donc

01:19:47cette population occidentale

01:19:49et notamment américaine

01:19:50vise à la faire fléchir

01:19:52en partie

01:19:53c'est l'objectif

01:19:55éventuellement

01:19:55la population iranienne

01:19:56sauf qu'elle n'a pas forcément

01:19:57accès à tous ces contenus

01:19:59et puis

01:20:00ce qu'on appelle

01:20:00le sud global

01:20:01c'est-à-dire

01:20:02ça c'est important

01:20:03et notamment l'Asie

01:20:04puisque il faut rappeler

01:20:05que l'essentiel du commerce iranien

01:20:06se fait avec l'Asie

01:20:08donc là

01:20:08ça peut toucher

01:20:09en partie

01:20:11certains pays

01:20:12musulmans

01:20:13mais pas que musulmans

01:20:14donc

01:20:14est-ce que ça fonctionne

01:20:15on va le voir

01:20:16dans les prochaines semaines

01:20:17c'est une petite musique

01:20:19qui est diffusée

01:20:19tout à fait

01:20:20et là

01:20:21c'est une forme

01:20:21de petite surprise

01:20:23d'une certaine manière

01:20:24puisqu'on n'attendait pas forcément

01:20:27les iraniens

01:20:28à ce niveau-là

01:20:28on voit qu'ils ont

01:20:29d'autres techniques

01:20:30par exemple que les russes

01:20:30les russes sont pas bons

01:20:31à ce niveau-là

01:20:32mais par contre

01:20:33là les iraniens

01:20:34ont une certaine habileté

01:20:36si on peut dire

01:20:37est-ce que ça a

01:20:38un vrai impact

01:20:39ce type de vidéo

01:20:40pour vous

01:20:40Olivier Ravanello

01:20:41est-ce que ça peut infuser

01:20:42dans l'opinion publique ?

01:20:44Oui parce qu'on voit

01:20:44qu'elles sont très virales

01:20:45elles sont énormément partagées

01:20:47parce qu'elles jouent sur l'humour

01:20:48et que

01:20:49ils sont vus par les américains

01:20:50aussi

01:20:50ils regardent ça les américains

01:20:51ils sont vus par les américains

01:20:52ils sont vus dans le reste du monde

01:20:53on parle du sud global

01:20:55ça finit par faire

01:20:55beaucoup de monde

01:20:56le sud global

01:20:56si vous prenez

01:20:58la carte telle

01:20:59qu'on l'a

01:20:59en tête

01:21:01du globe

01:21:02vous tracez une ligne

01:21:04à la hauteur de la Turquie

01:21:05et vous tirez tout droit

01:21:06vers le bas

01:21:06tout ce qu'il y a à droite

01:21:08est dans une défiance totale

01:21:10vis-à-vis des américains

01:21:11et avec en plus

01:21:13tout un

01:21:15des changements géopolitiques

01:21:17où on voit

01:21:17des puissances régionales

01:21:19en train de s'affirmer

01:21:20comme étant

01:21:20des modèles à part entière

01:21:22et l'Iran veut être

01:21:23un modèle à part entière

01:21:24et le fait d'avoir

01:21:25tenu tête militairement

01:21:26aux Etats-Unis

01:21:27ça c'est quelque chose

01:21:29dont les Iraniens

01:21:30peuvent

01:21:30si la guerre s'arrête là

01:21:32et vont se prévaloir

01:21:34pendant des années

01:21:35et ça va leur donner du crédit

01:21:36et ça va donner aussi

01:21:38une posture

01:21:39qui est de celle

01:21:40on a été attaqué

01:21:41injustement

01:21:42et puis au final

01:21:43on a tenu

01:21:44donc si vous mettez

01:21:46en plus l'Inde

01:21:47si vous mettez la Chine

01:21:48si vous mettez la Russie

01:21:50si vous mettez une grande partie

01:21:51des pays africains

01:21:52qui sont en rupture

01:21:53par rapport à ce modèle américain

01:21:55ça commence à faire

01:21:56beaucoup de monde

01:21:57et ce genre de vidéos

01:21:58en plus en jouant sur l'humour

01:21:59ce qui est très nouveau

01:22:00pour les Iraniens

01:22:01et ce qui est en train

01:22:02de donner une image

01:22:03de ce régime

01:22:04plus moderne

01:22:05que ce qu'elle était

01:22:05avant le conflit

01:22:07on verra

01:22:07si ça

01:22:08si ça continue

01:22:10mais il y a

01:22:11sur le fait

01:22:12d'utiliser l'humour

01:22:14quelque chose

01:22:14d'extrêmement nouveau

01:22:15et qui en dit

01:22:16sans doute long

01:22:18sur la nature même

01:22:19de ce régime

01:22:19on peut penser

01:22:21que le poids

01:22:22des Pazdara

01:22:22n'est plus important

01:22:23qu'il ne l'était auparavant

01:22:24parce que je ne crois pas

01:22:26qu'un régime

01:22:27bien verrouillé

01:22:27par les Ayatollahs

01:22:29ait produit

01:22:31ce genre de vidéos

01:22:32s'ils étaient encore

01:22:33aux manettes

01:22:33allez on repart

01:22:34sur le terrain

01:22:35avec nos équipes

01:22:36sur place

01:22:36notamment dans

01:22:37le sud Liban

01:22:38malgré la trêve

01:22:39les frappes israéliennes

01:22:41s'intensifient

01:22:42on vous retrouve

01:22:43Nicolas Coadou

01:22:44avec Julie Roser

01:22:45à Saïda

01:22:45Tsaal a de nouveau

01:22:47frappé le sud du pays

01:22:48après avoir émis

01:22:49un appel à évacuer

01:22:53oui

01:22:5311 villages

01:22:54du sud du Liban

01:22:55qui ont été appelés

01:22:56à évacuer ce matin

01:22:57par l'armée israélienne

01:22:58et vous l'avez dit

01:22:59il y a eu des frappes

01:23:00seulement quelques dizaines

01:23:01de minutes

01:23:01après cet appel

01:23:03à évacuation

01:23:03c'était déjà le cas hier

01:23:05avec pareil

01:23:06une quinzaine de villages

01:23:06qui étaient sur la liste

01:23:07publiés presque chaque jour

01:23:09maintenant

01:23:09par le porte-parole

01:23:10arabophone de Tsaal

01:23:11pour demander aux habitants

01:23:12de quitter leurs habitants

01:23:13on vient d'en revenir

01:23:14avec Julie Roser

01:23:15de cette zone du sud Liban

01:23:16de ces villages

01:23:18qui sont sous le coup

01:23:19d'un ordre d'évacuation

01:23:19effectivement

01:23:20tout le monde est parti

01:23:21il ne reste que quelques silhouettes

01:23:22de membres du Hezbollah

01:23:23qui se dérobent à la caméra

01:23:25et globalement

01:23:26beaucoup de destruction

01:23:27parce que

01:23:27malgré ce cesser le feu

01:23:29qui est

01:23:29on le rappelle

01:23:30c'est utile de le rappeler

01:23:31parce qu'on ne le voit pas

01:23:32vraiment sur le terrain

01:23:32toujours en vigueur

01:23:33il y a des frappes

01:23:34des frappes tous les jours

01:23:35sur ces villages là

01:23:36et notamment

01:23:36le centre-ville

01:23:38de la ville d'Abouche

01:23:39on s'est rendu

01:23:40il y a maintenant

01:23:41quelques minutes

01:23:41qui a été totalement détruit

01:23:44par des frappes israéliennes

01:23:45une ceinture de feu

01:23:46qui a duré plusieurs heures

01:23:48avec ce bilan lourd encore

01:23:507 morts

01:23:51dont une femme

01:23:51et un enfant

01:23:53qui a également perdu la vie

01:23:54dans cette frappe

01:23:55voilà

01:23:55il y a au moins 50 personnes

01:23:56qui ont perdu la vie

01:23:57en un jour et demi

01:23:59ici dans le sud Liban

01:24:00en dépit de ce cesser le feu

01:24:01personne ne croit

01:24:02d'ailleurs ici

01:24:03que ce cesser le feu

01:24:04pourrait être pérenne

01:24:05et tout le monde

01:24:06a l'impression

01:24:07que Israël

01:24:09accélère ses opérations militaires

01:24:11pas seulement

01:24:12derrière la ligne jaune

01:24:13vous savez

01:24:13cette zone tampon

01:24:14qu'ils ont établie

01:24:15dans le sud du Liban

01:24:15mais également

01:24:16un petit peu plus au nord

01:24:17du pays

01:24:18bref

01:24:18ce cesser le feu

01:24:19est qualifié d'inexistant

01:24:21par l'ensemble des Libanais

01:24:22aujourd'hui

01:24:22merci Nicolas Kouadou

01:24:23avec Julie Roser

01:24:24depuis Saïda au Liban

01:24:25Olivier

01:24:25pourquoi est-ce qu'effectivement

01:24:27on parle encore

01:24:27d'un cesser le feu au Liban

01:24:28il n'y en a pas

01:24:29non il n'y en a pas

01:24:30il y a en gros

01:24:33le cesser le feu

01:24:34le seul qui pourrait avoir un sens

01:24:37c'est celui qui empêche Israël

01:24:39de faire ce qu'il veut militairement

01:24:40l'objectif militaire d'Israël

01:24:42c'est d'instaurer une protection

01:24:45une zone tampon

01:24:45appelez ça comme vous voulez

01:24:46sur le sud Liban

01:24:47en revanche les frappes

01:24:48ont cessé à Beyrouth

01:24:49les frappes ont cessé à Beyrouth

01:24:51parce que c'était des frappes

01:24:52qui avaient des objectifs ciblés

01:24:54ce qui a été ciblé à Beyrouth

01:24:56ce sont des dirigeants du Hezbollah

01:24:58ce sont des infrastructures

01:25:00bancaires du Hezbollah

01:25:01des infrastructures politiques du Hezbollah

01:25:03quand vous êtes au sud

01:25:04c'est une autre logique

01:25:05c'est une logique territoriale

01:25:06de gain territorial

01:25:08pour avoir encore une fois

01:25:09une zone de 20-30 kilomètres

01:25:11qui protège les frontières d'Israël

01:25:13et qui repousse le Hezbollah

01:25:16et ses capacités de tir

01:25:18donc si on veut résumer

01:25:19on pourrait dire que

01:25:21pour l'essentiel

01:25:22la campagne qui a été menée au nord

01:25:24du point de vue israélien

01:25:25a dû obtenir suffisamment

01:25:28et toucher suffisamment

01:25:30d'objectifs de leur point de vue

01:25:31mais en revanche

01:25:32au sud du Liban

01:25:34là la campagne elle continue

01:25:35Guy Gourovitch

01:25:37c'est vrai que

01:25:39Israël continue cette campagne de frappe

01:25:41et en même temps

01:25:42Netanyahou avait prévenu

01:25:43il n'a pas d'autre choix

01:25:44parce que le travail est loin

01:25:45d'être terminé sur place

01:25:46avec le Hezbollah

01:25:47Oui on s'aperçoit

01:25:49qu'effectivement

01:25:52le Hezbollah a encore

01:25:55des forces importantes

01:25:56d'ailleurs ça fait

01:25:58des années

01:25:59que le Hezbollah

01:26:00est détruit

01:26:03et pourtant

01:26:04il a encore

01:26:07et on s'en aperçoit

01:26:08des caches d'armes

01:26:10des forces

01:26:11des possibilités

01:26:12Il arrive à se reconstituer

01:26:13Il arrive à se reconstituer

01:26:15d'une certaine façon

01:26:16en profitant sur

01:26:19le désordre

01:26:20je dirais

01:26:21ou la désorganisation

01:26:22de l'état libanais

01:26:23dans son ensemble

01:26:24qui est constitué

01:26:26effectivement

01:26:26on le disait à l'instant

01:26:27de différentes communautés

01:26:29c'est extrêmement difficile

01:26:30tout ça est extrêmement difficile

01:26:31à gérer

01:26:31et la nature

01:26:33ayant horreur du vide

01:26:34le Hezbollah

01:26:35se précipite

01:26:36dans cette faille

01:26:37et un petit peu d'ailleurs

01:26:40comme les passes d'Aran

01:26:41en Iran

01:26:43insérer la société

01:26:44enfin c'est

01:26:46à pousser ses racines

01:26:47dans la société libanaise

01:26:48il est extrêmement difficile

01:26:50effectivement

01:26:51de les enlever maintenant

01:26:52on a laissé faire

01:26:53pendant des années

01:26:54et des années

01:26:54au lieu

01:26:55au lieu d'aider

01:26:56d'une certaine façon

01:26:57ou comme on le pouvait

01:26:59l'armée libanaise

01:27:00régulière

01:27:01à avoir des moyens

01:27:03pour contrôler

01:27:04son propre territoire

01:27:06finalement

01:27:07ce qui est quand même

01:27:08le but premier

01:27:10d'une armée

01:27:10de contrôler

01:27:12son territoire

01:27:13évidemment

01:27:14comme ça n'a pas été fait

01:27:15le Hezbollah

01:27:16a pris la main

01:27:18là c'est un proxy

01:27:19de l'Iran

01:27:19mais à la limite

01:27:20j'ai envie de dire

01:27:21ça aurait pu être

01:27:22un proxy de n'importe qui

01:27:24finalement à la limite

01:27:25mais l'Iran

01:27:26a pris évidemment

01:27:27le contrôle

01:27:29et a installé

01:27:30effectivement un proxy

01:27:31parce que c'est un proxy

01:27:33du terme proximité

01:27:34bon

01:27:36mais ça aurait pu être

01:27:37en toute théorie

01:27:39ça aurait pu être

01:27:39je ne sais pas

01:27:40la Corée du Nord

01:27:40ça aurait pu être

01:27:41n'importe qui

01:27:42il y avait un vide

01:27:43et donc un vide

01:27:44à la frontière d'Israël

01:27:46il y a quelque chose

01:27:47à remplir

01:27:48et c'est l'Iran

01:27:49qui l'a utilisé

01:27:50on va continuer

01:27:51d'y répondre

01:27:52ce sera notamment

01:27:53ce soir autour

01:27:54d'Alice Darfeuil

01:27:55rendez-vous

01:27:55à 20h sur BFM TV

01:27:57pour une émission spéciale

01:27:59Guerre en Iran

01:28:00prix des carburants

01:28:01vous pouvez poser

01:28:02toutes vos questions

01:28:03à nos experts

01:28:03vous scannez ce QR code

01:28:05ils y répondront

01:28:07sans faute

01:28:08l'édition spéciale

01:28:09se poursuit

01:28:09sur BFM TV

01:28:10C'est parti

BFM Week-end - dimanche 3 mai

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