Les prisons françaises sont-elles encore des passoires ?

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Transcript

00:00Les vraies voix sud radio

00:02Avec cette question du jour, les prisons sont-elles des passoires ?

00:16Vous dites pour l'instant oui à 90%

00:19puisque vous avez certainement entendu que samedi un détenu de 21 ans a donc pu sortir de prison de Villepinte

00:25grâce à deux faux policiers munis d'un mandat d'extraction falsifié

00:29Le fugitif reste aujourd'hui activement recherché

00:32Je vais commencer avec vous, dans quelques instants, Bruno Pommard

00:38puisque vous avez des informations, peut-être des scoops, n'exagérons rien

00:44avec Charlène qui est avec nous au 0826 300 300

00:47Bonsoir Charlène, bienvenue

00:49Bonsoir, merci à vous

00:52Charlène, vous vouliez réagir sur ce fait d'hiver

00:58Aujourd'hui, quel est votre avis ?

01:01Est-ce que vous pensez que les prisons françaises sont encore des passoires ?

01:04Oui, et elles seront de plus en plus à l'avenir, je pense

01:07sans être négatives

01:10parce qu'on ne fait pas le nécessaire pour rendre la prison, comment dire, spaque

01:17Pour moi, il y a trois critères principaux qui rendent ces prisons totalement passoires

01:23comme vous dites

01:24Le sous-effectif du personnel

01:26Donc du coup, le personnel est multifache, polyvalent

01:33Et il doit avoir les yeux rivés sur tout

01:36Donc ce n'est pas évident, on est des humains, on n'est pas des robots encore

01:42Deuxième préoccupation, c'est les intervenants

01:43Il y a de plus en plus d'intervenants qui entrent dans les prisons

01:48Charlène, vous travaillez dans ce secteur ?

01:51Oui, je suis surveillante de prison

01:52Ah d'accord, ok, je comprends mieux

01:56Donc, les intervenants extérieurs

01:58Alors, M. Darmanin avait fait en sorte qu'il y ait de moins en moins d'activités

02:04Or, ça ne s'est pas du tout mis en place

02:08Quand vous dites de moins en moins d'activités, c'est-à-dire sur quoi ?

02:12De sorties, vous voulez dire ?

02:14Alors, des sorties, oui

02:16On devrait faire attention aussi aux sorties

02:18parce qu'il y a des détenus, par exemple, qui sont semi-libertés

02:23Donc, ils ont la capacité, la possibilité de sortir la journée, de rentrer le soir

02:28Mais en fonction de leurs activités

02:32C'est-à-dire que c'est des personnes qui vont être libérées rapidement

02:38Qui ont une activité à l'extérieur, un travail, qui ont trouvé du travail, etc.

02:43Et en fait, on les retrouve à faire la manche à l'extérieur

02:45Donc, ils n'ont rien à faire à l'extérieur

02:48Voilà

02:49À côté de ça, quand je parle d'intervenants

02:53Alors, je suis ok pour les formations

02:57Les formateurs, ok

02:59Pour l'école, il n'y a pas de soucis

03:00Le culte, il n'y a pas de soucis non plus

03:02Mais par contre, tout ce qui est esthétique

03:07Venir faire les ongles des détenus

03:09Zumba

03:11Et j'y passe

03:12Oui, oui, tout à fait

03:14Oui, oui

03:15Non mais vous n'êtes pas au courant de tout

03:17Ah mais d'accord

03:17Heureusement que c'est opaque

03:19Oui, oui, non mais tout à fait

03:20Alors, on va transformer ça

03:22Non mais attendez, Charlène

03:24Ça veut dire qu'il y a des femmes ou des hommes

03:26Qui appellent des esthéticiennes pour se faire les ongles en prison ?

03:30Alors, non, c'est les...

03:33C'est un service de la prison qui est offert en fait, c'est ça ?

03:35C'est un service, exactement

03:37Exactement

03:37Comme dans les misons de retraite en fait

03:39Exactement

03:40Donc on va avoir une liste de détenus prédéfinis

03:42Pour suivre ces activités-là

03:45Sauf que je pense que c'est pas la base

03:49Enfin, c'est pas nécessaire en soi

03:51C'est pas nécessaire

03:52Voilà

03:54Et puis, dernier point

03:56Dernier point, je pense qu'au niveau du recrutement

03:59Il y a...

04:00C'est un gros bazar

04:02Et il y a de plus en plus de personnes qui sont infiltrées chez nous

04:06Dans toutes les forces

04:08Vous voulez dire, le problème...

04:11Vous parlez des encadrants, on est d'accord ?

04:13Non, je parle des personnes qui sont recrutées

04:16Comme personnes pénitentielles

04:19Exactement

04:19Que ça soit le personnel pénitentiaire

04:21Que ça soit la police

04:23Que ça soit, peu importe

04:24Ah oui, oui, tout à fait

04:26En fait, ils font les fonds de tiroirs

04:27Faut voir à quelle moyenne

04:29Ils sont recrutés maintenant

04:31C'est des illettrés

04:33On leur apprend le français, etc.

04:36On prend les fonds de tiroirs

04:37Parce qu'il faut absolument du personnel

04:39Ça donne plus envie de travailler en prison

04:41On est sous-payés pour le travail qu'on fait

04:44Donc ils prennent le...

04:46Et malheureusement

04:47Des fois, on a l'impression de travailler avec les députés

04:51On n'a plus confiance

04:53Avec les députés

04:55Alors, ne bougez pas, Charlène

04:56Parce que Bruno Pommard

04:57Vous vouliez réagir

04:58Mais on va faire réagir les vraies voix

05:00Bougez pas

05:00Non, j'ai beaucoup de respect, évidemment

05:01Pour le métier de Charlène

05:02Évidemment, agent pénitentiaire

05:04Ce n'est pas simple de nos jours

05:05Moi, je trouve que vous êtes un petit peu dur

05:07Quand même pour la pénitentiaire

05:08Parce qu'il y a quand même pas mal de choses

05:09Qui ont été faites

05:10Il y a des réajustements

05:11Qui sont à faire depuis bien longtemps

05:12Donc on part de loin

05:14C'est un peu comme l'armement du ministère de la Défense

05:16Pour partir en guerre

05:17C'est à peu près la même chose

05:19Après, elle relate ce qu'elle a vu

05:20Oui, oui, oui

05:21J'entends bien

05:21Là, on parle d'un fait qui s'est réalisé

05:24Qui est exceptionnel

05:25Pas tous les jours

05:26Des gens qui réussissent à sortir comme ça

05:27Parce que c'est des équipes super organisées

05:29Qui ont monté un coup

05:30Et qui ont réussi

05:31Je vous rappelle quand même

05:32Que tous les jours

05:33On n'entend pas des prisonniers

05:34Qui se bardent à prison

05:35La dernière fois, c'était il y a 25 ans

05:36De cette manière

05:37Pardon ?

05:37La dernière fois, de cette manière

05:39C'était il y a 25 ans

05:39Oui, mais voilà

05:40Je veux dire

05:41Il n'y a pas des évasion

05:42Tous les jours

05:43J'en ai des prisons

05:44Oui, mais il n'y a pas longtemps encore

05:46Il y a une personne

05:47Qui est partie dans un sac cabard

05:49Oui, mais

05:52Je parlais du reste

05:53Parce que moi, j'ai eu une évasion

05:54Là où je travaillais avant

05:56Parce que

05:56C'était un détenu

05:58Qui était sorti

06:00Sorti VTT

06:00Ce jour-là

06:01Il n'est jamais revenu

06:02On ne parle pas de tout

06:04Sur les gens

06:05Non, mais attendez

06:05Il y a 82 000 prisonniers

06:07Il n'y a pas 10 personnes

06:09Qui se barrent tous les jours

06:10Des prisons

06:10Je veux dire

06:11Il faut relativiser

06:12Alors, je sais bien

06:12Que les médias en font ça

06:14Parce qu'il faut

06:14Il faut faire de l'information

06:15On est sur l'Iran

06:16Là, ça permet de partir

06:18Sur un autre sujet

06:19Mais encore une fois

06:19On ne peut pas dire

06:20Et ce n'est pas bien

06:21Vis-à-vis de vos collègues

06:22Dont vous faites partie

06:23Des agents pénitentiaires

06:24Qui font ce qu'ils peuvent

06:25Évidemment

06:26Pour assurer la sécurité

06:27Le bien-être dans la prison

06:28Parce que quand vous parlez

06:30Après, c'est ce qu'elle dit aussi

06:31Elle pointe

06:32Enfin, elle sort des informations

06:33Oui, les activités

06:34Elle parle des activités

06:35C'est vachement important

06:36Vous le savez bien mieux que moi

06:37Moi, je suis intervenu

06:38Souvent dans les prisons

06:39Pour d'autres choses

06:39Quand j'étais au revoir

06:40Mais on a besoin

06:41Que les mecs vivent un peu mieux

06:43Parce que si vous en faites

06:43Des bêtes sauvages

06:45Les matons

06:46Excusez-moi

06:47Les agents pénitentiaires

06:47Qui sont à l'intérieur

06:49Ne peuvent plus s'en sortir

06:50Donc c'est important

06:50De mener

06:51Et de faire des activités

06:52Dans les prisons

06:53Psychologiquement

06:53C'est important de le faire

06:54Pour les deux d'ailleurs

06:55Autant pour les prisonniers

06:56Que pour les agents pénitentiaires

06:57Moi, je pense qu'après

06:58Le mode d'évasion

06:59Ils sont malins

07:00En réalité

07:01C'est exactement ce que dit Samuel

07:02Et pardonnez-moi

07:03Je vais dire un truc

07:04Peut-être qui va vous choquer

07:05Mais je trouve ça très bien

07:06Que ce soit évadé

07:07De cette manière-là

07:08Il n'y a personne qui est tué

07:08Il n'y a personne qui est blessé

07:10Ah oui, ça c'est sûr

07:10Vous savez, le dramatique

07:12Quand le type s'est tiré

07:13Du transfert avec des morts

07:15Etc

07:15Donc ça, c'est plutôt pas mal

07:17Mais Mohamed Amra

07:18Je suis toujours intéressé

07:20Par ce que vous dites

07:21Vraiment

07:21La pénitentiaire

07:22Parce que ça me désole

07:24Théry Deland

07:24Et surtout

07:26Sur

07:26Ça c'est mon côté gauchiste

07:28Mais sur

07:28L'argent que vous touchez

07:30Qui est minable

07:31Je veux dire

07:32C'est minable

07:32Le salaire de la pénitentiaire

07:34Comme le salaire des policiers

07:35D'ailleurs

07:35C'est insupportable

07:36En fait

07:37D'avoir des gens

07:38Aussi mal payés

07:39Et je voudrais moi

07:40Rebondir sur ce que vous avez dit

07:41Vous posez la question

07:42Sur le recrutement

07:43Parce que c'est une chose

07:44Que j'entends

07:45Y compris

07:46Chez les policiers

07:47Est-ce qu'il y a une telle baisse

07:49De recrutement

07:49A ce point ?

07:51Samuel

07:52Juste après Jean

07:52Moi j'ai trouvé

07:53Votre constat implacable

07:55Très juste

07:55Et en même temps

07:56Je vais vous surprendre

07:57Je ne l'ai pas trouvé

07:58Forcément alarmant non plus

07:59Il y a des choses

07:59Qu'on sait

08:00C'est qu'effectivement

08:01Depuis des années

08:02On vit des situations

08:03De surpopulation carcérale

08:04Donc il faut se tourner

08:05Vers les politiques

08:06Qui ont été responsables de ça

08:07Se pose la question

08:08Des rénovations des prisons

08:10Évidemment

08:11Mais effectivement

08:12Sur les évasions

08:13On peut

08:13On peut dire

08:14Que la France

08:15Est meilleure dans l'investigation

08:16Que dans la prévention

08:17Donc j'imagine

08:18Qu'on le retrouvera

08:19Très rapidement

08:20Et puis après

08:20C'est la question

08:21Comment est-ce qu'on arrive

08:22A donner plus de moyens

08:24Aux surveillants pénitentiaires

08:25Et donc vous en venez

08:26A la question des recrutements

08:26Moi je pense que

08:27Je ne sais pas si j'aime bien

08:28Ou malentendu

08:29Vous avez parlé d'infiltration

08:31A un moment

08:31Je n'ai pas rêvé

08:32Oui

08:32Elle l'a dit

08:33Oui

08:34Donc c'est un sujet

08:35Qu'on avait déjà abordé

08:35Sur ce plateau

08:36Sur comment

08:37Des pressions peuvent remonter

08:39Jusqu'au service pénitentiaire

08:40Alors quand on parle de passoire

08:41Je suis beaucoup plus ouvert

08:42A ce qu'on parle de passoire

08:43Sur des objets

08:44Qui transitent en prison

08:45De différentes manières

08:46Par des lancers

08:47Ou même par des gardiens

08:48Infiltrés comme vous dites

08:49Que sur les évasions

08:50Où pour le coup

08:51Le débat me semble un peu galvaudé

08:52Jean Dorédo

08:53Non mais écoutez

08:54Moi je suis bien sûr

08:55Très très respectueux

08:56De l'expérience de Charlène

08:57Parce que voilà

08:58C'est votre métier

08:58Que vous connaissez

08:59Au quotidien

09:00Evidemment

09:00Ce qui m'interpelle en premier lieu

09:02C'est les sous-effectifs

09:04Parce que c'est un fait

09:04On a une fonction publique

09:06Énorme en France

09:07Et pourtant

09:08La pénitentiaire

09:08N'est pas le seul secteur

09:10En termes d'enseignants

09:11En termes de soignants

09:13En termes de surveillants

09:15Pénitentiaires

09:15En termes de forces de l'ordre

09:16On a un déficit

09:18Et des personnes qui font des burn-out

09:19Des personnes qui sont

09:20Au bout du rouleau

09:21Et c'est

09:22Pardon

09:23D'enfoncer ses portes ouvertes

09:24Quand on voit les impôts

09:25Que l'on paye

09:26On est quand même

09:27L'un des pays

09:28Les plus solidaires au monde

09:29Je ne comprends pas

09:31Où passe l'argent

09:32Et forcément

09:34Mécaniquement

09:35Je rejoins Françoise

09:36Personne n'est mort

09:37Donc évidemment

09:37Tant mieux

09:38Par rapport

09:39Au carnage

09:41Provoqué

09:42L'évasion

09:42De Mohamed Amra

09:44Pour autant

09:45C'est vrai

09:46Que c'est

09:46On ne peut pas

09:47Faire autrement

09:48On manque

09:49On manque de place de prison

09:51Le président de la république

09:52Avait promis

09:53De construire des prisons

09:54Tous les présidents

09:54Président

09:55Ils ont construit

09:57Ils sont très très en dessous

09:59Ils ont pris un retard

10:00Colossal sur ce qui avait été annoncé

10:02Il faut trouver les terrains

10:04Et on a quand même

10:05C'est un fait

10:05Une délinquance

10:06Qui augmente

10:07Qui a de plus en plus de moyens

10:08De plus en plus d'argent

10:09On se souviendrait

10:10Edouane Faïd

10:11Qui avait pu louer un hélicoptère

10:12Pour s'évader

10:14Et c'est un fait

10:15C'est un sujet

10:15Par définition

10:16Une prison

10:17Et bien oui

10:17Il ne faut pas pouvoir

10:18S'en échapper

10:18Donc c'est quand même un problème

10:19En tout cas

10:19On est tous d'accord

10:20Pour dire qu'on salue

10:22En tout cas

10:22Le courage des agents

10:24Qui travaillent

10:25Dans les prisons

10:25Mais sur le recrutement

10:26Cécile

10:27Si je peux insister

10:27Avec Charlène

10:28Parce que

10:30Infiltrer

10:30C'est quand même grave

10:31Comme mot

10:31Ça veut dire que

10:32Vous avez des gens

10:32Qui réfléchissent

10:33Non mais je ne mets pas

10:35Du tout ça en cause

10:35Vous avez des gens

10:36Qui réfléchissent

10:37Au fait d'être recrutés

10:39Comme personnel pénitentiaire

10:40Pour servir

10:41Une mafia extérieure

10:42Mais bien sûr

10:43Mais bien sûr

10:44Ou double dose

10:47De menaces aussi

10:49C'est-à-dire que

10:49Certains

10:50On a le même sujet

10:50Sur la police municipale

10:51Attendez Réga

10:52Laissez-le parler

10:52Ça n'a strictement

10:54Rien à voir

10:54Mais moi

10:55Quand j'étais recrutée

10:56Ils avaient recruté

10:57Un journaliste

10:58En même temps

10:58Il s'est avéré

10:59Que quelques mois après

11:01Qu'il a réussi

11:02A écrire son livre

11:04Sur la prison

11:05Dans laquelle j'étais

11:06Voilà

11:07Arthur Freyer

11:08Pour pas citer son nom

11:09Et bien

11:10Ça a étonné

11:11Tout le monde

11:12Mais voilà

11:12Il y a des gens

11:13Ces gens

11:15Qui sont infiltrés

11:16Ont un réseau

11:17Énorme

11:18Pour se

11:19Pour se permettre

11:21Enfin

11:21Pour trouver

11:22Des véhicules

11:23Pour trouver

11:23Des uniformes

11:24Pour falsifier

11:26Des papiers

11:26C'est très simple

11:27Ils ont les capacités

11:29Financières

11:30Donc il ne faut pas

11:31Se lurer

11:32Pour ouvrir les yeux

11:33Par rapport à ça

11:34Parfois on a bien

11:34Le pot de terre

11:35Contre le pot de fer

11:36Merci

11:38Beaucoup

11:38Charlène

11:39Pour votre témoignage

11:40Édifiant

11:41En tout cas

11:41Bon courage

11:42Et merci

11:42De ce témoignage

11:44Qui est éclairant

11:45Bien entendu

11:46On en profite

11:47Pour saluer

11:48Bien entendu

11:48La profession

11:49Vous restez avec nous

11:50Dans un instant

11:51Le coup de guerre

11:52De Philippe David

11:53Et puis le seul contre tous

11:54Ce sera juste après

11:57Cette semaine

11:58Réveillez-vous

11:59Avec Patrick Roger

12:00Dans le Grand Matin Sud Radio

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