00:0015h47, Frédéric Rosier nous rejoint.
00:02Bonjour Frédéric.
00:03Bonjour messieurs.
00:04Corresponsable de la gestion de Mirabeau.
00:06Vous allez rendre votre verdict face au marché.
00:08Ce moment qu'on va vivre, ce verdict que vous allez rendre, est-ce que vous l'assumez ?
00:13Je l'assume complètement.
00:15On vous écoute.
00:16Alors, le marché semble avoir perdu la mémoire, mais pas encore la raison.
00:25Les marchés ont perdu la mémoire, mais pas la raison.
00:27Parce qu'ils valorisent comme jamais la mémoire, les acteurs de la mémoire cotés en bourse aujourd'hui.
00:33Oui.
00:33Alors, c'est une thématique que je surveillais depuis pas mal de temps.
00:37Et d'ailleurs, pour ceux qui me suivent, chez Marc Fiorentino, c'était ma valeur de portefeuille.
00:41C'est une valeur qui s'appelle Micron.
00:43C'est une société spécialisée dans la mémoire, ce qu'on appelle la DRAM ou HBM, ça dépend.
00:51Ce marché est en pure explosion.
00:53Alors, ce n'est pas un duopole, c'est un triopole.
00:55En gros, il y a trois acteurs, SKNX, Micron et Samsung.
01:01Le prix de la mémoire a augmenté de 170% l'année dernière.
01:06Et là, on est encore sur une phase d'accélération et on attend entre 60 et 80% de hausse.
01:11Qu'est-ce qui se passe ?
01:12L'intelligence artificielle, c'est comme l'énergie, c'est comme l'électricité.
01:15On a besoin de mémoire.
01:17Pour faire des requêtes, lorsqu'on fait des requêtes IA, il faut travailler ce qu'on appelle la mémoire vive, la mémoire instantanée.
01:24Et plus vous installez d'outils IA, plus vous avez besoin de mémoire.
01:29Et à tel point que le patron de Micron a fait une annonce assez spectaculaire, il a dit j'arrête la mémoire grand public.
01:35C'est fini, je ne peux plus fournir.
01:37Donc maintenant, je vais te faire de la mémoire uniquement pour les grands hyperscalers, pour les grands acteurs de l'intelligence artificielle.
01:44Parce que la demande est trop forte et je suis en incapacité de pouvoir fournir cette fameuse mémoire.
01:49Alors les hausses sont assez surprenantes.
01:51On est à peu près sur des titres qui ont progressé de 150% l'année dernière.
01:55On a même un acteur qui s'appelle Sandisk qui a gagné plus de 1200% en six mois.
02:01pour dire à quel point il y a des points de tension.
02:05Ça va continuer parce que pour créer des nouvelles capacités, il faut attendre encore facilement deux ans, deux, trois ans.
02:11Donc ça va être tendu.
02:12Attention, les Chinois arrivent quand même.
02:13Il y a trois sociétés spécialisées.
02:16Mais il y a un petit acteur chinois qui a 5% du marché, qui va s'introduire en bourse.
02:22Et qui, à mon avis, peut quand même aller titiller un petit peu les grands acteurs qu'on connaît.
02:30Et c'est trois acteurs, deux coréens et un américain.
02:32Pour vous, pas trop tard pour y investir ?
02:34Alors, la valorisation.
02:36Alors, bizarrement, quand on dit qu'on a monté de 150%, ça semble totalement cher comme ça d'un point de vue factuel.
02:43Mais en réalité, ça ne se paye que 11 fois.
02:44Prenez Micron, ça se paye 11 à 12 fois.
02:46Pourquoi ? Parce qu'on est sur des phases de croissance comme Nvidia, à peu près sur les mêmes normes de quasiment 60 à 70% l'an.
02:52Attention, d'un point de vue purement technique, vous imaginez bien, avec ces hausses-là, c'est très tendu.
02:57Donc, je pense qu'on va avoir quand même une vague de corrections sur ces acteurs.
03:01Peut-être, effectivement, une fois cette phase de correction, revenir peut-être sur la thématique.
03:06Mais là, c'est vraiment trop tendu.
03:07C'est acheté.
03:08C'est des titres qui sont quasiment à 40 ou à 50% depuis le début de l'année.
03:10Vous dites, les mémoires, c'est l'éléphant dans la pièce.
03:13Pardon.
03:13Justement, l'éléphant dans la pièce, les mémoires.
03:16L'IA, est-ce qu'on n'en fait pas trop ?
03:18Franchement, le patron Microsoft lui-même nous dit, attention quand même, parce qu'il faudrait que l'usage de l'IA augmente sérieusement pour justifier la croissance qu'on voit.
03:26Et on risque d'avoir de vraies déceptions si l'usage de l'IA n'accélère pas.
03:29Il semble un peu déçu par le recours à l'IA des entreprises.
03:31Ce n'est pas le premier.
03:32Le patron d'IBM a dit exactement la même chose.
03:35Et d'ailleurs, il commence à revoir un peu ses commandes sur Nvidia.
03:41D'ailleurs, parce qu'effectivement, avant d'arriver au final et à l'utilisation, ça risque peut-être de prendre plus de temps que les investissements.
03:48On parlait tout à l'heure avec John sur les capex, donc les investissements qui ont été faits dans le secteur.
03:52On parle de 1 000 milliards, par exemple, pour des acteurs comme ChatGPT.
03:57Le revenu, il n'est pas là.
03:58Et attention aussi sur ce secteur, il y a eu des introductions d'acteurs chinois récemment.
04:03Les Chinois aussi, il y a eu Mimimax, par exemple, qui s'est introduit récemment.
04:07Ils sont en train de casser les prix sur l'IA.
04:10Ça devient une commoditise.
04:12Donc, trouver le seuil de rentabilité quand vous avez des prix qui sont en train de s'écrouler,
04:17parce que des nouveaux entrants, notamment chinois, ça va être compliqué de rentabiliser ces investissements.
04:22Antoine ?
04:22Ça ne veut pas ne pas me faire penser à 19h30 sur le marché quand tout le monde remballe.
04:28Et quand on a les vendeurs qui vous disent « Mais vous allez me les prendre, mes fraises ? »
04:32Et qui font des packages en faisant tout en cadeau, etc.
04:35On a tellement voulu l'IA.
04:37J'écoutais aussi les discours des patrons ce matin dans Good Morning Business.
04:43On dit « Non, mais on veut que les entreprises achètent nos produits. »
04:46Oui, on est libre d'acheter ce qu'on veut aussi.
04:50Et quand les patrons d'acteurs aussi importants que ça semblent faire preuve d'une certaine nervosité
04:56vis-à-vis d'une demande peut-être un petit peu suralimentée par le buzz ambiant,
05:02peut-être qu'il y a de la correction dans l'air.
05:04Ce n'est pas la demande qui me pose problème.
05:06Moi, c'est les prix.
05:06Je pense qu'on est sur une tendance très déflationniste.
05:09Mais on va s'apercevoir avec le monde qui est inondé par les grands acteurs,
05:14les GAFAM et les nouveaux entrants également,
05:17ça va être très compliqué de trouver un modèle économique viable.
05:20Combien y a-t-il de plafonds de verre sur l'IA ?
05:22Il y a cette question des prix et l'impact sur la demande,
05:24la question de l'énergie, du prix de l'énergie.
05:26Donald Trump, on le rappelle, veut faire supporter aux GAFAM
05:28la hausse des cours de l'électricité aux États-Unis.
05:29C'est de leur faute, c'est de payer.
05:31Et parallèlement, c'est Christian Parizeau qui nous disait il y a quelques jours
05:35« Attention, parce que les mid-termes, de leur côté, ont aussi un impact sur l'IA. »
05:39Pourquoi les mid-termes ont un impact sur l'IA ?
05:41En fait, il y a plein de collectivités locales aux États-Unis
05:43qui désormais sont contre la construction de nouveaux data centers
05:46parce que leur population n'apprécie pas ces data centers.
05:48Et donc, ils sont contre à l'approche des élections.
05:50Ça pourrait freiner, du coup, la capacité de l'IA.
05:52Oui, on a des tensions hydriques dans certaines zones
05:54parce que, mine de rien, les data centers prennent cette ressource.
06:00Donc oui, après, effectivement, les mid-termes,
06:03c'est comme en France, honnêtement, avec les élections municipales,
06:05c'est un peu la même chose.
06:06À chaque fois que vous avez des élections,
06:07on frise, on gèle un peu toutes les phases d'investissement.
06:13Ça pourrait être le cas.
06:14Mais je pense que, pour le coup, ça devrait être marginal.
06:16Ce soir, sommet européen extraordinaire face aux menaces de Donald Trump.
06:19Alors, il a fait un peu marche arrière quand même, Donald Trump.
06:21Il renonce aux surtaxes supplémentaires qu'il avait évoquées pour le 1er février.
06:25Mais il y a une vraie question existentielle.
06:27Est-ce que l'Europe est devenue un tanguif ?
06:29Vous savez, comme dans le film, Tanguy qui n'arrive pas à quitter ses parents,
06:31c'est pareil, l'Europe qui n'arrive pas à se passer des États-Unis.
06:35On imagine que ça va être ça, l'objet de ce sommet européen ce soir.
06:38Comment retrouver l'indépendance économique
06:39et dans tous les domaines, finalement, vis-à-vis des Américains ?
06:41On a des pistes sérieuses là-dessus, utilisables, actionnables ?
06:45C'est compliqué, hein ?
06:46On n'est pas indépendant sur l'intelligence artificielle, sur la donnée, sur l'industrie.
06:52Pour l'instant, on prouve nos limites.
06:56Finalement, ce que fait Donald Trump, ce n'est pas une surprise.
06:59Honnêtement, ce qui s'est passé hier avec Donald Trump,
07:04c'est qu'il avait une envie, c'est d'accélérer son indépendance,
07:07et notamment vis-à-vis de la Chine, puisque l'histoire du Groenland,
07:11ça n'a rien à voir avec de la défense, rien à voir,
07:14c'est uniquement les réserves de minerais et notamment de terres rares,
07:18puisqu'il n'a absolument pas apprécié ce rapport de force avec les Chinois,
07:22qui était plutôt défavorable, puisque les Chinois pouvaient arrêter l'industrie tech,
07:25notamment, et la défense américaine en un geste.
07:29Et ce qu'il voit dans le Groenland, honnêtement,
07:31c'est des ressources inépuisables, quasiment de terres rares,
07:33et de devenir plus forts dans ce rapport de force vis-à-vis de la Chine.
07:37Alors pour l'Europe, vous imaginez, étant absent de tous ces sujets,
07:40on est encore plus en faiblesse.
07:41C'est ça, les Américains sont au pied du mur,
07:43mais nous on est au pied du pied du mur, là, pour le coup.
07:45On va suivre tout ça, on va l'aborder.
07:47Gilles Moex sera avec nous dans quelques minutes.
07:48Et puis alors, côté valeurs, qu'est-ce qui marque cette séance ?
07:50Vraiment, au fer rouge, là, vraiment, c'est une forte baisse Ubisoft.
07:53Ubisoft perd 37% cet après-midi.
07:56Ils ont annoncé des choix stratégiques forts,
07:59la fermeture de certains studios,
08:00renoncer au développement de certains jeux.
08:02Ils ont aussi abaissé leur perspective, d'ailleurs, en passant.
08:04Est-ce que là, on est en train d'assainir vraiment Ubisoft pour mieux repartir ?
08:07Comment vous regardez ce qui est annoncé ?
08:09Est-ce que c'est une promesse, mais il faut en payer le prix aujourd'hui,
08:11c'est dur pour les actionnaires ?
08:13Sur cinq ans, le titre perd quasiment 100%.
08:15C'est un truc de fou.
08:16Et aujourd'hui, donc, encore moins 37%.
08:18Comment vous regardez ça ?
08:18Et l'entreprise ne sera peut-être pas rentable avant trois ans.
08:21Un milliard passé des...
08:25Notamment Prince of Persia, qui a été le succès quand même.
08:28Une belle franchise reportée une énième fois.
08:32Honnêtement, c'est clairement un secteur sur lequel on a du mal.
08:37Et on voit Ubisoft qui accumule quand même tous les déboires depuis des années et des années.
08:40On ne voit pas du tout le bout du tunnel sur cette industrie qui est très compétitive.
08:45Il y a des grands acteurs dans différentes zones.
08:48Et maintenant, l'intelligence artificielle qui fait que de nouveaux entrants rentrent dans le gaming à moindre coût.
08:54Donc oui, la restructuration est nécessaire, mais ça va être très, très compliqué dans les années à venir.
08:59Suffisant ou pas ce qui a été annoncé ?
09:01On verra, parce que c'est des économies, dépréciation de 650 millions, 200 millions après d'économies.
09:09Oui, ça semble... Oui, c'est à la paille de fer, mais est-ce que c'est suffisant ?
09:12La question, c'est peut-être comment on imagine le jeu, le gaming demain,
09:16justement avec l'intelligence artificielle qui viendra peut-être aider notamment les créateurs de jeux
09:21pour accélérer et rentabiliser ces investissements.
09:25Frédéric Rosier est avec nous régulièrement.
09:27Mirabeau, merci d'être venu nous voir aujourd'hui, Frédéric.
09:28Merci à vous.
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