- il y a 9 mois
Vendredi 9 janvier 2026, retrouvez Olivier Malteste (Directeur des investissements, Althéis) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Le dernier quart d'heure de Smartbourg chaque soir c'est le quart d'heure thématique une fois par mois nous faisons un point, une mise à jour des dernières tendances au sein de l'industrie ETF et c'est Olivier Maltès qui est à mes côtés comme chaque mois le directeur des investissements d'Alteis.
00:24Bonsoir Olivier, on parle du mois de décembre avec vous qui va nous permettre d'avoir une vue complète.
00:29Sur les tendances de l'industrie ETF au cours de 2025, évidemment qu'est-ce qu'on peut dire peut-être rapidement du mois de décembre et comment est-ce que ces tendances s'inscrivent dans la tendance longue de 2025 ?
00:42On a eu un mois de décembre en termes de collecte un peu plus calme, enfin 27 milliards quand même globalement sur les ETF avec 20 milliards sur les actions, pratiquement 6 sur les obligations et 1,5 sur les matières premières globalement.
00:56Donc c'est encore un mois, on se dit un peu plus calme, on a eu des mois un peu plus importants puisque évidemment tout le monde l'a en tête 2025 c'est une année de record une nouvelle fois, on le finit à 343 milliards.
01:07On le savait même dès le mois d'octobre ou novembre.
01:09Il y a plusieurs mois qu'on avait déjà atteint les 254 milliards.
01:11Donc là donc vous dites c'est 343 milliards d'euros au total collecte cumulée dans l'industrie ETF en Europe, c'est ça ?
01:19En Europe sur 2025 contre 254 en 2024, c'est ce qui était déjà un record.
01:22Oui, oui, c'est une très très belle année, c'est pour ça que je dis qu'on finit un peu calmement, mais 27 milliards c'est quand même, quand on remonte à quelques années, c'est quand même des gros gros volumes.
01:31Et on voit, c'est manifestement et c'est toujours essentiellement en actions, on a 250 milliards sur l'année environ en investissement en actions contre 214 l'année précédente.
01:40On a 79 sur le marché obligataire contre 55, donc là aussi une grosse progression.
01:45C'est vraiment l'année 2023 qui a été l'année la plus importante sur les ETF obligataires pour profiter des taux qui ont pu...
01:50Verrouiller les taux. Exactement. Et puis on a eu 10 milliards quand même sur les matières premières, et si on regarde les matières premières globalement sur l'année, c'est essentiellement les métaux précieux.
01:58L'or évidemment, 4 milliards environ sur l'année de souscription, 2 milliards sur l'argent.
02:03Quand on regarde le pétrole, on est à 150 millions, donc c'est vraiment, c'est flat, c'est légèrement positif, mais c'est vraiment les métaux précieux.
02:10Et évidemment l'or et l'argent, même si on le sait, on l'a dit à plusieurs reprises au cours de l'année dernière, c'est pas forcément le véhicule préféré pour investir sur l'or ou sur l'argent.
02:19On a quand même vu cette tendance relativement forte aussi sur les ETF.
02:23Sur les 250 milliards de collectes pour l'univers action à travers les ETF, si on regarde les choses en dézoomant à travers l'année 2025, est-ce qu'il y a des grandes tendances qu'on a détectées, Olivier, que vous avez détectées ?
02:35On a les grandes tendances habituelles, c'est-à-dire évidemment les grosses capitalisations mondiales.
02:39On le sait, les ETF en général, c'est grosses capitalisations mondiales, c'est les grosses capitalisations américaines.
02:44Donc même si on se souvient, en 2025, il y a eu plusieurs mois où on était même en décollecte sur les actions américaines.
02:50Au global, c'est quand même évidemment les actions américaines aussi qui ont drivé les flux, les grosses capitalisations européennes et de la zone euro.
02:56Et l'émergent, ce qui n'est pas forcément le cas tous les ans, mais l'émergent, il y a eu des bonnes performances sur l'année, il y a eu des flux aussi.
03:01Très important globalement sur les ETF. Donc en termes de souscription et de collecte, on n'a rien de très surprenant, à part peut-être l'émergent, qu'on peut noter qui n'est pas là pour les ans.
03:10En termes de décollecte, petite capitalisation américaine, toujours de manière relativement importante, les moyennes capi du Royaume-Uni.
03:19Et en termes de secteur, c'est l'énergie surtout qui a décollecté les biens de consommation et les services et l'immobilier coté globalement sur les secteurs.
03:29Donc pas de surprise sur les collectes. Les collectes, c'est toujours un peu plus intéressant de voir là où les investisseurs aussi se sont désexposés.
03:35On verra bien effectivement ce que ça donne sur 2026, ces secteurs qui ont été mis de côté, j'ai envie de dire, par les investisseurs en 2025.
03:44Sur la partie obligataire, alors effectivement une portion beaucoup plus congrue, vous disiez 6 milliards de collecte net tout au long de l'année, c'est ça pour l'obligataire ?
03:51Non, c'est juste décembre. 79, pardon. 80 milliards de collecte net sur l'ensemble de l'année pour la partie obligataire.
03:57Là aussi, quel type de tendance est-ce qu'on a pu observer ?
04:00Alors on a vu beaucoup de souscriptions sur les obligations d'entreprise en euros, globalement.
04:04Au niveau des Etats-Unis, plutôt de l'ultra court terme.
04:07On voit qu'il y a eu plutôt des prises de position sur du court terme et de l'ultra court.
04:11Aussi les obligations mondiales et diversifiées, donc globalement le Globalag souscrit bien, qui permet d'avoir à la fois du souverain et du crédit.
04:20Le souverain européen et les obligations à échéance toujours.
04:23Donc on voit que cette innovation qui date d'il y a quelques années continue du coup d'avoir des gros volumes de souscriptions
04:29et s'inscrit un petit peu dans la durée, dans l'univers ETF également.
04:32Là où c'était plutôt réservé à la gestion active avec la sélection de titres,
04:37ça a continué de collecter en 2025, avec des taux qui sont restés relativement importants aussi,
04:43globalement sur les taux de maturité un petit peu plus longus.
04:46On décollecte, le corpus américain globalement a décollecté.
04:49Et alors là c'est plus spécifique, mais les obligations en train,
04:51parce qu'il y a aussi les ETF qui permettent de s'exposer directement sur les obligations chinoises.
04:56Le souverain américain aussi a globalement décollecté.
05:00Et puis le souverain espagnol, globalement aussi, il y a eu des mouvements de sortie.
05:04Donc là on est sur le marché vraiment européen,
05:07donc après sur certaines zones il peut y avoir des mouvements relativement importants.
05:09Qu'est-ce qu'on peut dire du thème ESG ?
05:12Mois après mois on en a parlé pour dire que c'était un thème un peu moins puissant que précédemment.
05:17Oui, ça a été un thème un peu moins puissant.
05:19On a environ un peu moins de 6% des flux en décembre qui ont été sur l'ETF,
05:244 en actions, donc c'est très très faible, 12% sur le marché obligataire.
05:28On a des flux, alors si on regarde les actions en moyenne sur l'année 2025,
05:32on est plutôt à 2,6, donc sous les 3%.
05:34On était à 8,6 en 2024, donc ça continue globalement de baisser.
05:39Si on revient à la dernière grosse année vraiment importante, c'était 2022 en termes de flux,
05:44puisque ça a commencé là en termes de performance à vraiment laguer.
05:47On était pratiquement à plus de 60% sur les flux actions.
05:50Côté obligataire c'est pareil, c'est toujours un peu plus soutenu, 14% côté obligataire.
05:54Et là en 2022 on était à 58% et on voit globalement des mouvements comme ça de baisse en termes de flux,
06:00d'importance des flux et donc du coup des assets, des parts de marché qui ont globalement réduit sur l'année 2025 encore sur le côté ESG.
06:10Et puis on suit avec vous également la classe ou la catégorie des ETF actifs désormais.
06:16Là aussi ça fait partie des nouveautés 2025.
06:18Enfin les produits existent précédemment à 2025, mais c'est en 2025 qu'on a vu,
06:24alors comment vous dis-tu, une amorce, je ne veux pas parler, une amorce de début, de décollage, c'est ça ?
06:30On s'est mis à les suivre de manière un peu plus précise effectivement cette année.
06:33Pourquoi ? Parce qu'on en a attendu beaucoup plus parler globalement.
06:36On voit beaucoup plus de produits, on reviendra sur les lancements,
06:38mais c'est vrai qu'en termes de lancement, en termes d'activité on le voit,
06:40on voit que les industries, on voit qu'Amundi par exemple s'organise aussi de manière à être capable
06:44d'émettre beaucoup plus de ETF actifs, de même faire du white labelling
06:47pour permettre aussi à des gérants de pouvoir lancer sur formateur.
06:51Donc tout ce mouvement-là s'est dit, il faut vraiment qu'on regarde et qu'on s'y intéresse.
06:53Et quand on regarde justement en termes de flux, on ne voit pas grand-chose.
06:57Alors on voit plein d'articles.
06:58L'offre se déploie ?
06:59L'offre se déploie.
07:00Alors il y a plus d'encours évidemment, il y a plus de collectes,
07:02mais il y a plus de collectes au global.
07:03En proportion, on reste toujours sur environ 8% des flux.
07:07En termes d'encours, on est sur 3, 3,5.
07:09C'est relativement stable en termes de flux de ce qu'on observe.
07:12C'est un mouvement qui est beaucoup plus marqué aux Etats-Unis.
07:14L'industrie s'organise, les produits se lancent en termes de flux pour l'instant.
07:18Côté offre, on le voit.
07:20Côté demande, ce n'est pas encore là.
07:22On verra, du coup, ce sera à suivre en 2026 si l'offre se transforme en demande.
07:26En tout cas, tout le monde s'y prépare.
07:28Et tout le monde se dit qu'il y a un potentiel important.
07:30Surtout sur les ETF obligataires, c'est ce qu'on voit.
07:33Les flux vont quand même un peu plus sur les ETF obligataires que Action.
07:36Aussi sur cette...
07:37Un peu comme l'EG.
07:38Quand on fait un peu le parallèle, c'est un peu ça.
07:40C'est aussi plus sur le côté obligataire.
07:43On se dit qu'il y a peut-être plus de gains sur le côté actif.
07:46En tout cas, on l'observe.
07:47Et on a vu des maisons vraiment actives aussi se lancer sur les ETF.
07:50On l'a vu sur toute l'année.
07:52On a reçu au dos pour parler du sujet et d'autres encore.
07:56Oui, et il y en aura certainement d'autres sur l'année 2026.
07:59Je vous le confirme sans dévoiler de secret.
08:01Je vous le confirme.
08:01Justement, revenons, il nous reste quelques minutes.
08:03On regarde avec vous.
08:05Vous nous apportez les lancements de nouveaux produits chaque mois.
08:11Pareil, si on dézoome sur l'année 2025, en termes de grandes tendances à travers les lancements de nouveaux produits ETF,
08:18qu'est-ce que vous avez pu distinguer, Olivier ?
08:21Moi, j'en ai distingué 7.
08:22Alors, je ne sais pas si on va avoir le temps de faire les 7.
08:24Mais en tout cas, on a évidemment les ETF thématiques.
08:27Ça, on a vu un développement de l'offre des ETF thématiques et aussi des volumes.
08:31Alors, le point le plus marquant, évidemment, c'est la défense.
08:33Puisqu'on a vraiment eu un regain d'intérêt globalement sur la stratégie défense, y compris sur les thématiques.
08:38On démarre l'année 2025 avec 5 ETF sur la défense.
08:42Que des ETF mondiaux, donc vraiment plus sur la défense américaine.
08:45On finit l'année avec 20 ETF.
08:47Et on a vu, à partir du mois de mars, avec WisdomTree qui a lancé le premier,
08:50mais vraiment des ETF spécifiquement sur la défense européenne.
08:53Donc, on a vu ce changement-là.
08:55Donc, on passe de 5 à 20.
08:56Donc, on fait x4 en termes de nombre d'ETF avec, du coup, des spécialisations un peu plus importantes.
09:00Et en termes d'encours, on finit à 14,5 milliards en euros sur la thématique vraiment spécifique défense via ETF.
09:06Et on a un peu plus de 10 milliards de souscriptions.
09:08Donc, on voit vraiment quelque chose.
09:11Donc, voilà, ça a été une année thématique.
09:12Globalement, une année de défense.
09:15Et puis ensuite, on voit...
09:16Alors, si on regarde l'EG, il y a eu toujours des lancements.
09:18Oui.
09:18Un peu moins marqués que les années précédentes, où tous les mois, on voyait vraiment beaucoup.
09:22Mais en tout cas, ça a continué.
09:23On a vu beaucoup plus, on l'a évoqué, de lancements sur les ETF actifs.
09:27Donc, peut-être un switch entre l'EG et l'actif en termes de lancement.
09:30On a vu aussi l'activité PEA avec des acteurs, et notamment BlackRock, qui arrivaient aussi sur le fait d'avoir un ETF monde investissable en PEA.
09:39Et puis aussi, du coup, c'est Amundi qui avait fait un PEA deux fois l'oeuvré de G globalement.
09:44Donc, on a vu que sur le côté PEA et le synthétique, globalement aussi, se diversifiaient.
09:48On a vu aussi les ETF à maturité qui ont continué.
09:51Donc, on a vu que ça se marchait en termes de collecte, mais du coup, la gamme continue.
09:54Et donc, année après année, on va aussi élargir et rajouter des maturités pour permettre aux investisseurs aussi de continuer et de continuer ou de rouler.
10:00Des ETF d'allocation, c'est-à-dire des ETF qui vont mettre à la fois obligataire et action pour permettre à des gérants ou à des investisseurs des CGP d'aller investir directement et d'avoir des positions prudentes, équilibrées, dynamiques, plutôt fixes.
10:14Donc, soit fixe, soit en mode un peu life cycle, c'est-à-dire qu'avec une maturité.
10:18Et plus on va se rapprocher de la date de maturité, plus on va augmenter le poids obligataire.
10:22Je comprends.
10:22Donc, on a vu...
10:23Par la retraite, quoi.
10:25Exactement.
10:25Et on a vu aussi que les ETF essayaient d'aborder un point un peu crucial et un peu un point d'inquiétude qui est la concentration des indices aussi, avec beaucoup d'indices éco-li-weighted qui sont sortis.
10:37Donc, en termes de performance, ça n'a pas forcément été au rendez-vous.
10:39Mais en tout cas, on a vu que cette attente et cette crainte de certains investisseurs ont permis d'avoir un développement de ces ETF-là.
10:46Et on voit aussi des lancements d'ETF qui viennent apporter une protection grâce à des options à l'intérieur.
10:52Et là, c'est pareil. C'est un peu comme les ETF actifs. On suit les US.
10:56On a vu que Goldman Sachs avait racheté au mois de décembre un acteur innovateur qui est vraiment spécialisé dessus.
11:03Ils ont mis 2 milliards sur la table pour acheter cet acteur-là spécifique de ces ETF-là.
11:08Pour conclure, c'est ce que vous dites et c'est le message que vous portez depuis un moment chez nous notamment, Olivier.
11:13C'est que, oui, l'ETF reste un produit simple à frais réduits, bien sûr.
11:20Mais au fur et à mesure que l'offre se développe, il y a quand même de plus en plus de sophistication, de complexité.
11:26Alors, toujours à moindre coût par rapport à ce que peut produire la gestion active.
11:30Mais on n'est pas dans une offre toujours simple désormais.
11:34Non, alors c'est un produit qui est simple, qui est lisible, transparent.
11:37Donc ça, les avantages restent là.
11:38C'est un produit qui reste moins chargé de toute façon que la gestion active traditionnelle.
11:42Ça, c'est sûr. Mais par contre, c'est un produit et c'est des produits sur lesquels il faut de toute façon y passer un petit peu de temps et bien comprendre ce qu'on achète.
11:48On l'a vu aussi. On va parler marché un peu.
11:50Mais l'effet du dollar sur l'année dernière a montré à beaucoup d'investisseurs que lorsqu'on investissait dans un ETF monde,
11:56on avait une grosse position en dollars et que quand le dollar baissait de 14%, forcément, ça faisait quand même une grosse grosse baisse.
12:02Et beaucoup d'investisseurs se sont rendus compte et ne l'avaient pas forcément pris conscience.
12:06Et ça, c'est une complexité un petit peu du premier niveau, j'ai envie de dire.
12:09Et donc, on le voit, ce n'est pas compliqué, mais il faut y passer du temps ou se faire conseiller par ces CGP ou par les sociétés de gestion.
12:18Mais vraiment, regardez, ce n'est pas compliqué, mais ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas y passer un petit peu de temps.
12:21Et c'est vrai que comme c'est un marché, on le voit, la driver vraiment par l'offre au niveau des émetteurs, parce qu'il y a une forte demande et plus ça va, plus les gens...
12:28C'est une jungle.
12:29Exactement. Il faut y passer du temps. Les thématiques, c'est le cas aussi.
12:33Les thématiques, c'est toujours beaucoup plus concentré. Il faut regarder à l'intérieur vraiment comment est constituée la thématique pour ne pas avoir de mauvaises surprises.
12:40Et donc, simple, transparent, mais ça ne veut pas dire...
12:42C'est facile d'accès, mais qui nécessite de faire un peu de travail.
12:45Un petit peu de temps, comme pour tout.
12:46C'est très bien résumé. Merci beaucoup Olivier.
12:49Merci, d'accord.
12:49Olivier Valdeste, directeur des investissements d'Alteis, avec nous chaque mois pour cet observatoire des tendances au sein de l'industrie ETF.