Les Vraies Voix - Émission du 26 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, présidente de l'Institut de la parole ; Natacha Polony, éditorialiste et essayiste ; Damien Garrigues, président de la FDSEA du Tarn-et-Garonne ; Giulia Vignolo, avocate à Rome.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-09-26##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 18h-20h, Cécile Dominibus, Philippe David.

00:00:05On vous souhaite la bienvenue, bienvenue sur Sud Radio et merci de votre fidélité tous les jours entre 18h et 20h.

00:00:11Et bien entendu, sur l'entièreté de la grille, bien entendu.

00:00:15Ça va Philippe David ?

00:00:16Ça va très bien, Cécile, après nos pérégrinations lyonnaises.

00:00:19Ah oui, c'est sûr, on a bien mangé en plus.

00:00:22Pour une fois, c'est moi qui en parle.

00:00:23Il y a eu quelques problèmes, vous m'avez dit, c'est-à-dire.

00:00:25Mais c'est le problème des déplacements d'antennes, c'est toujours un peu, comment dire ?

00:00:30Un peu compliqué.

00:00:31Un peu compliqué, voilà, c'est ça.

00:00:33Par contre, gustativement, le restaurant qu'il y avait au Parc des Expos,

00:00:36qui étaient des cuisines de certains bouchons lyonnais, méritait la visite.

00:00:40Absolument, méritait la visite.

00:00:42Ah bah très bien.

00:00:42Vous auriez dû venir, Philippe Bilger.

00:00:44Ah bah oui, ils ne le veulent plus, ils coûtent trop cher quand ils le mangent.

00:00:47Non, je mange trop.

00:00:49Vous l'avez entendu, Philippe Bilger est avec nous, éditorialiste et CIE,

00:00:53c'est le président de l'Institut de la Parole.

00:00:57Natacha Polony est avec nous aujourd'hui.

00:00:58On est très heureux de vous avoir, éditorialiste BCL,

00:01:01qui est directrice de cette revue trimestrielle L'Audace,

00:01:05dont on va parler dans quelques instants.

00:01:08En attendant le sommaire de cette émission, dans le procès Sarkozy,

00:01:11l'union des juges aurait organisé par le passé une manifestation contre lui,

00:01:16faute d'impartialité ou simple soupçon sans conséquence.

00:01:20La question divise aujourd'hui.

00:01:21Et à la question du jour, la justice a-t-elle commis une faute

00:01:23en faisant juger Sarkozy par une magistrate organisatrice

00:01:27d'une manifestation contre lui ?

00:01:29Vous dites oui à 74%.

00:01:31Vous voulez réagir ?

00:01:32Le 0826 300 300.

00:01:34Et mon avis, est-ce que ça vous semble choquant ou pas

00:01:37qu'on puisse légitimement penser que la magistrate

00:01:39avait déjà un contentieux avec Nicolas Sarkozy ?

00:01:42On vous attend au 0826 300 300.

00:01:45Et j'entends souffler Philippe Bilger.

00:01:47Oui, je vois tous les lignons très nettes de notre ami Philippe David.

00:01:53Et la question du soir, Mediapart a bâti une partie de son accusation

00:01:57contre Nicolas Sarkozy sur un faux document.

00:01:59Cette révélation relance le débat sur la responsabilité des médias

00:02:02lorsqu'une enquête journalistique s'appuie sur des éléments non vérifiés.

00:02:05Et on vous pose cette question.

00:02:06Fausse information, la presse doit-elle rendre des comptes ?

00:02:09Vous dites oui à 92%.

00:02:11Alors est-ce que comme l'affaire des Diamants de Bocassa pour VGE,

00:02:14les révélations sur Sarkozy en 2012 ont changé le résultat de la présidentielle ?

00:02:20Venez nous donner votre avis au 0826 300 300.

00:02:23On vous souhaite la bienvenue.

00:02:25La juge qui vient de condamner Nicolas Sarkozy à 5 ans de prison

00:02:28avait déjà manifesté contre lui.

00:02:29Sur la justice, est-ce qu'il y a une politisation de la justice ?

00:02:32Est-ce que la justice a rendu le verdict qu'elle aurait rendu pour quelqu'un d'autre ?

00:02:36Nathalie Gavarino, présidente du tribunal de Paris,

00:02:39était en 2011 représentante de l'union syndicale des magistrats.

00:02:42Elle n'avait pas supporté les propos du président

00:02:44qui mettait en cause la responsabilité des magistrats

00:02:47à la suite de l'assassinat de Laetitia Perret.

00:02:49Alors c'est un procès impartial ou un règlement de compte ?

00:02:53Les vrais voix Sud Radio.

00:02:55Et comme je vois Philippe Bilger trépigner de cette question...

00:02:58Non, non, pas du tout ma chère Cécile.

00:03:00Je suis prêt à laisser un large temps de parole à Natacha.

00:03:04Natacha, donc cette question sur Nicolas Sarkozy

00:03:07et cette magistrate qui aurait manifesté contre lui,

00:03:11soupçon de faute ou simple polémique selon vous ?

00:03:14Alors, il est parfaitement légitime de se poser la question.

00:03:16À partir du moment où on essaye de le faire

00:03:19avec le plus de nuances et de recul possible.

00:03:23En l'occurrence, il me semble que beaucoup de magistrats

00:03:27avaient protesté contre les positions de Nicolas Sarkozy

00:03:31sur la magistrature, à mon sens, à tort.

00:03:34C'est-à-dire qu'on sait qu'il y a un débat

00:03:36depuis déjà très très longtemps

00:03:38sur la responsabilité des magistrats

00:03:41quand la justice, de toute évidence, se plante.

00:03:46Et il y a des moments où la justice se plante.

00:03:48Elle est humaine.

00:03:49Et donc on se souvient que plusieurs fois,

00:03:54Nicolas Sarkozy avait mis en cause les magistrats.

00:03:57On a tous en tête la fameuse phrase sur les petits pois.

00:04:01Et donc qu'il y ait eu une colère des magistrats,

00:04:04c'est une évidence.

00:04:05Qu'il y ait une détestation de Nicolas Sarkozy

00:04:08par une part des représentants du monde de la justice,

00:04:12c'est une évidence.

00:04:14Est-ce que pour autant,

00:04:15ça implique qu'un jugement soit impartial ?

00:04:19Je suis plongée dans la lecture

00:04:21des 380 pages de ce jugement

00:04:23parce que j'estime qu'il faut lire les 380 pages

00:04:27pour bien comprendre.

00:04:28Donc je le dis ici,

00:04:29je n'ai pas encore fini

00:04:30parce que ça prend un certain temps

00:04:32et très complexe.

00:04:35Mais je pense qu'il faut être...

00:04:38Enfin, ce jugement est extrêmement argumenté.

00:04:41Il y a des choses, moi,

00:04:42qui m'étonnent beaucoup dans ce jugement.

00:04:45N'étant pas professionnel,

00:04:46je vais justement soumettre

00:04:48ces quelques phrases à Philippe Bilger.

00:04:50Mais voilà, ce que je veux,

00:04:52c'est qu'il n'y ait pas de caricature.

00:04:53Et ce qui m'inquiète,

00:04:55c'est que je vois bien

00:04:56que ce jugement

00:04:57n'a pas réglé le problème.

00:05:00C'est-à-dire qu'on est quand même

00:05:01dans un truc totalement gravissime.

00:05:03C'est-à-dire qu'on a

00:05:04un président de la République

00:05:06qui est donc jugé coupable

00:05:09d'association de malfaiteurs.

00:05:11C'est énorme.

00:05:13Sauf qu'il aurait fallu

00:05:15que le jugement soit implacable

00:05:18et qu'il y ait, comment dire,

00:05:20une unanimité pour ressouder le pays.

00:05:22Parce qu'on se traîne

00:05:23depuis déjà très longtemps

00:05:24et en particulier autour

00:05:25de la figure de Nicolas Sarkozy,

00:05:27mais pas seulement,

00:05:28une espèce de soupçon

00:05:29sur la justice

00:05:31qui serait politisée.

00:05:33Et c'est profondément malsain.

00:05:35Enfin, on peut pas nier

00:05:36qu'elle soit parfois politisée, quand même.

00:05:39Tout dépend de ce qu'on appelle politisée.

00:05:40C'est-à-dire que je pense,

00:05:42pour ma part,

00:05:42que les magistrats

00:05:43sont désormais entrés

00:05:45dans un moment

00:05:45où ils se mettent

00:05:47dans une posture morale.

00:05:49Et ça me gêne un peu.

00:05:51D'autant plus

00:05:52qu'en faisant cela,

00:05:54en fait,

00:05:54ils empiètent

00:05:56sur le politique

00:05:57au sens large.

00:05:58J'avais été gênée

00:05:59par l'exécution provisoire

00:06:00dans le procès

00:06:01sur Marine Le Pen

00:06:02parce que ce concept

00:06:03qui était autour

00:06:06de troubles

00:06:06à l'ordre public démocratique

00:06:08était lunaire.

00:06:10Et de même là,

00:06:12il y a deux, trois choses

00:06:13qui me titillent.

00:06:14Et je le dis

00:06:15avec énormément de prudence

00:06:16parce que, de fait,

00:06:19la question est complexe.

00:06:20On a le droit

00:06:21de se poser des questions

00:06:21de toute façon.

00:06:22Il y a dans ce procès

00:06:25évidemment

00:06:25de l'argent

00:06:26qui a circulé.

00:06:27Vous avez dit tout à l'heure,

00:06:28Cécile,

00:06:29et on va en parler

00:06:31tout à l'heure,

00:06:32la question

00:06:33du document

00:06:35produit par Mediapart.

00:06:36Il y a eu un jugement

00:06:37pour dire

00:06:38que ce document

00:06:40n'était pas un faux.

00:06:41Donc voilà,

00:06:41il faut discuter

00:06:42de tout cela.

00:06:43Il n'a pas été jugé

00:06:46faux, ce document.

00:06:47Trois fois,

00:06:48on l'a dit vrai.

00:06:49Mais bien sûr,

00:06:49il n'a pas été...

00:06:50Et le tribunal dit

00:06:52il est probablement faux.

00:06:54Voilà,

00:06:54c'est ça

00:06:55toute la complexité.

00:06:56Donc encore une fois,

00:06:57il faut prendre ça

00:06:59avec des pincettes

00:07:00alors même

00:07:01que moi,

00:07:01j'aurais voulu

00:07:02qu'on sorte de ce procès

00:07:03avec la certitude

00:07:06que la justice

00:07:06avait été rendue

00:07:07au nom du peuple français

00:07:08et qu'on pouvait se réconcilier

00:07:10quels que soient

00:07:11les bords politiques

00:07:11et la perception

00:07:12qu'on avait

00:07:13de Nicolas Sarkozy.

00:07:14Il faut constater

00:07:14que ce n'est pas le cas.

00:07:15C'est dangereux

00:07:16pour la démocratie.

00:07:17Philippe Bidja.

00:07:18Je vais vous décevoir,

00:07:20mes amis.

00:07:21Je suis quasiment d'accord

00:07:23avec ce que vient de dire Natacha

00:07:25et pour la beauté du débat,

00:07:27je suis désolé

00:07:29d'être accordé.

00:07:30d'abord,

00:07:32certes,

00:07:34la présidente,

00:07:35puisque là,

00:07:36on ne discute pas

00:07:37le fond du jugement.

00:07:38C'est bien clair.

00:07:40On peut digresser,

00:07:41on peut tout à fait digresser.

00:07:42Il n'y a pas de problème.

00:07:42Moi,

00:07:43je trouve le jugement

00:07:44très argumenté,

00:07:46comme l'a dit Natacha,

00:07:47très bon.

00:07:48Je discute

00:07:49l'exécution provisoire.

00:07:51Ça,

00:07:51c'est très clair.

00:07:52Mais pour revenir

00:07:54au problème

00:07:55de la présidente,

00:07:56voilà une femme

00:07:57qui a manifesté

00:07:58en 2011.

00:07:59Le syndicalisme

00:08:00n'était pas interdit.

00:08:02Elle a participé,

00:08:03comme tant d'autres,

00:08:04à une manifestation

00:08:05contre Nicolas Sarkozy

00:08:07que j'ai beaucoup soutenue

00:08:09avant 2007

00:08:10et qui,

00:08:11en l'occurrence,

00:08:12n'avait pas totalement tort.

00:08:15Deuxième élément,

00:08:16c'est une présidente

00:08:17qui,

00:08:17dans les précédents procès,

00:08:20a été louée.

00:08:21Et je dirais,

00:08:23même dans l'affaire Le Pen,

00:08:25elle a présidé

00:08:26de manière assez remarquable.

00:08:28Et pour ce qui concerne

00:08:30le jugement

00:08:30concernant les débats

00:08:33concernant Nicolas Sarkozy

00:08:35et les autres,

00:08:36tous les médias

00:08:37que j'ai tenté de lire

00:08:39durant les trois mois et demi,

00:08:41je n'en ai lu aucun

00:08:43qui ait contesté

00:08:44la manière professionnelle

00:08:46et intègre de présider

00:08:49de la part de Nathalie Garvarino.

00:08:51Donc,

00:08:51j'en conclue

00:08:52que sur ce plan-là,

00:08:54il y a une tentative

00:08:55de dérivation.

00:08:57On peut discuter,

00:08:58par ailleurs,

00:08:59le jugement

00:09:00et l'argumentation,

00:09:01mais là-dessus,

00:09:02ça me semble

00:09:03relativement mauvais.

00:09:04Vous pensez qu'il y a

00:09:05une atteinte

00:09:05au principe d'impartialité ?

00:09:08Moi, je pense qu'il y a

00:09:08une faute de goût.

00:09:09On ne fait pas juger

00:09:10quelqu'un par quelqu'un

00:09:11qui a manifesté contre lui.

00:09:12Je vous prends un exemple.

00:09:13Philippe Bilger,

00:09:14il y a quelques années,

00:09:15était sur le mur des cons,

00:09:16si je ne m'abuse,

00:09:17du syndicat de la magistrature.

00:09:18J'imagine que si un jour,

00:09:20Philippe Bilger

00:09:20était jugé

00:09:21par un membre

00:09:22du syndicat

00:09:23de la magistrature

00:09:24qu'il avait mis

00:09:24sur le mur des cons,

00:09:26qui n'est pas la chose

00:09:26la plus valorisante

00:09:27qui existe,

00:09:28ou toute personne

00:09:29qui était aux côtés

00:09:29de Philippe Bilger

00:09:34Je pense que dire ça,

00:09:35ce n'est pas être complotiste,

00:09:37ce n'est pas tenir

00:09:38des propos délirants.

00:09:39Je pense que c'est

00:09:40quand même réel.

00:09:41Non mais, Philippe David,

00:09:42là où je vous rejoins,

00:09:43c'est qu'il aurait appartenu

00:09:45aux avocats

00:09:45de Nicolas Sarkozy

00:09:46de demander

00:09:47à recuser

00:09:48la présidente.

00:09:50Règles ont mal fait

00:09:51leur travail.

00:09:51Ça n'aurait choqué personne

00:09:52qu'il fasse cette demande

00:09:54en disant, attendez, voilà.

00:09:55Après, ça ne prouve pas

00:09:57que son jugement à elle

00:09:58est partiel.

00:09:59En revanche,

00:10:00dans une procédure,

00:10:02c'est normal.

00:10:02J'ai dit que c'était

00:10:03une faute de goût.

00:10:04Et c'est une double faute de goût

00:10:06parce que déjà,

00:10:07elle avait manifesté

00:10:07contre Sarkozy.

00:10:09Mais aussi, quand même,

00:10:10c'était elle

00:10:10qui avait jugé

00:10:11François Fillon

00:10:11et Pénélope Fillon

00:10:12il y a quelques mois.

00:10:14Donc, je dis que mettre

00:10:14sur la même juge,

00:10:16sur des accusés

00:10:18du même parti,

00:10:20je pense que ce n'était pas

00:10:21une fois de plus

00:10:22une bonne idée.

00:10:23Je pense que c'était

00:10:24une double faute de goût.

00:10:25Allez, on fait une petite pause.

00:10:26On revient dans un instant, Philippe.

00:10:27Et on reviendra justement

00:10:29sur cette justification

00:10:30du mandat de dépôt

00:10:32de l'exécution provisoire

00:10:33puisque, comme vous,

00:10:35finalement,

00:10:36Eric Dupond-Moretti,

00:10:37l'ancien garde des Sceaux,

00:10:39aimerait bien aussi

00:10:39comprendre pourquoi.

00:10:40On en parle dans un instant.

00:10:41Sud Radio.

00:10:43Sud Radio.

00:10:44Parlons vrai.

00:10:45Sud Radio.

00:10:46Les vraies voix Sud Radio.

00:10:4818h-20h.

00:10:49Cécile Dominibus.

00:10:50Philippe David.

00:10:52Et avec Philippe David,

00:10:53on est ravis d'accueillir,

00:10:53bien entendu,

00:10:54Philippe Bilger,

00:10:55mais aussi Natacha Poligny,

00:10:56éditorialiste et essayiste.

00:10:57Et dans une petite dizaine de minutes,

00:11:00vous découvrirez,

00:11:01si vous ne l'avez pas déjà lu

00:11:02dans la presse,

00:11:03cette nouvelle revue trimestrielle

00:11:05qui s'appelle

00:11:06L'Audace,

00:11:07qui va sortir au mois de décembre.

00:11:08On en parlera un petit peu plus longuement.

00:11:11Et puis,

00:11:12on va revenir sur ce qu'on disait

00:11:13il y a quelques instants

00:11:14dans le procès de Sarkozy,

00:11:16l'une des juges

00:11:17qui aurait organisé sur le passé

00:11:19une manifestation contre lui.

00:11:21On se demande

00:11:21si c'est une faute d'impartialité

00:11:23ou simplement insoupion.

00:11:24Mais je vais revenir quand même

00:11:26à ce que je vous disais tout à l'heure,

00:11:28ce qu'a dit Eric Dupond-Moretti.

00:11:31Moi, j'attends de lire

00:11:32avec beaucoup d'impatience.

00:11:33Il est vrai la justification

00:11:34qui est celle du tribunal

00:11:36pour ordonner le mandat de dépôt

00:11:38l'exécution provisoire,

00:11:40Philippe Bilger.

00:11:40J'ai dit tout à l'heure

00:11:43que c'était la seule chose

00:11:45qui me gênait

00:11:46dans le dispositif.

00:11:49C'est l'exécution provisoire.

00:11:51Certes, le mandat de dépôt

00:11:53est différé,

00:11:54ce qui permet à Nicolas Sarkozy

00:11:56d'organiser un petit peu sa vie

00:11:59avant son incarcération.

00:12:01mais au moins,

00:12:03j'aurais aimé que le tribunal

00:12:05se penchât davantage

00:12:07sur l'explication

00:12:08de l'exécution provisoire.

00:12:12En réalité,

00:12:13il en parle très rapidement.

00:12:15Il parle de l'affaire gravissime,

00:12:17je le rejoins,

00:12:19mais ça ne suffit pas.

00:12:20Il aurait dû nous dire

00:12:21pourquoi il était fondamental

00:12:23que cette exécution provisoire

00:12:26entraînait la suite.

00:12:28J'ajoute pour compenser

00:12:31un peu ma critique

00:12:32que Nicolas Sarkozy

00:12:34n'est tout de même pas

00:12:35sur le plan du passé présidentiel

00:12:38ou avant un perdreau de l'année.

00:12:40Un tribunal peut constérer

00:12:42que quelqu'un qui a

00:12:43de multiples affaires

00:12:45peut-être mérite davantage

00:12:47une exécution provisoire

00:12:49qu'autre chose.

00:12:51Natacha ?

00:12:52Oui, tout le problème,

00:12:53c'est que le fondement même

00:12:54de cette exécution provisoire,

00:12:56c'est de remettre en cause

00:12:57la présomption d'innocence

00:12:59qui est garantie

00:12:59par le droit à l'appel.

00:13:01Donc, il y a quelque chose

00:13:02de choquant là-dedans.

00:13:03Et on a l'impression,

00:13:04c'est ce que je disais tout à l'heure,

00:13:05les juges sont dans une phase

00:13:07où ils considèrent

00:13:09que les politiques

00:13:10doivent être exemplaires.

00:13:12Quand on dit politisation des juges,

00:13:14je ne crois pas

00:13:14que ce soit ça le sujet.

00:13:15Ce n'est pas qu'ils penchent

00:13:16dans un camp

00:13:17et qu'ils veulent avoir

00:13:18le camp d'en face.

00:13:19Ce n'est pas la gauche

00:13:20contre la droite.

00:13:22C'est l'idée

00:13:22qu'ils sont les garants

00:13:24de la morale publique

00:13:27et que donc,

00:13:28les politiques

00:13:29qui enfreignent

00:13:29cette morale publique

00:13:30doivent payer

00:13:31et doivent payer beaucoup.

00:13:32Et on le voit

00:13:33dans les termes

00:13:34qu'ils emploient.

00:13:35Par exemple,

00:13:36le fait que cette affaire

00:13:37est une extrême gravité,

00:13:39etc.

00:13:40Il y a des termes moraux

00:13:41qui sont employés.

00:13:42Or, ça me gêne.

00:13:44Ça me gêne parce que...

00:13:46Il faut être facteur, en fait.

00:13:47C'est ça.

00:13:48Il faut rester

00:13:49sur la question juridique.

00:13:51Et ce n'est pas au juge

00:13:53de garantir

00:13:55la bonne moralité

00:13:57des politiques,

00:13:58même si nous sommes tous

00:14:00exaspérés

00:14:01et même scandalisés

00:14:03par le fait

00:14:04que des gens

00:14:05qui sont censés

00:14:06représenter les citoyens

00:14:07et qui sont censés

00:14:08donc montrer l'exemple

00:14:09ne soient pas irréprochables.

00:14:12Mais vous voyez,

00:14:12ce n'est pas à la justice

00:14:14de faire rentrer

00:14:15en ligne de compte cela.

00:14:16Or, dans l'exécution provisoire,

00:14:18il y a cette idée

00:14:18qu'en fait,

00:14:21on ne voudrait surtout pas

00:14:22qu'il échappe à la prison.

00:14:24C'est ça

00:14:25qu'on comprend

00:14:26dans le choix

00:14:27de l'exécution provisoire.

00:14:29Eh bien,

00:14:29je suis un petit peu gênée

00:14:31par cela.

00:14:32J'ajoute qu'il y a quand même

00:14:33deux, trois choses

00:14:34dans le jugement.

00:14:35Quand on trouve des phrases

00:14:36comme par exemple

00:14:36« Le soin particulier

00:14:38que Claude Guéant

00:14:39et Brice Hortefeux

00:14:40ont mis à présenter

00:14:42Nicolas Sarkozy

00:14:42comme étant étranger

00:14:44à ce processus

00:14:45corrobore au contraire

00:14:47le fait qu'il en était

00:14:48parfaitement informé. »

00:14:49C'est-à-dire,

00:14:50parce que des gens disent

00:14:51« Ben non, non, non,

00:14:52vraiment,

00:14:52il était pour rien,

00:14:54ça prouve qu'en fait

00:14:54il était pour quelque chose. »

00:14:56C'est quand même

00:14:56très très bizarre

00:14:57comme phrase.

00:14:58Il y en a quelques-unes

00:14:59des perles comme ça.

00:15:01Moi, je rejoins Natacha.

00:15:02Parce que

00:15:02combien de fois

00:15:03et dans cette oralité

00:15:06des débats

00:15:06durant trois mois,

00:15:08alors c'est peut-être

00:15:10une intuition

00:15:11fondée sur une expérience,

00:15:13on a bien senti,

00:15:15me semble-t-il,

00:15:16que la volonté

00:15:17de Bruno

00:15:18Hortefeux

00:15:21était clairement

00:15:25de constituer

00:15:27un bouclier

00:15:28par rapport

00:15:29à Nicolas Sarkozy

00:15:30qui ostensiblement

00:15:32s'est estimé

00:15:33à l'écart

00:15:34de cette affaire

00:15:35qui n'aurait concerné

00:15:37que ces deux collaborateurs-là.

00:15:39Alors,

00:15:40je comprends

00:15:41que vous puissiez

00:15:42être choqués

00:15:42si c'était

00:15:43le seul motif.

00:15:46Oui,

00:15:46ça s'inscrit.

00:15:47Je trouve que

00:15:48ça n'est pas d'absurde.

00:15:49Merci, mes amis.

00:15:50Ils l'ont protégé.

00:15:52Merci beaucoup.

00:15:53Allez, on y va.

00:15:53On change de sujet

00:15:54en fin du positif.

00:15:58Et Natacha Polony,

00:16:00ce positif,

00:16:00c'est avec vous

00:16:01puisque

00:16:01au mois de décembre

00:16:03sortira

00:16:05ce premier

00:16:05jet

00:16:07de cette revue

00:16:09L'Audace

00:16:10qui sera trimestrielle

00:16:11et qui donne très envie

00:16:13puisqu'on a l'impression

00:16:14que c'est un dialogue

00:16:16entre

00:16:16toutes les idées

00:16:18finalement.

00:16:18Mais bien sûr.

00:16:20Vous voyez,

00:16:20ce qui me fait

00:16:21extrêmement chaud au cœur,

00:16:22c'est que l'idée

00:16:24c'est de faire

00:16:24une revue

00:16:25trimestrielle

00:16:26papier

00:16:26indépendante.

00:16:27C'est pour ça

00:16:28qu'on a lancé

00:16:28une campagne

00:16:29de crowdfunding,

00:16:31une campagne Ulule

00:16:31pour financer

00:16:33parce qu'il nous faut

00:16:34d'abord des abonnés

00:16:35comme ça,

00:16:36ça permet

00:16:36de financer cette revue

00:16:38par ses lecteurs.

00:16:39Eh bien,

00:16:40ça marche.

00:16:40C'est-à-dire que les gens

00:16:41comprennent pour l'instant,

00:16:42là on l'a lancé mardi

00:16:44et on a déjà

00:16:45plus de 2000 contributions

00:16:47parce que justement

00:16:48ce qu'on a expliqué

00:16:49c'est que

00:16:50cette revue

00:16:51a pour vocation

00:16:52de réunir

00:16:52tous ceux

00:16:53qui ne veulent pas

00:16:54se résigner

00:16:55à voir la France

00:16:56descendre une marche

00:16:57après l'autre.

00:16:58C'est-à-dire,

00:16:59je veux qu'écrivent

00:17:00dans cette revue

00:17:00des gens qui pensent

00:17:01différemment,

00:17:02c'est-à-dire certains

00:17:03qui sont,

00:17:03je vais même vous dire,

00:17:04il y a des textes

00:17:05de gens qui sont

00:17:06fédéralistes européens

00:17:08pour une France fédérale,

00:17:09il y en a d'autres

00:17:09qui sont ultra-jacobins

00:17:11et qui sont pour

00:17:11une Europe des nations,

00:17:13etc.

00:17:14Il y a différents points de vue,

00:17:15ça va s'affronter,

00:17:16mais ce ne sont que des gens

00:17:18qui croient en la France

00:17:19et qui pensent que

00:17:21ce pays

00:17:21n'est pas dans l'État

00:17:22qu'il mérite

00:17:23et que la France

00:17:24a vocation

00:17:25à redevenir

00:17:25une grande puissance.

00:17:27Ce sont des idées aussi ?

00:17:28Comment ça ?

00:17:29Ce sont des idées,

00:17:30des projets,

00:17:31d'idées,

00:17:31de relance ?

00:17:33Alors,

00:17:33l'idée c'est qu'il y ait

00:17:35des propositions.

00:17:36C'est-à-dire,

00:17:36on va arrêter

00:17:37de critiquer.

00:17:39Enfin,

00:17:39moi j'estime que

00:17:39quand on n'est pas d'accord

00:17:40avec ce qui se passe

00:17:41quand on critique

00:17:42une décision

00:17:43ou quand on constate

00:17:45quelque chose de négatif,

00:17:46eh bien,

00:17:47on doit pouvoir proposer

00:17:48quelque chose de mieux.

00:17:49Sinon,

00:17:50autant se taire.

00:17:51C'est ce qu'on appelle

00:17:52les Yacafaucons.

00:17:53Exactement.

00:17:53Moi j'estime qu'il faut

00:17:54un projet,

00:17:55il faut un programme

00:17:56et donc là,

00:17:57ce sont des propositions

00:17:58pour sortir la France

00:17:59du marasme,

00:18:00pour essayer de penser

00:18:02l'avenir.

00:18:02Donc je veux des sujets

00:18:03qui soient des sujets

00:18:04qui s'intéressent

00:18:05à l'intelligence artificielle,

00:18:07à ce que ça va changer

00:18:07dans nos vies,

00:18:08qui s'intéressent

00:18:08à la géopolitique,

00:18:09qui s'intéressent

00:18:10et surtout avec l'idée

00:18:11de montrer aux gens

00:18:13que leur quotidien,

00:18:15en fait,

00:18:15leur vie de tous les jours,

00:18:16leur pouvoir d'achat,

00:18:17etc.,

00:18:17c'est lié aux décisions

00:18:19qui se passent

00:18:20d'un point de vue géopolitique.

00:18:22C'est-à-dire,

00:18:22leur expliquer

00:18:23les mécanismes

00:18:24qui font qu'il y a

00:18:25une désindustrialisation

00:18:26qui fait que

00:18:27sur leur feuille de paye,

00:18:28il y a des charges

00:18:29pour payer le chômage de masse,

00:18:31eh bien,

00:18:31en quoi ça s'explique

00:18:32par les grands choix

00:18:33qu'on voit à l'échelle

00:18:34de Ursula von der Leyen,

00:18:36etc.

00:18:36Ça met l'eau à la bouche.

00:18:38Mais est-ce que

00:18:39vous allez faire

00:18:39des débats entre ces gens ?

00:18:40Parce que moi,

00:18:41j'adore un débat

00:18:41entre un souverainiste

00:18:42et un fédéraliste européen.

00:18:44Là, je demande

00:18:44à y aller.

00:18:45Vous allez faire

00:18:45des conférences.

00:18:45Bien sûr.

00:18:46Évidemment.

00:18:47Parce qu'en plus,

00:18:47dans le crowdfunding,

00:18:50dans la levée de fonds,

00:18:51il y a l'idée

00:18:52que si on passe

00:18:54un premier palier,

00:18:55si on obtient suffisamment,

00:18:57on sort la revue

00:18:58sans aucun problème.

00:18:59Mais après,

00:19:00si les gens

00:19:01nous donnent plus,

00:19:03nous,

00:19:03notre but,

00:19:03c'est d'organiser

00:19:04des conférences

00:19:05dans toute la France,

00:19:06dans les villes moyennes,

00:19:07partout,

00:19:08pour justement

00:19:08recréer des agoras,

00:19:11des endroits

00:19:11où on pourra débattre,

00:19:13se retrouver,

00:19:14discuter.

00:19:14En fait,

00:19:14l'idée,

00:19:15c'est que les citoyens

00:19:17reprennent le pouvoir.

00:19:18C'est qu'ils se souviennent,

00:19:20qu'on leur fasse,

00:19:20qu'on apporte la preuve

00:19:22que la démocratie,

00:19:23c'est le gouvernement

00:19:24du peuple,

00:19:24par le peuple,

00:19:25pour le peuple,

00:19:26et que ça,

00:19:26ça s'exerce concrètement.

00:19:28Et stade ultime,

00:19:29si vraiment,

00:19:30alors là,

00:19:30on récolte beaucoup de fonds,

00:19:32on pourra même créer

00:19:33une chaîne de streaming,

00:19:34ce qui fait que

00:19:35ces débats dont vous rêvez,

00:19:36on pourra les mettre

00:19:37sur, par exemple,

00:19:39sur des...

00:19:41Voilà,

00:19:41et comme ça,

00:19:42on touche un public

00:19:43qui, lui,

00:19:45est peut-être moins

00:19:46féru de lecture

00:19:48au long cours,

00:19:48parce qu'une revue

00:19:49de 140 pages,

00:19:51c'est...

00:19:51Ça prend du temps à lire.

00:19:52Oui, mais enfin,

00:19:53on a un trimestre

00:19:54pour le lire.

00:19:55On picore de temps en temps,

00:19:57on choisit ses textes,

00:19:58etc.

00:19:59C'est ça le plaisir.

00:20:00C'est l'épige.

00:20:00Puis-je formuler

00:20:02non pas une inquiétude ?

00:20:05J'essaye de lire

00:20:06beaucoup de revues

00:20:08dans les temps libres

00:20:10que j'ai,

00:20:11et est-ce que

00:20:12vous pensez

00:20:13véritablement

00:20:14que par rapport

00:20:15à la multitude

00:20:16des revues,

00:20:18j'en ai dans la tête

00:20:19quelques-unes

00:20:20qui sont

00:20:20assez remarquables,

00:20:22est-ce que la vôtre

00:20:23va véritablement

00:20:24apporter

00:20:25quelque chose

00:20:26de nouveau ?

00:20:28Oui, parce que

00:20:29si vous regardez

00:20:31l'ensemble

00:20:32du panel

00:20:32de ce qui existe,

00:20:34les réflexions

00:20:35qui soient fondées

00:20:36sur ce lien

00:20:38entre

00:20:38les grands

00:20:41impérialismes,

00:20:42la façon

00:20:42de répondre

00:20:43à le lever

00:20:44des impérialismes,

00:20:45la question

00:20:45de l'économie

00:20:46qui se positionnent

00:20:48dans une réflexion,

00:20:49dans une défense

00:20:49de la production

00:20:50sur le sol français

00:20:52pour retrouver

00:20:52des marges de manœuvre,

00:20:53vous n'en avez pas beaucoup.

00:20:55Une revue

00:20:56qui considère

00:20:57que la défense

00:20:58de la civilisation

00:20:59européenne

00:21:00passe par justement

00:21:02la remise en cause

00:21:03de cette espèce

00:21:04de mythe

00:21:04de l'Occident

00:21:05qui est en fait

00:21:06en train

00:21:06d'inféoder

00:21:08l'Europe

00:21:09aux Etats-Unis,

00:21:11vous n'en avez pas beaucoup.

00:21:13Donc,

00:21:13cette façon

00:21:15de prendre

00:21:16les problèmes,

00:21:17elle manque

00:21:18dans le débat public.

00:21:20Et ça,

00:21:21j'avoue

00:21:22que je m'en désole.

00:21:23C'est-à-dire

00:21:23une défense

00:21:24de la République

00:21:25universaliste,

00:21:27véritablement universaliste,

00:21:28c'est-à-dire

00:21:29qui combat

00:21:30les réflexes identitaires,

00:21:32le communautarisme,

00:21:33mais qui ne soit pas

00:21:34non plus

00:21:34dans cette hypocrisie

00:21:36que je vois partout.

00:21:37C'est-à-dire

00:21:37le communautarisme,

00:21:38ce n'est pas bien

00:21:39sauf le mien.

00:21:40Voilà,

00:21:40tout ça,

00:21:41pardon,

00:21:42mais ça manque.

00:21:43Ça manque.

00:21:44Et puis,

00:21:44qu'il soit positif.

00:21:46Le titre,

00:21:47Philippe Bilger,

00:21:48c'est Danton

00:21:50le 2 septembre 1792.

00:21:53C'est-à-dire

00:21:53la France

00:21:54est encerclée

00:21:55par les monarchies

00:21:56coalisées

00:21:57qui veulent mettre fin

00:21:58à la révolution,

00:21:59c'est-à-dire

00:21:59à cette espèce

00:22:00d'espoir extraordinaire

00:22:01du peuple souverain

00:22:02qui va décider

00:22:03de son destin

00:22:04pour lui-même.

00:22:05Et donc,

00:22:05la France

00:22:06est en proie à ça

00:22:08et Danton dit

00:22:08il faut de l'audace,

00:22:10encore de l'audace,

00:22:11toujours de l'audace

00:22:12et la France est sauvée.

00:22:14Et 18 jours plus tard,

00:22:16il y a la bataille

00:22:16de Valmy,

00:22:17c'est-à-dire

00:22:17que les citoyens

00:22:18se lèvent en masse

00:22:19pour défendre,

00:22:20justement,

00:22:21la révolution,

00:22:21le peuple souverain.

00:22:23C'est magnifique, non ?

00:22:23Vous avez parlé de Valmy,

00:22:24ça donne envie

00:22:25de porter de l'eau

00:22:25à votre moule.

00:22:26Voilà, c'est bien.

00:22:28En tout cas,

00:22:28ça va sortir

00:22:29au mois de décembre,

00:22:30140 pages disponibles,

00:22:32ça coûtera 16 euros,

00:22:34mais en tout cas,

00:22:34ça vaut le coup

00:22:35puisque comme le dit

00:22:36très bien Natacha,

00:22:3716 euros

00:22:37pour tout ça,

00:22:40pour 140 pages

00:22:41dans un trimestre,

00:22:42c'est vraiment

00:22:43pas très cher

00:22:45pour une revue.

00:22:45Voilà,

00:22:46et puis vous voulez

00:22:47aider,

00:22:47bien entendu,

00:22:48vous allez sur Ulule

00:22:49et j'imagine

00:22:50c'est la revue

00:22:51L'Audace.

00:22:52Voilà,

00:22:52très bien.

00:22:53La revue L'Audace,

00:22:54vous nous trouvez.

00:22:55Il faut aider la presse.

00:22:56Allez-vous,

00:22:57restez avec nous

00:22:57dans un instant

00:22:58le tour de table

00:22:58de l'actu des Vraies Voix.

00:22:59Philippe David.

00:23:01210 000 euros

00:23:02d'amende

00:23:02offerte par la mairie de Paris

00:23:04à celui qui a dénoncé

00:23:05les frais de vêtements

00:23:07d'Anne Hidalgo.

00:23:08Philippe Bilger.

00:23:08Je voudrais aborder

00:23:09le jugement Sarkozy

00:23:11par un biais

00:23:12très particulier.

00:23:13Pourquoi l'idéologie

00:23:14domine

00:23:15l'appréciation

00:23:17objective des juges ?

00:23:18Et Natacha Poligny ?

00:23:19Moi, je vais essayer

00:23:20d'observer

00:23:21cette superbe cérémonie

00:23:22dans laquelle

00:23:23Emmanuel Macron

00:23:24a été couronné

00:23:26par l'Atlantic Council

00:23:28qui est en fait

00:23:28un, on va dire,

00:23:30du lobbying

00:23:31pro-américain.

00:23:32Allez, on en parle

00:23:33dans un instant.

00:23:33A tout de suite.

00:23:34Sud Radio.

00:23:35Sud Radio.

00:23:36Parlons vrai.

00:23:37Sud Radio.

00:23:38Parlons vrai.

00:23:39Les Vraies Voix Sud Radio.

00:23:4118h-20h.

00:23:42Cécile Dominibus.

00:23:43Philippe David.

00:23:44Moi, je sais ce que vous allez faire

00:23:46pendant les décembre, janvier, février.

00:23:51Vous allez lire la revue

00:23:52de l'audace

00:23:54de Natacha Poligny

00:23:56pendant les week-ends.

00:23:57Voilà, c'est ça.

00:23:58On vous a trouvé une petite activité.

00:23:59Et ça fait du bien.

00:24:00Et ça donnera vraiment la pêche.

00:24:02Donc là, vous allez sur Lul.

00:24:04Vous allez faire un petit don.

00:24:06Vous allez faire votre petit abonnement

00:24:07ou votre petit achat du premier numéro.

00:24:10C'est 16 euros.

00:24:12Mais au moins, allez voir au moins une fois.

00:24:14Et peut-être que, en tout cas,

00:24:15j'espère que vous serez totalement conquis.

00:24:17Bref, tout de suite,

00:24:18le tour de table de nos amis.

00:24:21Bienvenue dans votre cours d'anglais

00:24:22de la collection Objectif Lang

00:24:24aux éditions Assimil.

00:24:25Philippe Bilger.

00:24:26Do you speak Trump ?

00:24:27Yes, I try.

00:24:28C'est la dictée en anglais de Philippe Bilger.

00:24:30Great.

00:24:31Best.

00:24:32Great.

00:24:33It is ridiculous.

00:24:34Everything before.

00:24:35C'est du russe, non ?

00:24:36Mon accent est parfait.

00:24:39J'adore.

00:24:39Ah bon ?

00:24:40Le tour de table.

00:24:41De l'actualité.

00:24:42Voilà, comment montrer une facette de Philippe Bilger.

00:24:47Vous savez quoi ?

00:24:48Vous avez commencé Philippe Bilger.

00:24:49Pourquoi le corps de la droite

00:24:50dénonce par principe la condamnation Sarkozy ?

00:24:55Depuis hier, j'interviens ici ou là

00:24:59pour non pas...

00:25:01Je n'ai aucun plaisir à l'idée de voir Nicolas Sarkozy

00:25:05aller en prison.

00:25:07Ça n'était pas ma préoccupation, même si encore une fois, je trouve le jugement

00:25:13remarquablement argumenté.

00:25:16Mais j'ai été frappé...

00:25:18Argumenté ou juste ?

00:25:19Argumenté.

00:25:20D'accord.

00:25:20Mais j'ai été frappé depuis hier soir et encore aujourd'hui

00:25:25de voir à quel point le camp de la droite, et je ne m'en dissocie pas,

00:25:31est incapable d'appréhender le jugement ayant condamné Nicolas Sarkozy et d'autres

00:25:38autrement qu'à travers son prisme idéologique.

00:25:42Et je pense que la gauche, je pense, si elle était confrontée au même problème,

00:25:48elle aurait tristement la même attitude.

00:25:51Je trouve que c'est lamentable de la part de la droite, et encore une fois, je ne m'en

00:25:58dissocie pas de n'être pas capable, au prétexte d'un soutien mécanique et constant

00:26:04à Nicolas Sarkozy, au moins d'examiner tranquillement le jugement qui a été rendu.

00:26:10On se souvient tous, en effet, de Jean-Luc Mélenchon hurlant « Ma personne est sacrée,

00:26:16la République c'est moi », et là on comprend, et on voit en effet les réactions de tous

00:26:22les membres de la France Insoumise autour, et on comprend qu'en effet, c'est unanimement

00:26:28partagé cette incapacité à dépasser l'idéologie pour essayer de penser les choses de façon

00:26:33à peu près, on va dire, non pas objective, parce que ça n'existe pas l'objectivité,

00:26:37mais avec une forme d'honnêteté intellectuelle. Et là, en l'occurrence, je reviens sur

00:26:43ce jugement, sur le fond du jugement, parce qu'on peut en effet se poser des questions

00:26:48sur ce jugement. C'est-à-dire que les différents faits de corruption sont écartés parce qu'en

00:26:55fait, on admet qu'il n'y a pas de preuves. Il n'y a pas de preuves directes. Mais il y a eu

00:27:01de l'argent qui a circulé. Ça n'est pas rien. Il y a de l'argent libyen dont on voit

00:27:06qu'il est passé du côté de l'entourage de Nicolas Sarkozy. Simplement, on n'arrive

00:27:11pas à le tracer jusqu'à la campagne de Nicolas Sarkozy. C'est là où ça devient compliqué.

00:27:17Et de fait, on sait qu'il y a eu de l'argent liquide dans cette campagne, mais on ne sait

00:27:20pas combien et on ne sait pas si c'était cet argent-là. Enfin, vous voyez, c'est tout

00:27:25ça que nous dit ce jugement. Donc, il nous dit qu'on n'a pas les preuves, que pour

00:27:30autant, il y a des éléments qui sont des éléments importants que la juge considère

00:27:36comme massifs, montrant que quelque chose s'est passé, a été mis en œuvre. Est-ce

00:27:42que ça suffit ? Enfin, vous voyez, c'est quelque chose de... J'essaye de garder mon objectivité

00:27:48face à cela et de me dire, est-ce que réellement, on peut condamner pour association de malfaiteurs

00:27:57un ancien président de la République pour cela ? Vous voyez, et je vous avoue que ce

00:28:03qui me chiffonne dans cette affaire, mais ce qui me chiffonne vraiment, c'est que de

00:28:09toute façon, il n'y avait pas de milieu dans cette histoire-là. C'est-à-dire que soit

00:28:13Nicolas Sarkozy est coupable, et c'est gravissime, et ça nécessite en effet une peine

00:28:18de prison très grave, parce que ça engage la France, soit il ne l'est pas, et ce

00:28:22qui est très grave, c'est le rôle de la justice depuis dix ans. Or, on n'a pas la

00:28:27réponse, on reste dans ce soit ou soit, avec quelque chose d'encore plus grave pour

00:28:33moi, c'est que ça vient entacher la position de la France à l'international. Et ça, je

00:28:39trouve ça terrifiant, parce qu'il y a là une irresponsabilité totale de tous les

00:28:42acteurs là-dedans. Pour ma part, je considère qu'il n'était pas illégitime de

00:28:46réintégrer Muammar Gaddafi. En revanche, je trouvais que c'était peut-être pas la

00:28:50peine de le recevoir en grande pompe. Mais lui parler, c'était nécessaire. Sauf que si

00:28:54ça a été fait pour des raisons qui sont des raisons de corruption, alors là, c'est

00:28:59absolument monstrueux.

00:29:01Je ne vous rejoins pas totalement, parce que le tribunal est incroyablement indulgent sur

00:29:09un certain nombre de pièces qui l'écartent du débat. Et par exemple, la réception

00:29:14de Gaddafi, il considère que ça n'est en aucun cas une compensation qui a été donnée.

00:29:20De toute façon, je ne reconnais pas un tribunal le droit de juger de la politique extérieure

00:29:24de la France.

00:29:24Non, mais j'aurais pu concevoir que c'est une contrepartie.

00:29:27Les amis, on n'aura plus le temps, puisque là, il nous reste à peine trois minutes.

00:29:30Natacha sur Emmanuel Macron, qui honore à l'Elysée, en grande pompe, l'Atlantic

00:29:35Council Global Citizen Awards.

00:29:37Alors, non, en fait, donc, il a été, lui, couronné, honoré par l'Atlantic Council

00:29:45Global Citizen Awards. Rien que ça, c'est formidable. Global Citizen.

00:29:49Donc, ça veut dire citoyen du monde, citoyen global, qui lui a remis un prix.

00:29:54Alors, c'était donc, ce n'était pas à l'Elysée, c'était en marge de l'Assemblée

00:29:57Générale des Nations Unies. Et simplement, ça signifie quoi ? Qu'est-ce que c'est que

00:30:03l'Atlantic Council ? C'est, tout simplement, une officine de lobbying en faveur des Etats-Unis.

00:30:09Ça s'appelle du soft power américain. Ça existe depuis 1961. Et le but, c'est de

00:30:14créer des liens et d'intégrer les économies européennes et américaines.

00:30:18Donc, voir des présidents... L'an dernier, c'était Georgia Meloni, c'est pas mieux.

00:30:21Donc, voir des présidents européens recevoir ce prix, ça veut dire se glorifier, en fait,

00:30:28de suivre les intérêts américains et de, en fait, de les faire rentrer dans la politique

00:30:34européenne et française, vraiment me laisse pantoise.

00:30:38Moi, je crois qu'il y a un seul type d'ingérence en France dont il est interdit de parler,

00:30:43c'est les ingérences américaines. Parce que quand on voit le nombre de young leaders

00:30:47qui ont été, alors dans la classe politique française, qui ont été adoubés par les Etats-Unis

00:30:51quand ils étaient à Sciences Po, quand ils étaient à l'ENA, etc., c'est totalement...

00:30:55Alors, les ingérences russes, chinoises, tout ce que vous voulez, là, il faut en parler.

00:30:58Mais les ingérences américaines, il ne faut surtout pas en parler.

00:31:01Je pose la question, pourquoi ?

00:31:03Philippe, il y a...

00:31:04Oui.

00:31:05Oui, d'accord.

00:31:06Oui, non, mais selon l'expression consacrée, imagine-t-on le général de Gaulle

00:31:09couronné par le Global Citizen Award ?

00:31:15Philippe, il vous reste deux minutes.

00:31:16Oh, ben, ça va être rapide.

00:31:17Oui, alors, vous savez que ça va aller très vite.

00:31:20Alors, vous avez vu que l'association Transparent Citoyenne avait donné les frais d'Anne Hidalgo,

00:31:24qui était légaux, mais qui était quand même, on peut le dire, en période de disette, un petit peu élevée.

00:31:30Et elle a mis 140 affiches dans Paris.

00:31:33Et la mairie de Paris lui a mis une amende, l'amende maximale, évidemment, de 1 500 euros par affiche.

00:31:40C'est-à-dire que cette association a reçu une facture de 210 000 euros.

00:31:45210 000 euros.

00:31:47Alors, moi, je veux bien...

00:31:48Mais il y avait quoi sur cette affiche ?

00:31:49Il y avait les frais de Mme Hidalgo.

00:31:51Ah, d'accord, ok.

00:31:51Donc, alors, j'aimerais savoir si on met la...

00:31:54Comme c'était une première, pourquoi avoir mis l'amende maximale ?

00:31:57Parce que 140 dans tout Paris, c'est quand même pas énorme.

00:31:59Ça fait même pas...

00:32:01Il y a 20 arrondissements, ça fait 7 par arrondissement.

00:32:03C'est quand même pas gigantesque.

00:32:05Mais j'aimerais, je vois des drapeaux Free Palestine partout, savoir si les associations qui les collent ont aussi pris une amende de 150 euros.

00:32:12Parce que si on le fait pour cette association, il faut le faire pour tout le monde.

00:32:16Alors, je veux bien... Je crois que le crime de l'aise-majesté a été abrogé.

00:32:19Mais j'ai fait un petit calcul.

00:32:20Vous savez, c'est lequel ?

00:32:21Non.

00:32:22210 000 euros, vous savez ce que ça fait ?

00:32:24Non.

00:32:24Eh bien, ça fait 10 ans de fringues pour Anne Hidalgo.

00:32:26Parce qu'en 4 ans, elle avait dépensé 84 000 euros, 21 000 euros par an.

00:32:31La strike, ça fait 10 années de fringues en une amende.

00:32:33Ah, elle s'est remboursée et puis c'est tout.

00:32:35Voilà, très bien.

00:32:36Merci beaucoup, Philippe David.

00:32:38Vous restez avec nous, on reviendra dans un instant.

00:32:40Ne dites pas que je vais tailler un costard.

00:32:42Mais c'est cadeau.

00:32:44Attention, attention.

00:32:45Fillon, si vous me regardez.

00:32:46Je ne vais jamais être veste dans votre genre.

00:32:48Je ne retourne pas, surtout.

00:32:50Allez, vous restez avec nous dans un instant.

00:32:52On ira parler avec les agriculteurs en colère, à mobiliser sur tout le territoire contre le Mercosur.

00:32:57Restez avec nous et merci de votre fidélité à Sud Radio.

00:32:59On est ensemble jusqu'à 19h30.

00:33:01Sud Radio, votre avis fait la différence.

00:33:05Merci à Sud Radio de pouvoir m'exprimer et pour la qualité de vos informations.

00:33:09Sud Radio, parlons vrai.

00:33:11Les vrais voix Sud Radio, 18h-20h, Cécile Dominibus, Philippe David.

00:33:17Et autour de cette table avec Philippe David, il y a bien entendu Philippe Bilger,

00:33:21Natacha Poloni est avec nous, éditorialiste et séiste et directrice de cette revue trimestrielle

00:33:26L'Audace qui sort au mois de décembre.

00:33:28Et ça, c'est un joli cadeau.

00:33:29Vous pouvez aller sur Ulule, Ulule.

00:33:34C'est joli je trouve.

00:33:35C'est joli Ulule.

00:33:36Vous l'avez très joliment dit.

00:33:37Mais il y a un animal qui Ulule en plus.

00:33:39Qui Ulule ?

00:33:40C'est chouette.

00:33:41C'est chouette.

00:33:42C'est chouette.

00:33:43Vous avez été trop vite pour mon jeu de mots, c'est pas grave.

00:33:47Allez, tout de suite, l'info en plus.

00:33:49Les Vraies Voix Sud Radio.

00:33:53Et en fin de matinée, des agriculteurs venus des quatre coins des Pyrénées-Orientales

00:33:57ont donc convergé vers Perpignan pour bloquer le péage sud de l'autoroute A9.

00:34:02Les exploitants agricoles dénoncent les difficultés rencontrées dans le secteur,

00:34:06mais aussi se mobilisent surtout contre l'accord de libre-échange entre l'Union Européenne et le Mercosur.

00:34:11Et pour en parler avec nous, Damien Garrigue qui est avec nous.

00:34:15Bonsoir.

00:34:16Bonsoir.

00:34:17Vous êtes président de la FDSEA du Tarn et Garonne.

00:34:20Alors Damien Garrigue, le Mercosur, c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase

00:34:25ou c'est la revendication majeure de cette journée d'action des agriculteurs ?

00:34:31Alors on va dire que c'est la dernière goutte qui a fait déborder le vase,

00:34:35mais ce vase était déjà en train de déborder

00:34:37parce que ça fait maintenant plus de 24 mois qu'aucun des gouvernements qui s'est successé

00:34:42n'a pris en considération les malaises du monde à l'agricole.

00:34:47Le Mercosur, c'est le dernier coup de couteau que l'État a planté dans le dos des agriculteurs.

00:34:54L'avant-dernier, c'était la loi du plomb, bien évidemment.

00:34:57Alors on a entendu un peu partout qu'il y avait des articles qui étaient passés,

00:35:00mais à ce jour, il n'y a aucun décret d'application qui a été signé, donc il n'y a rien.

00:35:05Ce qu'on dénonce aujourd'hui, c'est le Mercosur et surtout tout ce qui est concurrence déloyale

00:35:10parce que quelque part, vous avez des Français qui vont signer une pétition

00:35:14contre des pratiques agricoles françaises.

00:35:18Qui, l'agriculture française, est la plus vertueuse du monde depuis maintenant plusieurs années,

00:35:22il faut quand même le répéter ?

00:35:24Et à côté de ça, on laisse rentrer sur notre territoire des produits qui ne respectent

00:35:29aucune norme auxquelles on doit se contraindre.

00:35:33Et en plus de ça...

00:35:34Comme l'acétamipride pour les noisettes qui a été censurée par le Conseil constitutionnel

00:35:39lors de la loi du plomb.

00:35:40Vous avez l'acétamipride qui a été censurée pour les agriculteurs,

00:35:43mais que vous trouvez en vente libre dans les grandes surfaces.

00:35:45Comme je dis l'autre jour, vous avez une fillette de 8 ans qui peut en acheter sans problème.

00:35:48Et vous avez aussi tout ce qui est loi sociale quelque part.

00:35:53Nous, aujourd'hui, on a des produits français qui sont d'excellente qualité

00:35:56parce qu'ils sont faits avec amour, j'ai envie de dire,

00:36:01et avec des exploitations familiales.

00:36:04Et en plus de ça, nos salariés se sont rémunérés au salaire français.

00:36:08Ils ont une protection sociale.

00:36:10Ils ont aussi tout ce qui est mutuelle santé.

00:36:13Tout ce qui rentre, même des pays européens, ça n'y est pas.

00:36:16Vous traversez la frontière, vous avez de la manœuvre à 6 euros.

00:36:19Ce n'est plus possible tout ça.

00:36:20On ne peut plus être mis en concurrence avec ces gens-là.

00:36:22Damien Garrigue, Natacha Poligny, vous voulez réagir ?

00:36:25Oui, je voulais réagir parce qu'il y a sur ce sujet-là une hypocrisie des gouvernants

00:36:30qui est absolument insupportable.

00:36:33C'est-à-dire que c'est là où on voit que les gouvernants français

00:36:36ne défendent pas les intérêts des citoyens français à l'échelle européenne.

00:36:40Pourquoi ?

00:36:41Parce que là, on entend depuis quelque temps tout de la Macronie

00:36:45nous dire que le traité de libre-échange avec le Mercosur,

00:36:48ce n'est pas bien, on va se battre, etc.

00:36:51On entend tous nos représentants au Parlement,

00:36:53tous les élus, les députés européens français de tous les groupes

00:36:57dire que bien sûr qu'on est contre les traités de libre-échange.

00:37:00D'abord, ils appartiennent à des groupes au Parlement

00:37:02où tout le monde vote et le gouvernement français n'a pas bloqué.

00:37:08Ils savaient très bien qu'ils ne bloqueraient pas ce traité de libre-échange

00:37:11puisque l'Allemagne veut ce traité.

00:37:14Ursula von der Leyen est au service des intérêts de certains pays européens,

00:37:19dont l'Allemagne en particulier.

00:37:20Et l'Italie aussi.

00:37:21L'Italie aussi.

00:37:22Donc il y a là quelque chose où on fait croire qu'on va se battre

00:37:25alors qu'on sait très bien que c'est perdu d'avance

00:37:28parce qu'on a accepté des règles qui sont en fait absolument insupportables.

00:37:32Et produire sur le sol français et sur le sol européen,

00:37:36c'est la seule façon d'être indépendant.

00:37:38Visiblement, l'Union Européenne, Bruxelles, n'en a strictement rien à faire.

00:37:43Merci en tout cas Damien Garrigue d'avoir accepté notre invitation

00:37:46et vous êtes président de la FDSEA du Tarn et Garonne

00:37:50et bien sûr on vous accompagne.

00:37:53Vous savez que notre micro vous est ouvert.

00:37:55Merci en tout cas d'avoir accepté notre invitation.

00:37:58Dans un instant, le coup de gueule de Philippe Daville.

00:38:00Et tout de suite...

00:38:00Tout de suite, si j'étais ministre.

00:38:03Non, non, député européen.

00:38:04Thomas, Thomas Binet.

00:38:05Non, mais c'est...

00:38:06Non, tout d'abord, il y a si j'étais...

00:38:07Non, tout de suite, Thomas Binet.

00:38:09Les incontournables de la copropriété.

00:38:11Bien dans mon immeuble, avec Loiselet et Dégremont présente.

00:38:15Sud Radio, les incontournables de la copropriété.

00:38:19Thomas Binet.

00:38:20Nous sommes avec notre consultant Philippe Loiselet,

00:38:23patron de Loiselet et Dégremont,

00:38:24qui nous informe tous les vendredis soirs

00:38:26sur l'ensemble des sujets liés à la copropriété.

00:38:29Et bien nous continuons cette semaine

00:38:30notre petite révision de cette rentrée,

00:38:32justement, avec les concepts et les termes liés à ce sujet.

00:38:36On va réviser quelques notions,

00:38:38justement, sur le sujet,

00:38:40afin de mieux comprendre ce que nous aborderons

00:38:42tout au long de cette saison avec vous.

00:38:44Bonsoir Philippe Loiselet.

00:38:45Bonsoir Thomas Binet.

00:38:46Philippe, la semaine dernière,

00:38:47on a évoqué la notion de l'eau,

00:38:49et comme je le disais,

00:38:50ça s'écrit L-O-T-S,

00:38:51pour pas qu'il y ait de confusion,

00:38:53de parties communes et privatives,

00:38:55de syndicats,

00:38:56des copropriétaires,

00:38:56de syndicats,

00:38:57de conseils syndicals

00:38:59et d'assemblées générales.

00:39:00C'est l'avis de l'immeuble, justement,

00:39:01dont on a parlé.

00:39:02On aborde cette semaine

00:39:03des concepts peut-être un peu moins connus,

00:39:05et nous commençons avec le fameux

00:39:06règlement de copropriété.

00:39:08Oui, ce document est très important

00:39:10dans la vie d'une copropriété.

00:39:12Il s'impose à tous,

00:39:13copropriétaires comme syndic.

00:39:15Il détermine les droits

00:39:16et les obligations des copropriétaires,

00:39:18ainsi que le fonctionnement

00:39:19de la copropriété.

00:39:20La loi donne les principes généraux

00:39:22de fonctionnement.

00:39:23Le règlement décrit

00:39:24ceux qui sont propres

00:39:24à chaque copropriété.

00:39:26Il décrit également

00:39:27les parties communes

00:39:28et les parties privatives

00:39:29et énumère la liste des lots

00:39:31avec leur emplacement

00:39:32et leur description.

00:39:34Aspect très important,

00:39:35le règlement définit également

00:39:37la répartition des charges

00:39:38entre les copropriétaires.

00:39:40Il faut enfin souligner

00:39:41que tous les copropriétaires

00:39:42s'engagent à respecter

00:39:43le règlement de copropriété

00:39:44lorsqu'ils deviennent

00:39:45membres du syndicat

00:39:46des copropriétaires.

00:39:48Alors, un sujet

00:39:48qui fait souvent grincer les dents,

00:39:50les charges, Philippe.

00:39:51Oui, c'est en général

00:39:52ce que l'on aime le moins

00:39:53dans la copropriété.

00:39:55Il s'agit en fait

00:39:56des dépenses et coûts

00:39:57associés à l'entretien,

00:39:58la réparation

00:39:58et la gestion de l'immeuble.

00:40:00Ces charges sont réparties

00:40:01entre les copropriétaires

00:40:02selon les critères définis

00:40:04par la loi

00:40:04et le règlement de copropriété.

00:40:06Dans la plupart des cas,

00:40:08les charges sont appelées

00:40:09par accompte par le syndic

00:40:10chaque trimestre

00:40:11avec un ajustement

00:40:12de fin d'exercice

00:40:13pour tenir compte

00:40:14des écarts

00:40:15entre les accomptes versés

00:40:16et la cote-part réelle

00:40:17de chacun

00:40:18lorsque les comptes

00:40:19de la copropriété

00:40:20sont arrêtés

00:40:20à la fin de l'année.

00:40:22Et on parle souvent

00:40:22de tantième.

00:40:23C'est quoi les tantième, Philippe ?

00:40:24Les tantième,

00:40:25on dit aussi parfois

00:40:26les millième,

00:40:27représentent la cote-part

00:40:28de chaque copropriétaire

00:40:29dans l'immeuble.

00:40:30On parle de millième

00:40:31parce que très fréquemment,

00:40:32le total des participations

00:40:33de l'ensemble des lots

00:40:34est ramené à mille

00:40:35et que les participations

00:40:37sont calculées

00:40:37par rapport

00:40:38à ce total

00:40:39de mille millièmes.

00:40:41Ces tantième

00:40:41sont en général

00:40:42calculées en fonction

00:40:43de la surface

00:40:44et de la valeur

00:40:44de chaque lot

00:40:45ainsi que de la situation

00:40:47de ce lot

00:40:48dans l'immeuble.

00:40:49Par exemple,

00:40:49à surface égale,

00:40:50un appartement

00:40:51en étage élevé

00:40:52aura une contribution

00:40:53plus élevée

00:40:54aux charges d'ascenseur

00:40:55qu'un appartement

00:40:56situé au premier étage.

00:40:58Il faut également souligner

00:40:59que les tantièmes

00:41:00ou millième

00:41:00sont également utilisés

00:41:01pour l'attribution

00:41:02des voix

00:41:02de chaque copropriétaire

00:41:04lors des assemblées générales.

00:41:05La règle est que l'on paye

00:41:06de la même façon

00:41:07qu'on vote

00:41:08et inversement.

00:41:09Plus vous disposez

00:41:10de tantième,

00:41:11plus vous disposerez

00:41:12de voix en assemblée générale

00:41:13et plus vous participerez

00:41:14aux dépenses

00:41:15de la copropriété.

00:41:16Et on parle souvent

00:41:17quand même

00:41:17de fonds travaux.

00:41:18Ça consiste en quoi

00:41:19ce fonds travaux ?

00:41:20Le fonds travaux,

00:41:21c'est une provision

00:41:22financière obligatoire

00:41:23qui a été créée

00:41:24il y a quelques années

00:41:24par la loi

00:41:25et qui est destinée

00:41:27à financer

00:41:27les travaux futurs

00:41:28de la copropriété

00:41:29et aujourd'hui

00:41:30beaucoup les travaux

00:41:30de rénovation énergétique.

00:41:32On parle de plus en plus

00:41:33de ces fonds

00:41:33à propos du financement

00:41:35de ces travaux.

00:41:36Et pour presque terminer,

00:41:37Philippe,

00:41:38évoquons le fameux

00:41:38carnet d'entretien

00:41:39qui est apparu

00:41:40il y a quelques années.

00:41:41Oui, ce document

00:41:42recense sous la responsabilité

00:41:44du syndic

00:41:45la caractéristique

00:41:46de l'immeuble,

00:41:46année de construction,

00:41:47description des équipements

00:41:48communs, etc.

00:41:50La liste des travaux réalisés

00:41:51ainsi que les contrats

00:41:53d'entretien,

00:41:54le tout permettant

00:41:54de suivre l'historique

00:41:55de l'entretien

00:41:56de la copropriété.

00:41:57Bien que peu connu

00:41:59du grand public,

00:41:59il s'agit d'un outil

00:42:00essentiel pour la bonne

00:42:01gestion d'un immeuble

00:42:02qui permet également

00:42:03d'informer les éventuels

00:42:04acheteurs d'un lot

00:42:05de se faire une idée

00:42:07de la qualité

00:42:07de l'entretien de l'immeuble.

00:42:08Le carnet d'entretien

00:42:10d'un immeuble

00:42:11correspond peu ou prou

00:42:12à celui des voitures

00:42:13mais il est en général

00:42:14beaucoup plus

00:42:15et beaucoup mieux renseigné.

00:42:17Alors pour conclure justement,

00:42:18Philippe,

00:42:18vous vouliez évoquer aussi

00:42:19un concept relativement récent

00:42:21mais qui prend

00:42:21de plus en plus d'importance,

00:42:23l'extranet

00:42:24de la copropriété.

00:42:25Oui Thomas,

00:42:27l'extranet est une forme

00:42:28de site internet

00:42:29tenu par le syndic

00:42:30et qui offre à tous

00:42:30les copropriétaires

00:42:31l'accès à toutes les informations

00:42:33sur la vie de leur immeuble

00:42:34et de leur copropriété.

00:42:35Quand je parle de vie,

00:42:36c'est au sens technique

00:42:37et juridique.

00:42:38Les copropriétaires

00:42:39ont grâce à cet outil

00:42:41accès à la comptabilité

00:42:42de leur immeuble,

00:42:42les comptes communs

00:42:43tout autant que

00:42:44leurs comptes personnels,

00:42:46aux documents juridiques,

00:42:47aux convocations

00:42:47et comptes rendus

00:42:48des réunions

00:42:48de la copropriété.

00:42:49Pour que cela soit efficace,

00:42:52il est essentiel

00:42:52que les copropriétaires

00:42:53consultent régulièrement

00:42:55et surtout,

00:42:56avant toute chose,

00:42:57qu'ils fournissent

00:42:58à leur syndic

00:42:58leur adresse mail

00:42:59et qu'ils choisissent

00:43:00un mot de passe

00:43:01comme sur le site

00:43:02de leur banque par exemple.

00:43:03Merci Philippe

00:43:04et je vous rappelle

00:43:04que si vous avez

00:43:05une question

00:43:05sur la copropriété,

00:43:06vous souhaitez avoir

00:43:07un conseil,

00:43:08vous pouvez nous écrire

00:43:09sur l'adresse suivante

00:43:10osez

00:43:11at sudradio.fr

00:43:13pour nous poser vos questions

00:43:15et nous vous apporterons

00:43:16avec Philippe Loiselet

00:43:17une réponse

00:43:17dans une prochaine chronique.

00:43:19On vous retrouve Philippe

00:43:20vendredi prochain

00:43:2118h50

00:43:22pour un autre numéro

00:43:23d'Osez Investir

00:43:24les Incontournables

00:43:24de la Copropriété

00:43:25et pour ce qui me concerne,

00:43:27je vous dis à dimanche matin

00:43:28dès 9h27

00:43:29sur Sud Radio

00:43:29dans la matinale

00:43:31week-end.

00:43:31Sud Radio

00:43:33les Incontournables

00:43:34de la Copropriété

00:43:35Thomas Binet

00:43:37avec Loiselet

00:43:38et Dégremont

00:43:39bien dans mon immeuble

00:43:41Sud Radio

00:43:42Sud Radio

00:43:42parlons vrai

00:43:43parlons vrai

00:43:44Sud Radio

00:43:44parlons

00:43:45les vraies voix Sud Radio

00:43:4618h20

00:43:47Cécile Dominibus

00:43:49Philippe David

00:43:50est très bien accompagné

00:43:51ce soir avec Philippe

00:43:52Bilger

00:43:52bien entendu c'est vendredi

00:43:54il est très en forme

00:43:55il est très en beauté

00:43:56notre Philippe Bilger

00:43:57avec

00:43:58je ne dirais pas

00:43:59à côté

00:43:59de Natacha

00:44:00monsieur Philippe

00:44:02une autre beauté

00:44:02vous êtes magnifique

00:44:03j'ai deux beautés

00:44:04ouais

00:44:04l'intérieur est délicat

00:44:07j'ai deux beautés

00:44:08en face il y a quasiment

00:44:09vous avez

00:44:10de grandes qualités

00:44:13mais pas celle-là

00:44:14lesquelles ?

00:44:15c'est que le buto

00:44:16et moi-même

00:44:17je ne les ai pas

00:44:18davantage

00:44:19je vous rassure

00:44:19Natacha Polony

00:44:20est avec nous

00:44:21et on est ravis

00:44:22de l'accueillir

00:44:23dans le cadre

00:44:23de cette revue

00:44:24l'audace

00:44:25qui sort au mois de décembre

00:44:26et que l'on vous incite

00:44:27bien entendu

00:44:28à acheter

00:44:29pour le premier

00:44:30ce sera

00:44:31une date

00:44:32en décembre

00:44:331er décembre

00:44:34mais c'est maintenant

00:44:35qu'il y a la levée de fonds

00:44:36et qu'on peut s'abonner

00:44:37c'est dès maintenant

00:44:38qu'on peut s'abonner

00:44:38Ulule

00:44:39allez-y

00:44:39ça s'appelle l'audace

00:44:41allez tout de suite

00:44:42je le disais

00:44:42l'orage gronde

00:44:43Philippe David

00:44:44comme d'habitude

00:44:48je vais remettre

00:44:49le clocher

00:44:49au milieu du village

00:44:50ou plutôt

00:44:51la saucisse

00:44:52au milieu

00:44:52de la choucroute

00:44:53puisque nous allons

00:44:54prendre la direction

00:44:55de Francfort

00:44:56pourquoi Francfort ?

00:44:58parce que c'est là

00:44:58que se trouve

00:44:58la banque centrale européenne

00:45:00où on doit regretter

00:45:02aujourd'hui que

00:45:03si un prix de l'humour

00:45:04politique existe

00:45:05il n'existe pas

00:45:06de prix de l'humour

00:45:07économique

00:45:07auquel cas

00:45:08la médaille d'or

00:45:09lui aurait été promise

00:45:10en effet

00:45:11la BCE a osé

00:45:13un morceau d'euphémisme

00:45:14qui prête à sourire

00:45:15dans une étude

00:45:16des économistes

00:45:17Francesca Faella

00:45:18et Alejandro Zamora Perez

00:45:20une étude dans laquelle

00:45:21suite à la crise du Covid

00:45:23à la guerre en Ukraine

00:45:24et à la panne géante

00:45:25des distributeurs automatiques

00:45:26de billets en Espagne

00:45:27il est recommandé

00:45:28aux Européens

00:45:29de

00:45:29je cite

00:45:30disposer

00:45:31d'une réserve

00:45:32de liquidité

00:45:33pour plusieurs jours

00:45:34afin de couvrir

00:45:35les achats essentiels

00:45:36sont pris en exemple

00:45:37les Pays-Bas

00:45:38l'Autriche

00:45:38et la Finlande

00:45:39dont les autorités

00:45:40suggèrent

00:45:41de détenir

00:45:41des sommes

00:45:42allant de

00:45:4270 euros

00:45:43à 100 euros

00:45:44par membre du foyer

00:45:45soit suffisamment

00:45:46pour couvrir

00:45:47les besoins essentiels

00:45:48pendant environ

00:45:4872 heures

00:45:49jusque là

00:45:50tout va bien

00:45:51même si on se demande

00:45:52si un de ces 4 matins

00:45:54on ne va pas se retrouver

00:45:55comme l'Argentine

00:45:56en décembre 2001

00:45:57avec des banques fermées

00:45:58et des distributeurs

00:45:59de billets

00:46:00qui distribuent du vent

00:46:01mais tout va bien

00:46:02puisque la BCE

00:46:03nous explique doctement

00:46:05dans le même document

00:46:06je cite

00:46:07qu'il faut garder son calme

00:46:09et ne pas s'affoler

00:46:10pour autant

00:46:10bref tout va très bien

00:46:12madame la marquise

00:46:13comme disait une chanson

00:46:14de Paul Misraki

00:46:15interprétée par

00:46:16Réventura et ses collégiens

00:46:17il y a pile 90 ans

00:46:18cette année

00:46:19tout va très bien

00:46:20mais

00:46:21si vous pouviez avoir

00:46:22un petit quelque chose

00:46:23dans votre bas de laine

00:46:24sous votre oreiller

00:46:25ou cacher tout au fond

00:46:27d'un tiroir

00:46:27tout irait encore mieux

00:46:28au cas où un incident

00:46:30une bêtise

00:46:31arriverait à un pays européen

00:46:33en grande difficulté financière

00:46:35on a du mal

00:46:36à imaginer lequel

00:46:36alors pour rester

00:46:38dans l'ironie

00:46:38et garder le moral

00:46:39et tout en restant

00:46:40dans les chansons

00:46:41de Réventura

00:46:42ça vaut mieux

00:46:43que d'attraper

00:46:43la serre latine

00:46:44finalement

00:46:45qu'est-ce qu'on attend

00:46:46pour être heureux

00:46:47lire les recommandations

00:46:48de la BCE

00:46:49c'est un spectacle

00:46:59Philippe David

00:47:00c'est d'autant plus amusant

00:47:06que ça fait des années

00:47:08qu'au contraire

00:47:09ils essayent de supprimer

00:47:10petit à petit

00:47:11l'argent liquide

00:47:12parce que soi-disant

00:47:13on essaierait tous

00:47:14de frauder

00:47:14de ne pas payer d'impôts

00:47:15c'est formidable

00:47:16volte-face

00:47:17Philippe Bilger

00:47:19ça vous laisse quoi ?

00:47:20vous avez un petit bas de laine

00:47:22vous Philippe Bilger ?

00:47:23malheureusement

00:47:24j'ai ni le bas

00:47:25ni la laine

00:47:26non non

00:47:26il a juste

00:47:27trois coffres

00:47:27et je n'y mets pas

00:47:30mes propres discours

00:47:31quelqu'un a du liquide

00:47:33sur lui là ?

00:47:34oui je dois bien

00:47:34avoir 15 euros

00:47:35non ?

00:47:36moi j'ai jamais de liquide

00:47:37c'est mon seul côté

00:47:38mitterrondien

00:47:39je n'ai jamais de liquide

00:47:40sur moi

00:47:40mais on ne m'invite pas

00:47:43aussi volontiers

00:47:44comme moi

00:47:45et ben voilà

00:47:47vous restez avec nous

00:47:48écoutez

00:47:49on fait une petite pause

00:47:50on revient dans un instant

00:47:51avec la question du soir

00:47:52et on va revenir sur Mediapart

00:47:54qui s'est appuyé

00:47:54vous savez

00:47:55sur un document reconnu

00:47:56comme on dit

00:47:58qu'il serait faux

00:47:59dans cette accusation

00:48:00contre Nicolas Sarkozy

00:48:01relâchant le débat

00:48:02sur la responsabilité

00:48:03des médias

00:48:04et on vous pose

00:48:05cette question

00:48:05fausses informations

00:48:07l'après

00:48:07doit-elle rendre des comptes

00:48:08on se souvient

00:48:09de l'affaire

00:48:09des diamants de Bocassa

00:48:12pour Giscard d'Estaing

00:48:13qui avait plombé

00:48:14les deux années

00:48:14précédant l'élection de 81

00:48:16cette affaire

00:48:17qui est tombée

00:48:18pour Nicolas Sarkozy

00:48:20en 2012

00:48:20vous pensez

00:48:21que la presse

00:48:22doit rendre des comptes

00:48:22si elle donne

00:48:23de fausses infos

00:48:24maintenant qu'il y a

00:48:24une loi fake news

00:48:25ou pas

00:48:25on vous attend

00:48:26au 0826 300 300

00:48:27Sud Radio

00:48:30Parlons Vrai

00:48:31Parlons Vrai

00:48:32Sud Radio

00:48:32Les Vraies Voix Sud Radio

00:48:3418h20

00:48:35Cécile Dominibus

00:48:37Philippe David

00:48:38Et ce soir

00:48:39nous sommes accompagnés

00:48:40de Philippe Bilger

00:48:41Natacha Polony

00:48:41est avec nous

00:48:42avec la revue

00:48:43trimestrielle

00:48:44qui sort le 1er décembre

00:48:46L'audace

00:48:47ça nous ressemble

00:48:48un peu quand même

00:48:48l'audace

00:48:49nous sommes audacieux

00:48:50avec un nom pareil

00:48:51ma chère Natacha

00:48:53il va falloir tenir

00:48:54des promesses

00:48:55Exactement

00:48:56mais ça nous oblige

00:48:57Natacha Polony

00:49:00pour ceux qui la voient

00:49:01depuis des années

00:49:02à la télévision

00:49:03ça lui va bien

00:49:03l'audace

00:49:04ça lui correspond

00:49:06plutôt pas mal

00:49:06Allez tout de suite

00:49:07la question du soir

00:49:09Quelqu'un m'a dit

00:49:11C'est un document

00:49:12publié par Mediapart

00:49:14le 28 avril 2012

00:49:16Le tribunal était plus loin

00:49:17en déclarant solennellement

00:49:18que le document Mediapart

00:49:20était je cite

00:49:21un faux

00:49:22Mais le vrai problème

00:49:23il est peut-être

00:49:24plus général

00:49:24c'est que

00:49:25fleurit en France

00:49:27un certain nombre

00:49:28d'associations

00:49:30ou de médias

00:49:31qui se prennent

00:49:32pour des incarnations

00:49:34de la vertu

00:49:34et de la justice

00:49:35Avec cette question

00:49:41fausse information

00:49:42la presse

00:49:43doit-elle rendre

00:49:44des comptes

00:49:45et je m'adresse

00:49:45à Philippe Bilger

00:49:47est-ce que

00:49:47ça part

00:49:49d'un document

00:49:51qui semblerait

00:49:52être faux

00:49:53et c'est que ça

00:49:53remet en question

00:49:54finalement

00:49:57Mediapart

00:49:57quelque part

00:49:58Non

00:49:58à mon avis

00:50:00alors j'ai été étonné

00:50:02par la

00:50:02l'affirmation

00:50:05quasi certaine

00:50:07du tribunal

00:50:08qui dit

00:50:08que le document

00:50:10en question

00:50:11est probablement faux

00:50:12alors qu'il avait été

00:50:13validé à trois reprises

00:50:15par la justice

00:50:16et notamment

00:50:17par la cour de cassation

00:50:18mais les médias

00:50:21rendent déjà

00:50:22des comptes

00:50:23dans le cadre

00:50:24des infractions

00:50:25sur la presse

00:50:26il y a un certain

00:50:27nombre d'infractions

00:50:28là où je trouve

00:50:30un petit peu

00:50:31la question

00:50:32de Sud Radio

00:50:33aigre

00:50:36voire

00:50:37intelligente

00:50:38bien sûr

00:50:39mais

00:50:39un petit peu dur

00:50:41c'est que

00:50:41Mediapart

00:50:42dans l'affaire

00:50:43de Nicolas Sarkozy

00:50:45et d'autres

00:50:46a eu un rôle

00:50:47me semble-t-il

00:50:48très positif

00:50:49et que

00:50:50sans

00:50:51Mediapart

00:50:52beaucoup de choses

00:50:53ne seraient pas sorties

00:50:55dans cette affaire

00:50:56comme dans d'autres

00:50:57alors on reproche

00:50:59généralement

00:50:59à Mediapart

00:51:00de servir

00:51:01uniquement

00:51:03la gauche

00:51:04et d'être

00:51:05impitoyable

00:51:06avec la droite

00:51:06je ne crois pas

00:51:07que ce soit

00:51:08totalement exact

00:51:09je termine

00:51:10moi le problème

00:51:11j'aime beaucoup

00:51:12Mediapart

00:51:13sur le plan

00:51:14de l'investigation

00:51:15mais je n'aime pas

00:51:16du tout

00:51:17Edouard Plemel

00:51:18sur le plan

00:51:18de son idéologie

00:51:19donc parfois

00:51:20je suis un peu

00:51:22écartelé

00:51:23Natachia Polony

00:51:23il y a quand même eu

00:51:24pas mal d'articles

00:51:25à charge

00:51:26qui assuraient

00:51:28enfin en tout cas

00:51:28qui disaient des choses

00:51:30en tout cas sur

00:51:30Nicolas Sarkozy

00:51:31qui se sont avérées

00:51:33fausses

00:51:33visuellement

00:51:34quand on regarde

00:51:34aujourd'hui

00:51:35le résultat du procès

00:51:36notamment sur la corruption

00:51:38le financement libyen

00:51:39etc

00:51:39elles ne sont pas fausses

00:51:41il n'y a pas de preuve

00:51:42pour l'instant

00:51:43il n'y a pas de preuve

00:51:43si le tribunal

00:51:48a jugé

00:51:49dans ce sens-là

00:51:50dans le sens

00:51:50de l'association

00:51:51de malfaiteurs

00:51:52c'est que le tribunal

00:51:53a estimé

00:51:54qu'il y avait

00:51:55suffisamment

00:51:56de faisceaux

00:51:58présomption de faits

00:51:59et pas de preuve

00:52:00dans ces cas

00:52:00de faisceaux

00:52:01qui prouvaient

00:52:02mais ne revenons pas là-dessus

00:52:04la question de la responsabilité

00:52:05des médias

00:52:06elle est fondamentale

00:52:08mais elle ne se pose

00:52:09pas seulement pour Mediapart

00:52:10qui a accès

00:52:14à une parole publique

00:52:15se doit d'être responsable

00:52:17c'est-à-dire

00:52:18de mesurer ce qu'il dit

00:52:19de ne pas se laisser aller

00:52:20à la caricature

00:52:22aux raccourcis

00:52:23aux choses fausses

00:52:24évidemment

00:52:25alors

00:52:25Philippe Bilger

00:52:26a raison de rappeler

00:52:27qu'il existe

00:52:28un droit de la presse

00:52:30et qu'on peut être attaqué

00:52:31en diffamation

00:52:31etc

00:52:32donc quand il y a

00:52:34une fausse information

00:52:35elle peut être

00:52:37attaquée en justice

00:52:38le problème

00:52:39c'est quand on est

00:52:40dans le gris

00:52:41le flou

00:52:42c'est-à-dire

00:52:43non pas

00:52:43la chose

00:52:44évidemment fausse

00:52:45mais

00:52:46l'idéologie

00:52:48à la place

00:52:48de l'honnêteté intellectuelle

00:52:50les

00:52:51les considérations

00:52:53enfin comment dire

00:52:53vous voyez

00:52:54une espèce de façon

00:52:55de manipuler les choses

00:52:57sans assumer

00:52:58une subjectivité

00:52:59là on est dans

00:53:00quelque chose

00:53:01de profondément dangereux

00:53:02une façon de s'ériger

00:53:03en effet

00:53:04en procureur

00:53:05ou en directeur

00:53:07de conscience

00:53:07et curé

00:53:08parce que c'est ça

00:53:09le problème des médias

00:53:10les journalistes

00:53:10se prennent pour des curés

00:53:11ils disent le bien et le mal

00:53:12et les citoyens

00:53:14n'en peuvent plus

00:53:14de ça

00:53:15mais j'entendais

00:53:16j'ai reconnu dans le jingle

00:53:17de Marie

00:53:18qui était excellent

00:53:18la voix d'un ténor du baroque

00:53:20qui s'appelle

00:53:20Jean-Yves Le Borgne

00:53:21et quand il parlait de ça

00:53:22j'avais l'impression

00:53:23de revenir dans la Grèce antique

00:53:24avec les sycophantes

00:53:25qui étaient les grands

00:53:26accusateurs publics

00:53:27à l'époque

00:53:28et moi je voudrais quand même

00:53:30revenir quelques années

00:53:30en arrière

00:53:31parce que ça peut avoir

00:53:32de sacrées répercussions

00:53:35sans aucune répercussion

00:53:36pour ceux qui l'ont fait

00:53:37rappelez-vous

00:53:39l'affaire

00:53:40des diamants de Bocassa

00:53:42de Giscard d'Estaing

00:53:43c'est sorti

00:53:44à l'automne 79

00:53:45c'est-à-dire

00:53:46un an et demi

00:53:47avant la campagne

00:53:48tout a été

00:53:50ça a été feuilletonné

00:53:51tout a été fait

00:53:52pour détruire Giscard

00:53:54par le canard enchaîné

00:53:55une fois que le procès

00:53:56a été fait

00:53:57tout le monde a vu

00:53:58que l'affaire des diamants

00:53:59de Bocassa

00:53:59était

00:53:59vous me passerez l'expression

00:54:01c'est une expression

00:54:02qui n'est pas grossière

00:54:02mais une expression vraie

00:54:04c'était une affaire

00:54:05de corne-cul

00:54:05et on a pu détruire

00:54:08la campagne présidentielle

00:54:09d'un homme

00:54:09et en faire élire un autre

00:54:10d'ailleurs le canard enchaîné

00:54:12a fait très fort

00:54:13quand il a sorti

00:54:14l'affaire Papon

00:54:14entre les deux tours

00:54:15sans sortir l'affaire

00:54:16de la Francisque

00:54:17de François Mitterrand

00:54:18qu'il avait pourtant

00:54:19également dans les tuyaux

00:54:20la preuve qu'il y a

00:54:21quand même un tropisme

00:54:22qui consiste plus

00:54:24à défoncer

00:54:24les hommes politiques

00:54:25de droite

00:54:26que les hommes politiques

00:54:26de gauche

00:54:27non ?

00:54:27Oui mais à propos

00:54:28de Bocassa

00:54:31de la même manière

00:54:33que François Fillon

00:54:34a mis du chien

00:54:35dans la catastrophe

00:54:36qu'il a accablée

00:54:37d'une certaine manière

00:54:39Valéry Giscard d'Estaing

00:54:40lui-même

00:54:41a mis du chien aussi

00:54:43dans la gestion

00:54:44très maladroite

00:54:44qu'il a faite

00:54:45de Bocassa

00:54:46mais il a été démoli

00:54:49par cette campagne

00:54:50de presse

00:54:50il n'y a pas d'autre mot

00:54:51non mais on est

00:54:53on est bien d'accord

00:54:54qu'il y a

00:54:55de la part

00:54:55de certains journalistes

00:54:57de certains journaux

00:54:58une façon

00:54:59de se payer

00:55:01les puissants

00:55:02c'est vrai

00:55:02ce qui exige

00:55:03de la part

00:55:04des puissants

00:55:05d'être totalement

00:55:06irréprochable

00:55:07mais qui est irréprochable

00:55:08réellement ?

00:55:09je ne connais pas

00:55:09personne n'est irréprochable

00:55:10un journaliste

00:55:11plombier

00:55:12homme politique

00:55:13excusez-moi

00:55:14mais sans être

00:55:15ce n'est pas exactement

00:55:16la même chose

00:55:17d'avoir une fois

00:55:18sur un déjeuner

00:55:20dérapé

00:55:20ou de se faire offrir

00:55:22des costards

00:55:22surtout quand on a

00:55:24le canard enchaîné

00:55:25pour des histoires

00:55:27d'emplois fictifs

00:55:29on ne va pas se faire

00:55:30offrir des costards

00:55:30gratuitement

00:55:31excusez-moi

00:55:32il y a quand même

00:55:33des proportions

00:55:34mais ça ne va pas coûter

00:55:34un euro d'argent public

00:55:36non plus

00:55:36mais d'accord

00:55:38il n'y a pas que

00:55:40la dépense

00:55:41de l'argent public

00:55:41dans le problème

00:55:42de la corruption

00:55:45des élites

00:55:46ce n'est pas que

00:55:47des questions

00:55:47d'argent public

00:55:48il y a aussi

00:55:48de qui on est

00:55:50redevable

00:55:51exactement

00:55:51donc tout ça

00:55:53doit être à un moment

00:55:54mis à plat

00:55:54les citoyens demandent

00:55:56mais je vais vous dire

00:55:56une chose

00:55:57les citoyens demandent

00:55:57de plus en plus

00:55:58d'exemplarité

00:55:59pourquoi aussi ?

00:56:00parce qu'ils en ont

00:56:01ras-le-bol

00:56:01d'avoir des politiques

00:56:02impuissants

00:56:03des politiques

00:56:04qui ont abandonné

00:56:05leur rôle de défense

00:56:07et parce que

00:56:07eux on leur demande

00:56:08d'être exemplaire

00:56:08exactement

00:56:09eux on ne les rate pas

00:56:11ils dépassent

00:56:12deux minutes

00:56:12de temps au stationnement

00:56:13eux ils prennent

00:56:14même d'une minute

00:56:15mais surtout

00:56:17j'y insiste

00:56:19ils en ont ras-le-bol

00:56:20d'avoir des politiques

00:56:21qui ne font pas leur boulot

00:56:22et quand ces politiques

00:56:23ne défendent pas

00:56:24leurs intérêts

00:56:24ont abandonné

00:56:26leur pouvoir

00:56:27qui leur est délégué

00:56:28par le peuple français

00:56:29les français se disent

00:56:30si en plus

00:56:31ils sont corrompus

00:56:33là ça devient insupportable

00:56:34et en fait

00:56:35la demande de transparence

00:56:36elle se nourrit

00:56:37de l'impuissance politique

00:56:38donc si on réglait

00:56:39déjà cette question

00:56:40de l'impuissance politique

00:56:41si on faisait en sorte

00:56:42que les politiques agissent

00:56:44qu'ils arrêtent de dire

00:56:45ah non mais j'y peux rien

00:56:46enfin vous avez vu

00:56:47pardon mais Bruno Le Maire

00:56:48qui vient nous expliquer

00:56:49la technostructure bruxelloise

00:56:51pose des problèmes

00:56:52ça nous empêche

00:56:53de réindustrialiser

00:56:54le type a été

00:56:55sept ans

00:56:56ministre de l'économie

00:56:57toute sa carrière

00:56:58il a trouvé ça formidable

00:57:00la technocratie bruxelloise

00:57:02et il traitait de ringard

00:57:04ceux qui critiquaient l'Europe

00:57:05à l'époque

00:57:05rappelez-vous

00:57:06c'est pas vieux

00:57:06c'est il y a quelques mois

00:57:07et puis c'est ce qu'on se disait

00:57:08avec Philippe Bilger

00:57:09à un moment donné

00:57:10vous n'êtes pas content

00:57:10vous démissionnez

00:57:11et puis voilà

00:57:12si vous n'arrivez pas

00:57:13à trouver

00:57:14ça démissionne

00:57:15ça c'était Jean-Pierre Chevènement

00:57:16absolument

00:57:17mais il faut une forme de courage

00:57:19qui a complètement disparu

00:57:20aujourd'hui

00:57:21mais excusez-moi

00:57:22une autre citation

00:57:22de Jean-Pierre Chevènement

00:57:23ça va vous faire plaisir

00:57:24quand à l'époque

00:57:25Chirac, Juppé et Séguin

00:57:26tous ces narques

00:57:27faisaient campagne

00:57:28contre la technostructure

00:57:29Chevènement avait eu cette phrase

00:57:32entendre trois énarques

00:57:34critiquer la technostructure

00:57:35c'est entendre des cardinaux

00:57:36critiquer la curie romaine

00:57:37mais c'était très juste

00:57:38et il en savait quelque chose

00:57:40puisque lui-même

00:57:40avait écrit l'énarchie

00:57:42où il critiquait

00:57:43c'était un de ses premiers livres

00:57:45en 69

00:57:45donc lui-même avait critiqué

00:57:47je vais avoir du courage

00:57:49je vais être obligé

00:57:49de vous arrêter

00:57:50allez tout de suite

00:57:51la France vue d'ailleurs

00:57:52et on a eu envie

00:57:56avec Philippe David

00:57:57de regarder à l'étranger

00:57:58ce que l'étranger pense

00:57:59de cette affaire

00:58:00Nicolas Sarkozy

00:58:02et Julia Vignolo

00:58:03est avec nous

00:58:03avocate à Rome

00:58:04bonsoir

00:58:05merci maître

00:58:06d'avoir accepté notre

00:58:06bonne à celle

00:58:07exactement

00:58:09quelle est votre vision

00:58:12qu'est-ce qu'on dit

00:58:13en Italie

00:58:14de ce qui se passe

00:58:15ici en France

00:58:15alors c'est sûr

00:58:17que ça n'a pas fait

00:58:18la lune des journaux

00:58:20malheureusement

00:58:21on a l'habitude

00:58:22de ce genre d'histoire

00:58:23ici en Italie

00:58:24et puis c'est vrai

00:58:25que l'actualité

00:58:26en ce moment

00:58:27a beaucoup de priorités

00:58:28disons

00:58:29donc on a parlé

00:58:31de l'affaire Sarkozy

00:58:32bien sûr

00:58:32de l'issue du procès

00:58:34mais ça n'a pas fait

00:58:35la lune des journaux

00:58:37ça c'est sûr

00:58:37est-ce que

00:58:38alors à l'époque

00:58:39il y avait eu un contentieux

00:58:40entre l'Italie et la France

00:58:41lors de l'intervention

00:58:42de Sarkozy

00:58:43en Libye en 2011

00:58:44parce que rappelons

00:58:45que la Libye

00:58:46était une ex-colonie italienne

00:58:48comment est-ce qu'on

00:58:50voit l'affaire

00:58:51on peut dire

00:58:52que vous avez passé l'éponge

00:58:53ou vous nous préparez

00:58:54à nouveau

00:58:55comme disent les Italiens

00:58:56avant un match de foot

00:58:57une grande vendetta

00:58:58une grande vendetta

00:58:59j'étais étonnée

00:59:01de voir passer un papier

00:59:03de TG24

00:59:04donc c'est une télé

00:59:06qui est quand même

00:59:07assez importante

00:59:08qui disait

00:59:09Sarkozy s'est moqué

00:59:12de l'Italie

00:59:12et maintenant

00:59:13il va en prison

00:59:14donc il y a eu

00:59:15c'est vrai que

00:59:17quelqu'un

00:59:18s'est réjoui

00:59:19de ces résultats

00:59:21mais bon

00:59:22ça n'a pas été le cas

00:59:23pour tous les journaux

00:59:24et j'ai vu

00:59:27pas d'autres journaux

00:59:28qui faisaient les liens

00:59:29entre ça

00:59:29voilà

00:59:32j'ai vu une attitude

00:59:34un peu moqueuse

00:59:35ça c'est sûr

00:59:36aussi sur le fait

00:59:37que Carla Bruni

00:59:38avait

00:59:40je ne sais pas exactement

00:59:41attrapé le microphone

00:59:43de Mediapart

00:59:44avec délicatesse

00:59:46allez-y

00:59:50je voulais vous demander

00:59:51est-ce que le fait

00:59:53que Georgia Meloni

00:59:54soit assez vantée

00:59:57par une partie

00:59:58de la classe politique

00:59:59française

01:00:00est-ce que l'Italie

01:00:01est fière de cela

01:00:02ou le comprend

01:00:03ou le désapprouve ?

01:00:05Alors

01:00:06j'en parle souvent

01:00:07avec mes entourages

01:00:09parce que je travaille

01:00:10avec la France

01:00:10donc ça m'arrive souvent

01:00:12de parler avec des français

01:00:14et des francophones

01:00:15qui sont en Italie

01:00:16tout le monde

01:00:19tous les français

01:00:19parlent de ça

01:00:20mais ce n'est pas connu

01:00:21chez les Italiens

01:00:22quand j'en parle

01:00:23à mes amis italiens

01:00:24tout le monde

01:00:25tombe de l'arbre

01:00:26disons que

01:00:27ce n'est pas aperçu

01:00:28de la même manière

01:00:29en Italie

01:00:30mais je remarque

01:00:31que les journaux français

01:00:32parlent beaucoup de ça

01:00:33comme si Georgia Meloni

01:00:34avait une

01:00:35comment dire

01:00:36un radémarré

01:00:37encore aujourd'hui

01:00:38ici en Italie

01:00:39alors que ça ne se passe

01:00:40pas exactement

01:00:41comme ça

01:00:42Ah oui

01:00:42Vous ne ressentez pas

01:00:44le fait que

01:00:45le discours global

01:00:47actuellement

01:00:49est celui qui consiste

01:00:50à dire que l'Italie

01:00:51s'en sort plutôt bien

01:00:51et que la France

01:00:52serait devenue

01:00:53l'homme malade

01:00:54de l'Europe

01:00:54c'est d'autant plus important

01:00:56que d'ailleurs

01:00:57les relations franco-italiennes

01:00:59ont été très compliquées

01:01:01notamment de la part

01:01:02d'Emmanuel Macron

01:01:03qui a utilisé

01:01:03le rapport avec l'Italie

01:01:04pour des questions

01:01:05de politique intérieure

01:01:06Écoutez

01:01:07je dis encore une fois

01:01:09je remarque

01:01:09que c'est là

01:01:10dans la presse française

01:01:11mais pas autant

01:01:12dans la presse italienne

01:01:14c'est vrai

01:01:14qu'il y a quelques papiers

01:01:16timides

01:01:16qui rapprochent

01:01:18l'Italie

01:01:18à la France

01:01:19sur le côté économique

01:01:21c'est à dire

01:01:22les titres d'Etat

01:01:23par exemple

01:01:24maintenant ils ont un spread

01:01:25presque le même spread

01:01:27ce qui n'était pas arrivé

01:01:28depuis très longtemps

01:01:29mais ça n'a pas fait

01:01:30la rue des journaux

01:01:31encore une fois

01:01:31donc je ne sais pas

01:01:33je ne sais pas vous dire

01:01:34pourquoi

01:01:34mais on n'a pas ce sentiment-là

01:01:36il y a eu plusieurs sujets

01:01:37qui n'ont pas plu

01:01:38aux Italiens

01:01:39de la part du gouvernement

01:01:42donc c'est un moment

01:01:43un peu compliqué

01:01:44et malheureusement

01:01:47enfin malheureusement

01:01:47en tout cas

01:01:48ce n'est pas le cas

01:01:49ce n'est pas ce que je vois

01:01:51dans la presse italienne

01:01:52Merci en tout cas

01:01:54Giulia Vignolo

01:01:55avocate à Rome

01:01:56Qu'est-ce que vous faites

01:01:57le 1er décembre

01:01:58Giulia ?

01:02:00Je travaille

01:02:01Je vous incite

01:02:04à acheter une revue

01:02:05qui s'appelle

01:02:06L'Odace

01:02:07L'Odace

01:02:08L'Odace

01:02:08En italien ça se dit comment ?

01:02:09Comment ça se dit

01:02:11L'Odace en italien ?

01:02:12Comment ça se dit ?

01:02:13Excusez-moi

01:02:14L'Odace

01:02:15L'Odace

01:02:17L'Odace

01:02:18Merci en tout cas

01:02:23d'avoir accepté

01:02:23notre invitation

01:02:24Merci beaucoup

01:02:25Philippe Bilger

01:02:26Merci beaucoup

01:02:28Natacha Polony

01:02:29Je rappelle

01:02:29vous allez sur

01:02:30Ulule

01:02:31et ça s'appelle

01:02:32L'Odace

01:02:33la revue trimestrielle

01:02:34ça sort le 1er décembre

01:02:36et il faut soutenir

01:02:37bien entendu

01:02:38la presse

01:02:38Merci en tout cas

01:02:39d'avoir accepté

01:02:39notre invitation

01:02:41Philippe

01:02:43Philippe

01:02:43on se retrouve lundi

01:02:44Lundi à 18h

01:02:45mais là on va retrouver

01:02:45l'équipe du rugby

01:02:47Merci Marie

01:02:47Merci Aude

01:02:49Merci Justine

01:02:50François-Louis

01:02:51Baptiste

01:02:52Exactement

01:02:52et on retrouve

01:02:53Alexandre Briam

01:02:55Salut Alex

01:02:55pour le rugby

01:02:56Bonsoir des vrais voix

01:02:58Salut Alex

01:02:58Ça va ?

01:03:00Très bien

01:03:00Un programme

01:03:01alléchant

01:03:01Brive Grenoble ce soir

01:03:03Ah oui

01:03:04un sacré programme

01:03:04effectivement

01:03:05ce soir on se rend

01:03:05direct de Brive

01:03:07à 21h

01:03:08pour le grand match

01:03:08de cette cinquième

01:03:09journée de Pro D2

01:03:10puis dans quelques instants

01:03:11le multiplex

01:03:11avec toute l'équipe

01:03:12Sud Radio

01:03:13on est là

01:03:13pour vous faire vivre

01:03:14cette cinquième

01:03:15journée de Pro D2

01:03:16avec Quentin Cabernet

01:03:17Cyprien Béthoud

01:03:18et Quentin Barbaza

01:03:19tout de suite sur Sud Radio

01:03:19Et on se retrouve

01:03:20nous lundi

01:03:21à partir de 18h

01:03:22passez un très joli week-end

01:03:23et prenez soin de vous

01:03:24Salut

01:03:25Sud Radio

01:03:26Parlons vrai

01:03:27Parlons vrai

01:03:28Sud Radio

Les Vraies Voix - Émission du 26 septembre

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