00:00Chers amis, les jours passent et il reste désormais peu de temps pour tirer d'affaires TVL.
00:05À l'heure où je vous parle, il manque encore plus de 150 000 euros pour que nous puissions assurer
00:10notre mission d'information jusqu'à la fin de l'année 2026.
00:13Beaucoup d'entre vous ont déjà répondu à notre appel et je tiens à les en remercier sincèrement.
00:18Mais malheureusement, le compte n'y est pas encore.
00:21La mobilisation doit donc se maintenir et même s'amplifier.
00:24Et parmi vous, ceux qui ont la possibilité d'aider et soutenir TVL doivent le faire pour assurer non seulement
00:30la survie de notre média, mais surtout son indépendance totale.
00:35C'est la clé du pacte de confiance qui nous lie.
00:38Nous devons pouvoir compter sur vous pour fournir une information honnête, une information libérée du pouvoir financier, des oligarques, des
00:45milliardaires ou même des millionnaires, des puissances étrangères.
00:48Et tout cela implique que chaque téléspectateur de TV Liberté se sente un peu responsable de sa chaîne.
00:54Avec plus d'un million d'abonnés sur YouTube, près de 10 millions de vues par mois, il suffirait que
00:58chacun s'en remette non pas à son voisin pour financer les programmes qu'il regarde, mais donne à sa
01:04mesure.
01:04Et je vous le dis, il n'y a pas de petit geste.
01:06Chaque don à TV Liberté compte et nous permet de peser dans le débat public.
01:11Alors dès à présent, faites un don à TV Liberté pour défendre votre droit d'être informé.
01:17Et chaque don à TVL est déductible à 66% de vos impôts et vous coûtera donc le tiers de
01:22la somme versée.
01:23Et je compte vraiment sur vous.
01:46Bonjour chers téléspectateurs.
01:50Ni Patrick Luzincky, ni Olivier François ne sont là aujourd'hui.
01:53Je les remplace ponctuellement.
01:55Ils seront là dans deux mois de retour.
01:57Alors bienvenue dans cette année-là avec Daoud Bouguezala, que vous connaissez, Rodolphe Karte et Anthony Marigné.
02:03Bonjour messieurs.
02:04Bonjour.
02:05Et nous allons revenir, c'est le principe de cette émission, cette année-là.
02:08Nous allons revenir à l'année 1980 avec une couverture d'éléments, le droit à la différence.
02:14Alors qu'est-ce qui s'est passé en cette année 1980 ?
02:17Beaucoup de choses.
02:18C'est un grand minésime.
02:20Il y a l'élection non pas de Donald Trump à la Maison Blanche, mais de Ronald Reagan,
02:23Ronny pour les intimes, Shoman lui aussi, entrepreneur de spectacle.
02:27C'est aussi le début 80 du crépuscule de l'Union soviétique.
02:31L'invasion de l'Afghanistan commençait un an plus tôt, se déploie pleinement, donc en an 80.
02:36Les Américains commencent à financer paradoxalement la rébellion anticommuniste des Moudjahidines.
02:41Des carters à dire vrai, ils ne sont pas les seuls, il y a les Saoudiens, les Pakistanais, etc.
02:45Et on retrouvera tous ces acteurs 20 ans plus tard, le 11 septembre 2001.
02:50Crépuscule du monde soviétique, pourquoi ?
02:52Parce que 80, c'est aussi la naissance du syndicat Solidarik Noche de Leshvaléza.
02:58Je prononce un énorme caillou dans la chaussure usée de la région de la gérontocratie soviétique.
03:02C'est aussi le boycott des Jeux olympiques.
03:05C'est le crépuscule du giscardisme, l'assassinat de John Lennon, etc.
03:08Et c'est également l'avènement du jeu vidéo grand public avec Pac-Man.
03:12Mais c'est aussi, 1980, l'attentat contre la synagogue de la rue Copernic,
03:17où il y a quatre morts et une dizaine de blessés.
03:19C'est ça, c'est en novembre 1980.
03:22Et on a accusé la nouvelle droite d'être derrière cet attentat.
03:27Énorme manip, énorme manip.
03:29De Jean-Pierre Chevènement, pardonnez-moi Rodolphe Karte,
03:32les souverainistes sont aussi...
03:34Bernard-Henri Lévy, on a inventé la thèse du climat.
03:38La nouvelle droite aurait inventé un climat antisémite
03:42parce qu'elle contrôlait le Figaro Magazine via Louis Poel, c'est Alain de Benoît.
03:47En fin 79, et c'est pour ça qu'on a fait ce numéro-là à l'époque,
03:51en fin 79, le colloque du Grèce, je crois que c'est le 14e,
03:55a été attaqué, violemment attaqué, à coups de barre de fer.
04:00Et on a fait ce numéro pour essayer de montrer que nous n'étions pas les vilains racistes
04:06à quoi nous renvoyaient nos ennemis.
04:11Pardon Jean-Béguier.
04:13Donc c'est un éloge du droit à la différence.
04:16Et donc qu'est-ce que c'est que ce droit à la différence, Daoud, pour vous ?
04:20Est-ce que c'est le cœur de la pensée de la nouvelle droite,
04:25ce qu'on appelle le différentialisme, la critique de l'universalisme ?
04:29J'ai vu que tout récemment, le bouquin de Guillaume Fay, qui est génial,
04:33« Le système a tué les peuples », était réédité en français par une maison italienne,
04:37et pas par la Nouvelle Librairie, ce qui est un peu dommage,
04:39on aurait dû aller un peu plus vite qu'eux.
04:41Est-ce que c'est tout ça, la nouvelle droite ?
04:43C'est la raison pour laquelle elle a été attaquée en fin 79 et en 1980 ?
04:47C'est le champ du signe de la première époque de la nouvelle droite,
04:50puisqu'elle était à l'époque toute puissante.
04:53Le colloque, c'était 1500, 1500 personnes.
04:56Il y avait quantité d'intellectuels qui étaient agrégés à ce courant de pensée,
05:00qui étaient en plein essor.
05:01De Benoît était publié chez Albain Michel,
05:03enfin Guillaume Fay commençait à percer.
05:06Est-ce que cette nouvelle droite, vous en avez la nostalgie ?
05:10Ah, on a tous la nostalgie de temps qu'on n'a pas connues.
05:14Mais oui, vous avez raison, il faut replacer les choses dans leur contexte.
05:1780, on est à quelques mois de la grande alternance de 80,
05:20qui sera l'idée évidente.
05:22La gauche culturelle va enfin toucher avec l'arrivée à l'Élysée de Mitterrand.
05:27Et effectivement, on va arriver à un paradoxe.
05:29C'est que la droite culturelle à l'époque était probablement,
05:32d'une certaine manière, beaucoup plus puissante
05:34ou installée dans certains pôles qu'aujourd'hui.
05:36Et en même temps, la gauche va arriver au pouvoir
05:40avec la désillusion qu'on connaît,
05:41ouvrir les vades de l'immigration.
05:42Et pour revenir à votre question,
05:44le droit à la différence,
05:45on va le lire à l'aune de ce qui va se passer.
05:49C'est-à-dire que 40 ans, 45 ans après,
05:52on voit bien à quel point le contexte a changé.
05:55Il se trouve qu'en ce moment,
05:56je fais pas mal de terrains de reportage en banlieue.
05:58Je vois à quel point les notions d'autoctonie,
06:01de droit du sol, de droit du sens,
06:02sont pensées à nouveau frais.
06:03où aujourd'hui, en fait,
06:07le droit du sol est tellement devenu tellement dominant
06:10que finalement, à la manière des Américains
06:13par rapport aux autochtones,
06:15en fait, certains vous disent,
06:16comme le maire de Saint-Denis,
06:17les autochtones, c'est nous,
06:19que les gentrificateurs, sous-entendus blancs,
06:22opéens, ne nous envahissent pas,
06:24on est chez nous.
06:24Voilà.
06:25Donc effectivement, le droit à la différence,
06:27qui est un thème qui a été récupéré en partie,
06:30d'ailleurs par SOS Racisme,
06:31ironie de l'histoire, les multiculturalistes,
06:34il ne faut pas le détacher de son contexte d'application.
06:37Ça ne signifie pas que la France doit devenir
06:39une espèce de mosaïque
06:41ou un hall de gare
06:42ouvert à toutes les identités,
06:44en fait, sauf à son identité culturelle.
06:48Alain de Benoît, qui est parfois caricaturé,
06:50y compris à droite,
06:51le droit d'aînès culturel,
06:53le droit d'autoctonie,
06:54l'enracinement, peu importe le nom qu'on lui donne,
06:56c'est quelque chose qui est central dans sa pensée,
06:58ce qui n'empêche pas,
06:59lorsqu'on a une identité bien construite,
07:03bien consciente d'elle-même,
07:03de s'ouvrir aux autres en tant qu'autre,
07:06de respecter l'altérité.
07:07Il ne s'agit pas de parler à des grandes civilisations
07:10comme l'Inde, l'Iran, le monde arabe
07:12en voulant les transformer,
07:14les arraisonner.
07:15Ça entre aussi dans ce contexte-là,
07:17la critique de la nouvelle droite,
07:18de l'occidentalisme,
07:21du capitalisme,
07:22la mondialisation uniformisatrice.
07:23Oui, c'est une chose,
07:25l'éloge,
07:26ce que ça reste,
07:26c'est quand même un discours théorique
07:27dans les années 80,
07:28ça allait beaucoup moins
07:29avec l'emballement migratoire.
07:32C'est une chose de respecter,
07:34de prendre à contre-pied,
07:36au fond,
07:36le bouquin de Huntington
07:37sur le choc d'utilisation.
07:39Simplement, ce choc,
07:40aujourd'hui,
07:40c'est au pied des barres d'immeubles.
07:42Ce n'est pas aux antipodes,
07:43ce n'est pas au Moyen-Orient,
07:44ce n'est pas dans les zones tribales.
07:46Qu'est-ce que pour vous,
07:47Rodolphe Carte,
07:49je rappelle toujours
07:50que vous êtes l'auteur
07:51de Mélenchon,
07:52édition augmentée,
07:53mais aussi,
07:54à nos auditeurs et spectateurs,
07:56c'est un bouquin qui est passionnant
07:58sur la nouvelle droite.
07:59C'est la première histoire,
08:00la première synthèse
08:00sur le courant de pensée,
08:01le sujet du jour,
08:03vous le retrouverez
08:03en grande partie évoqué
08:05dans le livre
08:05La Nouvelle Droite
08:06de François Dambelin
08:07aux éditions de la Nouvelle Librairie.
08:09Alors, je reviens à vous,
08:09Rodolphe,
08:12ce différentialisme,
08:13vous le faites vôtre,
08:14vous avez une position
08:16à la fois un pied
08:17dans la Nouvelle Droite
08:18et puis un pied
08:18en dehors de la Nouvelle Droite
08:19puisque vous êtes
08:20un souverainiste revendiqué,
08:22affiché,
08:23vos livres en fond état,
08:25vos interventions publiques aussi.
08:26Comment vous situez,
08:27vous,
08:28par rapport à...
08:30Pour moi,
08:30c'est vraiment le cœur nucléaire
08:31de la Nouvelle Droite,
08:32c'est le monde comme mosaïque,
08:34le monde comme différence.
08:36Est-ce que vous faites vôtre
08:38cette grille de lecture ?
08:40Absolument.
08:41Et pour le coup,
08:42pour prendre un peu
08:43une posture provocatrice,
08:44aujourd'hui,
08:45par exemple,
08:46un parti politique
08:46qui peut revendiquer
08:47ce droit à la différence,
08:48c'est justement
08:49la France insoumise.
08:50Je viens,
08:51François,
08:51vous avez fait le panorama
08:53à l'époque
08:53de la puissance justement
08:54du Grèce.
08:55Aujourd'hui,
08:56via l'Institut de la Boétie,
08:58c'est la France insoumise
08:59qui est dans cette posture
09:01de proposition d'idées.
09:03Et justement,
09:03Daoud mentionnait très bien
09:04la bascule
09:05du moment des SOS Racisme.
09:07On se souvient notamment
09:08des travaux de Pierre Yonet,
09:09de Paul Yonet.
09:10Paul Yonet, oui.
09:10Paul Yonet,
09:12voyage au cœur du mal.
09:12Au centre du mal.
09:13Au centre du mal.
09:14Voilà, exactement.
09:14Réédité par l'artilleur.
09:16Voilà, exactement.
09:16Il y a un an.
09:17Et qui revenait justement
09:18sur cette culpabilisation
09:19mise en place,
09:20alors pilotée depuis l'Elysée,
09:22des SOS Racisme.
09:23En fait,
09:23il fallait apprendre
09:24aux Français historiques
09:25que leur histoire,
09:26c'était deux choses,
09:27la colonisation
09:27et la collaboration.
09:28Donc,
09:29il fallait se mettre en retrait
09:30au nom d'un universisme.
09:32Aujourd'hui,
09:32on s'est rendu compte,
09:33notamment à travers
09:34les études qu'on a faites
09:35dans l'élément
09:36des mouvements
09:37des indigènes de la République
09:38ou ce genre de choses,
09:39qu'il y avait un retour
09:40de l'identitaire
09:41aussi de ces populations
09:42qui sont là,
09:43comme l'a très bien dit
09:43aussi Daoud,
09:44depuis un certain temps aussi.
09:45Ils ne sont pas arrivés hier.
09:46C'est souvent la deuxième,
09:48la troisième génération
09:49qui va revendiquer
09:50ce droit à la différence.
09:51Et aujourd'hui,
09:52ça fait qu'on en arrive
09:53à cette situation
09:54où il y a deux meetings
09:55politiques aujourd'hui
09:55où on peut crier
09:57« on est chez nous ».
09:58C'est les meetings
09:59de la France insoumise
10:00et les meetings
10:00du Rassemblement national.
10:02Et là,
10:02ça nous oblige un peu
10:04à changer la focale
10:05parce qu'évidemment,
10:06nous,
10:06notre diversité,
10:07elle est interne.
10:08C'est la diversité des régions,
10:09c'est la diversité des peuples
10:10qui composent le peuple français,
10:12les Basques, etc.,
10:13ou même les peuples européens
10:14si on ouvre un peu la focale.
10:15Mais là,
10:16on voit qu'il y a des enjeux
10:17qui sont différents.
10:18Et d'ailleurs,
10:18on le voit avec ces nouvelles
10:20municipalités
10:20France insoumise,
10:21c'est des hybrides
10:22parce qu'eux
10:22se considèrent
10:23chez eux ici.
10:24Alors,
10:25il y a toujours
10:25ce dilemme psychique
10:27que vous évoquez,
10:28François,
10:28dans votre livre
10:28« Sale Blanc ».
10:29Parce qu'il y a quand même
10:31toujours des retours
10:31au bled l'été,
10:33il y a toujours des liens
10:34outre-Atlantique
10:35ou en tout cas
10:35outre-Méditerranée,
10:37plutôt outre-Méditerranée,
10:39qui les posent
10:40dans une posture identitaire
10:41parfois un peu difficile aussi.
10:43Mais là,
10:43on se rend compte
10:43qu'il y a vraiment
10:44quelque chose
10:44qui est en train de changer aussi
10:46parce que cette nouvelle gauche
10:47ne se revendique pas
10:48ou en tout cas
10:48est en sécession
10:49avec la gauche universaliste
10:52type Terra Nova
10:54ou type,
10:54justement,
10:57SOS Racisme.
10:58Voir François Ruffin.
10:59Voir François Ruffin.
11:00C'est un paternaliste
11:00quasi-raciste.
11:01Et pour finir mon propos,
11:02je dirais que peut-être
11:03le livre le plus intéressant
11:04ici de Samuel Huntington,
11:05ce n'est pas
11:05« Le choc des utilisations »,
11:06mais c'est
11:06« Qui sommes-nous ? »
11:07C'est son chef-d'œuvre.
11:08Parce que « Qui sommes-nous ? »
11:09Justement,
11:10Huntington pose la question
11:11du devenir
11:11de la nation américaine
11:12lorsque la population WASP,
11:14dite blanche,
11:15d'origine européenne,
11:16deviendra minoritaire
11:17sur sa terre.
11:18Et ça,
11:18on voit à quel point
11:18aujourd'hui,
11:19c'est quelque chose
11:19qui justement
11:20aussi nous presse
11:21en France
11:22et plus largement
11:23en Europe.
11:23Ça devrait vous cédure
11:24ce que ce livre-là
11:25de Samuel Huntington
11:27est un livre vraiment
11:27de souverainistes américains.
11:29Bien sûr.
11:29Souverainistes et identitaires.
11:30Mais l'identité
11:31qui défend,
11:31elle n'est pas ethnique.
11:32Elle est culturelle,
11:32c'est les WASP.
11:34Une question,
11:35Anthony Marigny,
11:35sur est-ce que ce droit
11:37à la différence
11:38que nous portons,
11:39je veux dire,
11:40auquel nous adhérons
11:41parce qu'on rêve,
11:43enfin,
11:43ce n'est pas qu'on rêve,
11:44on aime la polyphonie
11:45du monde,
11:46des cultures,
11:47des êtres.
11:48Est-ce qu'il ne se retourne pas
11:49finalement contre nous,
11:50ce droit à la différence,
11:51quand il se déploie
11:53sur une terre européenne ?
11:56C'est ça.
11:56C'est-à-dire qu'en fait,
11:57pour la gauche
11:58et pour l'extrême centre,
12:01il n'y a pas de peuple
12:02historique européen.
12:03Ça n'existe pas.
12:04Uniquement,
12:05il existe quand...
12:07Il faut taper dessus.
12:08Comme vous l'avez rappelé,
12:10il est colabo,
12:11il est colomb.
12:13Sinon,
12:13en dehors de ça,
12:13il n'existe pas.
12:14Et donc,
12:15le droit à la différence,
12:15c'est pour les peuples
12:17nouvellement arrivés.
12:18Eux,
12:19ils ont le droit
12:19de revendiquer
12:19leur différence,
12:20venez comme vous êtes,
12:21comme le dit
12:22c'est bien McDonald's.
12:25Mais pour le français
12:26autochtone et indigène
12:27et pour l'européen
12:28de souche,
12:28ça n'existe pas.
12:29J'ajouterais,
12:30on parle d'ethno-différentialisme,
12:32de la nouvelle droite,
12:32etc.
12:34que je pense
12:35que ça se concrétise
12:36aujourd'hui
12:36à travers,
12:37je reviens sur la précédente
12:39émission qu'on a faite ensemble,
12:41c'est que ça se concrétise
12:42dans la rémigration.
12:43Pour moi,
12:44il y a vraiment une continuité
12:45du travail de la nouvelle droite
12:46avec l'ethno-différentialisme
12:48qui aujourd'hui
12:49se concrétise
12:50intellectuellement
12:50et politiquement
12:51à travers la rémigration.
12:53Et dernière chose,
12:54je pense qu'on ne peut pas
12:56faire l'économie
12:57de critiquer
12:58ou en tout cas
12:59de remettre en cause
13:00un certain capitalisme
13:01unificateur.
13:02Vraiment,
13:03c'est quelque chose
13:04qui a été porté
13:05il y a très très longtemps
13:06par la nouvelle droite
13:07et qui l'est toujours.
13:09Et on ne peut pas
13:10envisager la rémigration
13:11ou on ne peut pas
13:12se dire ethno-différentialiste
13:13si dans le même temps
13:14on ne fait pas
13:14la critique
13:15de ce capitalisme
13:16et de ce libéralisme
13:17qui sont à raseur
13:19des différences.
13:20Si on veut être cohérent,
13:21oui, Rodolphe.
13:22C'est l'idéologie du même
13:23d'Alain de Benoît
13:24sur un petit livre
13:24qui revient là-dessus.
13:25Et d'ailleurs,
13:26le sous-titre est intéressant
13:26parce que c'est contre
13:27tous les totalitarismes.
13:28Donc le totalitarisme marchand,
13:30le totalitarisme...
13:31Donc déjà,
13:32on voit qu'Elément
13:33était en avance
13:34et j'ai envie de dire
13:35que ça recoupe aussi
13:36un autre dossier
13:36qu'on avait mené,
13:37c'est les travaux
13:37sur la démographie.
13:39Parce que justement,
13:40on sait qu'une partie
13:41du patronat appuie justement
13:43pour avoir une partie
13:44de cette immigration.
13:45Aujourd'hui,
13:46c'est d'ailleurs Anthony
13:47qui avait fait l'article
13:48sur cette éduque
13:49de deux Américains
13:50qui montraient
13:51que les peuples européens
13:52de l'Ouest
13:53sont confrontés
13:54à un trilème.
13:54C'est de faire correspondre
13:56on va dire
13:56continuité ethnique
13:57ou historique
13:59maintien de la démographie
14:00ou de la fécondité
14:01et aussi du système
14:02d'accueil,
14:03d'immigration,
14:03etc.
14:04Et qu'il faudra faire un choix.
14:05Et on a aujourd'hui,
14:06par exemple,
14:07des modèles comme au Japon
14:07où on accepte
14:08d'avoir une relative stagnation.
14:10Je ne parle pas
14:11de décroissance,
14:12mais en tout cas
14:12une relative stagnation
14:13avec un développement
14:15sur la robotique,
14:16le développement des IA
14:17et avec une rupture
14:19avec l'arrivée
14:20d'immigration.
14:21Même si on voit
14:22que ça bouge
14:22un tout petit peu,
14:23mais il suffit
14:24que ça bouge
14:24d'un iota au Japon
14:25pour que tout de suite
14:27il y ait des bons réflexes.
14:28qui reviennent.
14:29Et aujourd'hui,
14:30on voit que c'est
14:30un des enjeux,
14:31justement,
14:32dans les années à venir
14:34de cette question
14:35démographique,
14:36migratoire et identitaire,
14:38c'est qu'il faut refonder
14:39des politiques familiales.
14:40Et là, peut-être,
14:41je passerai la parole
14:42à Daoud là-dessus
14:42parce que pour ce sujet
14:44sur la démographie,
14:45je me souviens
14:46que vous aviez fait
14:47un entretien avec Dumont
14:48qui revient énormément
14:49sur...
14:50François Dumont,
14:51géographe.
14:51qui expliquaient
14:52qu'en réalité,
14:53une politique familiale,
14:54ce n'est pas
14:54une politique sociale.
14:55Et aujourd'hui,
14:56on a basculé
14:57dans une politique sociale
14:58de redistribution
14:59pour avoir ce système,
15:01excusez-moi du mot,
15:02un peu bâtard,
15:03immigro-consumériste
15:04parce qu'on n'a même plus
15:05un modèle capitaliste
15:06de production
15:07où là,
15:08on fait venir
15:08des immigrés
15:08pour travailler.
15:09Aujourd'hui,
15:10on les fait venir
15:10pour consommer.
15:11C'est ce qui n'a absolument
15:12rien à voir.
15:12Parce qu'on a perdu,
15:13en plus au passage,
15:14l'outil productif en France
15:16à faveur de toutes les vagues
15:17de désindustrialisation.
15:18Mais là,
15:18on passe en revue
15:19toutes les défaites françaises
15:21et tous les facteurs
15:23de notre déshérence.
15:24Je me souviens,
15:25puisqu'on cite
15:26notre guide suprême,
15:27d'un éditorial d'Alain de Benoît
15:29signé, je pense,
15:30Robert de Herte
15:30qui se concluait
15:31par cette fameuse formule
15:32SOS racine.
15:34Et effectivement,
15:35depuis 1980,
15:36on est passé
15:37dans des situations
15:38à l'époque impensable
15:39où les Européens
15:41et les Français,
15:41a fortiori,
15:42sont minoritaires
15:43dans un territoire
15:44très nettement,
15:45parfois comme la Seine-Saint-Denis,
15:46où en fait,
15:47il s'agit de protéger
15:48des minorités.
15:49Et effectivement,
15:50on parle de SOS raciste,
15:52c'est la seule racine
15:56qui est systématiquement
15:57dénigrée,
15:58niée,
15:58diabolisée.
15:59Et il y a un chiffre éloquent
16:01puisqu'on citait LFI
16:02qui s'est érigée
16:06en porte-drapeau
16:06de cette nouvelle France.
16:08Savez-vous,
16:08sur 12 députés
16:09de la Seine-Saint-Denis,
16:10combien y a-t-il
16:11de députés à LFI ?
16:13Énormément.
16:1412 sur 12.
16:1512.
16:17Je sais pas,
16:17dans Lyon,
16:17il y en a trois,
16:18on est moins nombreux
16:19et ils sont tous
16:20sereines.
16:21Dites Daoud,
16:23vous voulez travailler,
16:24je crois,
16:25sur Uriah Boutelja.
16:27Est-ce qu'on peut pas dire
16:28un mot
16:28parce que c'est une figure
16:30qui nous intéresse,
16:30dont moi j'aime beaucoup
16:31le discours,
16:32à titre personnel,
16:33à ceci près que
16:34je suis beaucoup plus
16:35être différentialiste
16:36que vous.
16:36Daoud,
16:36c'est la raison
16:37pour laquelle
16:37j'aime beaucoup
16:39Uriah Boutelja.
16:40Moi, ce qui m'embête,
16:40c'est qu'elle tient
16:41ce discours-là
16:42à la goutte d'or.
16:43Oui, voilà.
16:43Ce qui me dérange,
16:44c'est qu'elle le tient
16:45à Belleville,
16:46outre que c'est une bobo,
16:48c'est une bourgeoise.
16:50Mais si elle le tenait
16:51dans la casbah d'Alger,
16:52je serais enchanté.
16:53C'est un discours identitaire,
16:56algérien, musulman,
16:57maghrébin,
16:57dans l'Afrique.
16:59C'est une question
16:59à vous trois là.
17:00Qu'est-ce que vous évoque
17:02cette figure ?
17:03Et puis également,
17:03comme c'était l'un de vous
17:04qui l'évoquait,
17:05la question de l'indigène,
17:07de l'autochtone,
17:08de la continuité historique,
17:09c'était vous, Daoud.
17:11Il y a quand même
17:11un retournement du discours.
17:13Elle était indigène en Afrique.
17:14Ses parents étaient indigènes
17:15en Afrique,
17:16ou ses grands-parents.
17:17Mais en France,
17:18c'est inoccupante.
17:19Moi, justement,
17:20je serais ravi de l'interroger.
17:22Je suis ravi.
17:23D'ailleurs,
17:23je lui ai demandé.
17:25Le lien n'est pas évident.
17:27La porte est toujours ouverte.
17:28Alain Belmois est très demandeur.
17:30En tout cas,
17:30de notre côté,
17:31du sien, j'en doute.
17:32Mais il y a une réponse ?
17:33Non, justement.
17:33Voilà.
17:34Donc, on désespère.
17:35Mais en fait,
17:37vous citez l'indigénat,
17:38je crois.
17:39Et en fait,
17:39moi, j'y vois une espèce
17:40d'allégorie
17:41du rapport de la France
17:42à l'Algérie.
17:42C'est-à-dire que c'est,
17:43comme dirait Truffaut,
17:44ni avec toi,
17:44ni sans toi.
17:45C'est très bien
17:46d'exacter l'ethno-différentialisme.
17:48Si ça lui chante
17:49de critiquer la France,
17:50c'est là où son anti,
17:52son espèce de colère,
17:54d'être le côté attrabilaire
17:55éternellement anti-français,
17:56etc.
17:57Si ça...
17:58Permettez-moi de...
17:59Il ne faut pas ça très poli
18:00de le faire d'ici.
18:01Ce n'est pas grave.
18:02Il faut qu'elle s'en aille.
18:03C'est un prévu au départ.
18:05C'est un prérequis
18:05à son retour
18:07à la ré-migration.
18:08Oui, mais c'est quand...
18:09Il faut qu'elle soit cohérente.
18:10Je crois qu'elle est employée
18:11de l'Institut du Monde Arabe
18:12et je pense qu'elle aurait
18:14de...
18:15C'est une posture.
18:15Elle aurait moins de liberté
18:16en Algérie.
18:17Oui, oui, oui.
18:18Enfin, tant qu'à faire
18:19qu'elle y retourne.
18:20Mais...
18:21Vous, Rodolphe,
18:23je sais que le bouquin,
18:24le dernier bouquin
18:25d'Auria Boutelja,
18:26Beau faisait barbare,
18:28vous avez intrigué.
18:29Bien sûr.
18:30Est-ce que vous pouvez
18:30nous en dire un mot ?
18:31Pour deux aspects.
18:32Le premier aspect,
18:33c'est qu'elle osait parler
18:34aux petits blancs,
18:35ceux que vous connaissez bien,
18:36François.
18:37Parce qu'elle, justement,
18:39dans cette culpabilisation
18:40des SOS racisme,
18:41elle prenait le contre-pied
18:42en disant,
18:42les petits blancs,
18:44ils ont aussi
18:44leur culture populaire.
18:46Alors, elle revenait
18:47sur cet enjeu identitaire
18:48qui est aussi une question...
18:50Anthony travaille dessus
18:51à longueur de numéros,
18:52mais qui est une question
18:52aussi qui n'est pas facile.
18:53Je me souviens du bouquin
18:55de Nicolas Mathieu,
18:56c'était le prix Goncourt
18:562018,
18:57Leurs enfants après eux,
18:59si je ne me trompe pas,
19:00où il revenait
19:00sur le fait que
19:01ces cultures,
19:02on va dire,
19:04industrielles,
19:04blanches,
19:05populaires,
19:05par exemple,
19:06du nord de la France,
19:07à partir du moment,
19:08et d'ailleurs,
19:09Daoud le mentionne très bien,
19:09on le voit qu'on est
19:10dans un état de crise
19:11parce que tout est relié.
19:12En réalité,
19:12la question économique,
19:13ce genre de choses,
19:14quand il n'y a plus
19:15la culture populaire,
19:16ça se détricote.
19:18Sauf que,
19:18et ça, c'est peut-être
19:19un objet de travail
19:21pour toi, Anthony,
19:21dans les prochains numéros,
19:23on l'a vu avec la victoire
19:24en Coupe de France de Lens,
19:25où là,
19:26on a eu une vraie fervor populaire,
19:28aucune casse,
19:28comme on va le connaître,
19:30avec la prochaine,
19:31ou en tout cas,
19:32à chaque fois qu'on a des...
19:33On diffusera après,
19:34mais en effet,
19:34il y aurait eu la finale
19:35entre PSG et Arsenal.
19:37En tout cas,
19:37moi qui étais l'année dernière
19:38sur place
19:39au moment de la célébration
19:40de cette victoire
19:41de la Ligue des Champions,
19:42j'ai vu comment ça évoluait
19:43en intérieur,
19:44c'était assez intéressant.
19:45Et le deuxième aspect,
19:46c'était sa proposition
19:47de Frexit décolonial.
19:48Alors là,
19:49je revenais,
19:49j'avais fait,
19:50je me souviens,
19:50un article pour éléments
19:52sur le site
19:53pour prendre cette question
19:54qui était intéressante
19:55parce que c'était
19:56une position stratégique
19:57d'alliance,
19:57c'est-à-dire,
19:58on a des intérêts
19:59qui peuvent s'opposer,
20:00mais par contre,
20:00sur cette question,
20:01et d'ailleurs,
20:02comme on l'avait connu
20:02en 2005,
20:03ou une bâtisse.
20:04Rappelons,
20:05beaufs et barbares,
20:06français périphériques
20:07et français des quartiers.
20:08Il y avait cette proposition
20:09que sur un objet politique
20:10dépassionné,
20:11il puisse y avoir un accord.
20:13Donc,
20:13c'était quelque part intéressant.
20:15Moi,
20:15j'y croyais relativement peu
20:16parce qu'en fait,
20:17on s'est rendu compte
20:17et elle revenait par exemple
20:18sur le fait que les banlieues
20:19avaient été absentes
20:20des Gilets jaunes.
20:21C'est qu'en réalité,
20:22les intérêts matériels
20:23et culturels
20:24sont complètement différents.
20:25Et c'est pour ça
20:26qu'aujourd'hui,
20:27on a ce mélange
20:28quelque peu détonnant
20:30quand on voit justement
20:31des trans
20:32ou en tout cas,
20:32une partie de la communauté LGBT
20:35manœuvrée derrière
20:35ou à côté justement
20:36de populations
20:37qui leur sont relativement hostiles,
20:39en tout cas d'un point de vue idéologique.
20:40Relativement étant trop.
20:41Mais par contre,
20:42il y a toujours
20:43cet intérêt matériel transversal
20:44sur lequel ils insistent beaucoup
20:45qu'est le mythe palestinien.
20:47Alors,
20:47jusqu'à quand il tiendra
20:48cette réutilisation,
20:49on va dire,
20:50Mélenchon,
20:50de ce mythe-là.
20:52Donc voilà,
20:52c'était les deux aspects
20:53assez intéressants
20:53d'Uriab-Utelja.
20:55Mais par contre,
20:55dans l'article,
20:55je revenais en disant
20:56que c'était une main
20:57qui était tendue
20:57mais en réalité,
20:58il n'y aura pas d'accord.
20:59Oui,
20:59pour revenir sur Uriab-Utelja,
21:01alors effectivement,
21:02elle a des positions
21:03qu'on peut saluer
21:04et qu'on peut faire nôtre
21:05sur la critique
21:06de l'universalisme,
21:07etc.
21:08Sur l'alliance
21:09du beauf et du barbare,
21:10c'est une vaste blague.
21:11C'est-à-dire que,
21:12comme vous l'avez bien dit,
21:12Rodolphe,
21:13ils ont des intérêts
21:14diamétalement opposés.
21:15Sur le panestinisme,
21:18les barbares,
21:19OK,
21:20les beaufs
21:20n'en ont strictement
21:21rien à faire.
21:22C'est plutôt la gauche urbaine.
21:23C'est plutôt
21:23la gauche bourgeoise
21:24diplômée mais déclassée,
21:25par contre,
21:26qui là a un écho,
21:27qui entre en écho
21:28avec ce discours
21:29de Mélenchon.
21:30Et de toute façon,
21:31il y a la question identitaire
21:33qui, de toute façon,
21:35met un fossé
21:36entre ces beaufs
21:37et ces barbares.
21:38C'est une évidence.
21:39Il y a quand même
21:39un rapport névrotique
21:41à l'Europe,
21:42j'ose pas dire à l'Occident
21:43et à la France singulièrement,
21:44qui est celui de l'Algérie.
21:45C'est-à-dire que
21:46si ce pays n'est pas capable
21:48ou un certain nombre
21:49de gens ne sont pas capables
21:49depuis 60 ans
21:50de se développer,
21:52etc.,
21:52ça ne peut pas être
21:53éternellement à foutre
21:54de la bataille d'Algérie.
21:55C'est autre chose.
21:57Moi, j'en parle
21:58assez longuement.
21:58Le côté bouc émissaire
22:00et cette espèce
22:00de rivalité mimétique,
22:02en fait,
22:03je la trouve très occidentalisée
22:04dans sa haine.
22:05Vous voyez ce que je veux dire ?
22:06Un peu comme Édouard Saïd,
22:07c'est la limite.
22:08Est-ce que ce n'est pas
22:08non plus le problème
22:10du reste du monde
22:11vis-à-vis de l'Occident,
22:12vis-à-vis de l'Europe ?
22:12C'est le ressentiment.
22:13Oui,
22:14et puis s'il y a
22:16un ressentiment compulsif,
22:18une imitation compulsive,
22:21doublée de ce fond
22:22de ressentiment.
22:23Avec sans doute
22:23une fascination inavouable.
22:26Ah,
22:26le cœur de ressentiment,
22:27c'est ça.
22:28Oui,
22:28à bout de la citant
22:28souvent Pierre Vial.
22:29Oui,
22:30en particulier,
22:31comme quoi,
22:31donc,
22:32elle est bienvenue à Élément.
22:33On fera un débat,
22:34alors Pierre Vial,
22:35il est toujours là,
22:36je veux dire,
22:36mais c'est à terre et peuple,
22:37mais ce sera entre
22:37Daoud Bougezala,
22:38puis moi,
22:38je me glisserai,
22:39je serai l'indiscret
22:40de cet entretien
22:41parce que j'aurais
22:41des questions à lui poser.
22:43Dernière question,
22:43messieurs,
22:44sur,
22:44donc,
22:44on revient en 1980,
22:47Le droit à la différence,
22:48donc,
22:48où Alain de Benoît,
22:49dans un article lumineux
22:50d'une dizaine de pages,
22:51on ne fait plus des papiers
22:52aussi longs aujourd'hui
22:53dans Élément,
22:54mais vraiment lumineux,
22:55revient sur cette notion
22:57de différence.
22:59Simplement,
23:00quand il en parlait
23:01il y a 45 ans,
23:02c'était pour savoir
23:03si les peuples
23:03avaient le droit d'exister.
23:05Or,
23:06aujourd'hui,
23:06est-ce qu'ils vont survivre
23:08précisément
23:08à la pression migratoire
23:10qu'ils subissent,
23:11à la pression
23:12de la société libérale,
23:13de l'individualisme,
23:14de l'ouverture
23:15tous azimuts,
23:16à tous les vents
23:16de la mondialisation ?
23:17Peut-être,
23:18commençons,
23:19voulez-vous commencer,
23:20Anthony,
23:21sur comment ce droit
23:22à la différence,
23:23je l'ai dit au début,
23:24qui peut-être
23:25va se retourner contre nous,
23:26puisque on est
23:27le peuple
23:28qui n'a plus droit
23:28à afficher sa différence.
23:30Oui, c'est ça.
23:31Après,
23:32à Élément,
23:32on n'est pas pessimiste,
23:33on est dans l'action,
23:34on essaie de...
23:35Très bien,
23:36j'apprends des choses,
23:37vous avez raison.
23:38On essaie de ne pas l'être
23:38et effectivement...
23:39On ne serait pas là,
23:40on ne serait pas là.
23:40Exactement,
23:41mais on n'écrirait pas.
23:42Mais vous avez raison,
23:44l'avenir va
23:45encore plus
23:47vers l'indifférenciation,
23:48vers l'absence de limites.
23:51Les signaux
23:52ne sont pas forcément
23:52très favorables
23:53pour la défense
23:54des différences,
23:56mais il faut continuer
23:58de toute façon,
23:59quoi qu'il arrive.
23:59Et vous ?
24:00Deux portes
24:01de sortie possibles.
24:02On voit justement
24:03une partie,
24:04en tout cas,
24:04une nette cassure,
24:06j'ai envie de dire,
24:06à droite aujourd'hui,
24:07où une partie pense
24:08que cette sortie
24:09se fera par le haut,
24:11par les élites.
24:12Je pense notamment
24:13au mouvement des Lumières Sondes,
24:14qui est un mouvement élitiste
24:15et qui pense,
24:16ou en tout cas,
24:16qui joue sur la mise en place
24:19d'un système quelque part
24:20aussi un peu totalitaire,
24:21mais par contre,
24:22qui serait pro-identitaire,
24:24ce genre de choses,
24:24quand d'autres pensent plutôt
24:25au réveil des peuples.
24:27C'est vrai qu'on voit
24:28un peu une ligne populiste
24:29et une ligne élitiste
24:29qui traverse un petit peu
24:30la droite en ce moment.
24:32Et moi,
24:33j'aimerais revendiquer
24:34un autre,
24:35peut-être,
24:36de nos grands chefs,
24:38qui était Jean-Marie Le Pen,
24:39et qui disait
24:40à un journaliste américain
24:42« Je suis sitting bull ».
24:44Vous vous en souvenez peut-être
24:45de cet extrême
24:45qui est pas mal ressorti
24:46et qui est assez drôle.
24:47Et justement,
24:48en montrant qu'il y a
24:49cette considération identitaire
24:52qu'il faut prendre,
24:52et je pense,
24:53et moi-même,
24:53je vous le dis en tant que souverainiste,
24:54qui est l'élan premier
24:56justement pour aboutir
24:57à quelque chose
24:58d'intéressant,
24:59ou en tout cas
24:59de construit politiquement.
25:01Donc,
25:02c'est un des enjeux à venir.
25:03Et cette question,
25:04oui,
25:04du sitting bull français,
25:06qui pourra peut-être
25:07faire des petits sitting bulls européens
25:09de libération,
25:11là,
25:11c'est un mouvement
25:11qui est...
25:12C'est un exemple
25:12qui n'incite pas à l'optique.
25:14Voilà,
25:15c'est le dernier des Mohicans.
25:16Oui,
25:16mais par contre,
25:18Bernard Lugan,
25:19qui a beaucoup analysé
25:20ces questions,
25:21disait que le devenir,
25:22vous savez,
25:23de cette colonie blanche
25:24en Amérique du Sud,
25:25en Amérique du Sud,
25:26excusez-moi,
25:26en Afrique du Sud,
25:27c'était pas non plus
25:28un horizon désirable
25:30pour maintes et maintes raisons,
25:32parce que justement,
25:32ça nous rend aussi
25:33très,
25:34comment dire,
25:36possiblement non à l'abri
25:38de certaines violences,
25:39et notamment étatiques.
25:40Donc,
25:40c'est des questions
25:40qui sont à penser,
25:41qui sont,
25:41oui,
25:41pas faciles,
25:42et on essaie de le faire.
25:43Je vais vous permettre
25:43comme une petite réserve
25:44sur les lumières sombres,
25:45me semble-t-il.
25:47Ça a pris beaucoup d'ampleur.
25:49Moi,
25:49je suis très sceptique.
25:50Pour moi,
25:50c'est Joseph Demestre à Taïwan.
25:52Ils ont lu Charles Maurras,
25:54mais simplement,
25:54s'ils l'appliquent à Schumpeter,
25:56un modèle économique,
25:57je ne suis pas sûr
25:57que c'est la moindre influence
25:59sur Trump.
26:00Moi,
26:00les retours que j'ai
26:01de gens qui sont proches,
26:03enfin proches de la mouvance MAGA,
26:04entre autres,
26:05le correspondant d'éléments
26:06aux Etats-Unis,
26:07Yvonne Rundel,
26:08me dit que non,
26:09en revanche,
26:10l'aristopopulisme porté
26:11par Patrick Denin,
26:12selon les choses,
26:13là,
26:13est beaucoup plus intéressant.
26:14C'est une synthèse,
26:14une fusion d'une élite,
26:16mais pas les lumières sombres,
26:17et d'un peuple,
26:18peut-être que c'est ça à l'avenir,
26:19vers un post-libéralisme,
26:20mais je sais que c'est votre sujet.
26:21Oui,
26:21c'est plutôt la voie
26:22sur laquelle je pense.
26:23Oui,
26:23une élite nationale
26:24avec un appui populaire
26:25pour enjamber en avant
26:27par-dessus les tombeaux,
26:28les anciens corps constitués,
26:30et notamment les juges,
26:31et on pense à notre dossier
26:32sur la ré-migration,
26:32les juges...
26:34Et vous, Daoud ?
26:35Le mot de la fin ?
26:36Je pense qu'il faudrait
26:38réhabiliter l'universel,
26:39non pas l'universalisme,
26:40mais l'universel,
26:41et puisqu'on parlait
26:42du mésusage du palestinisme,
26:44rappeler que le droit
26:45à l'autochtonie
26:46et le droit du sang
26:46est valable en Cisjordanie,
26:48à Gaza,
26:48comme à Paris,
26:49partout, partout.
26:50Simplement,
26:51il ne nous est pas concédé.
26:52Ce sera le mot de la fin.
26:53Les Nations Unies ont,
26:55en 2007,
26:56de mémoire,
26:57ont décrété une charte
26:59du droit à la continuité historique
27:00des peuples autochtones
27:01et indigènes,
27:02mais ça s'applique
27:02qu'aux peuples dits premiers,
27:04pas aux peuples européens.
27:05Voilà.
27:06Retrouver.
27:07Oui, Daoud ?
27:08Pour attendre de mourir,
27:10en fait.
27:10Non, non, non, non, non.
27:12Anthony l'a dit.
27:15Pessimisme,
27:16l'espérance pour les chrétiens,
27:17nous, c'est la volonté.
27:19Pessimisme de l'intelligence,
27:21optimisme de la volonté.
27:23Retrouver, donc,
27:24en PDF sur notre site,
27:25ce numéro de 1980,
27:27qui est un numéro culte,
27:28est toujours en kiosque,
27:30le numéro consacré
27:31à la remigration.
27:32Merci, messieurs,
27:33et à une prochaine fois.
27:35Sous-titrage Société Radio-Canada
27:36Sous-titrage Société Radio-Canada
27:39Sous-titrage Société Radio-Canada
