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Los MQ-9 Reaper son vehículos aéreos no tripulados, desarrollados en Estados Unidos, diseñados para misiones de vigilancia y ataque de alta precisión. Miden 11 metros de longitud y su alcance operativo permite localizar objetivos a largas distancias en terrenos complejos.
Se reveló la comunicación que sostuvo el presidente Abelardo de la Espriella con el ministro de Defensa, Jorge Eduardo Mora López, minutos antes de ordenar un bombardeo contra un campamento del Frente 33, en el Catatumbo, Norte de Santander.
Justicia de Ecuador absolvió a 32 tripulantes de dos barcos pesqueros, quienes habían sido procesados por el presunto delito de asociación ilícita con el narcotráfico, tras operativos entre fuerzas militares de Estados Unidos y el Gobierno ecuatoriano que terminaron con el bombardeo y hundimiento de sus naves.
La incorporación de los drones MQ-9 Reaper en Colombia y Ecuador no resuelve las raíces ni organizativas del narcotráfico. Además, la determinación de la justicia ecuatoriana desmonta la narrativa de lucha contra las drogas en el Hemisferio Occidental. Y, a su vez, la relación entre México y Estados Unidos mantiene un complejo equilibrio entre la cooperación bilateral en seguridad y el respeto a la soberanía nacional.
Invitada:
“Aunque hay una convergencia en la cooperación de EE. UU. con Colombia y Ecuador, eso no elimina las diferencias de poder ni de posibles costos de la dependencia en temas de seguridad…”
Dra. Ivonne Tellez – Experta en Política Internacional
Invitado:
“El armamento que vende EE. UU. generalmente viene condicionado en su uso, en su aplicación, y en el alcance que va a tener (…) Es importante aclarar las capacidades de estos equipos y que tanta autonomía van a tener los países para disponer de ellos…”
Daniel Guerra – Politólogo
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Se reveló la comunicación que sostuvo el presidente Abelardo de la Espriella con el ministro de Defensa, Jorge Eduardo Mora López, minutos antes de ordenar un bombardeo contra un campamento del Frente 33, en el Catatumbo, Norte de Santander.
Justicia de Ecuador absolvió a 32 tripulantes de dos barcos pesqueros, quienes habían sido procesados por el presunto delito de asociación ilícita con el narcotráfico, tras operativos entre fuerzas militares de Estados Unidos y el Gobierno ecuatoriano que terminaron con el bombardeo y hundimiento de sus naves.
La incorporación de los drones MQ-9 Reaper en Colombia y Ecuador no resuelve las raíces ni organizativas del narcotráfico. Además, la determinación de la justicia ecuatoriana desmonta la narrativa de lucha contra las drogas en el Hemisferio Occidental. Y, a su vez, la relación entre México y Estados Unidos mantiene un complejo equilibrio entre la cooperación bilateral en seguridad y el respeto a la soberanía nacional.
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“Aunque hay una convergencia en la cooperación de EE. UU. con Colombia y Ecuador, eso no elimina las diferencias de poder ni de posibles costos de la dependencia en temas de seguridad…”
Dra. Ivonne Tellez – Experta en Política Internacional
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NoticiasTranscripción
00:14Hola, ¿cómo están? Soy Paula Pérez, bienvenidos al Mapa de Telesur.
00:18Ya están en Colombia los drones MQ-9 Rapper estadounidenses que también tienen como destino Ecuador.
00:23La gran pregunta es, ¿qué hay detrás de todo esto? ¿Será solamente un tema de cooperación contra los delitos transnacionales?
00:32Hoy vamos a analizar los escenarios. Así iniciemos.
00:45Por esta razón les proponemos desplegar nuestro mapa y revisar algunos datos claves para entender.
00:50¿Qué son estos drones MQ-9 Rapper que se utilizan en vigilancia y ataque?
00:56Vamos a desplegar por ello nuestro mapamundi y vamos a identificar a Estados Unidos.
01:02Ahí la tienen con su bandera.
01:04Hay que hablar de estos MQ-9 Rapper que son vehículos aéreos no tripulados que fueron desarrollados por General Atomics.
01:12Estamos hablando de la aeronáutica de sistema en Estados Unidos diseñados para misiones de vigilancia y ataque de alta precisión.
01:20Mide en 11 metros de longitud con 20 metros que además tiene su propia envergadura.
01:26Su alcance operativo supera los 1.900 kilómetros que permiten localizar objetivos a largas distancias en terrenos complejos.
01:33Si hablamos de su capacidad, pues tiene carga externa que asciende a 1.371 kilogramos.
01:39Entre su equipamiento tecnológico destaca un avanzado radar multimodo.
01:43Poseen sensores electro ópticos, inflarrojo de última generación.
01:50Sistemas que garantizan capacidad de reconocimiento y recopilación además de información superior.
01:55Son una evolución de los drones MQ-1 Predador con mayor capacidad y potencia.
02:03Estos drones combinan autonomía, velocidad, capacidad letal.
02:08La Fuerza Aérea de Estados Unidos es un principal operador alcanzando una velocidad máxima de hasta 482 kilómetros por hora.
02:15Pueden permanecer inclusive en el aire durante 27 horas ininterrumpidas.
02:21Operan en altitudes de hasta 50.000 pies.
02:24La aeronave no tripulada opera desde el 2007 en países como Afganistán, Irak, Siria, Somalía, Yemen.
02:32Y en enero del 2020 el general iraní Qasem Soleimani fue asesinado, recordemos, también por parte de estos drones, a
02:44disposición estricta del actual presidente de los Estados Unidos, Donald Trump.
02:51Fue atacado en Bagdac, en Irak, recordemos, uno de los defensores y luchadores contra el terrorismo en Siria.
02:58Qasem Soleimani se ha convertido desde ese momento en una bandera inclaudicable de la defensa de la soberanía y la
03:05dignidad de los pueblos, sobre todo de la región de Asia Occidental.
03:10¿Por qué están estos equipos no tripulados, estos aviones no tripulados en países en nuestra región latinoamericana?
03:20Hoy vamos a analizarlo con nuestros invitados.
03:30Desde Ecuador nos acompaña la doctora Ivonne Tellez, experta en política internacional.
03:35Doctora, qué placer tenerla en el mapa de Telesur, gracias por atender nuestra llamada.
03:40Paola, buenas tardes, un gusto.
03:42Sumamos también desde Colombia a Daniel Guerra, él es politólogo, también nos acompaña en este programa de Telesur, bienvenido.
03:50Hola, muy buenas tardes para todos y todas, un gusto estar aquí.
03:53Gracias, Daniel, por atender nuestra llamada. Iniciamos por las damas. Daniel, ¿te parece? Doctora Ivonne, ¿qué hay detrás de la
04:00llegada de estos drones?
04:02Que además, si tocamos el punto específico de donde se conecta usted a Ecuador, atraviesa una crisis multidimensional.
04:11Estamos hablando de drones que cuestan por unidad entre 30 y 50 mil millones de dólares.
04:17¿Quién se va a hacer responsable de ese gasto, por un lado? Y por otro, ¿cuál es el mecanismo que
04:25tiene la necesidad de contar con este equipamiento?
04:29Que además, hay que subrayarlo, es letal.
04:34Es correcto, Paola. A ver, pensemos los intereses que pueden conectar a estos tres países, ¿no?
04:41Creo que en una lectura geopolítica, mapa general, vemos que los tres gobiernos, los tres estados, encuentran beneficios distintos en
04:53esta misma cooperación.
04:54O sea, por un lado, Estados Unidos sigue ampliando su capacidad de influencia, de actuación regional.
05:01Colombia, perdón, necesita fortalecer capacidades frente a grupos armados y, sobre todo, ganar legitimidad en un gobierno que acaba de
05:10ser elegido, perdón.
05:13Y Ecuador, como bien dices, hay una crisis multidimensional de seguridad social, económica también.
05:20Entonces, lo que está buscando es apoyo frente a esa crisis de seguridad.
05:23Sin embargo, yo creo que hay que sí tener en cuenta que, aunque hay una convergencia en esta cooperación, esto
05:31no elimina las diferencias ni de poder ni de los posibles costos de la dependencia.
05:37O sea, por un lado, tenemos a Estados Unidos dándole, quizás, ganando mayor capacidad de agencia, mayor capacidad de decidir
05:47en el territorio latinoamericano.
05:49Es decir, lo que estamos viendo es que esta reubicación de estos drones desde África hacia Sudamérica,
05:55lo que nos permite es interpretar como una mayor prioridad operativa en el hemisferio occidental.
06:02Obviamente se amplía esta cooperación militar con Colombia y Ecuador.
06:07Y creo que en esto Estados Unidos no solamente su beneficio va en la disposición de las aeronaves,
06:13sino que está ampliando una red de vigilancia, de comunicaciones, de entrenamiento.
06:20Y estas operaciones conjuntas le permiten conocer el territorio y, sobre todo, empezar a construir como relaciones con instituciones locales
06:28y empezar a determinar e influir en las amenazas y un poco determinar qué amenazas, según este criterio, merecen mayor
06:37o menor atención.
06:38Entonces, a mí me parece que aquí Estados Unidos gana muchísimo poder,
06:43pero también depende de determinar quién obtiene, quién interpreta y quién administra la información que se va a obtener acá.
06:50Por otro lado, tenemos obviamente Colombia y una relación histórica, sabemos que de cooperación con Estados Unidos,
06:57que ahorita bajo el gobierno de Abelardo de la Espriella adquiere un nuevo impulso político.
07:03La relación de seguridad de Colombia-Estados Unidos es sumamente vieja.
07:08Hay un plan Colombia que sabemos que es el antecedente más relevante en el ámbito de cooperación militar.
07:14Entonces, esta relación, estos drones se insertan como en estructuras y relaciones previas,
07:19pero lo que importa acá, sobre todo para Colombia, es que este acercamiento importa en este cambio político.
07:26Sí, o sea, cómo Colombia ahorita se presenta como un país dispuesto que puede obtener capacidades materiales
07:32y sobre todo Colombia necesita, en este caso Abelardo, respaldar esa propuesta de seguridad.
07:38Y Ecuador tiene, de alguna manera, instrumentos recientes de cooperación marítima con Estados Unidos,
07:46tiene acuerdos firmados hace más o menos unos tres años.
07:49Entonces, Ecuador necesita aumentar como sea capacidades, necesita como sea mostrar respuestas frente a la violencia,
07:56porque no lo ha hecho.
07:58Entonces, claro, la ubicación extraordinaria del Ecuador entre Colombia y Perú, cerca al Pacífico
08:05y con la frontera colombiana, lo que le da es un valor geoestratégico fundamental para la cooperación regional.
08:15Y en medio de este escenario, Daniel, ¿dónde queda, o por lo menos, cómo separar lo que son los acuerdos
08:22de cooperación,
08:23ya sea en materia de seguridad, defensa, de lucha contra delitos transnacionales,
08:28como cuenta la versión estadounidense, a lo que es la soberanía e inclusive la independencia de decisión frente a estos
08:35escenarios?
08:38Claro que sí. Mira, este es un tema muy importante que debemos analizar,
08:42ya que si bien es cierto, tres de los cuatro drones que se esperan lleguen a Colombia y Ecuador son
08:48en calidad de préstamo,
08:49se espera que Colombia pueda hacer la adquisición de un cuarto.
08:52Ahora bien, hay algo que casi no se menciona en materia de cooperación internacional,
08:58especialmente en temas militares, y es que el armamento que vende Estados Unidos
09:03generalmente viene condicionado en su uso, en su aplicación y en el alcance que va a tener.
09:11Voy a poner un ejemplo.
09:12Estados Unidos le entrega a Ucrania unos misiles, pero le dice usted,
09:16con esto solamente puedo hacer esto, esto y esto porque es mi tecnología.
09:20Algo similar va a ocurrir con los drones que le están llegando ahora a Colombia y Ecuador.
09:24Primero, es importante aclarar cuáles van a ser las capacidades de estos equipos
09:29y qué tanta autonomía van a tener los países para disponer de ellos,
09:34porque estos drones tienen una capacidad de inteligencia,
09:38pero también de entrega de armamento, es decir, bombardear, lanzamiento de misiles.
09:42Entonces, ¿será que los drones van a entregársele a Colombia y a Ecuador con la libertad
09:48para que pueda utilizar esos misiles o no? ¿O va a estar restringido?
09:51¿Quién va a tomar la última decisión al momento de un ataque?
09:55¿Será el gobierno colombiano o será el gobierno norteamericano?
09:59Y no son cosas menores, porque dependiendo de la respuesta que nosotros obtengamos,
10:03vamos a saber en función de quién están volando estas aeronaves.
10:07Si el gobierno colombiano no va a hacer otra cosa más allá que prestar las pistas de aterrizaje
10:11y pagar el mantenimiento, pues prácticamente esto lo que está garantizando es una soberanía
10:17sobre territorio colombiano de la potencia extranjera, en este caso Estados Unidos.
10:22Pero si Colombia va a tener una libertad de uso de esta tecnología, pues sería un poco diferente.
10:27Sin embargo, mucho me temo que es una información que no se va a dar a conocer,
10:32porque seguramente las sospechas que yo tengo es que la última capacidad de decisión
10:37la conserve Estados Unidos, porque su armamento es su tecnología
10:40y por eso mismo le están dando en calidad de préstamo, para asegurarse ellos tener la última palabra.
10:46Y esto además abre una compuerta peligrosa.
10:49Si bien son aviones no tripulados, drones con capacidad de reconocimiento y última tecnología,
10:55pues ahí los derechos humanos, ¿no?
10:57Nadie está exento de que los blancos puedan convertirse también en civiles.
11:02Los falsos positivos de los que mucho se habla también en Colombia, pero también en Ecuador.
11:07Me gustaría abordar este eje al regreso de la pausa junto a la doctora Yvonne Tellez y Daniel Guerra.
11:13Les pido que se mantengan en línea, al igual que a nuestros televidentes.
11:16Marquemos nosotros una breve pausa, no sin antes compartirles nuestra escala.
11:30A través de la escala del mapa de Telesur queremos compartirles este vídeo
11:34que circula ampliamente también en plataformas digitales
11:37y se ha vuelto viral justo por esta determinación.
11:41Es el momento en el que ven ustedes al presidente de Colombia, Abelardo de la Esprella,
11:45con esa radio, con ese intercomunicador, conversando directamente con el ministro de Defensa,
11:50Jorge Eduardo Mora López, minutos antes de que se ordenase el bombardeo
11:55contra un campamento del Frente 33 en el Catatumbo,
11:58donde radica las disidencias de las FARC al norte de Santander.
12:01Una acción que se realizó el pasado 10 de octubre, cerca de las 10 de la noche.
12:07Pero lo que ha llamado poderosamente la atención en medio de las bajas que se han generado allí
12:12es que había un adolescente de 16 años.
12:15Volvemos a lo mismo, un civil en medio de esta situación
12:18y donde el gobierno justifica que se trata del reclutamiento ilegal de adolescentes
12:25y que el ataque, ha dicho el propio ministro recientemente en una conferencia de prensa,
12:30está amparado en derecho internacional humanitario.
12:33¿Frente a qué escenario estamos? Lo analizamos al volver.
12:36Buenas noches, siga.
12:39Buenas noches, señor presidente.
12:41¿Estamos listos con todos los medios disponibles para iniciar esta noche
12:47el bombardeo sobre el objetivo que usted conoce, cambio?
12:52Excelente, general. Estoy atento al resultado que Dios guíe a nuestra Fuerza Aérea.
12:59Cambio.
13:02Así va a ser, señor presidente. Amén.
13:05Y le estoy informando el desarrollo de toda la operación.
13:08Cambio.
13:09Gracias, general.
13:11Firme por la patria. Cambio y fuera.
13:15Alcubrante, por favor.
13:16Firme por la patria.
13:17Gracias, señor presidente.
13:18Gracias, señor presidente.
13:47Vamos a sumar otro elemento también para el análisis a través de la fotografía.
13:51Lo que ven en sus pantallas son embarcaciones.
13:54Sí, tiene que ver con los asaltos que realizan también los marines estadounidenses.
13:59Por lo menos el que se ve allí fue el menos brutal que se ha registrado dentro de las aguas
14:06del Pacífico,
14:08inclusive en las aguas del Caribe.
14:10¿Por qué? Porque la justicia en Ecuador hace unos días atrás decidió absorber, declarar inocentes a 32 tripulantes de estas
14:20embarcaciones.
14:21Estamos hablando de pescadores, quienes habían sido procesados por el presunto delito de asociación ilícita y señalados inclusive de haber
14:28colaborado con el narcotráfico.
14:30Tras estos operativos conjuntos que se desarrollaron entre las fuerzas militares de Estados Unidos y el gobierno ecuatoriano a la
14:37cabeza de Daniel Novoa,
14:38que terminaron con el bombardeo y hundimiento también de embarcaciones.
14:42La defensa legal de estos pescadores logró demostrar la inexistencia primero de pruebas formales y que no existen además informes
14:50de inteligencia que los vincularan con actividades ilícitas.
15:02Doctora Ivonne Tellez, este tema de la justicia, el que no se haya podido comprobar que estos pescadores tenían ningún
15:11tipo de vinculación con lo que se les acusaba
15:15y que además no son delitos menores, reitero una vez más, son delitos transnacionales, narcotráfico, asociación ilícita.
15:22¿En qué queda entonces la supuesta lucha contra el narcotráfico que se desarrolla en el hemisferio occidental,
15:27como así lo califica el propio secretario de Estado de los Estados Unidos, Marco Rubio?
15:33Bueno, Paula, tú traes a colación una serie de hechos que tienen muchas aristas en el campo legal,
15:41por ejemplo, en el ámbito del derecho internacional, porque tenemos por un lado, por ejemplo,
15:47claro, la facultad de la justicia de haber absuelto a estos pescadores,
15:53obviamente al no encontrar una prueba suficiente e irrefutable que permitiera la acusación.
16:00Esto, obviamente, pero detrás de esto, ¿qué tenemos?
16:03Nosotros tenemos tres planos acá que se entremezclan, ¿no?
16:06Daniel mencionaba uno respecto a qué capacidad, qué agencia van a tener los estados, por ejemplo,
16:11para manejar los drones, es decir, estamos hablando del derecho internacional público,
16:16la soberanía, el uso de la fuerza, qué es lo que se va a realizar en territorio,
16:20en este caso, por ejemplo, qué se realizó con los pescadores.
16:24Desde el derecho internacional humanitario, recordemos que acá en Ecuador hay un conflicto armado declarado,
16:30entonces está operando todo el tiempo, estas reglas de conducción de hostilidades
16:35todo el tiempo están actuando y tenemos los derechos humanos, es decir,
16:39estos controles que se deben ejercer sobre la fuerza, sobre la investigación de estas personas,
16:45en este caso, acusadas.
16:47Obviamente, entonces, hay planos que están superpuestos acá, o sea, por un lado,
16:52lo que preocupa muchísimo en todo este escenario de cooperación estadounidense
16:57es realmente quién está detrás y cómo se pueden adjudicar responsabilidades para, por ejemplo,
17:04este tipo de operativos.
17:05En el caso de los drones, por ejemplo, pensemos que los drones son, un drone es el instrumento, ¿no?
17:14Pero hay decisiones humanas que están detrás justamente de la operatividad y de la operación de estos drones.
17:23Entonces, el problema con estas situaciones tercerizadas, si lo podemos poner en esos términos,
17:30es que las cadenas de mando, la reconstrucción de los hechos, las órdenes y la adjudicación de responsabilidades se nublan
17:38porque no sabemos exactamente cuál es el nivel de responsabilidad de Estados Unidos
17:44más allá de que el armamento sea de este estado, qué capacidad de agencia tienen los estados
17:49y bajo qué lógica se están empleando.
17:52Porque una cosa es la vigilancia y sabemos que aún así la vigilancia está sometida a reglas del derecho doméstico
17:59y el derecho internacional y derechos humanos.
18:02Y otra cosa es si van a activar este tipo de drones, por ejemplo, y van a realizar ejecuciones o
18:08van a atacar.
18:09Entonces, hay una serie de planos superpuestos que se dificultan en la medida en que la información no la tenemos
18:16completamente.
18:16Doctora, pero aquí yo creo que merece una precisión tomando en cuenta además aprovechando su perfil como experta en esta
18:23materia legal.
18:24En este caso en particular, cuando se absuelve a estos 32 pescadores, no hay responsabilidad penal sobre ellos.
18:32Entonces, ¿quién asume esta responsabilidad legal por haberlos acusado falsamente, en primer lugar?
18:39Segundo, el haber bombardeado más de 70 embarcaciones en aguas internacionales, en el Pacífico, en el Caribe.
18:46Estamos frente a delitos de lesa humanidad.
18:49¿Quién debe asumir esta responsabilidad?
18:53Claro, a ver, aquí hay que igual distinguir porque en el ejemplo de estas personas que son absueltas,
19:01obviamente habría una responsabilidad en este caso estatal y en este caso ecuatoriana,
19:07porque estaban en territorio ecuatoriano, por lo menos en las fronteras con el territorio ecuatoriano,
19:12respecto de estas acusaciones que no tenían ningún tipo de sustento y sobre todo las pérdidas,
19:18los daños ocasionados en su integridad, en su actividad económica, en sus bienes,
19:23en todo lo que las personas tenían y fue dañado con ocasión de estos bombardeos,
19:28inclusive en su sustento de vida.
19:29Ahora, el problema es que cada uno de estos, digamos, de estos actos,
19:37de todas maneras estaría aparentemente amparado en una lógica de una política de seguridad
19:46que lamentablemente no nos permite con facilidad individualizar responsabilidades.
19:52Entonces, ¿qué tenemos acá?
19:55Podríamos hablar de dos cosas.
19:56Primero, por ejemplo, a las personas que hubieran perdido la vida
20:00o que estén enfrentando graves pérdidas en este sentido,
20:05podríamos estar ante crímenes de Estado, es decir, ante ejecuciones extrajudiciales,
20:10por ejemplo, ejecutadas o bien por Estados Unidos o bien por el Ecuador,
20:14o incluso en graves violaciones de derechos humanos
20:18cuando la vida no fue un bien perdido en este caso.
20:22El problema es que podríamos esto circunscribirlo a la responsabilidad estatal
20:28dentro de las maniobras de seguridad ordenadas por el Estado,
20:32en este caso, cooperación Estados Unidos-Ecuador,
20:35y otra cosa sería la individualización penal,
20:38que sería prácticamente imposible, es decir,
20:41quiénes estarían ejecutando estas actuaciones en alta mar.
20:45Entonces, lo que sí es necesario es considerar que bajo esta absolución
20:52sí existe un derecho, en este caso de las personas,
20:55a reclamar e incluir los daños materiales, los daños humanos,
20:59la pérdida de sustento, afectaciones familiares, estigmatización, etc., etc., etc.,
21:05con ocasión de estos actos.
21:07Pero hay que distinguir los niveles de responsabilidad.
21:10Entonces, acá es donde entramos en una zona gris,
21:13lamentablemente también por la falta de información
21:16y porque todo se entremezcla dentro de estas lógicas securitistas
21:21que obviamente están actuando al margen en muchos casos,
21:25tanto de lo que manda el DIH como lo que manda los derechos humanos,
21:29porque todo acto que emplee fuerza, de todas maneras,
21:33está sometido a unos regímenes de proporcionalidad, legalidad y necesidad
21:37que se están extralimitando en estos casos.
21:41Y ahora en medio de este escenario también es bueno poder interpretar
21:44lo que forma parte de acuerdos, pero sin sometimiento.
21:48¿Es posible?
21:49Me gustaría analizar este escenario contigo, Daniel.
21:51Para ello te propongo que revisemos juntos nuestra leyenda.
22:04El secretario de Seguridad de México, Omar García,
22:07se pronunciaba respecto a los acuerdos que sostienen
22:09en materia de cooperación estratégica con Estados Unidos.
22:12La posición de nuestro gobierno es clara, dice colaboración, sí.
22:16Hay colaboración con los Estados Unidos de América,
22:19pero siempre salvaguardando la soberanía nacional y la independencia
22:22de nuestras instituciones, dice Omar García, secretario de Seguridad de México.
22:35Daniel, este escenario no deja de ser interesante.
22:38México podría convertirse en otro ejemplo en nuestra región
22:41de que es posible sostener acuerdos.
22:43También han recibido presión arancelaria, impositiva,
22:47pero mantienen acuerdos con Estados Unidos.
22:50Es más, son uno de los socios comerciales más importantes,
22:53pero siempre han salido a defender el respeto a su soberanía
22:57y la decisión enmarcada también en la lucha contra estos delitos transnacionales.
23:03¿Qué dices?
23:04Bueno, hay que empezar por distinguir el escenario
23:07entre Colombia, Ecuador y México.
23:10Obviamente México es un aliado económico muy importante para los Estados Unidos.
23:14Tiene una fuerza militar y económica que no se compara con la de Colombia
23:19y con la de Ecuador.
23:21Y eso en alguna manera les permite tener una relación un poco más simétrica,
23:25aunque siguen estando en desventaja con los Estados Unidos.
23:28A mí me preocupan dos cosas de esta cooperación.
23:30Primero, la eficiencia, porque si bien es cierto lo que sale en los medios
23:35y con lo que se hace publicidad es con el uso de la fuerza,
23:40pues la mayoría de los cargamentos de droga
23:42no salen por estas famosas lanchas o por este tipo de transporte informal,
23:47salen por los puertos formales.
23:49Ahí sale el gran volumen de la droga.
23:52Entonces, luego es un costo desmedido para intentar atacar algo
23:55que proporcionalmente es mucho más bajo.
23:58Y segundo, el costo militar y el costo humanitario.
24:01Porque, seamos sinceros, si por ejemplo una operación militar falla
24:05y hay falsos positivos o hay un caso de ejecuciones extrajudiciales
24:11o hay un uso desmedido de la fuerza,
24:13al final de cuentas Estados Unidos no va a asumir ninguna de estas consecuencias.
24:18¿Por qué?
24:18Porque ellos no tienen suscrito ninguno de los compromisos a nivel internacional.
24:23Ellos no se adhieren a la Corte Penal Internacional.
24:26Ellos no tienen firmado ningún protocolo
24:29y obviamente nunca van a asumir las consecuencias de sus actos.
24:32Caso diferente, por ejemplo, de Colombia o de Ecuador,
24:35donde fácilmente los estados salen a ser condenados
24:38por la Corte Penal Internacional,
24:40por las instituciones a nivel Latinoamérica
24:43y muchas otras cosas que ya se han visto en el pasado
24:45y que seguramente se puedan repetir.
24:48Entonces, me preocupa mucho como que sea ese escenario
24:50donde Estados Unidos lleve de la mano a estos países
24:53a hacer un uso desmedido de la fuerza
24:55que termine induciendo errores que cuesten vidas humanas
24:59y que por ahí derechos se terminen llevando el prestigio
25:02de las fuerzas militares
25:03y obviamente afectando a personas que son ajenas al conflicto.
25:07Porque cuando tú empiezas a utilizar de una manera desmedida la fuerza,
25:11pues obviamente este tipo de consecuencias,
25:13por simple estadística, van a suceder.
25:15Ahora bien, el conflicto ecuatoriano y el conflicto colombiano
25:19distan mucho de lo que fue en la década de los 90 y principios de los 2000,
25:23por ejemplo aquí en Colombia, donde se contaba con unas estructuras
25:26bien organizadas, identificadas, uniformadas,
25:29que eran relativamente fáciles de bombardear.
25:31Hoy en día el terrorismo y las organizaciones al margen de la ley
25:35han migrado a unos escenarios donde andan de civil,
25:39camuflados entre la población,
25:40y eso hace que sea mucho más difícil utilizar este tipo de estrategias.
25:43Entonces, me preocupa mucho reciclar estas estrategias viejas
25:46porque ya no van a tener los mismos efectos que en el pasado tuvieron
25:50y que sí le terminaron costando muchísimo a la credibilidad de la institucionalidad.
25:55Mire que Colombia lo ha pagado caro y muy caro.
25:58La credibilidad de instituciones como el ejército colombiano
26:01que se vio inmiscuido en este tema de los falsos positivos
26:03quedó muy golpeada.
26:05Entonces, regresar a eso, inmiscuir en esta situación
26:09a otros actores como la Armada Nacional, la misma Fuerza Aérea,
26:13seguramente no es el mejor escenario
26:15y no es el mejor ejemplo para un país
26:17que está tratando de salir de esos estigmas.
26:19Sí, que además en el caso de Colombia específicamente
26:22ya ni siquiera estamos en casos o ejemplos de falsos positivos.
26:26Son crímenes de Estado, ¿no?
26:27Hay que llamarlos por el nombre como corresponde
26:30y lo que esto podrá representar también ante la justicia,
26:33que es algo innegable que en algún momento pueda suceder.
26:36Quiero agradecer a la doctora Ivonne Tellez
26:39y a Daniel Guerra por compartir su valioso análisis
26:41con nuestros televidentes del MAPA.
26:43Gracias a ambos por atender nuestra llamada.
26:44Finaliza el programa y lo hacemos revisando nuestros vectores.
26:57Nuestro radar en el MAPA hoy nos refleja las tres claves
27:00sobre este tema.
27:01Colombia-Ecuador, drones, MQ-Rapper, impacto en Ecuador.
27:05Hablemos que esta nación está atravesando
27:07una crisis multidimensional y la incorporación de estos drones,
27:10los MQ-Rapper, así como en Colombia,
27:13no va a resolver por sí mismas las raíces económicas
27:15ni organizativas de narcotráfico,
27:17ni va a garantizar que una operación sea eficaz
27:20o que evite daños a civiles.
27:22Y si sumamos el costo,
27:23cada drone cuesta entre 30 y 56.5 millones de dólares por unidad.
27:28Más allá de que se presten,
27:30Colombia decide adquirir un cuarto
27:31por su propia cuenta económica.
27:33Esto, señores, está enfrentando una configuración
27:37que marca también lo que es la responsabilidad financiera
27:41de un país en medio de un escenario complejo
27:43y, sobre todo, la vulneración que más adelante
27:46se pueda cometer en delitos de lesa humanidad.
27:48Llámense falsos positivos o crímenes de Estado.
27:51Dos, falsa narrativa.
27:53La terminación de la justicia en Ecuador
27:55al desestimar acusaciones y absolver a 32 tripulantes
27:58de dos de los ocho barcos hundidos por militares estadounidenses
28:02declarados inocentes
28:03tras haber sido procesados por señalamientos
28:05de colaborar supuestamente con el narcotráfico.
28:08Desmonta la narrativa de lucha contra las drogas
28:10en el hemisferio occidental
28:11como la denomina Marco Rubio,
28:13que emprende la Casa Blanca
28:14bajo el beneplácito de gobiernos
28:16como el de Daniel Novoa y Abelardo de la Esprella.
28:18La gran pregunta,
28:19¿quién pagará por estos delitos?
28:21Y, sobre todo,
28:22¿qué representa en términos de operatividad
28:25dentro de estos drones
28:27y la capacidad camuflados
28:29de estos acuerdos estratégicos
28:31en materia de seguridad?
28:32Tres, soberanía.
28:33La relación entre México y Estados Unidos
28:36mantiene un complejo equilibrio
28:37entre esa cooperación bilateral en seguridad
28:39y el respeto a su soberanía nacional.
28:42Un tema que ha cobrado gran relevancia,
28:44además, ante negociaciones comerciales,
28:46presiones arancelarias
28:47y el combate al crimen organizado.
28:48Ya la presidenta Claudia Sherman
28:50ha demostrado en más de una oportunidad
28:52que la colaboración jamás estará sujeta
28:55supeditada a la vulneración de su soberanía
28:57o al sometimiento.
28:58Este es otro gran ejemplo para nuestra región.
29:01Soy Paula Pérez
29:02y nos vemos en otra edición del MAPA.
29:08¡Gracias!
29:10¡Gracias!
29:20¡Gracias!
29:22¡Gracias!
29:22¡Gracias!
29:22¡Gracias!