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En diálogo con Exitosa, José Palacios, abogado penalista y director de 'La voz del Policía', cuestionó la implementación del Comando Unificado como estrategia para combatir la criminalidad y advirtió sobre una improvisación en los planes de seguridad.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Tal vez ahora se me ocurre que por ahí debería estar el comando unificado, ¿no?
00:03Digo, la UIF y la SUNAT con un componente completamente distinto al que tiene.
00:09Y lo estamos dejando a un lado un ente muy importante, el titular de la acción penal.
00:14Que es el Ministerio Público, ¿no?
00:15¿Dónde está? O sea, ha aparecido si quiere el fiscal de la nación.
00:19Aquí no.
00:19Por eso, ¿dónde está? ¿Qué pasa? ¿Hay un divorcio? ¿Hay un enfrentamiento?
00:24O sea, nuevamente repito, no hay políticas públicas y hay improvisaciones, planes improvisados como este comando unificado que hasta el
00:32día de hoy no ha nacido.
00:34Porque solamente ha dicho, van a ser.
00:36Porque tendría...
00:39Estamos aquí en los estudios con el sociooficial de la PNP, José Palacios, abogado penalista.
00:46Y él tiene un programa que se llama La Voz de la Policía, es el director de este programa.
00:53También está Sebastián Flores Martín Crece, criminólogo, y el ex jefe de Gabinete de Asesores del Ministerio del Interior, Luis
01:00Herrera.
01:01Caballeros, ¿cómo están? Muy buenos días.
01:02Vamos a tratar de ser muy rápidos porque tenemos exactamente 45 minutos para abordar un tema que hasta este momento
01:08no se resuelve y que vemos y avanza de manera sistemática.
01:12En principio, vayamos con los anuncios hechos por la presidenta esta semana sobre el nuevo comando unificado.
01:18A ver, empecemos con José Palacios.
01:21Jesús, ¿qué tal? Buenos días y gracias.
01:23Por esta invitación y saludo de los buenos policías.
01:26Efectivamente, hemos escuchado la retórica, creo, de todos los que entran a gestión pública, sobre todo a gobernar nuestro país.
01:35La presentación de otro grupo unificado más, comando unificado, sin embargo, solamente es un anuncio, porque hasta el momento no
01:46existe un papel que lo haya creado, ¿no?
01:50Por lo tanto, no hay nada. Nosotros, a nuestro punto de vista, vemos que esta creación, más que darle un
01:57rejalce, es la improvisación de formar grupos sin normas, sin leyes y que no están preparados.
02:06Entendamos siempre que durante años los gobiernos que han pasado han creado estos grupos y, en realidad, han creado enfrentamientos
02:15entre ellos.
02:16Porque lo primero que van a decir ahora, ¿quién es el más antiguo?
02:19¿Quién es el que manda? ¿Quién es el que comanda?
02:21Y ahí viene la pelea. Y nunca. No se han preparado. O sea, yo presento algo preparado, no que por
02:27preparar, ¿no?
02:27Bueno, esto va acompañado de una estrategia integral, por eso lo decía. Una cosa es acción y la otra es
02:32legislación.
02:33Sí, ¿qué tal? Buenos días.
02:35De acuerdo, porque parece, yo veo muchas similitudes en las acciones y las decisiones que está tomando ese gobierno actual
02:42con los pasados.
02:43O sea, parece más de lo mismo, ¿no? Crear comandos, hablar sobre inteligencia, seguir enfocándose netamente o específicamente en temas
02:52normativos, en temas punibles, pero no en una acción, una estrategia, ¿no?
02:57De corto y largo plazo. Y la verdad es que es preocupante porque cuando comenzó este gobierno y se notaban
03:04ese tipo de cosas, decían, bueno, es que recién vamos 20 días, 30 días y ahora vamos más de 70
03:10días.
03:10Vamos primero a los 100 días, sí, tienes razón.
03:12Y cuando lleguemos a los 100 días, ¿cuál va a ser la excusa? Porque a fin de mes también la
03:16Presidente planea irse a El Salvador, no sé qué tanto va a servir viajar hacia El Salvador, eso es bien
03:23complicado, ¿no? Cómo se están dando las cosas, ¿no?
03:25Ese viaje busca, digamos, conocer y ganar algo de experiencia en la lucha contra el crimen, es lo que han
03:32señalado los representantes del gobierno.
03:35No, yo tampoco sé qué tanto, teniendo en cuenta que El Salvador es un país muy pequeño, con 6 millones
03:39de personas, y nosotros tenemos 11 y seguimos creciendo de manera desproporcionada.
03:43Más allá del contexto de El Salvador es, así tú quieras copiar esa receta, ya estando en el gobierno, con
03:53el fenómeno del niño encima, con todo ese contexto de inseguridad desbordado,
03:57¿ir a El Salvador realmente va a cambiar las cosas? O sea, si realmente tienes una intención de cambiar o
04:02de aplicar ese mismo modelo, ¿no habrían otros mecanismos más eficientes?
04:06Bueno, a mí algo me explicaron gente de El Salvador, y es que lo que pasó ahí fue que se
04:10cambió absolutamente todo, desde la base, ¿no?
04:12Que es finalmente lo que hemos conversado con ustedes durante mucho tiempo, antes de este gobierno incluso, que es la
04:17reestructuración de las instituciones.
04:20¿Cómo estás? Luis, bienvenido.
04:23¿Qué tal? Buenos días.
04:24Bueno, ¿cuál es tu punto de vista inicial?
04:26Bueno, ratifico lo dicho, ¿no? Tenemos muchos anuncios, todavía no vemos resultados.
04:31O sea, estamos coincidiendo los tres, básicamente.
04:32En general, sí.
04:33Lo que hay que tener claro es una cosa, ¿no? Es hablar de un comando unificado, es hablar de una
04:38estructura funcional, ¿no?
04:39O sea, ¿quién manda?
04:40Que el comandante general de la policía va a ir a poner su oficina en el Pentagonito, se va a
04:46subordinar al ministro de defensa, se va a subordinar al comandante general del ejército.
04:50O sea, hay que tener mucho cuidado en los anuncios porque estamos hablando de responsabilidades legales, ¿no?
04:56Entonces, hay tres componentes que hay que controlar. Identificación, comunicación, captura, juzgamiento y manejo de penales, ¿no?
05:04La verdadera política criminal es hacer eficiente el uso de los recursos del Estado para que el juzgamiento sea rápido.
05:11El verdadero indicador que tenemos que ver que se impacte es el tema de la no denuncia.
05:18Cuando las personas vean que el sistema funciona y se sientan más confiadas en denunciar, ahí realmente vamos a ver
05:25un cambio fundamental en la lucha contra el delito en el Perú.
05:30Ok, Luis, tú tocas un tema importante porque habla justamente de confianza y el ciudadano había perdido la confianza en
05:35sus instituciones, ¿no?
05:36En el hecho de denunciar ante la policía y luego de ir al Ministerio Público y al Poder Judicial alcanzar
05:40justicia.
05:41Porque en la práctica no llega. La semana pasada hablábamos del latinobarómetro 2026 que salió y tocó justamente los temas
05:47de criminalidad y corrupción.
05:51Y en eso el Perú básicamente es el primero porque no ha podido ni reducir la corrupción y digamos que
05:57la gente entiende que en base a eso el crimen organizado es el que en este momento tiene el control
06:02del país.
06:03Es verdad, hay un tema fundamental y transversal en toda la lucha contra el delito. Es la lucha contra la
06:08corrupción.
06:09Nosotros, o sea, donde hay una banda organizada, hay un funcionario corrupto que facilitó esa banda organizada, ¿de acuerdo?
06:17Entonces acá hay dos grandes actores que estamos dejando de lado y de los cuales no hablamos. La UIF y
06:22la Sonata.
06:24Ok, cuando queremos pelear contra el delito hay que tener claro que son dos frentes.
06:29La lucha en calle, que es el tema del control territorial, la captura del extorsionador,
06:33pero fundamentalmente la lucha financiera. Es cortarle el financiamiento a las bandas.
06:39Y para eso el rol de la UIF y la Sonata es fundamental y no se está tratando.
06:43Yo decía esta semana en las redes sociales que algo debe pasar con el nuevo comando unificado.
06:47Porque son treza y los dos verán que han tenido problemas y los siguen teniendo.
06:51Patá sigue siendo incontrolable y el Braem por años sigue lo mismo, ¿no?
06:58Y es más, cuando se habla de a dónde quiere decir, hay gente que se pelea por ir a la
07:03Braem y se pelea por ir a Patá porque saben perfectamente...
07:05Claro, por presupuesto.
07:06Por presupuesto que maneja, cada comando unificado maneja un gran presupuesto económico,
07:12no solamente para el funcionamiento, sino para el tema de inteligencia.
07:16Y ese presupuesto nunca llega realmente al trabajo de inteligencia.
07:21Yo como policía te lo digo porque no he vivido en carne propia.
07:25Le dan, digamos, presupuesto a cada efectivo mil soles. ¿Cuánto le llega? ¿Cien?
07:30Es una realidad, por eso...
07:32No, y no solamente es el manejo del presupuesto que le asigna el Estado,
07:36sino es la asociación con las organizaciones criminales como lo hemos visto, por ejemplo, en Trujillo, ¿no?
07:40Claro, finalmente.
07:41Y además parece que es muy disperso y al final desordena la función del Estado.
07:46Porque se está creando un comando unificado que cumpla roles de inteligencia y roles operativos.
07:50También contamos con todo el aparato de inteligencia y de investigación de la policía.
07:56También contamos con el Dikimi, también contamos con la Dini.
07:58Entonces, al final todo termina siendo muy disperso.
08:01Hay redundancia en las funciones y siguen sin resultados, exactamente.
08:07Entonces, hay que ver, hay que identificar cómo se trabaja de manera justamente unificada.
08:13No ha tenido ninguna sesión de CONACEC desde el momento que haya asumido.
08:16Y eso creo que podría haber sido el primer paso adecuado para comenzar a articular entre las instituciones.
08:21Les cuesta articular a la presidenta, ¿no?
08:24Lo que pasa es que...
08:24Si lo tuvo ex asesor justamente...
08:26Bueno, yo he ido a varias sesiones del CONACEC, yo tengo como opinión que el CONACEC estructuralmente debería desaparecer.
08:32Y lo digo por qué, porque el tema del...
08:34Cuando el delito controla territorio, controla economías ilegales y te penetra instituciones a través de la corrupción,
08:40ya se vuelve una amenaza a la seguridad nacional.
08:42Entonces, que manejarlo desde el Consejo de Seguridad y Defensa Nacional es correcto.
08:47Lo que pasa es que eso se tiene que traducir hacia abajo, como digo, en una estructura funcional
08:52donde esté claramente establecido cuáles son los roles.
08:55Hoy por hoy, el 159 y 166 de la Constitución nos dice claramente quién está a cargo de la investigación
09:01y quién, este, del proceso judicial, quién tiene que asuncionar.
09:06Entonces, en todo este debate, estos casi primeros 100 días,
09:09no hemos hablado, por ejemplo, de la necesaria reforma constitucional.
09:13Puntualmente, tres cosas.
09:15Modificar el 166 y el 159 para aclarecer claramente los roles del Ministerio Público
09:21y claramente el rol de la Policía.
09:22Eso no está en el piso de facultades legislativas.
09:24Lo que hay ahí es nuevamente modificar el código penal.
09:28No, lo que pasa es que nuevamente miramos hacia abajo.
09:30El tema viene de arriba, porque, por ejemplo, si no reformamos la Constitución,
09:34hay debates respecto al tema de los penales.
09:37Vamos a hacer el penal más duro, vamos a hacer esto, vamos a hacer...
09:39Pero, perdonen, la Constitución dice bien claro, el sistema penitenciario
09:43tiene como objetivo resocializar.
09:45Si no modificamos eso, no podemos debatir nada hacia abajo.
09:48Y otro tema que es fundamental para hablar del tema de lo que es lucha contra la revolución.
09:55Tenemos que modificar la Constitución en los aspectos de fortalecer la disciplina
10:01dentro de la Fuerza Armada y la Policía Nacional.
10:03En los últimos veintitantos años, el régimen disciplinario de las fuerzas
10:06se ha vuelto un procedimiento administrativo.
10:09Y hemos creado burocracia.
10:10O sea, hoy ya tenemos miles de expedientes de investigación administrativa
10:13y ya nadie sanciona a nadie.
10:15Y eso es parte de la explicación de la corrupción interna.
10:17Y ahí está José con este tema, ¿no?
10:20Cuando ves a policías que tienen un prontuario y regresan a la institución
10:25de vencer al Polo Judicial, ¿no?
10:27Y reingresan y ocupan grandes puestos.
10:30Eso es lo más preocupante.
10:31O sea, a pesar de que los han sacado de la institución
10:34porque han denotado problemas legales, corrupción y todo lo demás,
10:39hacen una demanda, acción de amparo, reingresan y reingresan a grandes puestos.
10:43Que finalmente, como siempre hemos dicho, ¿no?
10:45¿Para qué?
10:46Para administrar recursos.
10:47Y esos recursos finalmente se vuelve corrupción.
10:50Acá hay algo muy importante también que hemos escuchado de la presidenta,
10:54estimado Jesús.
10:55El tema de los penales.
10:57O sea, no hay políticas públicas claras en tema de cómo vamos a controlar
11:03este hacinamiento delincuencial.
11:06Y decirle a los delincuentes, pórtense bien.
11:10Sí, ahí sí va.
11:11Que colaboren con nosotros.
11:14Sinceramente, o es que no conoce porque no se ha preparado en 20 años,
11:19no ha preparado un buen plan de políticas públicas en ese tema,
11:23o es que desconoce.
11:24Y algo muy importante, Jesús, para no perder la ilación.
11:28Creo yo que el tema de penales debería ser administrado, controlado,
11:35disciplinado por las Fuerzas Armadas.
11:37Creo que la mejor opción es que el INPE pase a estar a cargo de la Fuerza Armada
11:43y no del Ministerio de Justicia.
11:44Tú deberías saber, en el gobierno de Balcázar, Martín,
11:50quedó como que en el aire el tema de la reforma del Instituto Nacional Penitenciario.
11:53Si no me equivoco, se le iba a quitar el nombre y todo lo demás, ¿no es cierto?
11:56¿Qué quedó eso finalmente?
11:57Un terremoto nomás, pero finalmente quedó y nada.
12:00Sí, Geri es el que propuso esa reforma y al final no se ha concretado.
12:04Entonces, lamentablemente, todo sigue igual.
12:06Y algo que sí me considero importante y que de ahí podría partir todo este cambio
12:13o este avance, mejor dicho, es en recuperar lo que mencionabas al inicio,
12:17recuperar la confianza del ciudadano.
12:19¡Exitosa!
12:20Yo considero que uno de los...
12:21Son cosas esenciales para este país, recuperar la confianza del ciudadano
12:24y en función de eso, recuperar el principio de autoridad.
12:26Por supuesto.
12:27Y justamente por ahí podrían comenzar las autoridades,
12:30visitando comisarías y viendo cómo están trabajando cada comisaría,
12:35cómo están gestionando cada denuncia que ingresa.
12:37Porque lamentablemente ahorita cuando tú vas a presentar una denuncia
12:40porque le robaron el celular, el carro, lo que sea,
12:43en la mayoría de casos el policía cumple con el rol administrativo
12:47de sentar la denuncia, redactarla.
12:49Pero de ahí cuántas gestionan realmente y cuántas realmente llegan a resolverse.
12:55Eso es lamentable.
12:56Y de ahí es donde parte todo, porque después el ciudadano dice
12:58ya, ¿para qué voy a ir a denunciar?
13:00Claro.
13:01Luis, el diagnóstico está.
13:02O sea, eso no es de ahora.
13:03Tenemos una serie de carencias.
13:04Tenemos infraestructura limitada, digamos,
13:07y es que tampoco se ha preocupado en eso, ¿no?
13:09Siempre se ha dicho que estamos sobre diagnosticados, ¿no?
13:12El tema...
13:13La única forma de recuperar la confianza del ciudadano
13:15es cuando el ciudadano vea dos cosas.
13:17Que los procesos judiciales son rápidos y eficientes
13:20y que el corrupto es detenido.
13:23Claro, pero hasta ahora, ahorita.
13:24Porque ya hemos hablado durante años con ustedes
13:25y yo estoy ya envejeciendo con canas
13:27sobre un tema que ya lo hemos venido.
13:30Pero para eso no necesitas delegaciones, facultades.
13:34Por ejemplo, eso es otro tema sobre el que vamos a hablar.
13:36Lo que pasa es que para lograr eso, cuatro cosas.
13:43Liderazgo, planes, equipo y metas.
13:48Bueno, entonces...
13:49Metan los cuatro ítems que en este momento yo noto que no están funcionando.
13:53Por eso justamente decíamos al inicio, ¿no?
13:54O sea, vemos anuncios, pero todavía no vemos resultados.
13:58Ojo que ahí, y eso ya no es un tema jurídico,
14:00es un tema de comunicación política.
14:01Claro.
14:02Cuidado que los mensajes en comunicación política tienen corta duración.
14:07La comunicación política de campaña fue, vuelve él, orden.
14:11El anuncio de este comando unificado, o sea, hace que sube una expectativa
14:21que si no es rápidamente atendida, va a ser un boomerang contra el gobierno.
14:27Porque voy a decir, oye, total, hablas y hablas.
14:30¿Qué pasó con el plan escudo este?
14:31Que ya nadie habla del plan escudo.
14:33Es un poco lo que menciona, es lo que yo estoy viendo,
14:36que parece que con esos anuncios lo que trata es de generar esperanza a la población
14:40y que cuando caduca un poco ese comunicado político vuelve a generar otro.
14:45Y así va dilatando, ¿no?
14:47Es un poco mi sensación como ciudadano, te hablo, ¿no?
14:49En estos últimos días hemos ido con los transportistas a sus patios de maniobra.
14:55Hemos vuelto a ver, nosotros como periodistas, la presencia de militares en las...
14:59No, ¿no?
15:00Policía, sí.
15:01Pero acá hay lo importante.
15:03El fracaso de los planes.
15:04Pero no deben estar los militares ahí.
15:05El fracaso de los planes.
15:07Mira, durante...
15:08Pero son planes, sí, pero son cortoplacistas.
15:11Claro, por eso.
15:12Es pragmatismo puro y duro.
15:13¿Y por qué?
15:13Porque es la improvisación que se está haciendo.
15:16Lamentablemente no hay políticas públicas claras en absolutamente nada y menos en seguridad ciudadana.
15:22Mira, recordémonos.
15:23¿Qué hicieron los anteriores gobiernos?
15:24Estado de emergencia.
15:26Fracaso total.
15:27Dos en moto.
15:28Fracaso total.
15:30Uso de chalecos.
15:31Fracaso total.
15:32Placas grandes para las motos.
15:33Fracaso total.
15:34¿Por qué?
15:35Porque no hay presencia del Estado.
15:38O sea, ¿cuál es la presencia del Estado?
15:39La Policía Nacional, que es la única autoridad, funcionario público, encargó de hacer cumplir la ley.
15:45¿Pero qué tenemos?
15:46Tenemos policías, choferes, albañiles, pintores, de todo, menos el policía que debe estar en la calle fiscalizando,
15:54fiscalizando el ordenamiento de la conducta del ser humano.
15:59Porque también hay que entender una cosa.
16:00Le exigimos a la autoridad, pero el ciudadano también tiene una responsabilidad.
16:05Luis, ¿por qué le cuesta a la Presidenta decir algo tan importante como lo que voy a sostener?
16:10Y lo he comentado también en los medios digitales.
16:14¿Por qué la Presidenta?
16:16Ok, conformamos este comando, ¿no es cierto?
16:19¡Exitosa!
16:21Comando unificado.
16:23Pero todos los que van a formar parte del componente que van a ser, ha dicho que son de élite,
16:26¿no es cierto?
16:27De lo mejor de lo mejor, ¿no?
16:29Se les va a pasar, van a ser sometidos a una investigación rápida sumaria,
16:34donde van a intervenir la SUNAT y la Unidad de Inteligencia Financiera, como tú bien señalas,
16:37que son instituciones que tienen que estar desde la primera fase.
16:42Falta de enfoque, falta de enfoque.
16:44¿Pero sería correcto o no hacerlo?
16:45Pero por supuesto, o sea, a ver.
16:48Luchar contra el delito de calle es una necesidad.
16:52¿Es suficiente?
16:52No.
16:53Porque ese extorsionador responde a una banda criminal,
16:57que alguien es dueño de los miles de millones de dólares que vienen de los mercados ilegales,
17:02del narcotráfico, del oro ilegal, de la trata de personas.
17:06Ese dinero no se ha destruido.
17:08Ese dinero circula en la economía nacional.
17:10Entonces, o sea, es inevitable decir, perdóname,
17:15si nosotros no estamos entendiendo que la gran lucha realmente está en cortarle el dinero
17:21a estas bandas y para lo cual la UIF tiene que dejar de ser una entidad que depende del SBS,
17:27o sea, tiene que adquirir fuerza propia.
17:29Entonces, es que la SBS tiene que ser independiente completamente.
17:31No, la SBS es independiente, la UIF.
17:34Ah, perdón.
17:35La UIF.
17:36Y la SUNAT tiene que dejar de ser solamente una entidad encargada de recaudación tributaria.
17:40Tiene que tener un rol estratégico para la identificación de los elementos de riqueza.
17:46Tal vez ahora se me ocurre que por ahí debería estar el comando unificado, ¿no?
17:49Digo, la UIF y la SUNAT con un componente completamente distinto al que tiene.
17:55Bueno, estamos dejando a un lado un ente muy importante, el titular de la acción penal.
18:00Que es el Ministerio Público, ¿no?
18:01¿Dónde está?
18:02O sea, ha aparecido, si quieres, el fiscal de la nación.
18:05Aquí, aquí no.
18:05Por eso, ¿dónde está?
18:07¿Qué pasa?
18:08¿Hay un divorcio?
18:09¿Hay un enfrentamiento?
18:10O sea, nuevamente repito, no hay políticas públicas y hay improvisaciones, planes improvisados
18:16como este comando unificado que hasta el día de hoy no ha nacido porque solamente ha dicho
18:21¡Va a nacer!
18:22Porque tendría, porque claro, ahí tiene razón, porque tendría que nacer bajo un criterio
18:27legal, es decir, bajo una norma que diga cuáles son tus funciones, o sea, de quién te
18:31pasa de...
18:31Y para eso no necesita facultades, ¿no?
18:33En cualquier acción dentro del Ejecutivo, en gestión pública, cualquier funcionario
18:39para cumplir la función tiene que tenerla legalmente asignada, si no puede incurrir
18:44en responsabilidad funcional.
18:45Y ojo, nosotros tenemos una historia lamentable en los últimos veintitantos años, donde
18:50justamente la Policía y la Fuerza Armada ha sido juzgada por situaciones operativas.
18:56Entonces, y un tema que hay que ser coherente, siempre lo defendemos, o sea, el Estado, el
19:00gobierno, por ejemplo, no puede, este comando operativo, pedirle a la Fuerza Armada, a la
19:05Policía Nacional y todos los que están vistiendo el uniforme, la gran mayoría,
19:09el base de la Fuerza Armada, porque para eso lo visten.
19:12Pero paralelamente el Ministerio de Economía no puede estar, pues, avalando, por ejemplo,
19:16una demanda de inconstitucionalidad que va en contra del régimen penitenciario, de
19:21los que actual...
19:21Perdón, del régimen pensionario de los jóvenes que están en actividad.
19:27¿Qué le estamos diciendo de eso, Jehová?
19:29Oye, hoy día enfréntate al delito, pero dentro de 30 años, cuando pasas a retiro y
19:33tengas tu pensión, tu pensión va a ser el 50% de lo que ganas ahora.
19:37O sea, sí, ahí también tengo mi tema porque ha sido responsable en principio de haberlo
19:41aprobado en el Congreso pasado porque obviamente había un criterio económico importante respecto
19:46al tema de lo que significaba afectar la caja fiscal.
19:49Es un debate futuro, pero nunca olvidemos que los fondos pensionarios de la Fuerza Armada
19:54de la Fuerza Armada se perdieron.
19:55Escúchame, ¿ha visto que el último crédito, han visto que el último crédito en el comentario
19:59para Policía y Fuerza Armada es el más alto?
20:03Creo que son 8 mil millones ahora último que se suman a los 9 mil.
20:06Pero eso no es para el bienestar.
20:07No, claro, ¿cómo que no?
20:08Para la policía solamente son 200 y algo de millones para la compra de equipos y
20:13luego para pagar pensiones.
20:14Lo mismo pasa con la Fuerza Aérea del Perú, perdón, con las Fuerzas Armadas.
20:19¡Exitosa!
20:20La caja militar policial está en quiebra, está a punto de desaparecer.
20:24Y eso, como dice mi colega y amigo, es a futuro.
20:28¿Qué le estamos diciendo a los jóvenes policías y militares?
20:32Que mañana más tarde no vas a recibir la pensión que, por ejemplo, yo como policía
20:35en retiro recibo.
20:37Una pensión renovable, que es parte de mi derecho.
20:41Pero además de ello, cuando hablamos de equipamiento, ¿pero qué equipamiento tenemos?
20:47Si cada vez que se compra, en el gobierno pasado se compró pistolas para la policía.
20:52Pistolas sobrevaluadas que al día de hoy no llegan.
20:55O sea, ni siquiera por lo sobrevaluado les han entregado inmediatamente, sino sobrevaluadas.
20:59El policía, lo he denunciado mil de veces, tiene que arreglar el patrullero, tiene que
21:03arreglar la moto, tiene que comprarse su propio armamento, tiene que poner como sistema
21:09de comunicación para las emergencias.
21:11Su teléfono celular.
21:13Ahora ello, el maltrato.
21:14¿Cuánto se le debe a los policías actualmente por deudas sociales, que son un derecho?
21:20¿Para qué dan estado de emergencia y los hacen trabajar 24-7 sin derecho a familia,
21:25descanso, sin derecho a estudio, sin derecho a superación?
21:28Cuando no se les va a reconocer ese sacrificio.
21:31Eso es un mal precedente para nuestra sociedad.
21:34Y ahora, aunado ello, el plan celador.
21:37¿Recordemos?
21:38Con bombos y platillos el celador.
21:40No se le paga a los policías que sacrifican su día de descanso para trabajar al servicio
21:46a la sociedad.
21:46Verán que estamos analizando todos los competencias respecto a un solo tema que va desarrollándose.
21:50Porque claro, este es un nuevo gobierno, entiendo yo que tiene lineamientos que se van
21:54dando en el camino, pero hay que ser sinceros.
21:56O sea, todo pasa por una cuestión de análisis para generar una correcta reforma.
22:01O sea, este gobierno tendría que sentar las bases de lo que va a ser el futuro de la
22:06Policía Nacional de las Fuerzas Armadas, ¿no?
22:08Te das cuenta que realmente no había un plan concreto cuando desde el día uno, como
22:16mencionó el señor Herrera, no se plantearon los indicadores que se buscaban cumplir.
22:20Y eso es como en cualquier trabajo, y yo siempre lo menciono, tienes que tú sentarte,
22:25trazarte una hoja de ruta y decir, eso es lo que queremos cumplir.
22:27No sé, reducir en tanto la incidencia delictiva, reducir en tanto el índice de corrupción.
22:33Y si no tienes eso y no partes de eso, entonces todo va a ser así espontáneo.
22:38Y bajo la espontaneidad no vamos a lograr nada.
22:40Y además trabajar bajo la lógica, hay algo que siguen cayendo en el error de trabajar
22:44bajo la lógica de captura de cabecillas.
22:46Yo no digo que capturar esté mal, para nada.
22:49Pero bien, ha mencionado el señor Herrera también que lo que se tiene que atacar
22:54son la cadena de suministros de esas bandas y esas organizaciones.
22:59Y ya, porque ya solamente capturar cabecillas no es suficiente, porque igual
23:03estas agrupaciones delictivas se recomponen porque siguen con toda su cadena de suministros disponible.
23:08Esta semana, antes de irnos a la pausa, perdón, permita Luis, y para regresar contigo luego,
23:12tenemos que irnos a la pausa, pero esta semana murió un policía en un enfrentamiento en La Pampa
23:16a propósito de condomías ilegales.
23:19Y cómo fue, cuánto demoró el traslado y cómo fue trasladado.
23:24Y gracias a este humilde servidor pudimos lograr traer al suboficial que ahorita está grave.
23:31Y con Luis Herrera, por cierto, Luis Herrera decía que para dar una correcta estrategia
23:36en la lucha contra el crimen se requieren cuatro componentes y uno de ellos es el liderazgo.
23:40Yo estos días he estado observando mucho Colombia, estoy viendo el trabajo de Abelardo de la Espriela,
23:44que es el presidente de este país, y que además ahí nomás tiene el mismo tiempo
23:49Boqueco Fujimori, o sea, va a cumplir 100 días en el gobierno.
23:52Pero sí lo he visto en una situación completamente distinta.
23:54Tú, Sebastián, que analizas más el tema en ese ámbito, ¿cómo estás viendo Colombia?
23:59Sí, mucho más proactivo.
24:00Porque nosotros apuntamos a El Salvador, estamos yéndonos a una visita de Estado con...
24:04Sí, mucho más proactivo y bajo.
24:06Pero con Colombia compartimos frontera, pues.
24:08Exacto. Y está siendo mucho más proactivo, está cumpliendo lo que él planteó en su campaña.
24:16Lamentablemente ahorita escuchamos a la presidenta que da discursos que parece que siguen campaña.
24:21Y de Espriela, a mí me parece que dentro también de su propia personalidad y demás,
24:25está siendo consecuente, ¿no?
24:27Primero, él prometió que no iba a salir del país, claro, a no ser que sea algo de fuerza mayor,
24:32¿no?
24:33Y no está saliendo.
24:34Y no ha ido a la ONU.
24:35Y cuando tiene que ir a representar a Colombia va a su vicepresidente.
24:38Porque él entiende que está en un contexto de emergencia.
24:42Segundo, está haciendo extradiciones casi diarias y él está mostrando cómo va esa contabilización de las extradiciones.
24:50Está haciendo todo un tema de movimientos en las cárceles, en los centros penitenciarios.
24:56Ya ha ido a atacar a las zonas de guerrillas y áreas críticas, ¿no?
25:02Entonces, está siendo consecuente y está comenzando a recuperar el control del territorio de Colombia.
25:07Yo decía que Keiko Fujimori con Abelardo de la Espriela tienen ahí el mismo tiempo, igual que con José Antonio
25:11Kass.
25:12Bueno, Kass ahorita tiene una serie de problemas y es más, también hay una exigencia respecto a la lucha contra
25:17el crimen en Chile.
25:18Pero en el caso de la Espriela, tú me comentabas de que era tomar la decisión de no salir del
25:22país.
25:23Sí, correcto.
25:23Y en 100 días nosotros ya tenemos a la presidenta, digamos, pidiendo permiso, ¿no?
25:29Para el tercer viaje.
25:29A las Naciones Unidas, se va a Abel de Salvador, se va a España, luego se va a China en
25:34100 días.
25:35Exactamente.
25:35¿Cuándo gobierna?
25:37Más allá del gesto protocolar, te habla mucho de qué tan desconectada puede estar con el contexto de emergencia, ¿no?
25:44Que estamos viviendo y que estamos atravesando.
25:46Porque ella como líder debería estar acá y creo yo que es más importante que se encuentre acá a que
25:52vaya a la misma ONU.
25:53Porque ir a la ONU para hablar sobre lo grande que es el Perú cuando estamos atravesando una gran problemática.
26:00Pero su mensaje de Naciones Unidas tuvo que ver con el tema de la defensa de militares y policías procesados,
26:04¿no?
26:04Por la justicia internacional, porque obviamente iba a la justicia internacional ese mensaje.
26:09Nadie ha notado lo que ha dicho el domingo pasado el canciller Carlos Spah, porque hemos estado en elecciones subnacionales.
26:16Pero yo quiero repetir algo que es importante, porque Spah ha dejado abierta la posibilidad de que el Perú sea
26:21el que inicie, a nivel de este bloque, una propuesta de reforma del sistema de justicia internacional.
26:29Dice mi amiga Diana Seminario, le hace la entrevista, y nadie ha dicho nada, pero es que esto es importante
26:36decirlo porque pareciera que no están muy conformes.
26:39Es más, la propia Keiko Fujimori, de alguna manera, en su discurso generó la reacción de la presidenta del Poder
26:44Judicial sobre el trabajo de los jueces, ¿no?
26:47Ok.
26:47Le preguntan, respecto a los sesgos ideológicos a los que se refiere la presidenta, también se perciben en el sistema
26:52interamericano de derechos humanos,
26:55¿se está estudiando algún mecanismo para reevaluar una modificación en el sistema interamericano?
27:00Y dice Carlos Spah, sí, se está estudiando, se está evaluando, de lo que se trata es de afirmar el
27:06principio del trabajo del multilateralismo,
27:08afirmar la importancia de la OEA, reconocer la importancia de la Comisión Interamericana y la Corte Interamericana,
27:14pero trabajar desde adentro para su reforma.
27:17Es evidente que en los últimos 20 años estas instancias han cometido desafueros que van en contra de la propia
27:23Convención de Derechos Humanos,
27:24dice Spah, del Pacto de San José.
27:26Por ejemplo, la Corte Interamericana de Derechos Humanos no se establece que la Corte pueda emitir fallos
27:32y que los implemente como si fuera una instancia judicial, está hablando de injerencias, ojo de las instancias supranacionales,
27:39dice, los fallos de la Corte deben ir a la OEA y el foro político es el encargado de votar
27:45y notificar a los países,
27:46sin embargo, desde hace 10 a 15 años se han venido implementando directamente los fallos, eso tiene que ser revisado.
27:53Ahora le preguntan, ¿el Perú si va a presentar entonces un planteamiento de reforma?
27:59Spah dice, sí, nosotros estamos por la reforma de estas dos instancias, estamos por la reforma,
28:05pero trabajando internamente y en coordinación con los otros países.
28:09Es lo que ha señalado el Canciller este fin de semana, que nadie ha advertido,
28:14en el Congreso están en cualquier otra cosa, están en esta batalla de negarle las facultades legislativas al gobierno,
28:20pero esto tiene, digamos, una implicancia importante, Luis.
28:23Sí, claro, claro. Primero, el debate este del juzgamiento de policías y militares de los 90,
28:28es el debate del principio de legalidad.
28:30¿Cuándo es que entró realmente en vigencia las disposiciones internacionales para el tema de delitos de lenso humanidad?
28:37¡Exitosa!
28:37En los años 90, no. Entonces, no debieron haber continuado esos procesos a los años que tienen actualmente.
28:43Es un debate, obviamente, profundo, pero en el tema de política exterior.
28:48La cancillería debería centrarse en dos puntos, lo que es política para la seguridad y política para la economía.
28:54Y en política de seguridad, lo que dice el canciller, si vamos a hacer reformas,
29:01el tema está que no se quede en ese discurso. ¡Vamos! ¡Vamos!
29:06O sea, si no lo hace, va a pasar lo mismo que con el tema del anuncio del gobierno unificado.
29:10Va a quedar exactamente en palabras. O sea, si el Perú va a presentar la posición, que lo presente una
29:14vez y que se debata.
29:16No, eso está bien.
29:17Hay un tema más que debatir en otro momento, que es una cuestión geopolítica.
29:23Hoy, la discusión del multilateralismo es un debate de fondo.
29:27Los estados hoy día, ya el multilateralismo posterior a la caída del muro de Berlín ha ido disminuyendo
29:34y cada vez más los países comienzan a defender sus propios intereses.
29:38El Perú debe defender sus propios intereses.
29:40¿Quiere centrar en ese ámbito?
29:41Porque lo que, a ver, no sé si tanto...
29:44Aquí hay un componente que escapa mucho más allá del tema de este...
29:47Que es el argumento principal, luchar contra el crimen transnacional.
29:51Y por eso todos se han adherido a las escuelas de América, que tampoco nadie sabe exactamente qué cosa es.
29:55Pero hasta el momento no funciona.
29:56Ese es un mecanismo, ¿no?
29:57Es un mecanismo, un mecanismo con implicancias de otra índole que tiene que ver con...
30:04Un detalle político ahí.
30:05Con hegemonía...
30:07Escúchame, ¿ah?
30:07La visa.
30:08Ah, bueno, sí, claro.
30:10Un detalle político.
30:12No nos hemos puesto a pensar que ese tema de las escuelas de América va a subsistir en cuanto a
30:17que subsista...
30:18Trump, claro.
30:19...en noviembre.
30:19Pero te hablo de un nuevo concepto sobre el que también hemos hablado la semana pasada,
30:23y es que nosotros debemos siempre imponer el respeto a nuestra soberanía,
30:28pero ahora ese tratado habla de soberanía hemisférica.
30:30Perdón, este mecanismo.
30:32Es una coalición, ¿no?
30:34No es un tratado porque no hay un documento, no hay implicancias...
30:36A ver, no hay un documento que lo veamos,
30:39pero digamos cuando el Departamento de Estado invoca a las escuelas de América,
30:44automáticamente salen documentos donde el Perú está ahí y no se sabe exactamente quién dijo algo.
30:49Pero va a haber temas legales posteriores.
30:50Ojo con las actuaciones que se tengan,
30:51que se hagan bajo el tema de la denominación de escuelas de América, ¿no?
30:54Que las fuerzas americanas se hacen en el Perú,
30:59FBI, Servicio Secreto, la DEA, hace años.
31:02Exacto.
31:03Y la policía tiene contacto con los... hace años.
31:06Hace años.
31:07Trabajando, no hay nada nuevo ahí.
31:09Correcto.
31:09Bueno, lo que yo te voy diciendo es que el posicionamiento de los Estados Unidos aquí tiene otra connotación,
31:13y ya lo saben perfectamente ustedes, que es el tema de la lucha hegemónica, ¿no?
31:17De los bloques.
31:19Ahora, hay un tema aquí y seguramente ustedes lo saben que son especialistas en temas de crímenes.
31:23Estados Unidos ha sacado drones de vigilancia especial de África para traerlos aquí a América Latina.
31:31Ya entraron a Ecuador y creo que están por entrar a Colombia, si no me equivoco, uno de ellos.
31:37Ahora, no sé si el Perú tendrá ese tipo de armamento, de nadie.
31:44No lo creo porque eso... para que ingresen tropas y para que ingresen cualquier tipo de armamento de fuera tiene
31:49que ser discutido con el Congreso, ¿no?
31:50Correcto.
31:51Y a Estados Unidos le conviene que Latinoamérica sea más segura porque evidentemente cuando las economías ilegales operan, afecta al
31:59país.
31:59Entonces, valgan verdades, Estados Unidos no va a venir acá a resolvernos ningún tipo de problema.
32:04Ellos van a velar por sus intereses y siempre y cuando puedan apoyar al Perú,
32:08pero esas capturas que ellos hacen son porque, por ejemplo, ellos han declarado el Tren de Aragua como una organización
32:13terrorista contra ellos.
32:14Entonces, ellos van a hacer esos operativos acá en Perú para justamente poder fortalecer su seguridad.
32:21Sin embargo, que la presidenta o el gobierno, mejor dicho, venda como que Estados Unidos ha venido acá a ayudarnos,
32:27a salvarnos, no es la verdad.
32:29Y además ya están hace muchos años.
32:30Pero eso es parte de su discurso.
32:31Claro, entonces ahí hay un error grave.
32:33Hay un error.
32:33Pero es parte de su estrategia el hecho de estar en el cubo de los amigas.
32:37¡Exitosa!
32:38Que, por ejemplo, la DEA y la Dirandro trabajaron por muchos años fortaleciendo el tema de la lucha de...
32:46Existía eso que se llamaba el Plan Colombia.
32:48Claro.
32:48Pero, ¿qué ha pasado ahora?
32:50La DEA se está yendo.
32:51Se está yendo.
32:52¿Por qué?
32:53Por corrupción.
32:54Porque la propia Policía Nacional del Perú vende información.
32:57O sea, no la policía, los malos policías en realidad, porque como institución no podemos juzgarnos, sino por personas.
33:04Y ahí viene la debilidad, porque nosotros sí necesitamos, sí necesitamos el apoyo.
33:10Eso es indiscutible.
33:11Tenemos que tener el apoyo de los Estados Unidos, de Japón, de China, porque ese...
33:17Pero si no fortalecemos, no fortalecemos el país como instituciones, no sirve de nada.
33:23Lo que yo digo es que está bien, necesitamos ese apoyo y eso es bienvenido.
33:27Es más, hasta yo lo saludo.
33:28El asunto es que tú no puedes estar bajo, digamos, un criterio de dominio en el cual, por ser parte
33:35justamente...
33:35No te puedes empeñar, pues.
33:36Exacto.
33:37Claro, no te puedes empeñar.
33:38Hay que ser más nacionalistas en varias cosas.
33:42Y una de esas es justamente no empeñarse porque el Perú tiene que moverse en función a su propio interés.
33:47Estamos en un contexto donde nos movemos entre dos capos hegemónicos.
33:52No podemos nosotros empeñarse ni para aquí ni para acá.
33:54Es muy difícil, pero es en la alta política.
33:57Ahí es donde vemos la alta política.
33:59No podemos decir simplemente, por vender una imagen de fuerza, decir, estamos pegados a eso.
34:05Porque el vaivén político, ahora en noviembre vienen las elecciones intermedias de Estados Unidos.
34:10¿Qué pasa si pierden la Cámara y se debilita el gobierno?
34:13Que es posiblemente ya una realidad, ¿no?
34:15Y cuando vengan los demócratas.
34:16O sea, el Perú tiene que ser más nacionalista y trabajar en su función a su propio interés.
34:21Es que el tema de la seguridad tiene que ver con muchos componentes ahora.
34:25Ya no es un tema solo de me están asaltando, me están entrasenando y sicariato.
34:29No, esto es parte de una estructura que nos está desbordando.
34:32Señor Bede, yo quiero...
34:34Lo grafico que está...
34:35La política criminal se basa en un solo concepto.
34:40Capacidad de reacción.
34:41Claro.
34:42Capacidad de reacción.
34:44Y hay otra cosa importante, Jesús, que también debemos tener en cuenta.
34:48Mientras tengamos a un policía debilitado para cumplir la función, nunca vamos a recuperar ese principio de autoridad.
34:56Nosotros necesitamos tener un policía fortalecido legalmente, aparado legalmente y no ser perseguido.
35:03Mira, Elvis Miranda, por ejemplo, por años perseguido.
35:08¿Por qué?
35:08Por abatir a un delincuente.
35:10O sea, y de esos hay cientos y hasta miles de efectivos policiales a nivel nacional que son perseguidos.
35:17Además de ello, la moral del policía.
35:20Tantos actos de corrupción de la parte alta, de la cabeza de la policía,
35:25que finalmente el policía dice, ya, pues si todos roban, yo también recibiré los 10 soles que el ciudadano le
35:31ofrece.
35:32Porque acá también hay la responsabilidad de la ciudadanía porque no hubiera corrupción si no hay corruptores.
35:38Miren, miren lo importante.
35:39Evidentemente va de ambos lados, ¿no?
35:42Pero hay situaciones, como bien mencionas, que no hay que atacar a la institución como corrupto, sino a las personas.
35:49Lamentablemente parece que cada vez hay más.
35:51Pero a veces te colocan en situaciones al ciudadano o al detenido, como sea,
35:56donde dices, pucha, quizás voy a enfrentar un juicio arbitrario y a cambio de eso le doy un poco de
36:03dinero.
36:03Entonces hay toda una maraña que sí se tiene que atender.
36:06Pero ese chico ya está en el ciudadano, en el ser humano.
36:09O sea, digamos, ¿no?
36:11Jesús es intervenido por un policía de tránsito.
36:14Policía de tránsito.
36:15Jesús dice, pucha, ¿y ahora cuánto me pedirá?
36:18Y el policía dirá, ¿y ahora cuánto me dará?
36:20O sea, estamos mal.
36:22Pensando eso, estamos mal.
36:23Eso ya es otro tema.
36:24Y otra cosa importante, Jesús.
36:28Tenemos que cambiar el chip y la mala información que nos han vendido
36:32de que el policía, si no es de tránsito, por poner un ejemplo, no te puede intervenir.
36:37Ahí restamos autoridad al policía.
36:39Porque yo diría, oye, a Jesús lo están asaltando o lo quieren secuestrar.
36:43Y hay dos policías de tránsito ahí en la esquina.
36:46¿Deben intervenir o no?
36:47O de decirle, no, yo soy de tránsito, anda, pide, llame a secuestros.
36:51Tenemos que recuperar el principio de autoridad y devolverle esa moral al policía.
36:57Salud.
36:57¿Cómo es posible que estos dos policías en Madre de Dios hayan fallecido
37:02y después uno de ellos suplique atención médica?
37:05Porque el Estado no lo protege.
37:07Sí, pues, es que esas son las realidades.
37:09Caballeros, el tiempo es bastante corto.
37:10Muchas gracias por su participación y por estar siempre presentes aquí en Exitosa.
37:13Creo que estos temas así tratados con diferentes tipos de ópticas y de visión
37:18ayudan justamente a que el público entienda qué es lo que estamos viviendo
37:23y cómo se está decidiendo.
37:24Yo espero que realmente la señora Fujimori analice más el tema a profundidad,
37:29pero se tome más a consideración el cargo que ostenta como Presidenta de la República
37:33y lo que significa eso en estos momentos porque el país se le puede ir.
37:36Y que ya hemos tenido experiencias de cómo el país se te va en el más corto tiempo posible.
37:42Ayer Dina Boluarte cumplió un año de vacada y la señora sin sangre en la cara
37:47reclamando al Congreso de que fue excesiva su salida.
37:50¿Fue excesiva? No.
37:51Fue lo justo y necesario ante un gobierno completamente inecto
37:55y eso lo tiene que recordar la ciudad Dina Boluarte
37:57que además debe responder por esos 50 muertos que se produjeron durante el inicio de su gobierno.
38:02Gracias.
38:02Gracias a Exitosa.
38:04Gracias a José Palacio, Sebastián Flores y a Luis Herrera.