- il y a 20 minutes
Chaque week-end, Alice Darfeuille vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Bonsoir à tous, bienvenue dans BFM Grand Soir.
00:03Aucune consigne particulière de retenue ne sera donnée pour les prochaines mobilisations.
00:08Voilà ce qu'a dit ce soir en fin de journée le préfet de police de Paris,
00:11alors qu'une nouvelle journée de contestation est prévue ce mardi.
00:15Il y avait moins de lycées fermées aujourd'hui,
00:18mais la mobilisation se poursuit malgré les annonces du gouvernement.
00:22Ce chiffre aussi qui nous est parvenu, 30 millions d'euros,
00:25c'est le coût des dégâts engendrés en marge de cette contestation.
00:31Qui va payer ? Quelles sont les consignes en termes de maintien de l'ordre ?
00:36Y a-t-il un problème avec le maintien de l'ordre ?
00:38On va évidemment se poser toutes ces questions ce soir, tout au long de la soirée,
00:40avec nos nombreux invités.
00:42Et le premier invité de cette émission est Thibault de Montréal.
00:47Je vais y arriver, bonsoir.
00:49Avocat et président du centre de réflexion sur la sécurité intérieure.
00:52On est ravis de vous accueillir dans BFM Grand Soir.
00:54Et je voudrais qu'on commence sur cette contestation des lycéens
00:57avec cette réaction qui nous vient des Nations Unies.
01:01Écoutons.
01:02Nous suivons avec précaution les incidents liés aux manifestations d'élèves
01:06et au blocage de lycées en France, dont certains ont dégénéré en violence.
01:10Nous appelons chacun à veiller à ce que ces mouvements restent pacifiques
01:13et à ce qu'il n'y ait pas de recours disproportionné à la force
01:16de la part des forces de l'ordre.
01:18Alors il y a plein de choses évidemment à dire sur ces mots.
01:21La première que je trouve intéressante, c'est que ça prouve malgré tout,
01:23Thibault de Montbréal, qu'une partie du monde a les yeux braqués
01:27en ce moment sur ce qui se passe en France.
01:29Qu'une partie du monde ait les yeux braqués sur ce qui se passe en France,
01:32c'est une évidence parce que, quel que soit le prisme
01:38qui est derrière ces remarques,
01:42le monde ne peut qu'être inquiet de voir la violence augmenter
01:45année après année dans notre pays,
01:47le tout dans un contexte économique d'endettement qui pose de plus en plus de problèmes,
01:52non seulement pour la France, mais pour les relations entre la France et ses créanciers
01:56qui concernent le monde entier.
01:58La situation de la France inquiète d'une manière générale le monde entier.
02:02Maintenant, il faut quand même rappeler, ce n'est pas l'ONU, c'est un...
02:06Le haut commissariat de l'ONU au droit de l'homme.
02:09Voilà, quand on regarde les membres qui le composent,
02:11on a un certain nombre de dictatures,
02:14de pays qui eux-mêmes se distinguent par des traitements
02:17infligés à leur population autrement plus graves
02:20que ce qui se passe sur le terrain en France.
02:23Et donc, ça permet de relativiser.
02:24Je vous rappelle que l'ONU, pour le coup, ONU,
02:27vient de reconnaître cette semaine
02:29que des membres de l'UNEVAR,
02:30qui était l'une de ces associations qui étaient présentes à Gaza,
02:35avaient participé avec le Hamas aux atrocités du 7 octobre,
02:39ce qui permet quand même de relativiser un petit peu
02:40ce qui se dit dans telle ou telle sous-commission de l'ONU.
02:43Donc, cette déclaration n'est pas le signe de plus
02:47que quelque chose ne s'est pas passé exactement comme prévu
02:50en termes de maintien de l'ordre ces derniers jours ?
02:53Ce n'est pas ce que je dis.
02:54Ce que je dis, c'est qu'il faut toujours regarder qui parle,
02:56mais d'une manière plus générale,
02:58ce qui est absolument certain,
02:59c'est que même si l'on considère que cette sous-commission
03:02est tenue par des gens qui n'ont pas de leçons à nous donner,
03:06en tout cas, ce qui se passe en France
03:08leur fournit un prétexte pour en parler.
03:10Donc, de ce simple fait...
03:11Qui est déjà un signe d'affaiblissement de la France.
03:13Mais bien sûr, mais un de plus,
03:14puisque la France, aux yeux du monde entier,
03:16pour les raisons à la fois sécuritaires, économiques et politiques,
03:19est déjà considérablement affaiblie depuis plusieurs années.
03:22Revenons donc sur cette contestation lycéenne.
03:25On a beaucoup de chiffres qui nous parviennent,
03:26notamment ce dernier chiffre donné en fin de journée.
03:3024 enquêtes de l'IGPN depuis le début de cette contestation.
03:33C'est beaucoup ?
03:34Vous avez 800 policiers blessés
03:36et vous avez surtout le chiffre qui est pour moi
03:39le plus inquiétant de tous
03:40parce qu'il montre une tendance qui est nouvelle pour le coup.
03:42C'est plus de 100 proviseurs et professeurs blessés.
03:46Et c'est la première fois que dans un mouvement social,
03:48quel qu'il soit,
03:50des émeutiers, c'est-à-dire la majeure partie,
03:53la majeure partie des manifestants,
03:56est pacifique.
03:58Mais les gens qui commettent des violences,
04:00jusqu'à ces deux dernières années,
04:02s'en prenaient très rarement aux personnes.
04:04Elles en prenaient au bien,
04:05éventuellement ça brûlait, etc.
04:06Ça dégradait, ça brûlait.
04:07Mais là, les émeutiers s'en prennent à des personnes.
04:11Et donc, ça contraint la police
04:12à aller beaucoup plus au contact,
04:14d'autant plus que les émeutiers se mélangent,
04:16évidemment, aux manifestants pacifiques.
04:18Donc, pour en venir aux chiffres que vous donnez,
04:20il faut le relativiser par rapport à ces difficultés propres
04:23à la situation tactique pour la police
04:25depuis une dizaine de jours.
04:27Et sinon, 24 enquêtes sur un mouvement
04:30qui, depuis 10 jours, génère de très nombreuses violences
04:32et donc contraint la police à aller au contact.
04:36Je n'ai pas de statistiques par rapport à avant,
04:39mais comme avocat qui, à mon cabinet,
04:42défendons régulièrement des policiers et des gendarmes,
04:44ça n'est pas un chiffre que je trouve particulièrement élevé
04:47dans le contexte.
04:48À ceux qui nous regardent et qui se posent,
04:49j'imagine, régulièrement la question,
04:51est-ce que vous diriez que la police, des polices,
04:53cet IGPN, est totalement libre,
04:55totalement indépendant pour travailler ?
04:57Ça ne fait aucun doute.
04:58Aucun doute ?
04:58Aucun doute.
04:59Quand on connaît...
05:01De toute façon, il y a un critère
05:02qui est toujours très intéressant,
05:03c'est que quand vous avez une institution dont personne n'est content,
05:06c'est qu'en général, elle ne fonctionne pas mal.
05:08C'est ça ?
05:09C'est ça la réponse ?
05:10C'est une des réponses.
05:12Mais il n'y a pas de système parfait
05:14parce que les détracteurs de l'IGPN,
05:18avec des arguments,
05:19viennent dire qu'il faudrait
05:21que l'organisme qui est chargé d'enquêter
05:24sur les actes commis par des policiers
05:27ne soient pas composés par des policiers.
05:30Mais il y a déjà une question juridique
05:32qui vient en travers du chemin intellectuel,
05:36c'est que compte tenu des dispositions
05:38du Code de procédure pénale,
05:39il faut être officier de police judiciaire
05:41pour enquêter dans le cadre d'enquêtes judiciaires.
05:44Or, il n'y a que deux catégories de fonctionnaires
05:46qui sont officiers de police judiciaire,
05:47ce sont les policiers et les gendarmes.
05:49Alors on pourrait imaginer
05:50qu'on confie aux gendarmes
05:51les enquêtes sur les policiers
05:52et réciproquement.
05:53Pourquoi pas ?
05:55Mais en tout cas,
05:56on ne peut pas,
05:57comme le disent certains
05:58qui n'y connaissent rien
05:59et qui ont des objectifs
06:01beaucoup plus politiques
06:02que de réfléchir à l'efficacité du système,
06:05on ne peut absolument pas
06:07confier à une commission indépendante
06:09à des gens qui seraient du monde
06:11que sais-je, associatifs ou autres,
06:12la charge de mener des enquêtes judiciaires
06:15tout simplement parce qu'ils n'en ont pas le droit.
06:17Donc ça ne peut être que ceux
06:18qui les mènent aujourd'hui.
06:19Que des policiers ou des gendarmes.
06:21Mais ce sont des services
06:22qui sont vraiment étanches
06:23et indépendants
06:24et qui ont quand même l'avantage
06:26d'être composés par des fonctionnaires
06:28qui connaissent la matière.
06:30Il y a le préfet de police de Paris
06:32qui a pris la parole en fin de journée.
06:34Alors il a évidemment donné quelques chiffres,
06:36notamment ce chiffre
06:37sur les enquêtes menées par l'IGPN.
06:39Et puis, il a surtout voulu revenir,
06:42en tout cas c'est le sentiment
06:43que ça a donné,
06:44sur ces images.
06:46Ce coup de genou
06:47qui a été donné à un manifestant,
06:49c'était lors d'un rassemblement
06:50place de la Bastille hier.
06:51Enquête confiée à l'IGPN sur ce sujet.
06:54Ce sont des policiers,
06:55des compagnies d'intervention
06:56que l'on voit donc sur les images
06:58et qui procèdent à ce qui semble être
07:01une interpellation
07:03avec un moment donné,
07:04un très violent coup de genou
07:06qui est donné.
07:07Ça va être à ce moment-là.
07:08Voilà.
07:09À ce manifestant,
07:10écoutez ce que dit de ces images
07:12le préfet de police de Paris
07:14et des réactions aussi
07:14qu'elles ont suscitées.
07:16Alors d'abord,
07:17il y a une enquête administrative
07:18qui a été diligentée.
07:20Mais ce qui m'étonne,
07:21je vais vous le dire,
07:21ce qui m'étonne beaucoup,
07:22c'est qu'on parle beaucoup
07:23de ce coup de genou
07:24et de la vidéo
07:25qui en témoigne.
07:27Mais il y a une vidéo
07:28qui circule également
07:29sur les réseaux
07:30du moment juste avant
07:32du même jeune.
07:33Et je vous invite à la regarder.
07:34Vous verrez,
07:34vous serez peut-être surpris
07:35ce qui ne justifie pas
07:37le coup de genou.
07:38Mais je trouve
07:39qu'on parle beaucoup
07:39de ce coup de genou
07:40et on parle peu
07:40de la seconde juste avant.
07:43Et regardez bien,
07:44vous verrez,
07:44vous serez surpris.
07:45Ça n'exclut rien,
07:46ça n'excuse rien.
07:47Pourtant,
07:48il y a une enquête
07:48et donc elle sera menée
07:50et il y aura des conclusions.
07:51En tout cas,
07:52sachez qu'une enquête
07:53est menée
07:53et elle est diligentée
07:54parce que c'est tout à fait normal.
07:55Alors pour l'instant,
07:56on n'a pas la possibilité
07:58de montrer ces images
07:59qui précèdent
08:00ce coup de genou.
08:01Mais au-delà de ça,
08:02est-ce que la réponse
08:03est à la hauteur ?
08:06La réponse du préfet de police
08:07de Paris qui dit
08:08mais attendez,
08:09sans justifier,
08:10regardez ce qui se passe
08:11une seconde avant.
08:12En gros,
08:12il l'avait bien cherché.
08:13Non,
08:14ce n'est pas ça qu'il dit.
08:15Ce qu'il dit,
08:15je pense,
08:16je n'ai pas eu l'occasion
08:17d'échanger
08:18avec deux hauts fonctionnaires
08:20de ces dernières heures.
08:21Mais est-ce que c'est comme ça
08:21qu'on calme le jeu ?
08:23Non mais attendez,
08:23ce qu'il faut comprendre,
08:24ce que je pense
08:25ce qu'il veut dire,
08:26je me fais interprète
08:27de la séquence
08:28qu'on vient de voir
08:29et d'entendre,
08:30c'est que c'est extrêmement difficile
08:32de tirer des conclusions
08:33d'une vidéo
08:34de quelques secondes.
08:35Pourquoi ?
08:36Parce que,
08:36et ça c'est vraiment important
08:37que tous les gens
08:38qui nous regardent
08:38le comprennent,
08:39en droit,
08:40c'est du droit,
08:41l'organisation sociale
08:42elle est régie par le droit.
08:44Des personnes
08:45qui commettent des violences,
08:46qui sont des civils,
08:48n'ont pas le droit de le faire.
08:49C'est-à-dire que la violence,
08:50le comportement violent
08:50est interdit.
08:51Vous, moi,
08:52nous n'avons pas le droit.
08:53Nous avons délégué
08:54le droit de nous protéger,
08:55de nous défendre
08:56à la police.
08:57Donc la police
08:58et la gendarmerie
08:58ont le monopole
08:59de l'usage
09:00de la force légitime.
09:01Donc quand on voit
09:02un acte de violence
09:03commis par quelqu'un
09:04qui est un émeutier,
09:06on peut dire sur une vidéo
09:07ben là il commet une violence
09:08puisqu'il n'a pas
09:09le droit de le faire.
09:11Alors que quand c'est
09:12un policier
09:12ou un gendarme,
09:13on peut voir
09:14un acte de violence.
09:15Ça c'est un acte de violence,
09:16ça s'appelle de la violence.
09:17Mais pour savoir
09:18si cet acte est légitime
09:20ou pas,
09:20il faut avoir
09:21l'ensemble des éléments
09:22de contexte,
09:23notamment connaître
09:23son intention,
09:24c'est-à-dire demander
09:25et le préfet a dit
09:26qu'il y avait une enquête
09:26et il y aura une enquête
09:28également pénale,
09:29j'imagine,
09:30donc le fonctionnaire
09:31sera amené
09:31à s'expliquer
09:32et son intention
09:33elle va aussi dépendre
09:34du contexte.
09:35Donc ça ne veut pas dire
09:36qu'à la fin,
09:36le policier,
09:38je n'en sais rien,
09:39moi si à la fin
09:39il y aura une condamnation
09:40ou pas de condamnation,
09:41mais ça veut dire
09:42que les observateurs
09:43et les analystes
09:44que nous sommes sur ce plateau
09:45puisque je n'ai pas
09:46d'autres informations,
09:47en sont réduits
09:48à dire
09:49ok,
09:49on voit un coup de genou,
09:51mais comme la loi
09:52n'interdit pas aux policiers
09:53d'utiliser la force,
09:54ça veut dire que
09:55la question de la légitimité
09:56de cet acte
09:57ne peut pas s'analyser
09:59sans avoir
09:59l'ensemble des éléments
10:00et je pense que c'est ça
10:01qu'il a voulu dire.
10:02Oui mais vous êtes d'accord
10:03que sur ces images en particulier
10:04la question de la proportionnalité
10:07dont on parle tant
10:07ces derniers jours
10:08elle se pose ?
10:10Mais elle se posera forcément
10:10dans l'enquête,
10:11ce sera l'enjeu de l'enquête.
10:12Mais ce que je peux vous dire
10:14c'est que c'est impossible
10:15là comme ça
10:16d'avoir la réponse.
10:17On a énormément
10:18d'enquêtes policières
10:21sur des actes reprochés
10:23à des membres de la police
10:24ou de la gendarmerie
10:25où il y a des rebondissements
10:27parce qu'il y a des éléments
10:27qui sont apportés par l'enquête
10:28et qui permettent
10:30soit de comprendre
10:31sans excuser
10:33soit de légitimer
10:34en fonction des circonstances
10:36des actes
10:36qui sur une vidéo
10:37de trois secondes
10:38sont incompréhensibles.
10:39Ce policier
10:39il a forcément
10:40une caméra sur lui ?
10:41Est-ce qu'ils en sont tous
10:42équipés aujourd'hui
10:43pour pouvoir précisément
10:44prouver ce qui s'est passé ?
10:45Ça dépend de l'unité
10:47à laquelle il appartenait,
10:48ça dépend d'un certain
10:48nombre de choses
10:49sur lesquelles
10:50je n'ai pas la réponse.
10:51Mais s'il était
10:52en maintien de l'ordre
10:53en unité constituée
10:54normalement oui.
10:54Il y a aussi
10:55ces images de Dunker
10:56qui ont évidemment
10:56marqué les esprits
10:57un cas de cas
10:58de la police nationale
10:59qui a foncé dans la foule
11:01c'était lundi
11:02dans la foule
11:02les manifestants
11:03dans un premier temps
11:04la préfecture du Nord
11:05a indiqué
11:05qu'il n'y avait eu
11:06aucun blessé
11:07et nous
11:07le service police justice
11:09de BFM TV
11:09nous sommes en mesure
11:10de révéler
11:11qu'il y a eu
11:12une jeune fille
11:13qui a été blessée
11:1414 ans
11:14elle dit avoir été
11:15percutée par le véhicule
11:17en question
11:17elle a été légèrement blessée
11:19accompagnée à l'hôpital
11:20et elle a déposé plainte
11:22aujourd'hui
11:24le parc a ouvert
11:25d'ailleurs une enquête
11:25pour mise en danger
11:27d'autrui
11:27le service police justice
11:29de BFM TV
11:30indiquait que
11:31depuis le début
11:32du mouvement lycéen
11:32des véhicules de police
11:33ont foncé au moins
11:34à 7 reprises
11:35sur des jeunes
11:36lors des événements
11:37est-ce que là aussi
11:40c'est une
11:40c'est une tactique courante
11:42une manœuvre
11:43de désengagement
11:44dont a parlé par exemple
11:45le ministre de l'Intérieur
11:46sur d'autres sujets ?
11:47Mais je vais faire
11:48une réponse
11:48qui ne va pas vous surprendre
11:50c'est qu'encore une fois
11:50ça dépend des circonstances
11:51et j'apporte quand même
11:52une précision
11:53c'est que vous me dites
11:54que le service police justice
11:55de BFM
11:57a retrouvé la trace
11:59de cette situation comparable
12:00au moins à 7 reprises
12:01au moins à 7 reprises
12:02moi en l'état des informations
12:03que j'ai ce soir
12:04il n'y a que 2 enquêtes ouvertes
12:05sur des comportements
12:06dangereux
12:07potentiels au volant
12:08ça voudrait donc dire
12:09encore une fois
12:10on est vraiment
12:10sous toute réserve
12:11donc c'est compliqué
12:11mais ça voudrait donc dire
12:13que d'un côté
12:14il y aurait eu 7 faits constatés
12:16et que dans au moins
12:175 cas sur 7
12:18si mon chiffre est le bon
12:19et si celui des journalistes
12:21de BFM est le bon
12:21dans au moins 5 cas sur 7
12:23la légitimité
12:24de la manière de conduire
12:25a été jugée tellement évidente
12:26qu'il n'y a même pas eu
12:27d'enquête ouverte
12:27donc ça permet de relativiser
12:29je ne dis rien d'autre
12:30pour le reste
12:31il ne vous aura pas échappé
12:32que je ne suis pas
12:33ministre de l'intérieur
12:33je ne suis pas préfet
12:35de police de Paris
12:36je n'étais pas présent
12:37sur le terrain
12:38et donc je découvre
12:39des images comme vous
12:40et je ne peux que rappeler
12:43à ceux qui nous regardent
12:43et dont on peut comprendre
12:46une émotion
12:46qui peut être légitime
12:47en fonction
12:48de tout un certain nombre
12:49de critères
12:49que de rappeler le cadre
12:52et la loi
12:52c'est que
12:53la police a le droit
12:54d'utiliser la force
12:55évidemment dans un cadre légal
12:57mais là par exemple
12:58qu'est-ce qui rendrait légitime
12:59le fait que cette voiture
13:01fonce sur la foule
13:02puisque vous avez connu
13:04d'autres dossiers
13:05je ne sais pas
13:06je n'ai pas les éléments
13:07j'ai un seul angle
13:08j'ai une vidéo de 4 secondes
13:10avec un seul angle
13:10je ne vois pas ce qu'il y a
13:11de l'autre côté
13:12je ne vois pas ce qu'il y a
13:12derrière
13:12je ne vois pas ce qu'il y a devant
13:13je ne vois pas ce que voit le conducteur
13:15je ne connais pas les informations
13:16qu'il a reçues par radio
13:17je ne peux pas vous répondre
13:18mais vous voyez
13:18rien qu'en faisant la liste
13:19en 3 secondes
13:21de différentes questions
13:22que comme avocat
13:23qui connaît
13:25ce genre de dossier
13:25doit se poser
13:26et donc les enquêteurs
13:28et les juges aussi
13:28ça montre
13:29que le simple fait
13:30qu'il y ait toutes ces questions
13:31à se poser
13:31c'est pas si simple
13:32c'est pas juste du yaka
13:33il y a 3 secondes
13:34sur une image
13:35et où on dit
13:36oulala
13:37c'est critiquable
13:39que ça pose question
13:40je suis d'accord avec vous
13:41mais j'ai pas
13:42il faut effectivement rappeler
13:43qu'il y a eu des violences
13:44des deux côtés
13:45des enseignants pris pour cible
13:46il y a aussi des manifestants
13:48qui ont été blessés
13:49des policiers pris pour cible
13:50sauf que ce qu'on se dit
13:51quand même en voyant ces images
13:52c'est que 1
13:53ces policiers
13:54ces forces de l'ordre
13:55sont armés
13:55pour faire face à ces violences
13:57ce qui n'est pas le cas
13:57des manifestants
13:58et 2
13:59il y a un devoir
13:59d'exemplarité quand même
14:01mais Alice Darfeuil
14:02vous vous rendez compte
14:02de la question que vous me posez
14:03vous me posez
14:04une question
14:05comme s'il fallait comparer
14:08en mettant à égalité
14:09deux camps
14:10dans lesquels
14:11il y avait des affrontements
14:12mais je suis vraiment désolé
14:13mais alors là
14:14ça ne va pas du tout
14:14il y a un cadre légal
14:16les manifestants
14:17le droit de manifester
14:18est général et absolu
14:19en France
14:20et c'est un des gages
14:21de notre démocratie
14:22mais le manifestant
14:24doit exercer
14:25sa revendication
14:26de façon paisible
14:27bon
14:28si il commence
14:30à commettre
14:30des violences
14:32ou même
14:33à venir
14:34cagouler
14:34etc
14:35il entre
14:36dans une catégorie
14:37qui est la délinquance
14:38avec un c'est
14:39plus ou moins grave
14:40mais qui est la délinquance
14:41en face
14:42vous avez la police
14:43et la gendarmerie
14:44qui sont chargées
14:45d'assurer
14:47la loi
14:47d'assurer
14:48la protection
14:49des manifestants
14:49d'abord
14:50la protection
14:51des manifestants
14:51et ensuite
14:52de maintenir
14:53la paix publique
14:55si
14:56les uns
14:57je vous ai dit tout à l'heure
14:58si des manifestants
14:59utilisent la force
14:59ils deviennent des émeutiers
15:00les mots sont importants
15:01dans le débat public
15:02tout le monde
15:03les journalistes
15:04les politiques
15:04disent
15:05ah les manifestants
15:05qui ont commis
15:06non non non
15:07il y a manifestants
15:08et à côté
15:08il y a émeutiers
15:09déjà c'est pas le même mot
15:10parce que c'est pas la même réalité
15:12donc pour traiter les émeutiers
15:14en fonction de la gravité
15:15de ce qu'ils font
15:16quand ils versent de l'essence
15:17sur un professeur
15:18quand ils aspergent
15:19avec un spray
15:20qui est transformé
15:21en lance-flammes
15:21le visage d'une femme
15:23sur un abribus
15:23quand ils lancent des pierres
15:24sur des automobilistes
15:25à Lille
15:27ou quand ils commettent
15:29des agressions
15:29qui blessent plus de 100 professeurs
15:31et proviseurs
15:34ce sont plus des enfants
15:36même s'ils sont mineurs
15:37ce sont des délinquants
15:38qui peuvent devenir
15:39des criminels
15:39si l'une de ces personnes
15:41était morte
15:41on aurait eu
15:42certes peut-être
15:43un mineur mis en cause
15:44mais un mineur
15:45qui serait passé
15:45devant une cour d'assises
15:47pour mineurs
15:47donc ce sont des faits
15:49qui sont très graves
15:50et je rappelle
15:51que s'il y a plus
15:52de 800 policiers blessés
15:53dans un mouvement
15:54dit d'enfants
15:55par certains
15:56c'est que ce sont
15:57pour le moins
15:57des enfants turbulents
15:58si vous me pardonnez
16:01cette ironie
16:02donc ce que je veux dire
16:03c'est qu'on ne peut pas
16:04mettre sur le même plan
16:04et me demander
16:05de comparer
16:06des violences commises
16:07des deux côtés
16:08il n'y a pas des violences
16:08commises des deux côtés
16:09ce qu'il peut y avoir
16:11et j'en conviens
16:12mais ce n'est pas la même chose
16:13c'est de temps en temps
16:14des violences illégitimes
16:16c'est-à-dire
16:17en dehors du fameux cadre
16:18que j'évoquais il y a un instant
16:20commises par tel ou tel policier
16:21c'est ce qu'on appelle
16:22des bavures ?
16:23non mais les bavures
16:24c'est une fois
16:24qu'il y a une condamnation
16:25on verra
16:26mais si vous me dites
16:27il y a 24
16:27vous m'avez dit au début
16:28de notre échange
16:28il y a 24 enquêtes
16:30ouvertes par l'IGPN
16:32je peux vous dire
16:33que par rapport
16:34aux plus de 100 proviseurs
16:36et lycéens blessés
16:37et aux 800 policiers blessés
16:39sans compter les passants
16:40qui ont été blessés
16:42et parfois rossés
16:43et lynchés
16:44ici et là
16:45moi ça ne me paraît pas beaucoup
16:47maintenant
16:47il faut se mettre aussi
16:49dans la peau
16:50de ce que c'est
16:51qu'être le métier
16:52d'un policier
16:52ou d'un gendarme
16:53vous êtes sur une situation
16:54où pendant 8 heures
16:56vous vous faites insulter
16:57cracher dessus
16:57envoyer du liquide
16:59dont vous ne savez pas
16:59si ça ne va pas être de l'acide
17:00etc
17:01et donc
17:02si une fois
17:03tous les 2 ou 3 jours
17:03vous avez un de ces policiers
17:05qui commet un acte excessif
17:07il ne doit pas le faire
17:08et il y aura une enquête
17:09et si l'enquête est conclusive
17:11il sera sanctionné
17:12mais il faut juste remettre
17:13un tout petit peu
17:14les choses en perspective
17:15et surtout
17:16ne pas mettre à égalité
17:18il n'y a pas deux camps
17:19il n'y a pas deux camps
17:20il y a un camp
17:21qui est considéré
17:22qui est constitué
17:23par des délinquants
17:24hyper violents
17:25qui sont minoritaires
17:26parmi le mouvement
17:26mais qui existent
17:27et un autre
17:28qui est chargé
17:28et que la loi
17:30et nos institutions
17:31chargent de protéger
17:33les manifestants
17:33et la paix plus
17:34sur les profils
17:35justement
17:35le préfet de police de Paris
17:36a effectivement tenu
17:37ce soir à faire la distinction
17:38entre ce qu'il a appelé
17:39des casseurs
17:40des black blocs
17:41et le reste des manifestants
17:43sauf que
17:44ce que l'on voit aussi
17:45au fil des gardes à vue
17:47puisqu'il y a quand même
17:47eu plus de 6000 interpellations
17:49c'est que ceux
17:49qui se sont présentés
17:51à la police
17:52les majeurs
17:53en l'occurrence
17:53c'est pas forcément
17:54les mineurs
17:54c'est pas représentatif
17:57puisqu'il y a eu 80%
17:58de mineurs
17:58parmi les interpellés
17:59mais les majeurs
18:00qui sont présents
18:01à la police
18:01ce sont souvent
18:03des gens
18:03qui ne sont pas connus
18:04des services de police
18:05ce ne sont pas
18:06des habitués
18:07des manifestations
18:07venus pour casser
18:08qu'est-ce que ça dit
18:09de ce mouvement
18:10et comment vous expliquez
18:11qu'il est si vite
18:13basculé dans des violences
18:14graves
18:14comme l'a dit
18:15le ministre de l'Intérieur
18:16en fait votre question
18:18apporte une réponse
18:19qui ne parle pas
18:20simplement du mouvement
18:20mais de l'évolution
18:21de la violence
18:23de la société française
18:24aujourd'hui
18:25beaucoup plus qu'hier
18:26il y a des violences
18:29de plus en plus graves
18:30y compris contre les personnes
18:32et ça c'est vraiment nouveau
18:33en marge
18:35de tout événement
18:37qui a pour effet
18:39que les gens se rassemblent
18:41soit pour revendiquer
18:42manifestation
18:43mouvement lycéen
18:44soit pour se réjouir
18:45victoire du Paris Saint-Germain
18:47lors des deux dernières
18:48ligues des champions
18:48avec à chaque fois
18:49des exactions
18:50hyper graves
18:51notamment celles commises
18:52le 1er juin dernier
18:53dont un certain nombre
18:55d'atteintes aux personnes
18:56ont été quand même
18:56beaucoup passées sous silence
18:57donc on a
18:59une société française
19:01qui est hyper fracturée
19:02pour tout un tas de raisons
19:04qui dépassent très largement
19:05évidemment
19:05la question lycéenne
19:07et vous avez
19:09des individus
19:10qui viennent
19:11s'agglomérer
19:11à ces mouvements
19:14soit à des fins politiques
19:16et c'est le note
19:17de renseignement
19:17qui a été révélé
19:18par le Figaro
19:20pour dénoncer
19:21les mouvements
19:22d'ultra-gauche
19:23qui viennent
19:23à des fins politiques
19:24de désordre
19:25et puis vous avez
19:26des casseurs
19:26qui viennent
19:27par opportunité
19:27par nihilisme
19:29je veux dire que
19:29quand on voit
19:30un gamin qui tombe
19:31et des gars
19:32qui lui tombent dessus
19:32pour lui donner
19:33du coup de pied
19:33dans la tête
19:34c'est littéralement
19:37pour rien
19:37c'est ce que le pédopsychiatre
19:39Maurice Berger
19:40qui est spécialiste
19:41de la délinquance juvénile
19:43et en particulier
19:44de l'hyperviolence
19:45chez les mineurs
19:47décrit très bien
19:47c'est à dire qu'aujourd'hui
19:48on a une fraction
19:49de la jeunesse
19:50de notre société
19:51heureusement hyper minoritaire
19:52mais qui est hyper violente
19:54et quand ces mineurs
19:56deviennent jeunes majeurs
19:57c'est les mêmes
19:58avec trois ans de plus
19:59donc ce sont plutôt
20:00ces profils-là
20:00qui en l'occurrence
20:01ont été interpellés
20:02de 6000 interpellations
20:04la moitié
20:05font l'objet
20:05de poursuites judiciaires
20:07est-ce qu'on interpelle
20:08pas trop ?
20:09alors toute la difficulté
20:10de l'interpellation
20:11en maintien de l'ordre
20:12c'est qu'en fait
20:13vous avez une marée
20:15de gens en face de vous
20:15à l'intérieur
20:16vous avez des délinquants
20:18qui se fondent
20:19dans la foule
20:19de gens
20:19qui ne sont pas
20:20des délinquants
20:21et vous avez
20:22des policiers
20:23qui repèrent
20:25des individus
20:26qui commettent
20:26des exactions
20:27et qui ensuite
20:28vont les interpeller
20:28mais ils les interpellent
20:29pas forcément tout de suite
20:30ce qui peut d'ailleurs
20:31donner lieu à d'autres
20:32malentendus
20:33sur des vidéos
20:33où on voit un gars
20:34qui est les bras croisés
20:35contre un abribus
20:36et puis tout à coup
20:37les policiers l'interpellent
20:38et tout le monde dit
20:38il n'a rien fait
20:39il n'a rien fait
20:39si il l'a fait
20:40il y a 10 minutes
20:41un quart d'heure
20:41il a été repéré
20:42il est interpellé pour ça
20:43mais vous en avez d'autres
20:44qui sont des délinquants
20:46d'opportunité
20:47quand il y a des pillages
20:48là il y a eu pas mal de pillages
20:49on n'en a pas trop parlé non plus
20:50mais il y a eu beaucoup de pillages
20:51notamment dans certaines villes
20:52de province
20:53et bien il y a l'effet d'aubaine
20:56vous avez les gars
20:57qui passent par là
20:57et qui se disent
20:58bon bah c'est l'occasion
20:58d'aller faire les courses gratuites
21:00donc ce que je veux dire
21:01c'est qu'il y a de plus en plus
21:03une imbrication
21:05entre une délinquance
21:08dure politique
21:09violente à dessein
21:11une délinquance violente nihiliste
21:13et puis une délinquance d'opportunité
21:14il y a une convergence
21:15de ces délinquances là
21:17qui n'est pas une convergence politique
21:18mais une convergence
21:18de ces délinquances là
21:20avec des seuils
21:23de densité et d'intensité
21:24de la violence
21:25qui ne cessent de s'abaisser
21:26c'est ça qui est très grave
21:27mais du coup vous
21:28qui observez j'imagine
21:29cette contestation
21:30et la manière dont elle est gérée
21:31depuis le début
21:32vous n'avez aucune remarque
21:34à faire sur la manière
21:36dont le maintien de l'ordre
21:37a été mis en place
21:37parce que par exemple
21:38il y a des gens
21:38qui se demandent
21:39en nous regardant
21:39qui se demandent
21:40s'il ne faudrait pas
21:42face à des lycéens
21:43mettre en place
21:44un maintien de l'ordre
21:45un peu différent
21:46un peu plus light
21:47notamment en ce qui concerne
21:49les armes utilisées
21:50enfin on va en parler
21:50dans un instant
21:51il n'y a rien à revoir
21:52dans la méthode française
21:54quand vous avez des lycéens
21:55qui aspergent
21:55des professeurs d'essence
21:56est-ce que parce qu'ils sont lycéens
21:58il faut simplement
21:58leur mettre une petite tape
21:59sur la joue
22:00en disant
22:00petit canaillou
22:01ne recommence pas
22:02non mais c'est pas
22:03la majorité de ce mouvement
22:04peut-être
22:04mais c'est pas la majorité
22:05mais c'est ça qui déclenche
22:06l'intervention de la police
22:07c'est pas de
22:10l'immense majorité
22:11des manifestants
22:12vous l'avez rappelé
22:12vous avez eu raison
22:13je l'ai déjà dit tout à l'heure
22:14elle est pacifique
22:15et elle est sur une base
22:16de revendications
22:17dont d'ailleurs
22:17certaines apparaissent légitimes
22:19donc vous voyez
22:19je suis très serein
22:21par rapport à ça
22:22mais encore une fois
22:23l'immense difficulté
22:25du rôle
22:26du maintien
22:27des services chargés
22:28de maintenir l'ordre
22:30c'est que
22:31il faut
22:32maintenir l'ordre
22:33et la paix publique
22:33dans un environnement
22:34où il y a
22:35un, beaucoup de gens
22:36et deux
22:36où un certain nombre d'individus
22:38commettent des faits
22:39j'insiste
22:39mais très graves
22:40et de plus en plus graves
22:42avec les années qui passent
22:43en se mêlant à des gens
22:44qui ne font rien de mal
22:46et dernière chose
22:46par rapport au nombre
22:47de lycéens interpellés
22:49quand vous avez
22:52quand l'ordre est donné
22:53qui peut être
22:54pour tout un tas de raisons
22:55pas simplement
22:56pour des raisons
22:56qu'on voit à la télé
22:57ou sur des images
22:58mais qui peut être
22:59pour des raisons tactiques
22:59dans un cadre
23:00beaucoup plus large
23:00de faire un bon offensif
23:03donc un mouvement
23:03vers l'avant
23:04vous avez des personnes
23:05qui peuvent
23:09être pris
23:10dans le mouvement
23:11offensif des policiers
23:12qui à ce moment-là
23:13vont interpeller
23:14le premier rang
23:15et puis après
23:16le tri sera fait
23:17par l'enquête
23:17c'est des choses qui arrivent
23:18c'est pour ça
23:19qu'en maintien de l'ordre
23:20par exemple
23:21sur la question
23:23des délits
23:23commis dans le cadre
23:25de manifestations
23:27c'est un des cadres
23:28où le taux de garde à vue
23:30qui n'aboutissent pas
23:31à des poursuites
23:31est le plus élevé
23:32forcément
23:32parce qu'à un moment
23:34vous avez d'ailleurs
23:35les plus expérimentés
23:36des casseurs
23:37évitent en général
23:37de se faire interpeller
23:38mais le fait que par exemple
23:39le ministre de l'Intérieur
23:40décide de suspendre
23:41l'utilisation
23:42des grenades assourdissantes
23:44le temps de cette contestation
23:46est-ce que
23:46ça n'est pas le signe
23:48d'un aveu d'échec
23:49ou que quelque chose
23:50n'allait pas ?
23:51alors ça c'est une question
23:53qui est grave
23:54parce que je pense
23:55que
23:56c'est pas la première fois
23:58les gouvernements français
24:00ont tendance
24:01sous le coup de l'émotion
24:03quand il y a
24:04un événement
24:05en marge
24:05du maintien de l'ordre
24:06qui aboutit
24:07à ce que quelqu'un
24:07soit blessé
24:09à considérer
24:10qu'il faut enlever
24:12le matériel
24:12donc il n'aurait pas dû ?
24:13je vais vous expliquer
24:15l'une des grandes difficultés
24:16du maintien de l'ordre
24:17c'est la question
24:18de la tenue à distance
24:19les policiers
24:20ont un certain nombre
24:21de moyens
24:21pour être capables
24:22en gros
24:23de gérer une situation
24:24à plus de 50 mètres
24:25dans ce qu'on appelle
24:26la bande des 50 mètres
24:27et ensuite au corps à corps
24:29les moyens
24:30dits intermédiaires
24:31sont faits
24:31pour le plus de 50 mètres
24:32ou les 0 à 50 mètres
24:34plus
24:34vous les privez
24:36de ces armes intermédiaires
24:37plus vous réduisez
24:39le choix
24:41à
24:42tout ou rien
24:43c'est à dire que
24:45des unités
24:46qui auraient pu
24:48traiter
24:49une problématique
24:50dans une phase
24:51ascendante de violence
24:52avec des moyens
24:53dont elles sont privées
24:54n'auront ensuite
24:56plus le choix
24:56que d'utiliser
24:56leur arme de service
24:57et à ce moment là
24:58est-ce qu'on aura bien avancé ?
25:00donc je pense moi
25:00que la grenade
25:02en question
25:03si on regarde
25:04les images
25:06sur les images
25:07mais
25:08quand un individu
25:09voit rouler une grenade
25:10à ses pieds
25:11et qu'il la ramasse
25:13c'est pas pour la ramener
25:14chez lui
25:14c'est pour la relancer
25:15donc c'est à dire
25:16que le simple geste
25:17de ramasser
25:18c'est d'ailleurs comme ça
25:19que c'est traité
25:20dans le cadre des enquêtes
25:20est un acte d'hostilité
25:22vous faites référence
25:23à ce qui s'est passé
25:23à Lens
25:24et ce jeune manifestant
25:25qui a perdu sa main
25:26alors effectivement
25:27il faut préciser
25:28à ceux qui nous regardent
25:29que le procureur
25:30dans un communiqué
25:30dit ce soir
25:31que plusieurs témoins
25:33sauf un
25:34laissent entendre
25:35que ce jeune
25:35aurait ramassé
25:36cette grenade assourdissante
25:38et c'est pour ça
25:39c'est parce que
25:39le procureur
25:40a fait cette déclaration
25:41que je me permets de dire
25:42encore une fois
25:43que
25:44et ça c'est très important
25:45que tout le monde le comprenne
25:45la gravité
25:46la légitimité
25:47ou non
25:48d'un acte
25:48commis par les policiers
25:50il dépend
25:51non pas du résultat
25:52mais de la cause
25:53c'est à dire que
25:54c'est parce que
25:55la proportionnalité
25:56la proportionnalité
25:57elle s'analyse à la cause
25:58qu'est-ce qui toi policier
25:59t'a fait faire ce geste
26:01qu'ensuite ce geste
26:02n'ait aucune conséquence
26:04ou mutile
26:05ça s'analyse
26:06dans un second temps
26:07et encore une fois
26:09des gens peuvent
26:10perdre un oeil
26:11ou perdre une main
26:11à la suite
26:13d'un acte policier
26:14qui est parfaitement
26:16légitime
26:16je sais que ça peut
26:17paraître dur à entendre
26:18pour les gens
26:19qui nous regardent
26:19parce que
26:19c'est un sujet
26:20sur lequel tout le monde
26:21est dans l'émotion
26:22mais c'est pourtant
26:23le droit
26:23mais surtout
26:24j'imagine que
26:25ceux qui nous regardent
26:25se disent
26:25mais en fait
26:26la question c'est surtout
26:27comment on fait
26:27pour ne pas en arriver là
26:29est-ce qu'on s'est pas
26:30habitué à vivre
26:31des manifestations
26:32en France
26:33qui sont forcément
26:34marquées maintenant
26:34par des scènes de violence
26:35mais ça nous ramène
26:36un à la question
26:37de l'évolution
26:37de la société
26:38deux à l'augmentation
26:39de la violence
26:40et trois à la difficulté
26:42croissante dans ce cadre
26:43du rôle des policiers
26:45et des gendarmes
26:45dont je suis également
26:46pour que tout soit
26:48parfaitement clair
26:48le premier à dire
26:49qu'ils ont un devoir
26:50d'exemplarité
26:51vous me l'avez dit
26:52dans une question précédente
26:52c'est vrai
26:53mais c'est un
26:54de plus en plus difficile
26:56et deux encore une fois
26:57c'est d'autant plus difficile
26:58qu'un certain nombre
26:59de faits sont analysés
27:02sous le coup de l'émotion
27:03et sans avoir
27:04toutes les informations
27:05mais lorsqu'on parle
27:06de ces fameuses armes
27:07de catégorie A2
27:09dont les grenades
27:10assourdissantes
27:11il y a aussi
27:11les grenades acrymogènes
27:12il y a les LBD
27:13la gauche elle parle
27:15d'armes de guerre
27:16pour qualifier ces armes
27:17qui sont utilisées
27:18par les forces de l'ordre
27:19c'est un abus de langage
27:20ou il y a une forme
27:21de réalité ?
27:22non c'est une ânerie
27:23c'est une ânerie
27:24c'est pas une arme de guerre
27:25vous vous voyez
27:25aller à la guerre
27:26sur le front ukrainien
27:27avec une grenade
27:30assourdissante ?
27:31pas du tout
27:34il y a une classification
27:35administrative
27:38qui concerne l'accès
27:40à ces matériels
27:42par certaines unités
27:43par le public
27:44etc.
27:44donc il y a une graduation
27:45A, B, C, D
27:45et la catégorie A
27:47est appelée
27:48arme de guerre
27:48de façon générique
27:49parce que c'est dans cette catégorie A
27:52qu'il y a des armes de guerre
27:53des fusils d'assaut
27:54qui tirent en rafale
27:55etc.
27:55et les canons à eau
27:56ça n'aurait pas suffi ?
27:57alors ça je suis
27:57merci de me poser la question
27:59moi je ne comprends pas
28:00pourquoi la France
28:01se prive des canons à eau
28:03dans les manifestations
28:04de ce genre
28:04mais pas seulement
28:05c'est un problème de moyens
28:06selon vous ?
28:07je ne suis pas sûr
28:07je pense qu'on en a beaucoup
28:09je ne sais pas
28:09il y a un problème de doctrine
28:10que pour être tout à fait franc
28:12je ne m'explique pas
28:13je suis d'accord avec votre question
28:14parce que ça pourrait être
28:14pour le coup
28:15le meilleur moyen
28:16de ne pas en arriver là
28:17même si on est dans une société
28:19comme vous le dites
28:19qui est de plus en plus violente
28:21je sais que le canon à eau
28:22a beaucoup de très bonne presse
28:24en ce moment
28:25notamment sur les réseaux sociaux
28:27je suis d'accord
28:28que ce serait un atout
28:30dans certaines circonstances
28:32je rappelle juste quand même
28:33et je renvoie chacun
28:34à des images largement
28:35accessibles sur internet
28:36que le canon à eau
28:38peut faire très très mal
28:40si vous prenez le jet
28:41en pleine figure
28:42et vous voyez des gens
28:43reculer de 15 mètres
28:44et tomber en arrière
28:45sur la tête
28:46ça peut faire très mal aussi
28:47donc vous savez
28:48Alize Arfeuil
28:49encore une fois
28:50société de plus en plus violente
28:53nihilisme
28:55tension
28:56haine
28:56parce qu'il y a de la haine
28:57il y a de la haine
28:58envers la France
28:58on n'en a pas parlé
28:59mais il y a beaucoup d'endroits
29:01où il y a eu des appels religieux
29:03où il y a des drapeaux étrangers
29:04qui ont été brandis
29:04voilà ça aussi il faut en parler
29:05il y a des
29:06c'est pas le cas de la majorité
29:07bien sûr
29:08mais on a quand même eu
29:09beaucoup beaucoup d'endroits
29:10où on a vu des shows
29:11vu et entendu
29:13des drapeaux
29:13et des paroles
29:14dont on peut quand même
29:16se demander
29:16ce qu'elles avaient à faire
29:17dans un mouvement lycéen
29:18et même sur le territoire
29:19de la république française
29:20la France insoumise
29:20a été effectivement
29:22ciblée à plusieurs reprises
29:24vous y avez fait référence
29:25allusion tout à l'heure
29:26mais si ça avait été
29:28une dizaine de lycées
29:29peut-être que l'explication
29:31aurait fonctionné
29:31mais là on parle
29:32de plusieurs centaines
29:34de lycées
29:34est-ce qu'elle est pas
29:35un peu courte
29:36l'explication
29:37et ce réflexe
29:39à pointer du doigt
29:39la France insoumise
29:40non mais il n'y a pas
29:41que la France insoumise
29:41je pointe du doigt
29:42des gens
29:43qui sont notamment
29:45des politiques
29:45la France insoumise
29:46je ne l'ai pas dit
29:47mais effectivement
29:47vous avez raison
29:48je l'ai déjà dit ailleurs
29:49et je le redis volontiers
29:51ils ont fait quoi ?
29:52ils ont mis de l'huile
29:52sur le feu ?
29:52ils ont instrumentalisé ?
29:54ils ont instrumentalisé
29:55mais ce qui est intéressant
29:56c'est qu'au bout de trois jours
29:56quand il y a commencé
29:57à avoir des profs
29:58et des proviseurs
30:00rossés, blessés, etc
30:01ils se sont quand même
30:02un peu désengagés
30:03du mouvement
30:04maintenant
30:05il y a donc
30:05les black box
30:07parce que c'est un sujet
30:08un certain nombre d'islamistes
30:09qui ont essayé
30:10de jouer
30:11et d'inciter encore
30:14ce mouvement
30:14à aller plus loin
30:15sans beaucoup de réussite
30:16parce qu'il y a
30:18une sorte de plateau
30:19de la violence
30:19c'est un plateau élevé
30:20mais quand on voit
30:21là où on en était
30:22jeudi, vendredi ou lundi
30:24on est cinq jours plus tard
30:25il y a toujours
30:26des faits graves
30:27mais il n'y a pas
30:28l'explosion de violence urbaine
30:29qu'on aurait pu retenir
30:29Est-ce qui vous permet
30:29de faire le lien
30:30entre les deux ?
30:31Islamiste et ce mouvement
30:32de contestation ?
30:33Un certain nombre de vidéos
30:34dont je viens de vous parler
30:35des propos
30:36qu'on voit
30:37sur des réseaux sociaux
30:38des drapeaux etc
30:39je vous ai dit tout à l'heure
30:40pas partout
30:41mais ça fait aussi partie
30:42des choses qui existent
30:43Qui ont profité en fait
30:44de ces contestations
30:45pour faire passer leur message
30:46Oui oui bien sûr
30:47et pour agiter
30:48pour être
30:49ce sont des gens
30:51qui sont dans une logique
30:51anti-système
30:52alors ça peut être
30:53anti-système politique
30:54ça peut être anti-système
30:55contre la France
30:56mais il y a
30:57tous les gens
30:57qui aujourd'hui
30:58sont dans une logique
30:59de casser notre pays
31:00se retrouvent à chaque fois
31:02qu'il y a des mouvements
31:02de violence urbaine
31:03c'est intéressant
31:04ça ne veut pas dire
31:05que le mouvement à la base
31:06n'a pas une légitimité
31:08vous me l'avez dit
31:08s'il y a 600 lycées
31:09qui sont encore en grève
31:11peut-être un tout petit peu
31:12moins ce soir
31:13c'est bien la preuve
31:14qu'il y a un mal-être
31:16un mal-être lycéen
31:17mais de toute façon
31:18si vous me permettez
31:18d'élargir deux secondes
31:19le sujet
31:21il faut aussi se poser
31:22la question
31:23de savoir
31:24quelle éducation
31:25on propose en France
31:26à notre jeunesse
31:27et quelle jeunesse
31:28est aujourd'hui
31:29en état d'entendre
31:30d'avoir cette éducation
31:32on a vu sur des plateaux
31:33de télévision
31:34cette semaine
31:36des jeunes lycéens
31:37ils se trouvent
31:38en l'occurrence
31:39d'extrême gauche
31:40quasiment insulter
31:40une professeure de philosophie
31:42qui rappelait
31:43ce fait
31:45banal pour vous ou moi
31:46parce qu'on est
31:46de cette génération
31:47qui a été à l'école
31:48à l'époque
31:49où ça se passait
31:50encore normalement
31:50et où il y avait
31:51une transmission verticale
31:52du savoir
31:52et où on apprenait
31:54en respectant nos professeurs
31:55et en étant conscient
31:56qu'ils savaient plus que nous
31:57oui mais bon
31:57il y a eu un vrai débat d'idées
31:59oui
31:59et il est sain pour le coup
32:01non mais je ne dis pas
32:01qu'il n'est pas sain
32:02je dis qu'aujourd'hui
32:03il y a un problème
32:04absolument majeur
32:06d'instruction
32:07d'éducation
32:08des jeunes
32:09dans notre pays
32:10et de la façon
32:10dont une partie
32:11de la jeunesse
32:12reçoit cette éducation
32:14en rejetant
32:16les grands auteurs
32:17en rejetant
32:17l'histoire de France
32:18etc
32:19c'est à dire
32:19qu'il y a une contestation
32:20de base
32:21qui est une contestation
32:22sur le fond
32:23qui rend difficile
32:25la poursuite
32:26de la cohésion nationale
32:27et je crois que
32:27l'une des raisons
32:28pour lesquelles
32:29il y a toutes ces convergences
32:30dont j'ai parlé tout à l'heure
32:31qu'on a pu observer
32:32ici ou là
32:33pas de façon massive
32:34mais ici ou là
32:34en marge de ce mouvement
32:36c'est aussi ça
32:37c'est que nous avons
32:37une société
32:38qui est hyper fracturée
32:39et il faut rappeler
32:40et en particulier
32:41aux jeunes
32:41qui nous regardent
32:42c'est que
32:43quel que soit
32:43le ressentiment
32:44qu'ils ont
32:45envers la génération
32:46du dessus
32:47ou envers
32:48la république française
32:49telle qu'elle a été
32:50telle qu'elle s'est bâtie
32:51à travers les siècles
32:52et telle qu'elle existe
32:53aujourd'hui
32:54ils ne s'en sortiront pas
32:55dans la vie
32:56quel que soit le système
32:56sans travailler
32:57sans effort
32:59et tous ceux
32:59qui leur font croire
33:00le contraire aujourd'hui
33:02tous ceux qui leur disent
33:03pauvre chéri
33:03t'as fait 6 heures de courte
33:04et crevé
33:04mais ils auront
33:06le mur du réel
33:06auquel ils se heurteront
33:08dans les années qui viennent
33:09et c'est pas leur rendre service
33:10que par démagogie
33:11de ne pas leur dire
33:12exactement ce que je suis
33:13en train de dire
33:13mais cette crise
33:14a au moins le mérite
33:14de leur donner la parole
33:15oui
33:16ça fait longtemps
33:17qu'on ne les entend pas
33:18oui mais il faut être capable
33:18de leur répondre
33:19avec une certaine fermeté
33:20là je parle du dialogue
33:21et beaucoup de politiques
33:22aujourd'hui
33:23sur les plateaux
33:24ils s'écrasent
33:25par démagogie
33:26et je pense que ce pays
33:27irait mieux
33:27si les politiques
33:28arrêtaient de s'écraser
33:29face à des gens
33:30alors typiquement
33:31on va faire s'installer
33:33le plateau
33:33si vous aviez un jeune lycée
33:35en phase E
33:36vous lui diriez quoi ?
33:38j'en ai eu un
33:39sur une autre chaîne
33:40en début de semaine
33:40j'en ai eu même plusieurs
33:41et vous lui avez dit quoi ?
33:42vous pouvez bien vous installer
33:43ceux qui sont tous là
33:44on a expliqué
33:45on s'est expliqué
33:47sur les questions
33:47de violence légitime
33:48telles qu'on en a parlé
33:49mais en marge
33:50mais sur les revendications
33:51oui mais ça
33:52j'ai échangé avec eux après
33:53en coulisses
33:54et je leur ai dit
33:54je leur ai dit
33:55mais vous avez
33:56il y a un certain nombre
33:56de choses que vous dites
33:57qui sont des vrais problèmes
34:00mais en marge de tout ça
34:02en marge de tout ça
34:03quel que soit votre âge
34:04votre idéologie
34:05il est là
34:05regardez votre lycéen
34:07il est mon jouglet
34:08Marcus lycéen
34:09et responsable fédéral
34:10de l'union syndicale lycéenne
34:12mais oui mais je le retrouve
34:12avec plaisir
34:13puisque c'est sur un autre plateau
34:14vous êtes jué récemment
34:15on a parlé de sujets de sécurité
34:17mais en marge de ça
34:18j'en profite pour dire
34:19et après je vous laisse débattre
34:21les uns et les autres
34:21que je regrette
34:22que plus de gens en France
34:25n'aillent pas dire
34:26aux lycéens aussi
34:27certaines de vos revendications
34:29sont légitimes
34:29pas toutes mais certaines
34:30mais par ailleurs
34:32par ailleurs
34:33la vie
34:34la vie
34:35on la réussit
34:36on s'épanouit
34:37si on est capable
34:38d'affronter des moments
34:39dans la vie
34:40où c'est difficile
34:41où il y a une compétition
34:42où il y a des efforts
34:44et où c'est le mérite
34:45qui prévaut
34:46plutôt qu'un égalitarisme
34:48et un nivellement
34:49en disant
34:50on n'en fait pas trop
34:51on se met au niveau du plus bas
34:52parce que c'est le meilleur moyen
34:53que la société s'effondre
34:54et si la société s'effondre
34:55ce sont les jeunes
34:56qui souffriront
34:56pas les gens
34:57qui sont en train
34:58de terminer leur vie professionnelle
34:59on organisera
35:00très prochainement
35:01un dialogue
35:01puisque j'avais promis
35:02de vous libérer
35:04à partir de 21h30
35:06merci d'avoir été
35:07avec nous
35:08Timon de Montbréal
35:09et à très bientôt
35:09bon débat à tous
35:10et à bientôt
35:11vous reviendrez
35:12discuter
35:12dialoguer
35:13échanger
35:14débattre
35:15même
35:15ensemble