- il y a 5 heures
Ce lundi 5 octobre, François Sorel a reçu Frédéric Duval, ancien directeur général d'Amazon France, Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg, et Gilles Fontaine, journaliste et animateur du podcast Deep Techs. Ils se sont penchés sur l'arrêt de la commercialisation des vols de la fusée star de SpaceX après 2028, le projet de décollage de la fusée « Baguette One » d'HyPrSpace en 2027, et la volonté de David Ellison de renommer l'ensemble Paramount-Warner en Skydance, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Tech & Co, la quotidienne, avec vous le savez pour débuter cette émission,
00:09une heure pour prendre le temps et débriefer les sujets d'actu du jour ou du week-end.
00:14Et ce soir, nous avons le plaisir d'accueillir un visage et une voix que vous connaissez,
00:18c'est Claudia Cohen. Salut Claudia.
00:20Claudia Cohen qui est journaliste chez Bloomberg et qui vient nous rendre visite de temps en temps.
00:23Merci d'être là, ma chère Claudia.
00:25Et puis deux nouveaux débriefeurs, Claudia, ce soir. C'est la fête.
00:28C'est la fête.
00:29Nous avons avec nous, eh bien, Gilles Fontaine.
00:32Bonjour, Gilles.
00:33Ça va ?
00:33Ravi de t'accueillir dans Tech & Co, la quotidienne.
00:36Merci de m'accueillir.
00:37Voilà, tu es un vieux loup de mer de la tech aussi, journaliste depuis combien d'années ?
00:42Un vétéran, voilà.
00:44Disons les mots.
00:45Tu as travaillé à Challange, tu es aussi le co-animateur d'un podcast très intéressant que je vous conseille,
00:50qui s'appelle Deep Tech.
00:52Exactement.
00:52Avec un S.
00:53Avec un S.
00:54Et on est très heureux de t'accueillir pour commenter l'actu.
00:57Bienvenue dans l'équipe des débriefeurs de Tech & Co.
00:59Avec plaisir, merci beaucoup.
01:01Et vous n'êtes pas à l'abri de vos surprises, parce que nous avons aussi Frédéric Duval avec nous,
01:04qui est là ce soir.
01:05Salut Frédéric.
01:05Salut François.
01:06Frédéric Duval, vous le connaissez si vous êtes infidèle de Tech & Co, parce que j'avais le plaisir de
01:09te recevoir il y a encore quelques mois,
01:11en tant que directeur général d'Amazon.
01:14Absolument.
01:15France.
01:15Voilà.
01:16Cette aventure est finie.
01:18Tu as décidé de faire autre chose.
01:19De faire autre chose.
01:20Te voilà libéré de tes obligations et de ton planning hyper chargé, parce que quand on est DG d'Amazon,
01:25le week-end est quand même relativement court.
01:28Et je suis très heureux de te recevoir de temps en temps pour commenter l'actualité,
01:32parce que Frédéric, évidemment, a vécu plusieurs vies dans la Tech.
01:36Tu connais évidemment tout ce domaine-là.
01:38Alors évidemment, tout ce qui touche au e-commerce, mais d'une manière générale,
01:41toutes ces grandes boîtes américaines qui aujourd'hui sont un peu partout.
01:45Et ça va être évidemment très intéressant d'avoir ton point de vue sur tous ces sujets.
01:50Avec plaisir.
01:51Avec, pour débuter, ce sujet qui véritablement est un électrochoc, SpaceX va débrancher.
02:00Alors je dis va débrancher parce que ça va prendre du temps, ce n'est pas pour tout de suite,
02:03mais envisage de débrancher la fameuse fusée Falcon 9 qui, rappelons-le juste,
02:09pour que vous ayez quand même quelques chiffres en tête, a effectué 165 lancements en 2025.
02:15Vous vous rendez compte, ça fait trois lancements par semaine.
02:18C'est quelque chose de dingue.
02:20Alors pourquoi c'est inquiétant ?
02:22Eh bien c'est inquiétant parce que, évidemment, SpaceX,
02:26qui évidemment dans l'an, enfin Falcon 9 est dans l'entité SpaceX,
02:31produit la majorité des lancements aujourd'hui des satellites.
02:34Et en Europe, il y a quelques frissons là en ce moment.
02:36Parce qu'on se dit que si Falcon 9 ralentit, que va-t-il se passer ?
02:40Alors on a des alternatives.
02:41On a, par exemple, Ariane, et notamment la nouvelle Ariane.
02:45Mais on est loin des 160 lancements annuels.
02:49Il va falloir du temps pour que tout ça se mette en route.
02:51Et je voulais avoir votre point de vue là-dessus.
02:52On se rend compte, encore une fois, que nous sommes dépendants
02:54de pas mal de technologies qui ne sont pas européennes.
02:58Là, on est typiquement sur les lanceurs.
03:00Et je voulais avoir votre point de vue là-dessus.
03:02Peut-être, Frédéric, après Claudia et Gilles, bien sûr.
03:04Oui, alors moi, je pense que cet arrêt de Falcon 9
03:09qui est attendu en 2028, ça peut être une bonne opportunité pour l'Europe, en fait.
03:13Quand on regarde de façon précise aujourd'hui
03:15les lancements qui sont réalisés par Falcon 9,
03:18il y en a 11 par an qui sont faits pour l'Europe.
03:2011.
03:21Oui, rappelons que la majorité, c'est pour Starling, bien sûr.
03:24La majorité, 123, c'est Starling.
03:25Ensuite, il y a tous les Américains.
03:27Et puis, il y en a 11 pour l'Europe.
03:29Et donc, on peut se dire quand même, raisonnablement,
03:32que comme Ariane en lance à peu près 10,
03:34doit lancer 10 par an,
03:36doubler la capacité d'Ariane,
03:38ça doit être une idée à envisager.
03:44Et puis, peut-être, ensuite, il y a d'autres moyens
03:47d'aller dans cette direction.
03:48Il y a d'autres lanceurs.
03:49Il y a eu ULA aux Etats-Unis.
03:51Il y en a d'autres, je veux dire.
03:52En tout cas, ça doit être une opportunité pour Ariane
03:55de lever le doigt et de dire, moi, je peux faire
03:57et je peux aller plus loin.
03:59Claudia ?
03:59Il y a quand même un air de déjà-vu dans cette histoire,
04:02parce que le patron d'Ariane Group, notamment,
04:05avait déjà alerté sur cette possibilité.
04:08Parce qu'il faut le dire quand même que Falcon 9
04:09avait une position, en fait, quasi monopolistique
04:13sur le marché européen.
04:14Donc, en fait, c'est un peu, voilà, l'épée de Damoclès
04:17qui était sur la tête de tous les acteurs
04:19et qui tombe, finalement, comme prévu et anticipée.
04:23Et au niveau des alternatives, aujourd'hui, c'est un peu compliqué
04:27puisque, notamment, si on regarde, comme tu disais,
04:30effectivement, Ariane, il y a quand même une grosse partie aussi
04:33de ses efforts qui est dirigé, justement, vers Amazon en Europe.
04:38Donc, est-ce qu'il va y avoir assez de place, en fait,
04:41pour les autres acteurs ?
04:42Et, en fait, de fait, jusqu'à l'arrêt,
04:45je crois que ça doit se faire à partir de 2028.
04:49On peut se dire déjà...
04:49En fait, il ralentit et va arrêter le carnet de commandes
04:53futur.
04:54Exactement.
04:55Il ne prend plus de nouveaux clients.
04:57Exactement.
04:57Donc, ce sera impossible de booker, en fait, de nouveaux lancers.
05:00Donc, là, c'est fini.
05:01Et après, l'autre point très intéressant, quand même,
05:04dans cette histoire, c'est qu'on voit la guerre
05:07qui se fait sur ce terrain et qui s'intensifie de plus en plus.
05:12On a vu, dans le même temps, quand même,
05:13Elon Musk signer des contrats incroyables et astronomiques
05:17niveau financier avec l'État américain, avec le Pentagone.
05:23Je regardais tout à l'heure, Elon Musk a aussi été désigné
05:26pour co-présider une mission du Pentagone
05:31qui sert, en fait, à dessiner les contours
05:33de quel sera l'avenir de la guerre dans les prochaines années.
05:36Donc, on sent qu'en fait, Elon Musk, bon,
05:39le marché européen, c'est sympa, mais ses affaires,
05:42d'un point de vue business, financier...
05:44En fait, il fait assez de business avec les US.
05:46Exactement.
05:46Et influence aux US, ça suffit.
05:49Donc, c'est quand même assez inquiétant,
05:51sachant que tout le monde l'avait vu venir
05:52et que juste, ça se passe, finalement.
05:54Gilles.
05:54Oui, tout le monde l'avait vu venir.
05:56C'est vrai, Claudia.
05:57Et moi, j'ai l'impression que l'Europe, une fois de plus,
06:00c'est un petit peu le petit frère
06:02qui récupère les vieux fringues du grand frère
06:05qui sont trop petits pour lui, quoi.
06:06Et là, en l'occurrence, c'est exactement ça
06:09d'un point de vue technologique.
06:10C'est-à-dire que ces fusées, ces lanceurs
06:15que SpaceX va arrêter d'ici un an, deux ans,
06:20ce n'est pas la fin de SpaceX.
06:22C'est parce qu'eux, ils sont en train de passer
06:23à une autre technologie.
06:24C'est Starship, après qu'il prendra le relais.
06:27Pourquoi Starship ?
06:28Parce que Starship va permettre à des capacités
06:31de lancement beaucoup plus importantes que Falcon.
06:34Et ça va faire baisser, d'ailleurs,
06:35le prix du lancement des satellites.
06:38Voilà, c'est donc qu'il va concurrencer plus directement
06:41aussi Ariane 6.
06:44Pourtant, on le savait.
06:46Et en plus, ce qui est un petit peu désolant
06:48dans cette histoire,
06:49et ça aussi, c'est un petit peu,
06:50on a l'impression qu'on a déjà lu l'histoire,
06:53c'est qu'on avait déjà tous les atouts en fait
06:57avec Ariane Espace,
06:59qui est un fleuron quand même
07:01de l'industrie spatiale mondiale
07:04depuis très longtemps.
07:05On avait, et en fait, finalement,
07:07Ariane s'est un peu comportée
07:08comme aux Etats-Unis,
07:10les acteurs historiques
07:11qui se sont un petit peu endormis
07:12sur leurs lauriers.
07:13Et c'est vrai que depuis des décennies,
07:15enfin peut-être une décennie ou deux,
07:17les programmes spatiaux
07:19ont quand même nettement ralenti.
07:21Le marché, aujourd'hui,
07:23c'est essentiellement du lanceur
07:24pour des satellites
07:26de plus en plus basse orbite
07:28pour de la communication.
07:30Et dans l'esprit, effectivement,
07:33de Musk et de SpaceX,
07:35j'imagine,
07:36je me mets dans la tête
07:38des gens qui sont fous,
07:40mais...
07:40Tu me mets dans la tête d'Elon Musk,
07:41il faut se préparer quand même.
07:42C'est pas facile.
07:44C'est pas facile.
07:45On peut se dire,
07:46qu'est-ce qu'il a en tête ?
07:47Il se dit, bah moi,
07:48d'abord, effectivement,
07:49réussir quand même
07:50la transition
07:51vers la nouvelle technologie,
07:54servir mes clients prioritaires
07:55qui sont quand même
07:56beaucoup l'armée américaine,
07:57il faut le dire.
07:58C'est eux, d'abord,
07:59les super prioritaires,
08:01eux, qu'on servira en premier.
08:03Et puis derrière,
08:05il a quand même un projet fou,
08:07on l'oublie quand même,
08:08à la différence de tous les autres.
08:10C'est que lui,
08:11il veut aller sur Mars,
08:12il veut envoyer des gens sur Mars
08:13dans les 10 ou 15 prochaines années.
08:15Il veut conquérir la Lune,
08:17poser des gens,
08:18poser des astronautes
08:21sur la Lune.
08:23Éventuellement,
08:23alors apparemment,
08:24ça, c'est les dernières nouvelles,
08:26éventuellement,
08:27construire aussi
08:28des mini-centrales nucléaires
08:30pour pouvoir alimenter,
08:31effectivement,
08:31ces bases,
08:32ces futures bases lunaires
08:35qui s'environt de relais
08:36pour ensuite envoyer
08:37des expéditions vers Mars.
08:39La première étape,
08:39c'est la Lune,
08:40mais après,
08:40c'est Mars,
08:40bien sûr.
08:41Voilà, exactement.
08:41Et la seule concurrence,
08:43derrière,
08:44face aux Américains,
08:45c'est les Chinois,
08:45c'est sûrement pas les Européens.
08:46Ça va être un signal pour nous,
08:48et en l'occurrence,
08:49on a une technologie,
08:50cette technologie,
08:50elle s'appelle Ariane,
08:51elle s'appelle Maya Space,
08:52et il y a d'autres acteurs européens.
08:55On va parler des Fair Space,
08:56dans un instant.
08:56Il faut essayer de se mettre
08:57dans la peau de Elon Musk,
08:58il faut se la mettre dans la peau
08:59de David,
08:59David Kayevaïlès,
09:01le patron d'Ariane Space,
09:02et de dire,
09:03allez, on y va,
09:03on va augmenter nos capacités,
09:05on va faire de l'envoi
09:07de satellites
09:07de façon plus rapide,
09:09plus en autonomie.
09:11Mon cher Fred,
09:12alors, j'adore ton optimisme
09:14et, on va dire,
09:15ta pugnacité,
09:16mais le problème,
09:18c'est qu'aujourd'hui,
09:18on n'a pas de lanceurs
09:19qui reviennent sur Terre.
09:20C'est pas grave,
09:21c'est 30 millions plus cher.
09:22Aujourd'hui,
09:23ça coûte 30 millions plus cher.
09:24Donc, il y a 10 lancements
09:26à faire par an,
09:27ça fait 300 millions.
09:28Donc, il y a 300 millions,
09:29effectivement,
09:29ça coûte 300 millions.
09:30Mais ça n'est que ça
09:32à l'échelle de l'Europe.
09:33C'est pas non plus
09:34une catastrophe.
09:35Parce que je vous rappelle
09:36qu'on est en train aussi
09:37de construire.
09:38Alors, tu connais bien
09:39Amazon Léo,
09:39puisqu'il y a encore quelques mois,
09:40tu étais chez Amazon
09:41et on sait que Amazon
09:43est l'un des gros clients
09:45d'Ariane Space,
09:46puisque c'est Ariane Space
09:47qui envoie en partie
09:48les nouveaux satellites de Léo.
09:50Donc, on va dire que
09:51pendant des années,
09:52le calendrier d'Ariane Space
09:53est bien rempli,
09:55grâce ou à cause d'Amazon,
09:56et puis, il y a aussi
09:57Riscarré.
09:58Je vous rappelle
09:58qu'il y a cette constellation
10:01de satellites,
10:03de télécommunications
10:04aussi basse orbite
10:05qui se veut européen,
10:07souverain,
10:08qui permettrait aux entreprises
10:09et aux gouvernements
10:11de pouvoir se connecter
10:11en toute sécurité.
10:13Ça représente
10:13plus de 400 satellites.
10:14Qui va lancer ces satellites ?
10:16C'est ça le souci.
10:17Donc, j'apprécie ton optimisme,
10:20mais il va falloir
10:21que, véritablement,
10:22on ait d'autres alternatives
10:23qu'Ariane.
10:24Parce qu'Ariane,
10:25tout seul,
10:25on n'y arrivera pas.
10:27D'ores et déjà,
10:27les différents acteurs
10:28dans différents articles
10:30de presse
10:31ont évoqué le fait
10:31qu'il fallait devoir
10:32trouver des solutions
10:34temporaires,
10:35immédiates,
10:36pour un peu résoudre
10:37la crise,
10:38avant de rentrer
10:39dans une logique
10:39de, bon,
10:40ok, c'est aussi
10:41un pick up call pour nous
10:42et sur le long terme,
10:43qu'est-ce qu'on fait ?
10:44Et je voyais
10:44quelques acteurs
10:45dans un article
10:46de nos confrères des Echos
10:48disaient que, voilà,
10:49ils discutaient
10:49avec des Américains,
10:51avec des Indiens,
10:52avec des Japonais,
10:52parce que sur le court terme,
10:54il faut trouver
10:55quelque chose.
10:56Mais mettons-nous
10:56dans la peau de Jeff Bezos
10:57il y a 10 ans,
10:59il voulait faire Léo,
11:00il devait envoyer
11:014000 satellites
11:02dans l'espace
11:03en 3 ans,
11:04il avait 0 lanceurs.
11:06Oui, mais il a combien
11:06de retard aussi ?
11:07Alors, il a rattrapé
11:09son retard.
11:10Il est en train
11:10de le faire ?
11:10Mais il n'a pas
11:11rattrapé son retard.
11:13Par contre,
11:14là où il ne rattrape
11:14pas son retard,
11:15c'est sur les lanceurs
11:17récupérables
11:18qui reviennent
11:19sur Terre.
11:20Et ça, c'était
11:20une technologie
11:21absolument dingue.
11:22C'est totalement
11:23révolutionnaire.
11:24Et tous les ingénieurs
11:25de SpaceX
11:26qui travaillaient
11:27sur ces projets
11:28avec Elon Musk,
11:29je lui disais
11:29que ce n'était pas possible.
11:31Physiquement,
11:32presque,
11:32ce n'était pas possible
11:33de réussir
11:33un truc pareil.
11:35Et il y a un gars,
11:36un nobody dans l'équipe
11:37qui lui a dit
11:37mais moi,
11:38je pense que ça peut marcher.
11:40Et ce type s'est retrouvé
11:41à la tête du projet
11:44et finalement,
11:44lui a confié
11:46la responsabilité
11:47du projet
11:48pour mener à bien
11:49justement ce lanceur
11:50qui repose
11:53quelques temps
11:53après le décollage.
11:55C'est aussi
11:56la prise de risque
11:56et puis la façon
11:57que ce type a
11:59de ne pas penser
12:00comme les autres.
12:01Et ça,
12:01dans des grosses structures
12:03comme
12:04même la NASA,
12:06etc.,
12:06c'est inenvisageable
12:09un truc pareil.
12:10Alors,
12:10on réfléchit,
12:11on se dit
12:12quelles sont
12:12les alternatives
12:13à SpaceX.
12:15Eh bien,
12:15peut-être que
12:16nous pourrons
12:18nous intéresser
12:19à Hyperspace.
12:20Je vous propose maintenant
12:21d'aller du côté
12:22de la région bordelaise
12:23au Elan exactement
12:24où la start-up
12:26Hyperspace
12:26vient d'inaugurer
12:27sa nouvelle usine
12:28pour démarrer
12:28son industrialisation
12:29et en ligne de mire
12:31faire décoller
12:32sa fusée
12:33baguette 1
12:33l'an prochain
12:34et ainsi devenir
12:36la première entreprise
12:36privée française
12:37à accéder à l'espace.
12:39Le reportage
12:40de Nathan Cocampo
12:40et on revient
12:41juste après
12:42pour commenter tout cela.
12:44C'est même plus
12:45de la persévérance
12:45et de l'acharnement.
12:46De l'acharnement.
12:47Il en a fallu
12:48Alexandre Mangiot,
12:48cofondateur
12:49d'Hyperspace
12:49pour se rêver un jour
12:50comme le SpaceX français.
12:52Alors,
12:52on a commencé
12:52dans un garage
12:53comme toute bonne start-up
12:54à trois personnes.
12:55donc si je me reprojette
12:58à l'époque
12:59et je me dis
12:59un jour
13:00tu auras
13:01un bâtiment
13:02de 7000 m²
13:02c'est effectivement
13:04difficile à croire.
13:04Et pourtant ça y est
13:05Hyperspace
13:06150 salariés
13:07à son usine
13:07pour assembler
13:08son lanceur
13:09Baguette One
13:09dont le premier vol
13:10est prévu
13:11en fin d'année prochaine.
13:12Un prototype
13:12propulsé
13:13par un moteur hybride
13:14innovant
13:15comme le présente
13:15Michael Bocchia
13:16le directeur des opérations.
13:17Notre carburant
13:18c'est du plastique
13:19du PEHD
13:20du polyéthylène
13:20haute densité
13:21c'est tout bonnement
13:22ce qu'on va retrouver
13:22dans les canalisations d'eau
13:24parce qu'on a évidemment
13:26une ambition technique
13:27mais également
13:28une performance industrielle.
13:29Donc on s'appuie
13:30sur des produits
13:31je dirais
13:31de grand commerce.
13:32Car l'objectif
13:33c'est de rapidement
13:33changer d'échelle
13:34avec l'ambition
13:35de produire 100 moteurs
13:36et une quinzaine
13:36de lanceurs par an.
13:37Hyperspace
13:38a comme voisin
13:38The Exploration Company
13:40start-up qui développe
13:41des capsules
13:41d'approvisionnement
13:42spatial réutilisables.
13:43Tous les deux
13:44sont soutenus
13:44par des investissements
13:45publics
13:45dans les cadres
13:46de France 2030
13:47pour gagner
13:47en souveraineté
13:48comme se réjouit
13:49le directeur général
13:50Nicolas Bilcock.
13:51Nous nous intégrons
13:51dans ce continent européen
13:54qui investit
13:55de plus en plus
13:55dans le spatial
13:56et dans le spatial
13:57de défense.
13:58On a gagné
13:59un contrat
13:59auprès de la Commission européenne
14:00sur le lancement réactif
14:01et on discute
14:02avec des sites
14:03de lancement
14:03en Europe continentale
14:04pour nous développer
14:05sur ce continent.
14:06Le moteur d'hyperspace
14:08comprend 30 fois moins
14:09de pièces
14:09qu'un moteur de fusée classique.
14:10Pour se faire une place
14:11dans le new space
14:12c'est bien de réussir
14:13à décoller
14:13mais c'est encore mieux
14:14de le faire
14:15pour un coût plus faible
14:16que ses concurrents.
14:173, 2, 1
14:18mise à feu dans un an.
14:20Oh là là Nathan Cocampo
14:21m'a fait une conclusion
14:22sur ce reportage.
14:24Félicitations Nathan
14:25elle est superbe.
14:27Hyperspace
14:27donc très intéressant.
14:28Si on devait faire
14:29une comparaison
14:30entre le Falcon 9
14:31et Hyperspace
14:32je veux dire
14:33on est sur un Airbus A320
14:35du côté du Falcon 9
14:36et un Cessna
14:36sur l'Hyperspace.
14:38Ce sont de toutes
14:39petites fusées
14:39qui font quoi ?
14:4010 mètres de haut je crois
14:41et qui évidemment
14:43sont beaucoup moins puissantes
14:43mais qui ont été conçues
14:46pour envoyer des satellites
14:47à basse orbite.
14:48Donc comme on sait
14:49qu'aujourd'hui
14:50le marché
14:51justement
14:52se concentre
14:53sur les basses orbites
14:55c'est plutôt une bonne nouvelle
14:56non Frédéric ?
14:56Oui c'est une bonne nouvelle
14:57c'est une excellente nouvelle
14:58Alors on en est au tout début
14:59bien sûr.
15:00Il y a des investisseurs
15:01français
15:02qui se mettent
15:02dans des technologies de pointe
15:03pour être clair
15:04c'est un moteur hybride
15:06vous avez
15:07un carburant
15:08solide
15:09et
15:09un comburant
15:11liquide
15:12mais qui est propulsé
15:13sans turbopompe
15:14donc on a vraiment
15:15un moteur
15:15qui est très très simple
15:16et en revanche
15:18là où aujourd'hui
15:20les limitations
15:21de la fusée
15:22sont claires
15:23c'est que
15:23ça emmène 250 kg
15:24en orbite basse
15:26contre 22 tonnes
15:27pour Ariane
15:29ou Falcon 9
15:30Airbus
15:30Cessna
15:31donc il y a
15:31un facteur 100
15:32entre les deux charges
15:34emmenées
15:34mais je veux dire
15:35on ne va pas bouder
15:36notre succès
15:36on a une pépite française
15:38qui fait aujourd'hui
15:39des choses bien
15:41il faut le signaler
15:42et puis peut-être
15:42que dans quelques années
15:43ils font des choses plus grosses
15:44c'est super
15:45tout à fait
15:45mais après
15:46c'est la cadence
15:47elle a pas décollé encore
15:49et elle a un petit peu
15:51de retard
15:51mais c'est vrai
15:52que ce sont des
15:54enfin c'est des vrais
15:55SPC
15:55je crois qu'il y a
15:56deux anciens
15:56d'Ariane Espace
15:57qui sont dans l'équipe
15:58c'est très costaud
15:59ils ont la DGA
16:01la Direction Générale
16:02de l'Armement
16:02qui les regarde
16:03de très près
16:04et qui sont assez séduits
16:05par leurs solutions
16:06ça coûte
16:07ça coûte pas très cher
16:08alors moi
16:09je vais juste me permettre
16:10d'être un tout petit peu critique
16:11parce que je trouve
16:12que Baguette One
16:12au début
16:13j'ai cru que c'était le 1er avril
16:15sauf qu'on n'est pas le 1er avril
16:17mais voilà
16:17moi j'aimerais bien
16:18un truc un peu plus
16:19un nom un peu plus
16:20sable
16:20on se prend pas au sérieux
16:22j'ai l'impression
16:23qu'on n'arrive pas
16:23à se prendre au sérieux
16:24même quand on fait
16:25des choses formidables
16:26alors tu sais quoi
16:26je me suis fait la même remarque que toi
16:27je suis peut-être
16:29un petit peu moins
16:31négatif
16:31parce que je me dis
16:32que la Baguette
16:32c'est vraiment quelque chose
16:33qui fait penser à la France
16:34oui au moins ça a une signature
16:36ça a une signature française
16:37mais bon
16:38il faut qu'on soit quand même
16:40c'est mieux que suppositoire
16:41oui c'est ça
16:42mais c'est clair
16:43voilà on aurait pu
16:44voilà
16:46suppositoire
16:47ils ont envoyé
16:48ils ont donné le nom de l'usine
16:50ils l'ont appelé la boulangerie
16:52la boulangerie
16:52la boulangerie
16:53oui
16:53voilà
16:53je regardais dans les concurrents
16:55qui font exactement la même chose
16:56c'était un concurrent en Allemagne
16:58qui s'appelle
16:58Ilm Pulse
16:59qui est exactement sur le même
17:01sur le même segment
17:02et qui s'adresse aussi
17:05parce que là
17:05c'est pas les mêmes marchés aussi
17:06c'est des petits satellites
17:08civils
17:09aussi à usage
17:10pour le secteur de la défense
17:12et après
17:12t'as un gros américain
17:13qui s'appelle
17:14Vaya Space aussi
17:15qui est sur le même segment
17:16mais quand même
17:17ça veut dire qu'en Europe
17:18ça ferait deux acteurs
17:20d'une taille
17:21voilà
17:21un peu près
17:22préssemblable
17:23donc c'est intéressant
17:24et puis aussi quand même
17:25d'un point de vue technologique
17:27aussi
17:27ce qu'ils expliquaient
17:28dans le reportage
17:30d'arriver à créer ça
17:32finalement
17:32avec des matériaux
17:34naturels
17:34et qui coûtent
17:35beaucoup moins cher
17:36tu vois je me dis
17:37il y a quelques années
17:37quand on parlait de ça
17:38sur le plateau
17:38on ne pensait pas
17:39que c'était possible
17:40de diviser les prix
17:41à ce point
17:42donc d'un point de vue
17:43technologique
17:43c'est très intéressant
17:44et aussi
17:46ils se sont entraînés
17:48sur la base
17:49de la défense française
17:53dans la région de Bordeaux
17:54aussi
17:54donc pendant deux ans
17:56ils ont fait des lancements
17:57et des lancements
17:57pour être prêts
17:58aujourd'hui
17:59donc espérons
17:59qu'ils arriveront
18:01en 2027
18:02à faire ce qu'ils disent
18:04mais en tout cas
18:04c'est une bonne nouvelle
18:05pour la souveraineté
18:07et après effectivement
18:08ils ne s'adressent pas
18:09à les mêmes marchés
18:09que les autres géants
18:29et qui investissent pas mal
18:30comme Bec BD par exemple
18:31qui n'est pas sur ce coup là
18:32mais qui a lui
18:34un fonds New Space
18:35qui était probablement
18:36un des premiers
18:36à se lancer
18:37dans la bagarre
18:39et puis aussi
18:39sacré coup de chapeau
18:41à eux
18:41parce que c'est vraiment
18:42des vraies prises de risques
18:43pour le coup
18:44il est 19h20
18:45vous êtes sur BFM Business
18:47un grand merci
18:47d'être fidèle à Tech & Co
18:48la quotidienne
18:49chaque soir
18:50on débriefe
18:50l'actu tech
18:51de 19h à 20h30
18:53autre sujet
18:54alors qui n'a rien à voir
18:55mais qui est quand même
18:55assez tech
18:56et qui va avoir
18:57des répercussions
18:58sur chacun d'entre nous
18:59à partir du moment
19:00où vous regardez
19:01un temps soit peu
19:02des séries
19:02et des télés
19:03ça y est
19:04David Ellison
19:05obtient le feu vert
19:05pour acheter
19:06Warner Bros Discovery
19:07les autorités américaines
19:09ont donné leur accord
19:10à ce gigantesque rapprochement
19:13et avec cet empire
19:15donc qui regroupe
19:16Ra
19:16et qui regroupe
19:17donc on peut le dire
19:18maintenant ça a été acté
19:19Warner Bros
19:21HBO
19:22et les actifs
19:23de Paramount Skydance
19:25l'ensemble doit être
19:26rebaptisé Skydance
19:27ça exactement
19:29et donc c'est une nouvelle étape
19:30forcément dans la concentration
19:31d'Hollywood
19:32avec en toile de fond
19:34cette bataille mondiale
19:34du streaming
19:36parce qu'il y a
19:36Netflix d'un côté
19:37qui avait failli
19:38rappelez-vous
19:39racheter Warner
19:39et le deal était tombé
19:41à l'eau
19:42à coups de milliards
19:44rajoutés justement
19:45par David Ellison
19:46et puis il y a Amazon
19:47aussi que tu connais bien
19:48Prime qui a mis
19:49beaucoup d'argent
19:50enfin Amazon qui a mis
19:51beaucoup d'argent
19:51pour acheter MGM
19:53c'était il y a quelques années
19:54je crois que c'était
19:548 milliards de dollars
19:55et puis Disney
19:56bien sûr
19:57donc je voulais avoir
19:57votre point de vue là-dessus
19:58est-ce que ça va
20:00bouleverser à votre avis
20:00le paysage
20:02et la manière
20:03dont on consomme
20:03aujourd'hui des séries
20:04et des films
20:04tout ça ?
20:05Ah bah complètement
20:06là c'est quand même
20:06la naissance
20:07d'un troisième acteur
20:09qui a des très grosses ambitions
20:10dans le streaming
20:10et le feuilleton
20:13est absolument passionnant
20:14à suivre
20:14et le dernier volet
20:15du feuilleton
20:15c'était le feuilleton
20:17au niveau
20:17de la régulation
20:19parce qu'il y a eu
20:20en fait déjà
20:20il y a eu
20:21à la base Netflix
20:22après il y a eu
20:22le rebondissement
20:23de la contre-offre
20:24et ensuite il y a eu
20:25une bataille
20:26avec je crois
20:28que c'était une dizaine
20:28d'états américains
20:29à sensibilité démocrate
20:31notamment
20:32qui en fait
20:33ne voulaient pas
20:34de cette acquisition
20:36ne voulaient pas
20:36du tout
20:37de cette acquisition
20:37parce qu'ils pensaient
20:38que d'un point de vue
20:40en fait création
20:41à la fois
20:42pour le film
20:43pour les séries
20:44et aussi d'un point de vue
20:44journalistique
20:45parce que dedans
20:45il y a aussi CNN
20:47quand même
20:48dans cet ensemble
20:48il y a quand même
20:49deux chaînes
20:49d'information
20:51Leader et CBS
20:52exactement
20:53aux Etats-Unis
20:54donc il y a eu
20:54cette bataille
20:55de plusieurs mois
20:56avec les régulateurs
20:57qui s'est terminée
20:58quand même
20:58par un accord
20:59et cet accord
21:00financièrement
21:01il est quand même
21:01très embêtant
21:02pour Paramount
21:05parce qu'ils ont dû
21:06s'engager
21:07à rajouter
21:08300 millions
21:09de dollars
21:10par an
21:11dans la création
21:13de films
21:14alors que déjà
21:15ils mettent
21:15beaucoup d'argent
21:16ils ont dû s'engager
21:17à ce que tu aies
21:18plus d'une trentaine
21:19de films
21:20qui sortent
21:21au cinéma
21:22et c'est quand même
21:23parce que c'est vrai
21:23que la vraie crainte
21:24qu'avaient tous les acteurs
21:26c'est que finalement
21:27on squeeze le cinéma
21:28et que tout ce contenu
21:30sorte comme le fait HBO
21:32directement en ligne
21:33complètement
21:33et si je peux me permettre
21:35moi il y a un petit point
21:36quand même
21:36qui me chagrine
21:37d'un point de vue financier
21:38c'était quand même
21:39110 milliards de dollars
21:41l'acquisition
21:42il y a énormément
21:42de dettes
21:43qui a été contractées
21:44il y a énormément
21:45d'intérêts aussi
21:46à cette dette
21:47donc moi je me dis
21:48tu vois
21:48comment d'un côté
21:49tu as dépensé
21:50beaucoup d'argent
21:51tu dois repayer
21:52énormément de dettes
21:53et d'intérêts
21:54il faut que tu rentabilises
21:55tout ça très vite
21:56exactement
21:56et tu as l'ambition
21:57de créer vraiment
21:59un troisième concurrent
22:00à Netflix et Disney
22:01honnêtement
22:02j'attends de voir
22:03parce qu'on sait aussi
22:05dans l'économie
22:06de l'attention
22:07on paye pour le streaming
22:08on paye pour notre musique
22:09on paye pour tout
22:10donc je ne sais pas
22:11dans quelle mesure
22:13vraiment
22:13ils vont arriver
22:14à part les catalogues
22:15historiques
22:16Harry Potter
22:16etc
22:16à proposer des contenus
22:18qui feront que
22:20les gens seront au rendez-vous
22:21et switcheront
22:22après ils ont HBO
22:23qui est quand même
22:23on va dire
22:24le haut du panier
22:25en termes de production
22:25de séries
22:27et puis Warner
22:29c'est quand même
22:29tout la DC Comics
22:31etc
22:31comme tu le disais
22:33Harry Potter
22:33ce qui est intéressant
22:34c'est qu'on évoquait
22:35des chaînes d'info
22:36notamment CNN
22:40en fait
22:40le futur acquéreur
22:42donc David Allison
22:42dont le papa
22:43était un proche de Trump
22:44donc tout ça
22:45est énormément ouvert
22:46de débats là-dessus
22:47parce qu'on s'est dit
22:48que va devenir CNN
22:49finalement
22:49qu'il est mis juré
22:50de Trump
22:51avec d'autres chaînes
22:52bien évidemment
22:52mais visiblement
22:54il y aura un comité éthique
22:55qui va être formé
22:57justement pour protéger
22:58la ligne éditoriale
23:00c'était l'un des engagements
23:01d'ailleurs
23:01qui avait été exigé
23:04par certains états américains
23:05justement
23:06pour que cette alliance
23:07se fasse
23:07exactement
23:08il y aura un comité d'éthique
23:09avec des journalistes
23:10qui auront au moins
23:1110 ans d'expérience
23:12après là où le flou
23:14quand même persiste
23:15c'est que ce sera
23:16à la direction
23:16de nommer les membres
23:18de ce comité
23:18donc il y a cette volonté
23:20de se dire
23:20voilà on aura un comité
23:21indépendant
23:22mais à partir du moment
23:22où ils sont nommés
23:24par le patron
23:25je pense que
23:26Sianet va être
23:27quand même assez scruté
23:28parce que
23:29ça sera quand même
23:29un peu l'emblème aussi
23:30de cette vision
23:32Gilles et après Fred
23:33je pense qu'on va
23:34à mon avis
23:34avec cette opération
23:35droit à la catastrophe
23:36en fait
23:37parce que
23:38Warner s'est vendu
23:40à David Edison
23:41et à Skydance
23:42parce que le groupe
23:43était lourdement
23:44endetté
23:4580 milliards de dettes
23:46c'est le poids
23:47de la dette
23:48du groupe
23:49aujourd'hui
23:49donc ils vont déjà
23:50dépenser beaucoup
23:51beaucoup d'argent
23:52rien que pour rembourser
23:53les intérêts de la dette
23:54en plus de ça
23:55effectivement
23:56on leur impose
23:57et ça je trouve
23:57que c'est très bien
23:58une contrainte aussi
23:59en termes de production
24:00etc
24:03et je pense
24:04que l'autre problème
24:06c'est un problème
24:07de
24:07ça va être aussi
24:08assez rapidement
24:09un problème de contenu
24:10parce qu'ils ont du mal
24:11à garder
24:12les scénaristes
24:14et les producteurs
24:15de la Warner
24:17et des gens
24:18qui travaillaient
24:18qui ont fait le bonheur
24:20et la fortune
24:20de HBO
24:21pendant des années
24:22ces gens-là
24:23ne s'entendent pas
24:23du tout
24:24avec les équipes
24:25de David Edison
24:26David Edison
24:27tu l'as dit
24:28c'est le fils
24:29de Larry Edison
24:30le fondateur
24:32co-fondateur d'Oracle
24:33qui est un proche de Trump
24:34qui est un proche de Trump
24:35sa fortune
24:36c'est à peu près
24:36c'est un peu plus
24:37de 200 milliards de dollars
24:38aujourd'hui
24:38c'est un des hommes
24:39les plus riches du monde
24:40avec Elon Musk
24:41encore lui
24:43et d'ailleurs
24:43les deux hommes
24:44se
24:46investissent
24:47ils font des investissements
24:48croisés dans leur boîte
24:50Edison a donné
24:51un coup de main
24:53pardon
24:53oui c'est ça
24:53Edison a donné
24:54un coup de main
24:54à Musk
24:55quand Musk
24:55s'était mis en tête
24:56de racheter Twitter
24:57il lui avait filé
24:58un petit milliard
24:59pour l'aider
24:59et il est question
25:01justement
25:02que Musk
25:02rentre aussi
25:03au capital
25:04du nouveau
25:05pôle d'investisseurs
25:06mais il sera bien utile
25:07je pense
25:08suite à
25:09ces dettes
25:10incroyables
25:11mais avec
25:12les implications
25:13politiques
25:13que ça peut avoir
25:15c'est que Musk
25:15il n'est pas
25:16du genre
25:16à rester passif
25:17sur sa chaise
25:18en regardant
25:19les programmes
25:20de CNN
25:20ou de CBS
25:21voir
25:22les séries
25:23certaines séries
25:24qui pourraient
25:25disparaître
25:25des plateformes
25:26si ça ne lui plaît pas
25:27on imagine ça
25:29déjà
25:29il y a quand même
25:30une dimension politique
25:32énorme là-dedans
25:33tout ça va être
25:33énormément scruté
25:34Frédéric
25:35moi je suis moins
25:36pessimiste que vous
25:37sur cette affaire
25:39j'ai l'impression
25:39qu'on a
25:41on est face
25:42à une concentration
25:42du secteur
25:43un peu classique
25:44comme quand Disney
25:46a acheté
25:46Disney
25:47a racheté
25:48Dreamworks
25:49que n'a-t-on pas dit
25:51comme Prime Vidéo
25:52a racheté
25:54MGM
25:54que n'a-t-on pas dit
25:56et donc là
25:58on a une concentration
25:59Paramount
26:01Warner Bros
26:02si ça n'avait pas été
26:03Paramount
26:03ou Warner Bros
26:04ça aurait été Netflix
26:06Warner Bros
26:07bon
26:07on est dans un des deux cas
26:09alors après
26:10les histoires
26:11de haut de bilan
26:12et de participation financière
26:14là aussi
26:15je suis un petit peu
26:16certainement
26:16candide
26:17ou cynique
26:17comme vous l'avez dit
26:18il y a 110 milliards
26:19de dollars sur la table
26:20mais on ne va pas
26:21s'amuser
26:22à détruire
26:24la valeur
26:24qui est celle
26:25des deux groupes
26:26on va faire en sorte
26:27de garder cette valeur
26:28pour des raisons
26:30purement financières
26:31certainement
26:32plutôt que
26:34de diversité politique
26:35ou de diversité
26:36de point de vue
26:37mais je pense
26:38qu'on va continuer
26:39à avoir cette diversité
26:40là
26:40ce qui va être intéressant
26:41c'est qu'évidemment
26:41ça va être les consommateurs
26:42et les spectateurs
26:43les juges
26:43parce que
26:44c'est avec des contenus
26:45de qualité
26:46que les gens
26:46continueront à regarder
26:47toutes ces plateformes
26:49et si ce n'est plus le cas
26:50là ça sera la catastrophe
26:51et tu te dis
26:52les acteurs européens
26:53du streaming
26:54ils vont quand même trembler
26:56franchement
26:56parce que
26:57la concentration
26:58était déjà là
26:59là ça s'empire
27:00franchement
27:01j'ai l'impression
27:01qu'on conclut
27:03en fait chaque thématique
27:04différente
27:05par la même conclusion
27:06finalement
27:08c'est vrai que
27:08c'est quand même
27:09assez terrible
27:09?
27:10?
27:10eh