- il y a 4 jours
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:07Et il est 9h30, c'est l'heure des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel de l
00:11'actualité du jour.
00:12Et c'est en pleine crise obligataire que démarre en ce moment même la présentation du projet de loi de
00:16finances pour l'an prochain en Conseil des ministres.
00:18Les intérêts de la dette française à 10 ans frôlent à l'instant les 4,95% du jamais vu
00:24depuis 2002.
00:25Et c'est précisément sous la pression de la dette et des marchés financiers que Sébastien Lecornu a de nouveau
00:30mis en garde ce matin en parlant d'un budget de redressement.
00:33Budget qui prévoit donc à ce stade 54 milliards d'euros d'économies, dont 43 liés selon le document présenté
00:40en ce moment à des mesures de redressement.
00:42Le gouvernement espère ainsi ramener le déficit à 5% l'an prochain contre 5,4 cette année.
00:48D'après les premiers éléments du texte, l'exécutif entend baisser le nombre de fonctionnaires, 1076 fonctionnaires d'État en
00:56moins précisément pour l'an prochain.
00:58Côté recettes, le budget anticipe une hausse de 7 milliards liée à la TVA, 5,7 milliards d'euros de
01:03plus sur un an sur l'impôt, sur le revenu.
01:06La taxe sur les hauts revenus justement rapporte réel 600 millions.
01:10Enfin, les recettes liées à l'impôt sur les sociétés baisseraient, elles, d'1,8 milliard d'euros.
01:15Vous aurez évidemment, tout au long de la journée sur BFM Business, l'ensemble des éléments de ce budget qui
01:20est présenté en ce moment même.
01:21Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:24Votre programme avec Bien Ici.
01:26On est bien ici.
01:27Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com.
01:32Les experts de l'IMO avec Opéra Énergie, partenaire de la stratégie énergétique des PME aux grandes entreprises.
01:44BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur Deroura.
01:48Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business, une demi-heure pour parler de
01:53notre immobilier, de nos logements.
01:55Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence qui vous concerne, amis professionnels de ce secteur de l
02:00'IMO
02:00et qui nous concerne, nous, usagers de cet immobilier, aujourd'hui, un témoignage.
02:05Et on va parler succession.
02:06Elle se multiplie.
02:07Et pour les agents immobiliers, c'est pas toujours simple.
02:10Une histoire qui va, je pense, nous faire sourire et nous rappeler quelques histoires personnelles.
02:16Vous allez voir dans quelques instants.
02:17Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
02:19Aujourd'hui, on prend nos casques de chantier.
02:22Mais oui, on va préparer enfin l'adaptation de nos logements au changement climatique au sens large,
02:27à tout ce qu'on veut, nous, acheteurs.
02:29Comment faut-il construire demain ou peut-être rénover dès aujourd'hui ?
02:32On verra ça.
02:33Mais d'abord, c'est tout de suite l'heure du pro de l'IMO.
02:36Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:40Et on est en ligne avec Pascaline Genelot, directrice de l'agence L'Adresse de Grenoble.
02:45Bonjour, Pascaline.
02:47Bonjour, vous sondez ?
02:48Alors, je le disais, vous avez un témoignage, une histoire à nous raconter.
02:51Parce qu'en réalité, elles vont se multiplier, ces histoires.
02:53On parle souvent des grandes successions qui vont arriver.
02:57Là, en l'occurrence, vous en avez une qui vous a beaucoup inspiré
03:01et qui vous a fait dire que finalement, vous, agent immobilier,
03:03dans certains cas, vous étiez presque aussi thérapeute finalement dans les familles.
03:09Effectivement, nous, on voit sur les transactions qu'on peut faire de plus en plus de successions
03:13et des successions qui ne se passent pas toujours bien, surtout si elles n'ont pas été anticipées.
03:19Donc là, j'ai eu le cas d'un appartement que j'ai estimé il y a quatre ans avec
03:23deux frères.
03:25Et un des deux frères se posait la question de savoir s'il allait pouvoir garder l'appartement
03:28car il était très attaché à cet appartement qui lui rappelait sa maman décédée.
03:33Donc, ils ont attendu quatre ans.
03:34Pendant quatre ans, je les ai suivis, relancés.
03:36On est arrivé à un stade où, à force de payer les charges et la taxe financière,
03:42l'autre frère qui voulait vraiment vendre a pris un avocat
03:46et il n'échangeait plus que par courrier d'avocat interposé.
03:50Quand j'ai pris l'appartement à la vente, il a fallu d'abord qu'on se mette d'accord
03:54sur notre façon de communiquer tous ensemble puisqu'il y avait un passif et beaucoup d'émotionnel.
04:00J'avais par exemple une interdiction formelle de leur part de les mettre en copie du même mail.
04:06Donc, c'est un appartement, comme on le voit nous, de plus en plus, qui était entièrement à rénover.
04:11Aucun travail n'avait été fait depuis de nombreuses années.
04:14J'avais une électricité qui n'était pas aux normes, un DPE qui était catastrophique
04:17et un bien très, très encombré.
04:20On a dû passer par plusieurs étapes.
04:23Le frère qui était très attaché, qui ne voulait pas vendre,
04:25il voulait absolument trier chaque tiroir, chaque affaire pour en récupérer un maximum.
04:30Et l'autre frère voulait vraiment que tout se vide rapidement et que ça se vende.
04:36Donc, on est passé par des devis pour débarrasser, trier.
04:40Et donc, plusieurs entreprises sont intervenues.
04:42Ces devis, il a fallu les faire accepter à chacun.
04:45Après ces devis, une fois que l'appartement a pu être débarrassé,
04:48on a pu ensuite, nous, le positionner et les mettre en vente.
04:51On a dû aussi faire des devis pour mettre à jour l'électricité, les menuiseries,
04:55pour que nos acheteurs puissent se crocheter.
04:57En sachant qu'aujourd'hui, sur le marché de l'immobilier,
05:00un acquéreur va vraiment partir du montant des charges,
05:03de la taxe foncière, de son crédit,
05:05et va analyser les coûts qui vont venir sur les années suivantes.
05:10Mais au final, parce qu'on va essayer d'avancer,
05:13parce qu'Aline, au final, il s'est vendu ce bien.
05:15Vous avez trouvé une solution.
05:16Et finalement, peut-être que les frères ne se parlent toujours pas,
05:19mais ils ont obtenu plus ou moins ce qu'ils voulaient chacun.
05:22Les frères, effectivement, ont été d'accord quand on a eu l'offre d'achat,
05:26en leur présentant le projet de l'acquéreur.
05:29Il y en a un qui a fait une petite réflexion,
05:32puisque celui qui était pressé de vente a accepté tout de suite.
05:34Et l'autre a mis quelques jours à accepter que l'appartement se vende.
05:38Mais effectivement, ça s'est vendu.
05:39On avait du coup trois notaires dans le dossier,
05:42deux pour chaque frère et un pour l'acquéreur.
05:44Donc ça a été de nombreux échanges, mais ça, c'est bien fini.
05:47Ce qui est marrant, parce que quand vous préparez finalement
05:50votre intervention à l'antenne,
05:52vous discutez avec ma collaboratrice, Bénédia,
05:54et vous disiez encore, là, cette histoire,
05:56qui a quand même duré quatre ans, il n'y avait que deux frères,
05:58vous avez déjà géré une affaire du même genre avec 13 personnes ?
06:04On a géré effectivement une autre succession avec 13 personnes.
06:07La difficulté qu'on a eue sur ces 13 personnes,
06:09c'est qu'elles ne se connaissaient pas toutes.
06:11Et quand le grand-père est décédé,
06:13on avait déjà un de ses enfants qui était décédé aussi.
06:16Donc c'est les petits-enfants qui ont dû intervenir.
06:19Et effectivement, pour mettre 13 personnes d'accord,
06:21c'est beaucoup plus long.
06:23Et ça s'est bien goupillé ou pas à la fin ?
06:25Ça s'est bien goupillé aussi, oui.
06:27C'est beaucoup de temps et beaucoup d'échanges,
06:28beaucoup d'émotionnel et de psychologie,
06:30mais ça finit toujours bien.
06:31Mais on est d'accord, Pascaleine,
06:32que votre message aujourd'hui à travers cette histoire,
06:35ces histoires que vous avez au quotidien dans vos métiers,
06:38c'est de dire anticiper la succession
06:41pour ne pas arriver à des situations de blocage
06:43ou de conflit dans les familles.
06:46Pour éviter effectivement qu'on passe quatre ans
06:49pour réussir à vendre un appartement,
06:52la meilleure façon, c'est d'anticiper.
06:54Et on le voit, quand les personnes partent en état,
06:56ils vont en maison de retraite,
06:58on est sur des dossiers qui sont beaucoup plus faciles à gérer
07:00parce qu'on n'a pas toute la partie d'œil
07:02des héritiers à gérer en plus.
07:03Mais oui, mais c'est ça le sujet.
07:04Merci Pascaleine pour votre témoignage.
07:06Pascaleine Jeunelot, directrice de l'agence
07:08L'Adresse de Grenoble.
07:10Si comme Pascaleine, vous avez des témoignages,
07:12terrain à nous apporter,
07:13des mises en garde là en l'occurrence,
07:14et c'est un vrai gros sujet que celui
07:16effectivement de la grande transmission qui nous attend,
07:19n'hésitez pas à nous écrire,
07:20on a une adresse mail,
07:22lesexpertsdelimo.fr.
07:23Allez, c'est l'heure du débat.
07:29Et à mes côtés, Anissa Boualassa,
07:31directrice générale déléguée au Campus 2.
07:34Alors, est-ce que je dis l'ISER ou pas ?
07:35Oui, on dit l'ISER.
07:36Alors c'est quoi l'ISER quand même ?
07:38C'est l'Institut des sciences de l'efficacité énergétique,
07:41de l'environnement et de la rénovation.
07:44Voilà, il y a trois E,
07:44on va revenir sur ce que c'est,
07:46mais déjà, bonjour Anissa.
07:47Bonjour.
07:48Je fais les choses correctement avec énormément de politesse.
07:51Marion Hocheli, directrice générale de Séquence
07:52est également avec nous.
07:53Bonjour Marion.
07:54Bonjour.
07:54Alors, je le disais en préambule,
07:57on va mettre nos casques de chantier,
07:58façon de parler,
07:59parce que ça n'a échappé à personne
08:01que le changement climatique
08:02commence à avoir quand même
08:03quelques petites répercussions
08:04sur nos habitats.
08:06Je le dis au sens large
08:07parce que qu'on soit logé
08:08dans du pseudo récent ou de l'ancien,
08:11on a tous eu des difficultés
08:13à vivre l'été caniculaire.
08:15Et donc, on va essayer de voir
08:17comment on peut construire l'immobilier de demain
08:19et éventuellement rénover celui qui existe déjà
08:21pour qu'il soit adapté
08:22à ce que nous habitants,
08:24on souhaite et dont on a besoin carrément.
08:27D'abord, Alissa,
08:28on va revenir sur l'ISER,
08:29donc avec 3E,
08:30parce que cet institut,
08:32il a été créé il y a 10 jours,
08:34à tout casser, c'est ça ?
08:35Alors, il est en travaux depuis plus de 6 mois maintenant.
08:40Il a été lancé à l'initiative de Sylvain Lévy.
08:44Qu'on connaît bien sur BFM Business et qu'on salue.
08:47C'est fondé par des leaders de l'immobilier,
08:50dont Nexity, Procivis, Crédit Agricole Immobilier.
08:54On a aussi Prolilogis et ACT Commodities,
08:58qui est le premier acteur des certificats d'économie d'énergie.
09:01Donc, l'ISER a été lancé en effet la semaine dernière au congrès HLM.
09:05Et en fait, il est voué à former les professionnels immobiliers de demain
09:09avec 50% de matière dédiée à l'immobilier
09:13et 50% de matière dédiée à l'environnement,
09:17donc 15% à l'adaptation climatique.
09:19Et donc, on est sur une formation hybride
09:21pour répondre aux métiers émergents.
09:23Mais parce que ça a été créé au constat que
09:26ce n'était pas le cas aujourd'hui,
09:27qu'en gros, les constructeurs au sens large d'aujourd'hui
09:30n'étaient pas assez formés,
09:35assez alertes sur la manière dont ils fabriquent les logements aujourd'hui ?
09:41Alors, nous, acteurs de l'immobilier,
09:44on vit ça de plein fouet depuis le Grenelle de l'environnement.
09:47Donc, ça fait une vingtaine d'années.
09:48Et c'est vrai que l'ingénierie environnementale
09:51est issue de trois filières différentes, majoritairement.
09:55La première, c'est le management, le système de management
09:58et le HSE, c'est Hygiène, Sécurité, Environnement en entreprise.
10:03Deuxième, l'énergie, et pas nécessairement bâtimentaire.
10:07Et le troisième, c'est la chimie.
10:08Et en effet, on manque aujourd'hui de formation
10:11qui va former autant sur l'ingénierie,
10:14bâtimentaire, adaptation climatique,
10:17performance environnementale, associée à nos métiers.
10:20D'accord.
10:21Mais quand j'écoute Anissa, Marion, je vous regarde,
10:23vous en aviez besoin d'Anissa ?
10:27Je fais exprès, je suis un peu provoquée.
10:30Mais je pense que ça répond effectivement à un besoin.
10:32Alors nous, peut-être, juste pour resituer,
10:33donc on est Séquence, on est un bailleur social
10:35du groupe Action Logement, présent en Ile-de-France.
10:38On a plus de 112 000 logements,
10:40donc un parc important et des enjeux très forts,
10:42effectivement, sur l'adaptation de nos logements
10:45au changement climatique.
10:46C'est vrai qu'en fait, pendant plusieurs années,
10:48on s'est surtout préoccupé du froid.
10:50C'était un enjeu, effectivement, d'isoler nos logements
10:52pour que nos locataires n'aient pas froid en hiver.
10:55Et là, on voit, effectivement,
10:56qu'on est en train de changer complètement de paradigme.
10:59Il y a une enquête qui était parue, je crois, en 2024,
11:01de l'Encol, ce qui est un peu le gendarme
11:03du secteur du logement social,
11:04qui disait qu'il y avait 38% des personnes
11:08habitant le logement social
11:09qui souffraient de la chaleur en été.
11:12Donc on voit que c'est vraiment un enjeu très important.
11:15Alors nous, je pourrais vous parler
11:16de ce qu'on a commencé à tester chez Séquence,
11:18mais effectivement, c'est un enjeu très important
11:19parce qu'aujourd'hui, nous, on travaille avec des maîtres d'œuvre
11:21quand on fait à la fois nos travaux de réhabilitation
11:24et nos constructions neuves.
11:25Et effectivement, c'est un enjeu très fort
11:27d'avoir des maîtres d'œuvre qui ont des compétences
11:30pour avoir des bâtiments qui sont adaptés à la chaleur.
11:33Et c'est vrai qu'aujourd'hui,
11:34on manque de professionnels dans ce secteur.
11:35Alors il y a des endroits où on est beaucoup plus avancés en France.
11:38C'est les départements région d'outre-mer,
11:40à La Réunion, par exemple.
11:42Alors c'est vrai que chez Action Logement,
11:42on a une filiale, la SHLM,
11:44qui est présente à La Réunion.
11:46Et c'est vrai qu'on a beaucoup d'échanges avec eux
11:47parce qu'on voit qu'ils sont en avance de face sur ces sujets.
11:50Mais malheureusement, en métropole,
11:51on est un peu moins bien avancés.
11:53Bah oui, mais alors c'est assez dingue
11:54parce qu'effectivement,
11:55il y a une question de formation des professionnels, évidemment.
11:58Et puis, il y a de nombre de professionnels.
12:01Mais c'est vrai que quand on voit,
12:02je salue le travail de la plateforme Argyle,
12:05qui a observé 700 000 audits énergétiques
12:08avec des recommandations de travaux.
12:10Ils se sont rendus compte que pour environ un tiers
12:11de ces audits,
12:13de ces préconisations de travaux,
12:15si on les fait, ces travaux-là,
12:17on va augmenter la chaleur
12:19dans les périodes les plus chaudes de l'année
12:20du logement qui a été audité.
12:21C'est-à-dire qu'en gros,
12:22effectivement, on va lutter contre le froid l'hiver,
12:24mais on va parfois préconiser,
12:26parfois, que dis-je,
12:27dans un tiers des cas,
12:28préconiser des travaux
12:29qui vont aggraver le confort d'été.
12:31Est-ce qu'il y a un manque aussi, justement,
12:33de prise de conscience
12:34de la part de toute la chaîne,
12:36j'ai envie de dire,
12:37de l'immobilier au sens large
12:38sur cette prise en compte du confort d'été
12:40dans la construction et la rénovation ?
12:43Alors, je pense que le sujet
12:45est quand même bien identifié aujourd'hui.
12:48Ça fait plusieurs années.
12:49Alors, nous, chez Séquence,
12:50ça fait depuis plusieurs années.
12:52On a commencé en 2022
12:54où, à chaque fois qu'on réalise
12:56une réhabilitation,
12:57on a une attention particulière
12:59aux occultations extérieures.
13:01On met des volets systématiquement.
13:03Ce qui marche bien aussi,
13:04c'est l'isolation de la toiture
13:05parce qu'en général,
13:06on a les derniers étages
13:07qui souffrent le plus.
13:09Et puis, un enjeu
13:10sur la ventilation des logements.
13:11Alors, on essaie au maximum
13:13de faire des logements traversants.
13:14Parfois, ce n'est pas possible.
13:15Par exemple, quand on a
13:16des petits logements,
13:17des logements étudiants
13:17qui sont mono-orientés.
13:19On travaille aussi,
13:20on est en train de tester des choses
13:21avec les brasseurs d'air.
13:23Donc voilà, on a quand même
13:24identifié ce sujet.
13:25Et je pense qu'il ne faut pas
13:26opposer isolation et adaptation.
13:30C'est vrai qu'on a pu entendre
13:31cet été le fait
13:32qu'on avait peut-être
13:33sur-isolé certains bâtiments
13:34et que ça a empêché
13:36l'évacuation de la chaleur.
13:37Je pense que les deux
13:38sont complémentaires.
13:39Il y a clairement un enjeu
13:40d'isolation parce que
13:41quand on isole notamment
13:41la toiture,
13:43ça a un effet aussi
13:43sur le confort d'été.
13:45Mais par contre,
13:46on a aussi besoin de ventiler.
13:47Il y a un enjeu très fort
13:48sur la nuit
13:50de pouvoir faire en sorte
13:51que le bâtiment décharge
13:53toute la chaleur
13:54qui a été accumulée
13:55dans la journée.
13:56Après, toute la difficulté,
13:57c'est quand la nuit,
13:57ça ne redescend pas
13:58en dessous de 25.
13:59Donc, c'est toujours le sujet.
14:00Mais c'est moins pire que 42.
14:03Anissa, je me regarde
14:03parce qu'effectivement,
14:04c'est intéressant
14:04ce que disait Marion
14:05sur on a beaucoup dit,
14:06on a sur-isolé nos logements.
14:09L'eau à vous, j'imagine,
14:10à l'Isère,
14:10ça va être aussi de dire
14:11en fait, tous les isolants
14:12ne se valent pas,
14:13tout type d'isolation
14:14ne se vaut pas.
14:15On a beaucoup parlé
14:16d'isolation de l'intérieur,
14:18de l'extérieur,
14:20les isolants biosourcés,
14:21les isolants en polyuréthane & co.
14:23Qu'est-ce qu'il faut
14:24qu'on fasse en fait ?
14:24En fait, il faut regarder
14:26les isolants
14:27et le complexe de la paroi
14:28dans sa globalité
14:30et dans toutes ses caractéristiques
14:31thermiques.
14:32Pour comprendre,
14:33vous avez pour ce confort d'hiver
14:35la conductivité thermique.
14:36C'est la résistance
14:37de la température extérieure
14:39à la température intérieure
14:40et le confort d'été,
14:42c'est le déphasage.
14:43C'est le temps
14:44que va mettre la paroi
14:45à laisser passer
14:46la chaleur à l'intérieur.
14:48Exactement.
14:49Plus ce temps est long,
14:50plus vous avez
14:50un confort d'été
14:51et cet indicateur technique
14:54qui s'appelle
14:54la diffusivité
14:55n'est pas dans
14:56les fiches techniques
14:57par exemple,
14:59n'est pas inscrit.
14:59Donc, il faut que
15:00les maîtrises d'oeuvre
15:03aillent échanger
15:04avec les fabricants
15:05pour pouvoir avoir
15:06ces éléments.
15:06Et c'est un truc de dingue
15:07et ça ne pourrait pas
15:08faire partie,
15:08si par exemple,
15:09typiquement,
15:10il y a les normes,
15:11la réglementation environnementale,
15:12est-ce que ça ne pourrait pas
15:13faire partie des éléments
15:14des réglementations
15:15qu'on impose
15:16qui se multiplient
15:17auprès de ceux
15:18qui construisent ?
15:18Ça doit faire partie
15:20en effet des éléments
15:21qu'on peut retrouver
15:21dans une fiche technique,
15:23dans des éléments
15:24parce qu'en fait,
15:25cette ingénierie environnementale
15:26travaille avec des outils,
15:28des logiciels.
15:29Donc aujourd'hui,
15:29on demande
15:30la conductivité thermique
15:31mais on ne demande pas
15:32cet indicateur-là
15:33et on devrait aussi
15:35le demander.
15:35et en fait,
15:36associer les deux
15:37parce qu'on est dans des contraintes.
15:39On a la contrainte PMR,
15:40on a la contrainte sécurité.
15:41Personne n'a mobilité réduite ?
15:43Je fais Marie Lexique.
15:46Et toutes ces contraintes
15:48nécessitent à notre maîtrise d'œuvre
15:50architecte bureau d'études
15:52de faire des choix.
15:52Mais oui,
15:53il faut intégrer en effet
15:54cette valeur-là.
15:55Marion,
15:56est-ce que vous,
15:56je parlais de la réglementation
15:58environnementale 2020
15:59version 2026 désormais,
16:00j'imagine.
16:01Il y a beaucoup eu
16:03et on l'a vu pendant l'été
16:04puisque vous parliez
16:05de tous ces reportages
16:07sur des logements
16:07qui avaient été trop isolés
16:08ou des logements
16:09relativement récents.
16:11On a eu le témoignage
16:12de l'habitante d'un logement
16:14je crois pas très loin
16:16de la banlieue parisienne
16:17de mémoire
16:18qui a été livré fin 2021
16:21RT 2012
16:23et alors véritable bouilloire thermique
16:25avec réel risque sanitaire
16:27en l'occurrence.
16:28Est-ce qu'aujourd'hui
16:29on peut se dire
16:30je me fais livrer,
16:31je suis locataire d'un logement neuf
16:33ou propriétaire d'un logement neuf,
16:35mon logement sera adapté
16:37aux fortes chaleurs
16:37et aux canicules
16:38ou on est encore en retard
16:40sur la réglementation aujourd'hui ?
16:42Alors je sais pas
16:43si c'est une question
16:44de réglementation,
16:45en tout cas il y a aujourd'hui
16:46un certain nombre d'éléments
16:47qu'on peut combiner,
16:48alors moi je suis persuadée
16:49qu'il n'y a pas un seul élément
16:50qui va résoudre tout le problème
16:52et comme vous l'avez dit
16:53à un moment quand il fait
16:5440 degrés à l'extérieur
16:57on va avoir du mal
16:58à moins de mettre
16:58la climatisation
16:59et nous c'est pas le choix
17:00qu'on fait
17:01parce qu'en termes environnementaux
17:03c'est pas forcément
17:03très vertueux
17:04et aussi pour nos locataires
17:06qui sont plutôt des personnes
17:07modestes en termes de charge
17:08c'est pas forcément
17:09très pertinent.
17:10Par contre nous on croit
17:11beaucoup à la combinaison
17:13d'éléments
17:13donc effectivement
17:14travailler sur l'occultation
17:16extérieure,
17:16travailler sur l'isolation
17:17des toitures,
17:18la ventilation
17:20mais il faut aussi se dire
17:21que les logements
17:22ils s'intègrent aussi
17:22dans un tissu urbain.
17:23nous on a fait une étude
17:24alors dans le cadre
17:25du collectif
17:26nos villes à 50 degrés
17:27qu'on a fondé
17:28en avril 2025
17:29avec d'autres professionnels
17:30de l'immobilier
17:30justement pour aller tester
17:32tous ces nouveaux usages
17:35et ces nouvelles méthodes
17:38qu'on pouvait appliquer
17:39aux bâtiments
17:40on a réalisé une cartographie
17:42de notre patrimoine
17:43et ce qui est très intéressant
17:45alors on a travaillé
17:45avec le centre scientifique
17:46et technique du bâtiment
17:47le CSTB
17:48et ce qui est hyper intéressant
17:49alors sur notre patrimoine
17:50mais de manière générale
17:51sur l'île de France
17:52c'est qu'en fait
17:53en île de France
17:53vous avez des zones
17:55et notamment c'est le cas
17:55de Paris Intramuros
17:56qui ont un climat équivalent
17:58à celui de l'arc méditerranéen
18:00en été
18:00et c'est pas lié au climat
18:02il n'y a pas un microclimat à Paris
18:03parce que quand vous êtes à Rambouillet
18:04vous n'avez pas le même climat
18:05c'est lié à l'urbanisation
18:07et à l'absence de végétalisation
18:08et donc il ne faut pas non plus penser
18:10qu'on peut travailler
18:11uniquement sur le logement
18:12on pourra travailler sur le logement
18:13on peut faire des choses
18:14mais le logement
18:15il s'intègre aussi dans la ville
18:16dans un environnement
18:17sur lequel il faut travailler
18:18et c'est pour ça que nous aussi
18:19au-delà du travail
18:20qu'on fait sur le logement
18:21on travaille aussi
18:22avec les collectivités
18:23dans lesquelles
18:24on est implanté
18:25pour effectivement
18:26accompagner
18:27l'aménagement du territoire
18:28la végétalisation
18:29parce que sinon
18:30la seule action sur le logement
18:32ne suffira pas
18:32C'est intéressant ça Anissa
18:34à l'ISER
18:35vous faites aussi ça
18:35c'est-à-dire que vous dites
18:36en fait vous ne pouvez pas
18:37par exemple
18:38lancer un programme immobilier
18:39n'importe où
18:40n'importe comment
18:40parce que si vous êtes
18:42effectivement
18:42dans une zone
18:43où il n'y a aucune possibilité
18:45de végétalisation
18:46où c'est trop
18:47densément peuplé
18:48là vous allez justement
18:49créer un nouvel îlot de chaleur
18:50est-ce que vous arrivez
18:51avec les outils
18:53que vous souhaitez aussi
18:54la formation que vous souhaitez apporter
18:55pouvoir aussi peut-être
18:57un jour cartographier
18:58les besoins en logement
18:59mais la pertinence
19:00de l'installation du logement
19:02C'est tout l'intérêt de l'ISER
19:03parce qu'en fait
19:04l'ISER
19:04c'est trois cycles de formation
19:06le premier
19:07c'est politique
19:08et aménagement des territoires
19:09et donc ça commence par là
19:11en fait
19:11par ce premier cycle
19:12qui va justement
19:13accompagner
19:14les chargés en collectivité
19:16territoriale
19:17et possiblement
19:18les élus
19:18à comprendre
19:19l'intérêt
19:20d'aller végétaliser
19:21à comprendre
19:22comment il faut aussi
19:23aujourd'hui aménager
19:24les territoires
19:25pour faire face
19:26à l'adaptation climatique
19:27et vous avez un deuxième cycle
19:29c'est
19:29construction
19:30rénovation
19:31donc en fait
19:31en ayant
19:32ces deux premiers cycles
19:34déjà
19:34et on en a un troisième
19:35on va réussir
19:38à en effet
19:38confronter
19:39et améliorer
19:40la synchronisation
19:42et les démarches
19:43en fait
19:44des différents professionnels
19:45qui sont nécessaires
19:46pour arriver
19:47à une situation
19:48de confort
19:49mais c'est ça le sujet
19:50c'est à dire
19:51c'est à la fois
19:52il faut répondre
19:52à des demandes
19:53des occupants
19:54des demandes
19:55des priorités
19:56des occupants
19:57qu'ils soient
19:57locataires ou propriétaires
19:59et en même temps
20:00que ça fit aussi
20:00avec leurs besoins
20:02en fait
20:02et ça c'est toute la difficulté
20:04du secteur qu'on a aujourd'hui
20:05qui plus est à l'heure
20:06où ça coûte de plus en plus
20:07cher de construire
20:08est-ce que tout ce qu'on se dit
20:09là
20:09les brasseurs d'air
20:10les occultants
20:11le choix des matériaux
20:13typiquement des isolants
20:14etc
20:15enfin tout ça
20:15ça ne va pas renchérir
20:16encore le coût de la construction
20:17et est-ce que finalement
20:18c'est faisable
20:19est-ce que réinventer
20:21la ville de demain
20:21est-ce que discuter
20:22avec les élus
20:22pour avoir la bonne végétalisation
20:24est-ce qu'on n'est pas
20:25en train de rêver là
20:27alors je pense qu'il faut
20:28qu'on se dise
20:29que c'est quand même
20:30une priorité
20:30alors effectivement
20:31il y a des enjeux financiers
20:32surtout pour nous
20:33qui sommes bailleurs sociaux
20:33avec l'enjeu
20:35d'avoir des loyers
20:36qui sont quand même
20:38relativement
20:39limités
20:39pour nos locataires
20:41c'est vrai que l'enjeu financier
20:42est un enjeu
20:43après je pense qu'il faut
20:43juste se dire
20:44qu'on n'aura pas le choix
20:45et encore une fois
20:45je pense que
20:46toutes ces solutions
20:47qu'on évoque
20:48et sur lesquelles
20:49on doit travailler
20:50ça sera toujours mieux
20:51qu'à un moment de se dire
20:52on met la clim
20:52parce qu'on n'en peut plus
20:53non mais on est d'accord
20:54mais Marion
20:54je vous pose la question
20:55parce que typiquement
20:56au congrès de l'USH
20:57l'union sociale pour l'habitat
20:58disait
20:58si on voulait
20:59et encore
21:00c'est même pas une rénovation
21:02incroyable
21:02mais si on voulait faire
21:03le minimum syndical
21:04dans les logements
21:06les plus concernés
21:07justement
21:07les plus inadaptés
21:08du parc social
21:09et c'est à dire
21:10je crois de mémoire
21:11un brasseur d'air
21:12et des volets partout
21:13un brasseur d'air
21:14par logement
21:15et des volets partout
21:15ça coûterait
21:168,6 milliards d'euros
21:19je vous pose la question
21:20parce que j'ai l'impression
21:21je commençais cette émission
21:23en rappelant
21:23les premiers éléments
21:24de notre budget pour 2027
21:27bon
21:28est-ce qu'on est prêt ?
21:29moi je vous pose la question
21:30parce qu'on parle de formation
21:31on parle d'envie
21:32on parle de besoin
21:32de nécessité
21:33est-ce qu'on est prêt ?
21:34alors moi je pense
21:35qu'on est prêt
21:36et qu'on est avancé déjà
21:38depuis une vingtaine d'années
21:39que les professionnels
21:41de l'immobilier
21:41ont pris en fait
21:42le pari
21:44de l'adaptation climatique
21:46et du réchauffement climatique
21:47alors moi j'aime toujours
21:49relativiser en fait
21:50le coût de la construction
21:52parce qu'un immeuble
21:53c'est 25 ans
21:5430 ans
21:5450 ans
21:55et sur 25 ans
21:57le coût de la construction
21:57c'est 30%
21:5870% du coût
22:00d'un immeuble
22:01de son logement
22:02c'est l'exploitation
22:03et donc la question
22:05c'est comment
22:05on agit intelligemment
22:08pour pouvoir maîtriser
22:09ces 30%
22:11et assurer en fait
22:12d'optimiser
22:13ces 70%
22:14ouais bien sûr
22:15mais c'est toujours intéressant
22:16de le rappeler
22:16en fait
22:17parce que plus on construira
22:18de manière vertueuse
22:19plus ils seront durables
22:20aussi ces logements
22:21c'est exactement ça
22:22bon on parle construction
22:24j'ai quand même envie
22:25qu'on parle vraiment
22:25rénovation
22:26ça en est où
22:27aujourd'hui
22:28de la rénovation du bâti
22:29et sur quoi
22:30vous mettez le paquet
22:31on dit
22:31vous me parliez
22:32des brasseurs
22:33et des brasseurs d'air
22:34et des volets
22:35est-ce qu'il y a
22:36d'autres éléments
22:37en ce moment
22:37qui sont en cours
22:38est-ce qu'on arrive
22:39à accélérer
22:39sur la rénovation
22:40de ce qui existe
22:41alors accélérer
22:42alors nous on a un programme
22:43de réhabilitation
22:44très ambitieux
22:45parce que donc à l'échelle
22:46d'un parc de 112 000 logements
22:47on va réhabiliter cette année
22:494 200 logements
22:51on en fait
22:51on en fera 4 600
22:53l'année prochaine
22:53mais bon vous voyez
22:54que ça reste
22:54alors c'est ambitieux
22:55parce que ça représente
22:56plus tard du parc
22:58néanmoins pour celui
22:59dont le logement
23:00n'a pas été traité
23:01forcément il va trouver
23:02que ça ne va pas assez vite
23:02donc je pense qu'il faut aussi
23:04accepter collectivement
23:05qu'on a peut-être
23:05un petit peu tardé
23:06à embarquer ces sujets
23:08même si comme je le disais
23:09nous c'est vraiment
23:09des sujets
23:09qu'on a identifiés
23:11dès 2022
23:12puisqu'on commence vraiment
23:13à mettre des volets partout
23:14à isoler les toitures
23:15mais je pense qu'il faut aussi
23:17accepter le fait
23:18que ça va prendre
23:19un petit peu de temps
23:20les réhabilitations
23:21là on parle d'adaptation
23:22mais le parc social
23:23ça vaut aussi je pense
23:24pour le parc
23:24bien sûr
23:25il peut y avoir d'autres enjeux
23:26de réhabilitation
23:27non mais par exemple
23:28sur l'électrification
23:29parce qu'on parle réhabilitation
23:30on parle adaptation
23:31au changement climatique etc
23:32mais il y a aussi
23:32la question de l'électrification
23:33on voit notre dépendance
23:34aux énergies fossiles
23:35est-ce que ça nous coûte
23:36en ce moment
23:38exactement
23:38effectivement dans un programme
23:39de réhabilitation
23:40il faut être en capacité
23:41à la fois d'adresser
23:42ces enjeux d'adaptation
23:43dont on parle aujourd'hui
23:44mais aussi les enjeux
23:45de décarbonation
23:45qui sont hyper importants
23:47et nous on a
23:48on a l'ambition
23:49de raccrocher de plus en plus
23:50de nos logements
23:51au réseau de chaleur urbain
23:52décarboné
23:53pour effectivement
23:53être moins dépendant au gaz
23:55on a aussi des enjeux
23:56des fois de fonctionnalité
23:57du bâtiment
23:57des fois on fait une rénovation
23:59juste parce qu'il faut
24:00changer la plomberie
24:01parce que le bâtiment
24:01a 40 ans
24:02donc après c'est des choses
24:03un peu basiques
24:03mais il faut aussi
24:05s'en occuper
24:06donc voilà
24:07je pense qu'il faut accepter
24:08que ça va prendre un peu de temps
24:09et je pense qu'en attendant
24:11qu'on arrive à aller au bout
24:12de la rénovation de ce parc
24:13il faut aussi se dire
24:14qu'il faudra mettre en place
24:15des mesures un petit peu plus
24:16d'urgence
24:16donc nous on le fait
24:18là on est en train
24:18de préparer l'été prochain
24:21avec nos locataires
24:22et effectivement se dire
24:23qu'il faudra réfléchir
24:25alors les communes
24:26le font aussi
24:27à avoir des zones
24:28un peu refuge
24:29des zones de fraîcheur
24:31pour que les gens
24:31puissent aller un peu
24:32se reposer
24:33quand elles ont trop chaud
24:33dans leur logement
24:34aller aussi vers
24:36les personnes les plus fragiles
24:37les personnes âgées
24:38qui sont seules
24:39dans les logements
24:40pour pouvoir aussi
24:41les accompagner
24:42leur donner
24:43des éléments aussi
24:44de sensibilisation
24:45parce que c'est vrai
24:45que des fois
24:46ça paraît un peu bête
24:47mais je ne suis pas sûre
24:48que tous les gens
24:49qui ont des volets
24:49dans le logement
24:50ils aient conscience
24:51qu'en fermant les volets
24:52dès le matin
24:53toute la journée
24:54ça permet vraiment
24:55de gagner en confort
24:56c'est tous ces éléments
24:57là sur lesquels
24:57il faut qu'on travaille
24:58il y a beaucoup de gens
24:59qui ont crié
24:59en disant
25:00fermer les volets
25:01la journée
25:01et aérer la nuit
25:02comme si on n'y pensait pas
25:03mais pareil
25:04je vais de nouveau citer
25:05Argile
25:05mais ils ont mesuré
25:06qu'effectivement
25:07alors ça ne permettait pas
25:07de réduire drastiquement
25:09la température intérieure
25:10mais ça réduisait
25:10le temps
25:12où on a une température
25:13intérieure supérieure
25:14à 28 degrés
25:15et on considère
25:16que c'est à partir
25:16de 28 degrés
25:17que ça devient insupportable
25:18à l'intérieur
25:18donc il y a quand même
25:19des effets
25:20juste avec les bons gestes
25:21aussi à l'intérieur
25:23je vous regarde
25:23je vous pose la même question
25:24sur l'électrification
25:27parce que c'est aussi
25:28un vrai sujet
25:29c'est-à-dire qu'il faut
25:30enfin voilà
25:31est-ce que vous
25:31dans le rôle de l'ISER
25:33il y aura aussi
25:34les équipements
25:35de pompe à chaleur
25:36parfois réversibles
25:36et qui font de la clim
25:37quand même
25:38parce qu'il y a des endroits
25:38dont on ne pourra pas
25:40faire l'impasse
25:40sur la climatisation
25:43typiquement
25:43les logements
25:44qui ne sont
25:44par essence
25:45pas traversants
25:46parce qu'ils ont été livrés
25:46il y a plusieurs dizaines d'années
25:48est-ce que voilà
25:49est-ce qu'il y a
25:49à un moment donné
25:50ce choc de l'électrification
25:52et de la pompe à chaleur
25:53vu qu'en plus
25:54le gouvernement
25:54nous lance
25:55ses offres
25:56en leasing social
25:57depuis quelques heures
25:58la RE 2020
26:00en fait
26:00intègre pleinement
26:01cet objectif
26:03et cette ambition-là
26:05et notamment
26:06aussi l'ambition
26:07de l'ENR
26:07parce qu'aujourd'hui
26:08pour être en RE 2020
26:09on est obligé
26:10de poser du photovoltaïque
26:11par exemple
26:12donc on n'a pas
26:14notre réglementation
26:16on n'est pas conforme
26:17s'il n'y a pas
26:18des solutions
26:19qui tournent plus
26:20vers l'électricité
26:21et de l'énergie renouvelable
26:24donc ça
26:25c'est pour
26:26les constructions
26:27neuves
26:28c'est
26:29dans les embouts
26:30c'est déjà dedans
26:31exactement
26:31c'est notre actualité
26:33au niveau de l'ISER
26:35la formation
26:36de l'ISER
26:37prévoit en effet
26:3815%
26:39parce que
26:40j'ai fait mes devoirs
26:41c'est 15%
26:42de nos matières
26:43l'efficacité énergétique
26:45donc après
26:46c'est toujours
26:46la question
26:47des territoires
26:48la question
26:49de la solution
26:50de l'usage
26:51est-ce qu'on est
26:52dans du tertiaire
26:53est-ce qu'on est
26:54dans du logement
26:55donc toutes ces réflexions
26:57nous ce qu'on doit faire
26:58à l'ISER
26:58c'est de rendre
26:59nos professionnels
27:01intelligents
27:02qui sont capables
27:03de trouver
27:03les bonnes solutions
27:04pour la problématique
27:06l'immeuble
27:07le territoire
27:08mais bien sûr
27:08mais parce qu'on rappelle
27:09à Nice
27:09ça rapidement
27:09il y a Alban
27:10notre réalisateur
27:10qui a fait partir
27:11la musique de l'émission
27:12et c'est sa manière
27:12à lui de me dire
27:13d'arrêter
27:14mais juste
27:15on rappelle
27:16que si on installe
27:17des pompes à chaleur
27:17partout
27:18et qu'on n'a pas fait
27:18l'isolation
27:19à la base
27:20ça sert à rien
27:21ça va être ça aussi
27:21votre boulot
27:22et j'imagine
27:22que chez Séquence
27:23et ce que vous faites aussi
27:24c'est de dire
27:24oui il y a des solutions
27:25attention qu'elles soient
27:26vraiment efficaces
27:27parce que si c'est juste
27:28pour mettre des pompes à chaleur
27:29partout
27:29sans faire le reste du boulot
27:30ça sert à rien
27:31c'est à peu près ça aussi l'idée
27:32c'est exactement ça
27:33bon ben voilà
27:34merci Anissa
27:35Anissa Bois
27:36voilà ça
27:36la directrice générale déléguée
27:38au campus de l'ISER
27:39et présidente
27:40je ne l'avais pas dit
27:41présidente de Green Property
27:42voilà
27:42je finis
27:43et merci aussi à Marion Oichely
27:45la directrice générale de Séquence
27:46d'avoir été avec nous
27:47les experts de Limo
27:49c'est terminé pour aujourd'hui
27:50on revient demain sur BFM Business
27:53les experts de Limo
27:55sur BFM Business