00:00Emmanuel Macron a parlé hier soir, Vincent Hervouet, à l'ONU.
00:04D'ailleurs, les rangs étaient un peu clairsemés, me semble-t-il.
00:08Je ne sais pas si ça fait sens ou pas.
00:09Il n'y avait, me semble-t-il, pas grand monde pour l'écouter.
00:13Emmanuel Macron, vrai ou pas ?
00:15C'est le dernier discours du président au monde.
00:18Mais effectivement, à l'ONU, on a toujours l'impression que les rangs sont un peu vides.
00:21D'accord.
00:22Et que le public somnole, frappé par le jet lag,
00:26attendant le prochain cocktail.
00:29et écoutant ses propos qui sonnent et qui résonnent
00:32avec une forme d'indifférence professionnelle.
00:35Je salue évidemment les auditeurs d'Europe 1,
00:37mais ils connaissent bien sûr Alexandre Ablan, les auditeurs d'Europe 1.
00:41Ils peuvent l'écouter sur CNews,
00:42parce que nous sommes évidemment sur l'antenne d'Europe 1
00:44et sur l'antenne de CNews chaque matin.
00:47Je referme la parenthèse.
00:48On va écouter ce qu'il a dit.
00:51Ce qu'il y a, c'est qu'on reconnaît immédiatement où il est,
00:53grâce au décor de salle de bain,
00:55de marbre vert, dans lequel il parle,
00:58tout le monde identifie immédiatement.
01:01Mais depuis Khrushchev, depuis Castro,
01:03on est un peu...
01:04Ils devraient refaire le décor peut-être.
01:06Bon, écoutons ce qu'a dit M. Macron
01:09et après on va être en direct avec le colonel Rafovitch,
01:13qui est le porte-parole de l'armée israélienne
01:16et qui pourra réagir à ce qu'a dit Emmanuel Macron hier soir à l'ONU.
01:19Écoutons d'abord Emmanuel Macron.
01:22Il y a un an, ici même, nous étions une douzaine d'États à reconnaître.
01:29La Palestine.
01:31J'entends le cynisme de certains.
01:33Reconnaissance de papier, regardez la réalité.
01:36Mais quelle est notre crédibilité si nous continuons de rester inactifs face à Gaza ?
01:42Certains sont flats d'une paix prétendue.
01:46Mais cette paix n'a pas rouvert une seule seconde les voies humanitaires.
01:50Devons-nous contempler ce spectacle qui nous fait honte à tous ?
01:56Jamais !
01:58Bonsoir Bouet.
01:59Analyse, est-ce que vous validez ce qu'a dit le président Macron hier à l'ONU ?
02:05Alors, c'est vrai qu'on ne peut pas le remettre en...
02:09On juge une politique à ses résultats.
02:11Il y a un an pile, le président reconnaissait, entraînant derrière lui une dizaine de pays, l'État de Palestine.
02:19Et il le faisait parce qu'il voulait faire bouger les choses.
02:22Il voulait faire bouger les lignes.
02:24Il espérait qu'en retour, un certain nombre de pays arabes reconnaîtrait Israël.
02:29Eh bien, il faut bien avouer que c'est un échec patent.
02:33C'est-à-dire que ça n'a servi à rien, si ce n'est à dresser un peu plus
02:38la société israélienne contre la France, dont elle a trouvée.
02:43Parce que les Israéliens ont considéré que reconnaître l'État de Palestine aujourd'hui, deux ans après le 7 octobre,
02:50c'était en quelque sorte donner raison au Hamas, qui avait obtenu un résultat diplomatique concret,
02:57après un massacre absolument épouvantable, qu'on a beau dénoncer, eh bien on en tire quand même des conséquences politiques.
03:04Donc il y a eu vraiment, ça a créé un véritable problème.
03:06Il y a deux façons de voir les choses.
03:07Il y a Finkielkraut, par exemple, qui dit que c'est l'honneur de la France d'avoir fait ça.
03:12Et puis vous avez Bernard-Henri Lévy qui dit que c'est une erreur historique absolument majeure.
03:18Et quelque part, on voit bien qu'Emmanuel Macron s'obstine, ça lui ressemble d'ailleurs,
03:25il n'est pas du genre à reconnaître ses erreurs, il s'obstine même s'il a bien conscience que
03:29ça n'a servi pratiquement à rien.
03:31Réaction de Benjamin Netanyahou ce matin ?
03:34Les mots sont très violents, mais vous savez Israël c'est l'enfant battu de l'ONU,
03:41ils ont été condamnés plus qu'aucun autre pays au monde,
03:44c'est vraiment, c'est le repos sous, c'est le bouc émissaire.
03:49Le colonel Té, la situation à Gaza est réellement un problème.
03:53L'action du Hamas à Gaza, les Israéliens en parlent pratiquement régulièrement,
04:00mènent des opérations là-bas en disant c'est le Hamas, ce sont des cellules clandestines,
04:04c'est eux qui ont tapé à Génine, c'est eux qui sont à l'œuvre ici et là,
04:08et depuis un mois il y a eu toutes sortes d'actions, on n'en sait rien.
04:11Mais ce qu'on voit c'est qu'il y a visiblement, c'est pas l'autorité palestinienne qui tient
04:17la Céjordanie,
04:17on voit bien que le Hamas est une organisation clandestine qui a de plus en plus de ramifications là-bas.
04:24Le colonel Rafovic qui est un colonel de réserve est avec nous,
04:28et il souhaitait peut-être réagir et nous donner la tendance aujourd'hui en Israël,
04:33comment les Israéliens ont réagi à cette intervention du président Emmanuel Macron.
04:38Bonjour M. Rafovic, quelle est votre réaction ce matin ?
04:42C'est un très mauvais discours, parce qu'il marre soit la naïveté, soit l'ignorance d'un homme
04:50qui devrait savoir ce qui se passe.
04:52Lorsqu'il dit que le Hamas n'agit pas en judé-samarie, en Céjordanie, en français,
04:57et bien c'est faux.
04:58Je ne sais pas qui le conseille, en tout cas il y a à peine deux jours,
05:03malheureusement un citoyen israélien, franco-israélien, a été assassiné par un terroriste du Hamas
05:09pas très loin de Jérusalem, et malheureusement le Hamas est présent aussi à Jérusalem-Est,
05:14et également en judé-samarie.
05:17Donc de quoi parle-t-il à l'ONU ?
05:20Et d'autre part, le ton de ce discours, de nouveau dans une espèce de diatribe
05:25où on attaque Israël, où on parle d'Israël comme étant le seul et unique responsable
05:29de la tragédie de Gaza, c'est faire abstraction, comme l'a dit votre précédent analyste,
05:38des raisons du conflit et de la guerre.
05:39C'est le Hamas, et c'est l'Iran qui est derrière de tout cela.
05:42Donc, encore une fois, un discours, malheureusement, qui ne sert à rien,
05:46mais qui est utilisé, qui va être certainement utilisé par des gens
05:50qui ont besoin d'écouter de tels discours pour continuer la diatribe
05:55et la dynamique anti-israélienne qui fait abstraction, encore une fois,
05:59des vraies raisons du conflit.
06:01Et c'est très dommage.
06:02Merci beaucoup Olivier Raffovitz, et effectivement, vous faites bien de rappeler
06:05qu'il y a aussi des conséquences internes à ce discours
06:08et comment il peut être interprété ici sur le sol de France
06:11et comment il peut être aussi instrumentalisé
06:14et peut-être pourquoi Emmanuel Macron tient-il ces paroles-là,
06:18peut-être cherche-t-il à convaincre un certain électorat.
06:21Merci, colonel Olivier Raffovitz.
