- hace 6 semanas
En diálogo con Exitosa, Iván Arenas, analista político y especialista en minería e hidrocarburos, sostuvo que es necesario depurar y evaluar el Reinfo para determinar si realmente ha funcionado como mecanismo de formalización minera.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Yo creo que es importante hablar de una depuración de reinfo, de hacer un análisis de reinfo, si ha funcionado
00:08o no ha funcionado bien.
00:11Y estamos esta mañana en nuestros estudios acompañados por Iván Arenas, analista político y especialista en temas de minería e
00:20hidrocarburos. Bienvenido.
00:21Muchísimas gracias. Gracias, Nicolás.
00:23El ministro Guillermo Chino ha dicho que se va a hacer la ley BAPE, digamos, la ley que va a
00:33terminar de resolver el problema de la formalización minera, ha dado algunos adelantos, pero esto va a suponer inevitablemente, como
00:40él mismo lo ha dicho, alguna forma de prórroga de la vigencia del reinfo que muere supuestamente el 31 de
00:47diciembre. ¿Cuál es tu juicio?
00:48Mira, vamos a ver, vamos a partir de la realidad, ¿ya? Vamos a partir de la realidad concreta, como se
00:57decía, como dice en la izquierda.
00:59Y la realidad concreta es que tú, al momento, al 28 de julio, de haber tomado el mandato, la señora
01:06Keiko Fujimori tiene cerca de 27 mil a 28 mil mineros informales que no se han podido formalizar.
01:13El propio ministro lo dice, ellos han asumido, evidentemente, las incertidumbres políticas, la falta de una estrategia de los gobiernos
01:25pasados, tener tres presidentes, varios ministros, varios viceministros, y haber descabezado la Dirección General de Formalización Minera, donde además ha
01:33habido mucha corrupción.
01:34Entonces, eso te ha llevado a ti que la estrategia de formalización sea un fracaso, fracaso en fracaso.
01:42Entonces, tienes a 27 mil mineros que al 31 de diciembre no van a poder formalizarse.
01:48Bueno, ¿qué vamos a hacer? Yo creo que antes de hablar de la ampliación del reinfo, tal como sugiere el
01:54ministro Chino, primero hablemos del diagnóstico y la depuración del reinfo.
02:00Pero se supone que eso ya se hizo, ¿no?
02:03No, no se ha hecho todavía.
02:04Que ya ha habido una depuración, ¿no?
02:07No, no, no, no, no ha habido una depuración.
02:09El ministro Montero fue muy bravo, ¿ah?, porque se le redujo la lista como de 90 mil a la tercera
02:14parte.
02:15Ah, claro, ¿por qué? Por una razón sencilla, porque él separó a dos tipos de mineros.
02:19Los mineros que estaban con reinfo vigente y los reinfos que estaban con reinfos suspendidos durante más de un año.
02:28Es más, él condonó a los mineros que tenían reinfo suspendido por menos de un año.
02:34Entonces, de tal manera que los 80 mil quedaron cerca de 31 mil.
02:38Pero de esos 31 mil tenemos que hacer un diagnóstico claro.
02:41Por ejemplo, yo llamo esto el reinfo feudal.
02:45Es decir, hay gente que dice ser artesanal, que dice ser pequeño, pero que tiene 30, 40, 5, 6, 7
02:54reinfos dentro de un solo código.
02:57Eso, por ejemplo, no se conoce.
02:59Y eso es momento de conocerlo.
03:01Hay gente, por ejemplo, o hay mineros, por ejemplo, que siguen camuflando la producción ilegal a través del reinfo, como
03:12hemos conocido hace poco.
03:14A través de una sentencia de Poder Judicial donde dos mineros han hecho esto a través de las plantas de
03:21procesamiento.
03:22Hay más de 2.800 plantas de procesamiento que funcionan con reinfo.
03:25Entonces, todo este diagnóstico...
03:28Que le compran, tú dices, a los reinfos que funcionan con...
03:31Exactamente.
03:32Lo que pasa es que, mira, el reinfo, al momento de ser comprada una planta de procesamiento, la planta de
03:38procesamiento solamente le pide reinfo.
03:40Y yo puedo sacar el reinfo de cualquier lugar.
03:42A través del reinfo.
03:43Pero se supone que hay un registro...
03:46De producción.
03:47Yo lo he visto, que tú entras y ves si en ese día, en ese minuto, ese reinfo está vigente
03:51porque está cumpliendo todos los requisitos.
03:53Sí, está...
03:54Y supuestamente tú no le puedes comprar mineral a nadie que no esté en esa lista actualizada cada día, cada
03:59minuto.
04:00Sí, está.
04:00Pero Iván Arenas tiene su reinfo actualizado, pero Iván Arenas puede traer de otra parte, puede traer producción ilegal y
04:07la puede camuflar en producción informal o en vías de formalización.
04:10Ese es el detalle.
04:11Y eso es lo que está ocurriendo.
04:12Yo digo que no lo hagan todos, evidentemente, no lo hacen los 31 mil reinfos, pero evidentemente el caso de
04:18que la minería, de que tanta minería ilegal que tenemos es básicamente porque el reinfo es permisivo y laxo con
04:24ese tipo de cosas.
04:26Lo que no se entiende es porque, bueno, siempre terminamos llorando sobre la leche derramada, aunque no es lo más
04:31recomendable, ¿no?
04:32Pero en esta mesa, Polo Monzoña, ya perdí la cuenta hace cuánto tiempo, ¿no? Porque fue hace bastante tiempo.
04:38Dijo, hay que hacer un censo, que no es nada complejo hoy día con el sistema de drones, la información
04:43que entregas, o sea, la geolocalización.
04:46Puedes establecer exactamente los cuadrantes, las zonas donde están operando.
04:53O sea, puedes tener la información y saber quiénes realmente están operando y quiénes simplemente son de papel, digamos, ¿no
04:59es cierto?
05:00Es que sí podemos saberlo también, inclusive con el censo. Es más, el censo nos va a ayudar, de alguna
05:04u otra manera ayudará a saber quiénes están trabajando.
05:07Y probablemente dar un número distinto, porque una cosa es estar trabajando, otra cosa es que tenga una labor, otra
05:12cosa es que estén alquilando la misma labor, en fin.
05:15Porque en la MAPE es un sinnúmero de realidades absolutamente distintas.
05:20Pero lo que te quiero decir es que hay otra cosa que sí es necesario decirlo.
05:25Es necesario decirlo que, por ejemplo, más del 90% de estos reinfos, de estos 31.000 reinfos, están sobre
05:31concesiones que no son suyas.
05:35Y cerca del 75%, 76% de todos estos reinfos no están en grandes concesiones, están en pequeñas concesiones.
05:44Es decir, cuando, por ejemplo, con FEMIN dice que necesitamos la reversión de concesiones, a quienes van a favorecer o
05:52no van a favorecer o a quienes van a perjudicar van a ser a los pequeños que tienen todo el
05:58derecho de tener una concesión, de trabajar una concesión, de hacer una alianza con algún minero para poder trabajar la
06:06concesión.
06:06Entonces, no es que aquí, y eso de alguna u otra manera derrumba el relato de que existe una gran
06:13minería detrás que no quiere que los pequeños mineros puedan formalizarse, no.
06:17Al contrario, si tú haces una reversión de concesiones o haces una ley contra lo que llaman concesiones ociosas, lo
06:24que en realidad estás haciendo es, vas a perjudicar al pequeño concesionario que tiene todo el derecho de tener una
06:31concesión en el Perú.
06:31Además, dicho sea de paso, si tú te fijas, los datos que ahora arroja el Ingemet, que dicho sea de
06:39paso es una institución que ha vuelto nuevamente a la senda, creo yo, de la eficiencia.
06:42Si tú te fijas lo que está haciendo Ingemet, te vas a dar cuenta que aproximadamente este año se va
06:47a llegar cerca de 10 mil petitorios mineros.
06:49¿Eso qué significa? Que hay una democratización de las concesiones.
06:53Y la mayoría de esas concesiones están en pequeños y medianos concesionarios.
06:57Entonces, hay que ir al problema y el problema es que el 91% de ellos están en concesiones que
07:05no son suyas y que no pueden llegar a arreglos porque no tienen contrato de explotación.
07:09Muy bien, ¿cómo hacemos para resolver ese gran problema que es el problema donde estamos fijándonos en este momento de
07:17atención?
07:19Claro, ahora, pero eso no... Llegamos el 31 de diciembre para hacer eso.
07:25Eso es otra cosa, por eso.
07:26Claro, porque el problema que tienes es que el 31 de diciembre vencen los reinfos.
07:29Eso significa que el 1 de enero ya desaparece el régimen del reinfo y por lo tanto todo aquel minero
07:36que no haya terminado el ciclo del contrato con el titular de la concesión o la autorización para operar en
07:42el caso...
07:42Porque también hay casos, ese 9, 10% del que tú hablas, de gente que está operando sobre territorios que
07:48no están concesionados.
07:49Exactamente.
07:49Y que lo lógico sería que se los concesionen casi de manera automática.
07:52Pero el problema es que toda esa gente el 1 de enero es ilegal.
07:56Pero dentro de... Escucha, pero dentro de ese 9%, por ejemplo, hay gente que tiene concesiones.
08:02Es un analista político y un especialista en temas de minería e hidrocarburos.
08:07Estamos hablando de qué es lo que se tiene que hacer para resolver la crisis con el tema de la
08:13pequeña minería.
08:14Y lo que ha dicho el ministro Guillermo Schino acá en el estudio de Exitosa es que lo más probable
08:23es que se tenga que prorrogar de alguna manera la vigencia del reinfo,
08:26sino para todos, para todos aquellos que hayan...
08:30Han tenido iniciativa o vocación para poder hacerlo.
08:32Claro, para avanzar en el proceso, pero que tiene que salir una ley que no solamente resuelva el problema hoy,
08:38sino que actúa hacia el futuro.
08:40¿Por qué?
08:41Porque tú mismo lo has dicho, hay como 10.000 solicitudes de concesiones mineras en Trápiz en este momento.
08:46Y hay una gran expansión de la... Porque hay... O sea, tú metes un pico en cualquier cerro en la
08:54cordillera y algún mineral vas a encontrar, ¿no?
08:57Entonces, tiene que haber una política que incorpore a la gran, a la mediana y a la pequeña minería como
09:03parte de toda una estrategia para extraer el mineral de una manera moderna, articulada, profesional, ¿no es cierto?
09:10Exactamente, pero hay una cosa que sí quiero quedarme en lo que tú dices. O sea, en los últimos años
09:16no ha habido una política nacional, ya salvo un documento que se llama, un documento desde el 2050,
09:22pero no hay una política nacional real de que realmente este país tiene en los minerales una posibilidad de pasar
09:28de crecimiento al desarrollo, una palanca de desarrollo.
09:31Y en varios sectores, no solamente en el sector, digamos, de la gran minería, sino de la pequeña, mediana y
09:36la minería artesanal.
09:38Y entonces, frente a ese problema tenemos el grave problema de la informalidad.
09:43Yo creo que, como te decía minutos antes, creo que es momento, antes del momento de hablar de la ampliación,
09:50que finalmente es un debate que va a caer per se,
09:53pero yo creo que es importante hablar de una depuración de reinfo, de hacer un análisis de reinfo, si ha
10:02funcionado o no ha funcionado bien,
10:03qué aspectos de reinfo se tienen que mejorar.
10:06Yo, por ejemplo, creo que las plantas de procesamiento deben tener un régimen especial.
10:10Creo que deben de suspenderse, derogarse esta inmunidad penal que tiene en el reinfo,
10:18como lo establece propiamente el Tribunal Constitucional.
10:24Creo que además tiene que haberse transparencia en el proceso, trazabilidad, por ejemplo, de los explosivos.
10:31Todo este tipo de cosas que no existen en este momento, que no han funcionado en este momento,
10:37creo que deben de discutirse, porque una cosa es ampliar el reinfo y otra cosa es ampliar el reinfo depurado.
10:44Una cosa es ampliar el reinfo, como quieren los gremios mineros, no todos, evidentemente,
10:48algunos gremios tal como está, porque, ojo, es importante.
10:52Algunos gremios mineros quieren formalización, pero los otros no quieren formalización.
10:57Los que no quieren formalización han dicho que reinfo es un proceso exitoso, ellos mismos lo han dicho.
11:03Y este proceso exitoso, este proceso que ellos han llevado adelante,
11:08quiere que se siga llevando adelante sin ningún tipo de cambios.
11:12Por eso yo creo que antes de hablar de una ampliación de reinfo,
11:16nosotros tenemos que ver el detalle de reinfo.
11:19Por ejemplo, te decía, hay gente que ha convertido en el reinfo como un sistema feudal,
11:24tiene 3, 4, 5, hasta 40, 45 denuncias de concesiones o concesiones o invasión de concesiones
11:32y tiene un solo código de reinfo. ¿Cómo se llama eso?
11:34No hay hasta el momento una normativa que regule, por ejemplo, el reglamento que regule el ROP,
11:43es decir, el reglamento de compra y venta de oro.
11:46Tú puedes hacerlo, yo puedo hacerlo, lo podemos sacar en el Ministerio de Energía y Minas en 15 días
11:51y podemos exportar todo el oro que querramos.
11:54Entonces, aquí lo que hay que establecer exactamente, la ley MAPE,
11:58que es una arquitectura institucional mucho más grande,
12:00pero hay que terminar de cerrar el reinfo, pero hay que terminar de cerrarlo bien.
12:05Por eso yo creo que el Ministro, en su opinión, creo que él dice que hay que ampliarlo,
12:10pero yo creo que antes de ampliar...
12:11Claro, pero él ha dicho que hay que ampliarlo como algo complementario.
12:15El centro de su discurso ha sido más bien, hay que resolver el problema de la formalización.
12:19Porque si vas a ir de ampliación en ampliación, si resolver el problema de fondo,
12:22lo que estás haciendo es postergar una situación que es insostenible.
12:26O sea, lo que hay que hacer es agarrar el toro por las astas y lo más fácil es...
12:31Los mineros pequeños que operan en zonas que no han sido concesionadas,
12:34los declaran concesionarios, de hecho, y resolviste un primer problema.
12:38En segundo lugar, hay lugares donde es fácil el acuerdo, ¿no es cierto?,
12:45donde no debería ser complicado.
12:47Hay un titular de concesión, si el titular de concesión tiene abandonada la concesión,
12:51no tendría por qué permanecer en ella, pero es decir, hay que ir evaluando caso por caso.
12:59Exactamente.
12:59Y pese a que la cifra puede parecer gigantesca, si te pones a trabajar con AINCO
13:04y pones un buen equipo de ingenieros y de técnicos a trabajar, eso se resuelve rápido.
13:09Ahora, el gran problema es, por ejemplo, en Pataz,
13:13donde tienes casi una guerra entre poderosa y pequeños mineros,
13:18que además reclaman que ellos son dueños de la tierra,
13:22que ellos vivían ahí antes de que venga la concesionaria
13:26y que siempre fue la actividad minera una actividad complementaria a su actividad agrícola, ¿no es cierto?,
13:32que ahora como que se han invertido las cosas, ¿no es cierto?,
13:35ahora todos son pequeños mineros.
13:37Entonces, ¿cómo resuelves eso sin una intervención del Estado?
13:40Y el Estado no se puede poner de perfil, se tiene que sentar en la mesa
13:43y arreglar el problema y buscar un acuerdo.
13:46Pero también hay el otro lado, fíjate.
13:49Y eso no lo podrá mentir el señor Máximo Franco Becker.
13:53El señor Máximo Franco Becker en noviembre pasado sacó un video a nombre de Confemín
13:58en el que decía que ellos tampoco creían en la formalización de REINFO.
14:02Por una sencilla razón.
14:04¿Sabe lo que decía el señor Máximo Franco Becker?
14:06Y no me dejará mentir el señor Becker.
14:08Decía esto, si yo me formalizo, ¿ya?, y me acuerdo a un contrato de explotación con el concesionario,
14:17yo estoy formalizado.
14:19Ya salí de la informalidad y estoy formalizado.
14:22Ya, muy bien.
14:22¿Qué tal si yo encuentro una beta, decía?
14:25Es una beta importante, una beta con alta ley,
14:29y el concesionario no me quiere continuar conmigo el contrato de explotación.
14:35Eso decía el señor, por eso decía,
14:38el proceso de REINFO, inclusive a mí,
14:41me puede dejar en la informalidad y en la ilegalidad total,
14:44siendo yo informal.
14:47Porque se supone que yo ya establecí un contrato de explotación,
14:50y ese contrato de explotación, mañana más tarde,
14:53cuando encuentro una beta,
14:54el concesionario me dice,
14:56mira, ¿sabes qué?
14:57Hasta aquí llegamos.
14:58Hasta aquí llegamos.
14:58Entonces, yo me quedo en la ilegalidad.
15:00Es por eso que ellos decían
15:02que en este limbo, para ellos,
15:04este limbo jurídico era mucho mejor
15:06que terminar el proceso de formalización.
15:11¿Qué te quiero decir?
15:12Te quiero decir es que hay que dar mayores incentivos
15:16para que el concesionario con el que tiene la labor
15:19puedan ponerse de acuerdo
15:21y puedan establecer plazos más allá de uno, dos o tres años.
15:25Pero, como te digo,
15:28si nosotros vamos a ver que la lógica es
15:30que si yo firmo un contrato de explotación
15:32y mañana más tarde me pueden anular,
15:35entonces, evidentemente, no vamos a formalizar nunca
15:37y los mineros de Confemim van a querer una ampliación para siempre.
15:41Para terminar, hay una cosa que es cierta,
15:43porque se dice que los pequeños mineros,
15:45hay un sector de pequeños mineros que no quiere la formalización.
15:49Hay una telaraña monstruosa de corrupción alrededor de esto
15:54a la que no le conviene que se produzca la formalización.
15:57¿Por qué?
15:57Porque están sacándole billete,
15:59es casi un sistema, no casi,
16:01es un sistema de extorsión, ¿no es cierto?
16:04Donde policía, fiscales,
16:06le están sacando permanentemente billete
16:08a los pequeños mineros
16:10por dejar pasar los camiones,
16:12por dejar pasar el explosivo.
16:13Hay un tráfico de...
16:15Acuérdate, un policía,
16:16un policía, un capitán de la policía
16:18que estaba en la zona, en esta zona,
16:20tenía 30 millones de soles en su cuenta.
16:22¿De dónde iba a sacar tanto dinero?
16:23Y con los explosivos sucede lo mismo.
16:25Y el señor Chino entiendo
16:26que está haciendo reformas importantes
16:30porque se ha dado cuenta
16:31que en algunas partes del ministerio,
16:34hasta antes del 28 de julio,
16:35había una enorme corrupción,
16:36sobre todo en la Dirección General de Formalización Minera.
16:39Eso no podemos negarlo,
16:40como no podemos negarlo lo que tú dices,
16:42que hay malos jueces, malos fiscales.
16:44Ha habido en los últimos días
16:47un allanamiento
16:48y donde varios fiscales en materia de Dios
16:50han caído por este tema.
16:52Entonces, a costado de este tema
16:54hay una enorme corrupción.
16:55¿Qué te quiero decir?
16:56Es que ampliar el reinfo como está es imposible.
16:58Primero hay que ver una depuración.
17:01Segundo de eso,
17:02hay que establecer plazos y límites concretos.
17:05Y tercero de eso,
17:07hay que entender
17:07que tenemos que llegar a un acuerdo
17:09entre quien tiene la concesión
17:11y el quien tiene la labor.
17:13Y creo que un cuarto
17:14es que hay que quitar
17:15las narrativas ideológicas de esto.
17:17¿Sabes por qué?
17:18Porque a quien va a perjudicar,
17:20si en caso hay esto que se llama
17:23una reversión de concesiones,
17:25a quien va a perjudicar
17:26va a ser al pequeño concesionario
17:28que tiene todo el derecho
17:29y la reversión de concesiones
17:30es que se desconozca
17:31la vigencia de las concesiones
17:32que fueron acordadas.
17:33Ahora, que es un tema
17:34bien polémico
17:35porque uno se pregunta
17:36cómo es posible
17:37que haya concesiones tan grandes
17:39por tiempos tan extendidos.
17:41Ahora,
17:41no se introduce en esa ecuación
17:43el que hacer un trámite
17:44para explotar legalmente
17:46en minería
17:47te puede demorar 10 años.
17:48No, 10 años,
17:49si esto es.
17:50O sea,
17:50acuérdate tú
17:51que proyectos mineros
17:52que recién han visto
17:53hace dos años
17:54empezaron en el 90.
17:55En el 90.
17:56Entonces,
17:56tienes cerca de 30 años.
17:57Evidentemente,
17:58el Perú no te ofrece
17:59la certidumbre
18:00que te ofrecen
18:00en otros lugares,
18:01en otros países
18:01para tú poder establecer
18:03y decir
18:03que hay que bajar
18:04el tipo de concesión.
18:04Lo más importante de todo,
18:06Iván,
18:07creo que esa debía ser
18:08la mirada
18:09que deberíamos tener
18:10es que nuestra principal riqueza
18:12está enterrada
18:12en la cordillera
18:13y hay que sacarla.
18:14De eso es de lo que se trata.
18:15Hay que sacar el mineral.
18:17Así es, completamente.
18:18Y hay que,
18:20ese es el sentido,
18:21otorgar concesiones
18:22para que privados
18:22extraigan el mineral
18:24y le agreguen
18:25todo el valor
18:25que sea posible
18:26y todo eso
18:27tiene que estar articulado.
18:29Y, por supuesto,
18:31es decir,
18:32nos faltan manos
18:33para eso.
18:34O sea, los grandes,
18:35los medianos
18:35y los pequeños,
18:36para todos hay sitio.
18:37Así es, yo creo que sí.
18:37Para todos hay riqueza
18:39y el país necesita
18:40que esa riqueza se saque.
18:42Es decir,
18:43no es tan complicado
18:44si el Estado,
18:46si el gobierno
18:46asume su función,
18:48¿no es cierto?
18:48Ahora,
18:48hay una cosa
18:49que es importante también.
18:50No hay que ver siempre
18:51al pequeño,
18:52al artesanal,
18:53como que toda la vida
18:54va a ser pequeño artesanal.
18:55Ellos tienen derecho
18:56a ser grandes mineros,
18:57pero siguiendo
18:58el Estado de Derecho.
18:58¿Hay operaciones
18:59en Carabelí
19:00de reinfos
19:01de 5.000 trabajadores?
19:02Por eso,
19:03evidentemente.
19:04Calpa, creo que sí.
19:05Sí, pero claro.
19:05¿5.000?
19:06Claro, evidentemente,
19:07pero como te digo,
19:08¿es prudente
19:09que ellos
19:10dejen el reinfo
19:11o sigan
19:12ampliándose el reinfo
19:13frente a ese panorama?
19:14Yo creo que no.
19:15O sea,
19:15quienes dicen
19:16que hay dentro
19:17del reinfo
19:17sí hay de todo,
19:18pero quienes dicen
19:19que tú quitándole
19:20el reinfo
19:21le vas a perjudicar
19:22a mineros artesanales,
19:24a pequeños mineros,
19:25mineros de pico y pala,
19:26eso no es creíble,
19:27no es creíble.
19:28Esos son mitos
19:29y relatos
19:30que se han contado.
19:31Aquí hay que hablar
19:32de cosas reales
19:34y por eso yo nuevamente
19:35te digo,
19:35antes de hablar
19:36de una ampliación
19:37de reinfo
19:38tal como está,
19:39primero tenemos
19:39que hacer
19:39una depuración
19:40de reinfo total.
19:41Yo quiero insistir
19:42en un punto Iván
19:43que es el siguiente,
19:44o sea,
19:45el dueño del mineral
19:46es el Estado peruano,
19:48no es que el Estado peruano
19:49es un invitado,
19:50es un testigo de lejos,
19:51esto es un conflicto
19:52entre privados,
19:52no señor,
19:53es tu riqueza
19:54que tú le estás entregando
19:55a privados
19:55para que le exploten
19:56y se arma un pleito
19:57entre el titular
19:58de la concesión
19:58y gente que está
19:59pero tú tienes que ir
20:00y resolver el problema,
20:01sentarte en la mesa,
20:03obligarlos a sentarse
20:03en la mesa
20:04y a resolver el problema.
20:05Pero bajo el Estado de Derecho.
20:06No, por supuesto que sí,
20:07pero tienes que actuar
20:09como lo que eres.
20:10Tú eres el dueño
20:12del mineral
20:12que está ahí enterrado.
20:13Lo que no puedes hacer,
20:15pero lo que no puedes hacer
20:16es efectivamente,
20:17es decir,
20:18inventar, por ejemplo,
20:19que hay mineros ancestrales
20:20con tal de que existe
20:21una reversión de concesiones,
20:23es decir,
20:23como no obtengo
20:24la concesión
20:25por un contrato,
20:26entonces yo te obligo
20:27a que tú me entregues
20:27tus concesiones
20:28porque eso sería,
20:29en la práctica sería
20:30una expropiación,
20:31eso tampoco podemos
20:33permitirlo.
20:34Claro,
20:34es un asunto complejo.
20:36Ahora,
20:37tú decías
20:39ideologizar,
20:39ha habido
20:40incluso de los sectores
20:42conservadores
20:42de la política
20:43quienes han planteado
20:44este tema,
20:45¿no?
20:45Sí, sí, sí,
20:45también.
20:46No ha sido una consigna
20:47de izquierda,
20:48ha sido una consigna
20:49de renovación.
20:51Claro,
20:51una consigna
20:52de renovación popular
20:52también diciendo
20:53que hay mineros ancestrales
20:54cuando eso,
20:55o sea,
20:56no existe.
20:56Pero hay,
20:56hay.
20:57Sí,
20:57pero ¿qué es mineros ancestrales?
20:58Es el detalle,
20:59¿de dónde vienen?
20:59¿Hacia dónde van?
21:00O sea,
21:01¿de dónde específicamente?
21:02Revisa la historia
21:03de Perú
21:04en la guerra
21:05de la independencia.
21:07Sí,
21:07pero por ejemplo
21:08se llegó a decir
21:08que desde Patás,
21:09mira lo que se llegó a decir,
21:11que desde Patás
21:11salió el oro
21:13para pagar el mercante.
21:15Se llegó a decir
21:15ese tipo de cosas
21:16y eso se llegó a decir
21:17ese tipo de cosas
21:18no de gente
21:19de alguna u otra manera,
21:20pues este,
21:21sino gente
21:23que está en el debate central,
21:24es decir,
21:25gente seria
21:25se llegó a decir eso
21:26y eso no se puede decir.
21:27Ahora,
21:27antes de terminar
21:28y aprovechando
21:29que aparte
21:29especialista en temas
21:30mineros
21:30eres analista político,
21:32¿cuál es tu balance
21:34del gobierno de Keiko?
21:35Yo decía al comienzo
21:36del programa,
21:36a mí me ha sorprendido,
21:37yo pensaba
21:38que iba a entrar Keiko
21:40y iba a empezar a hacer,
21:42o sea...
21:43Tres cosas,
21:43mira,
21:43dos cosas,
21:44yo creo que el éxito
21:45del gobierno
21:45no puede ser
21:47en este estado,
21:48es decir,
21:48el gobierno no puede
21:51tener un éxito
21:52con CEDAPAL,
21:53no puede tener un éxito
21:54con todas las instituciones
21:55y con la norma de corrupción,
21:56para eso necesitas
21:57una reforma
21:58y esas reformas
21:58necesariamente pasan
21:59por una,
22:00construir
22:01una mayoría
22:03en el Congreso,
22:04los diputados
22:05fundamentalmente.
22:06Segundo,
22:06es que hay dos rostros
22:08del gobierno,
22:09por un lado
22:10tienes la señora
22:11Keiko Fujimori
22:11que comunica
22:12todos los días,
22:13que hace su chamba,
22:14que se va temprano
22:15a las regiones,
22:16que está con la gente,
22:17pero por el otro lado
22:18lo que no tienes
22:19es básicamente eso,
22:20una respuesta.
22:21Lo tercero,
22:22creo yo,
22:22es que la estructura
22:23del poder
22:24que nosotros pensábamos
22:25que era una maquinaria
22:26no existe,
22:27entonces la señora
22:27tiene que construir
22:28su estructura de poder
22:29con operadores grandes,
22:30a nivel grandes
22:31y sobre todo
22:32a nivel pequeño,
22:32porque se le está yendo
22:34el país
22:34y probablemente
22:35en algunos lugares
22:35hay protestas
22:36y eso es básicamente
22:37con operadores.
22:38Y creo que un cuarto
22:40es que el gobierno
22:43debería tener
22:44una línea política,
22:45tener una línea
22:46y esa línea política
22:47le corresponde
22:47al señor PCM,
22:48no es posible,
22:49por ejemplo,
22:50que el señor ministro
22:51de Justicia
22:51esté colocando temas
22:52de LUM
22:53cuando hay necesidades
22:54más urgentes
22:55en este momento.
22:56No,
22:56están en su guerra
22:58ideológica,
22:58¿no?
22:58¿Me entiendes?
22:59O sea,
22:59en esta batalla
23:02o que estés
23:03enfrentando
23:04el tema
23:04del ministro
23:04de Cultura
23:05y nombramientos
23:06que se supone
23:06que eran cosas
23:07del pasado
23:07y están ocurriendo
23:08en los últimos 15 días.
23:09O sea,
23:09este tipo de cosas...
23:10O sea,
23:11en 15 días
23:11ya tienes
23:12lo que está pasando ahí.
23:13Ese tipo de cosas
23:14no puede...
23:15O sea,
23:15lo que tienes que hacer
23:16es...
23:17Y eso se denota
23:17que la estructura
23:18del poder,
23:19una parte
23:19de la estructura
23:19del poder
23:20no funciona,
23:20pero por otro lado
23:21tienes una cosa
23:21que es fundamental.
23:23¿Sabes qué,
23:23Nicolás?
23:24En la izquierda
23:25tampoco tienes
23:26una línea...
23:28Digamos,
23:29tú que vienes
23:30de la izquierda
23:30y vienes
23:30de ese mundo
23:31de la izquierda.
23:31En la izquierda
23:32siempre había
23:33una comisión política,
23:34un buro político...
23:35Pero no fue ayer,
23:36fue hace décadas.
23:38Tú que venías,
23:38claro,
23:39pero siempre hay
23:39un buro político
23:40que analiza
23:41y pone los temas.
23:42En la izquierda
23:43te ponen
23:44una interpelación
23:45una vez,
23:46otra vez,
23:46no miden el timing,
23:47no miden el tiempo,
23:48no hacen análisis,
23:49entonces afortunadamente,
23:51entre comillas,
23:51para el gobierno,
23:52afortunadamente
23:53tienen a una izquierda
23:54que no tiene eso,
23:55que no tiene
23:55un comando central,
23:56que no tiene
23:57una comisión política
23:58que esté evaluando
23:58y que le está poniendo
24:00al gobierno
24:01los temas.
24:02Es decir,
24:03en resumen,
24:05Keiko,
24:05la tiene fácil.
24:06Es decir,
24:07no tienes
24:08una oposición
24:10consistente,
24:10poderosa,
24:13proponiendo cosas,
24:14poniéndote contra la pared,
24:16ya pues.
24:17Imagínate que tengas
24:18a tres Javier Díaz Cansecos
24:19ahí.
24:20A uno.
24:21O a uno,
24:21eso sería otra cosa.
24:22A uno.
24:23A uno.
24:24Iván,
24:25muchas gracias
24:25por estar con nosotros.
24:26Iván Arenas,
24:27analista político
24:28y especialista
24:28en temas de minería
24:29e hidrocarburos.
24:30Ha estado con nosotros.