- hace 3 meses
En entrevista con Exitosa, Paul Neira, especialista en educación, y Juan Manuel Benites Ramos, exministro de Agricultura y Riego del Perú, analizan la reforma del estado peruano en los últimos años.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00de la descentralización desde Toledo, con la bendita partición en 24 regiones,
00:05que no ha resuelto nada, y que más bien ha multiplicado los espacios de corrupción.
00:09Tenemos que repensar cómo vamos a enfrentar esto de los servicios para el ciudadano.
00:14Y yo creo que hay un tema que es crítico.
00:16Nos hemos acostumbrado a esta mirada de ministros que están aquí en Lima,
00:20miran cada uno su sector, no comparten una visión de territorio,
00:23entonces cada quien hace lo que puede, por su lado dispersan recursos, y eso no funciona.
00:27Entonces dicen, no, el siguiente nivel lo va a resolver.
00:29Entonces bajamos el nivel de gobiernos regionales, y tampoco, porque están más perdidos
00:33en burocracias que no han resuelto nada.
00:35Entonces no solamente estamos hablando de un problema de que haya ausencia del Estado,
00:39sino que tenemos un Estado completamente desordenado que no ha, digamos,
00:43podido tener una línea de dirección.
00:45Hace mucho tiempo no se habla de reformas públicas importantes.
00:48Un presidente tendría que, en el ámbito estadista, plantearle al país
00:53qué va a hacer de acá a los próximos cinco años.
00:55Yo estaba viendo los planes de gobierno y eso no lo noto.
00:57Siento que son, digamos, propuestas muy pragmáticas, o sea, del momento en el que se vive,
01:04pero que a la larga no te plantea algo y vamos a hacer esto de aquí para los próximos cinco
01:08años
01:08y es algo en el que nos tienen que acompañar todos los partidos políticos.
01:11Lo que pasa es que, Jesús, hay unas condiciones de gobernabilidad y de gobernanza
01:17que tú volteas la espalda y miras a los años y no se han cumplido.
01:23Entonces, ¿por qué? Porque lo que está ganando es el problema que te revienta en la nariz,
01:30el problema político, el problema de los equipos, el problema de los escándalos,
01:34de los nombramientos, digamos, que no te dan el espacio suficiente
01:37para poder discutir los temas medulares, digamos, ¿no?
01:43Hola, ¿cómo estás, Paul?
01:44Buenos días.
01:45Hola, ¿cómo estás, Jesús?
01:46Bien, especialista en educación y a Juan Manuel Benítez.
01:48Juan Manuel, ¿cómo estás? Buenos días.
01:49Bien, gracias.
01:50Vamos por un tema más general, reforma del Estado.
01:52¡Exitosa!
01:53Porque creo que es importante hablar de esto, porque eso es transversal a todo.
01:58En estos últimos cinco, si no diez años, lo que estamos viviendo en el país
02:01es una degradación justamente de la institucionalidad
02:03y eso tiene que ver con la reforma del Estado.
02:05Entonces, en principio, eso, ¿no?
02:09Debería ser lo más importante.
02:11Paul.
02:12Sí, a ver, nosotros somos un Estado que tiene problemas para llegar al ciudadano, ¿no?
02:20Pero no solo eso, sino también para tener presencia en el territorio, ¿no?
02:24O sea, tenemos ahí una doble complejidad, digamos, que tiene que enfrentar.
02:28Y por otro lado, también el Estado tiene una vocación insana, digamos,
02:34a sobre-regular, a sobre-generar, digamos, procesos, trámites, digamos, innecesarios
02:42en un conjunto de elementos que creo que en un siguiente quinquenio
02:48debería haber una preocupación particular por revisar estos temas, digamos,
02:53por comenzar a revisar esta ingente tramitología
03:00para permitirle que el país primero cumpla con las normas, digamos,
03:04porque en este entramado de elementos, digamos,
03:07se genera un conjunto de factores que más bien son un caldo de cultivo
03:13para la trampa, para la corrupción,
03:16para que los expedientes pasen más rápido y yo me encargo, ¿no?
03:21Pero además eso tiene que tener un correlato directo, digamos,
03:24en el desarrollo de las personas, en el desarrollo del país,
03:27en el desarrollo económico, ¿no?
03:28Entonces hay una correlación ahí que tiene que corregirse.
03:32Mira, está bien lo que tú planteas, ¿no es cierto?
03:35En la práctica eso es darle mejores servicios al ciudadano,
03:38y de eso carecemos.
03:39Por eso, por ejemplo, los temas sustanciales para nosotros aquí en Exitusos
03:42son seguridad, economía, educación, ¿no?
03:47Y claro, seguridad, que es importantísimo.
03:50Pero yo estaba partiendo sobre la reforma del Estado.
03:52Bueno, el Estado tiene que reformarse de manera estructural,
03:55desde el fondo, desde abajo, o sea, desde sus cimientos.
03:57Entiendo yo que la tramitología es uno de los tantos problemas
04:00que enfrenta el Estado, para darnos servicios de calidad.
04:03A eso queremos ir todos, ¿no?
04:05Pero hay, por ejemplo, yo lo decía, un problema de institucionalidad.
04:08Las instituciones se han tomado, ¿no es cierto?
04:11Se han capturado.
04:12Ya no hay, digamos, independencia.
04:16Y tampoco hay separación de poderes.
04:17El Congreso ha concentrado justamente toda esa capacidad
04:21y para empezar tendríamos que volver a ser un país
04:26donde el sistema es presidencialista
04:27y el presidente tenga las capacidades para tomar decisiones
04:30sin que el Congreso lo termine por anular.
04:32Ojo con eso, ¿no?
04:34Y lo otro es recuperar en ese contexto el principio de autoridad.
04:38O sea, pareciera que aquí no se sabe exactamente
04:39quién conduce los destinos del Perú.
04:42Sí, bueno, es otro ángulo desde donde podemos analizar esto
04:46de la reforma del Estado, que nos viene dando muchos problemas.
04:49Gobierno tras gobierno, cada vez se cuestiona más
04:52la autoridad del presidente.
04:52Ahora es tan fácil vacarlo que uno dice, bueno,
04:55¿para qué hay presidente? Mejor gobernemos con Congreso.
04:57Porque en realidad ahí se toman las decisiones importantes.
04:59Yo creo que ese es un punto central.
05:01Pero al interior del propio Ejecutivo, yo creo que también ha habido
05:04una, no sé si llamarlo, desidia, abandono,
05:08como pauperización del sector público, de tal manera que la calidad
05:11de los cuadros técnicos ha bajado tanto que en realidad
05:13no ofrece ninguna oposición.
05:15Y esto tiene que ver con lo que decía hace un momento, Paul,
05:17respecto a la mirada también de qué país necesitamos.
05:20No se trata de hablar de mucho Estado, poco Estado,
05:22sino en realidad el Estado que necesitamos.
05:24Y creo que no tenemos claro para dónde vamos.
05:26Por ejemplo, el tema de la descentralización.
05:27Venimos hablando de la descentralización desde Toledo,
05:29con la bendita partición en 24 regiones,
05:33que no ha resuelto nada y que más bien ha multiplicado
05:36los espacios de corrupción.
05:37Tenemos que repensar cómo vamos a enfrentar esto de los servicios
05:41para el ciudadano.
05:42Y yo creo que hay un tema que es crítico.
05:44Nos hemos acostumbrado a esta mirada de ministros que están aquí en Lima,
05:48miran cada uno su sector, no comparten una visión de territorio,
05:51entonces cada quien hace lo que puede, por su lado dispersan recursos,
05:54y eso no funciona.
05:56Entonces dicen, no, el siguiente nivel lo va a resolver.
05:57Bajamos el nivel de gobiernos regionales y tampoco,
05:59porque están más perdidos en burocracias que no han resuelto nada.
06:03Entonces, no solamente estamos hablando de un problema
06:05de que haya ausencia del Estado,
06:07sino que tenemos un Estado completamente desordenado
06:09que no ha, digamos, podido tener una línea de dirección.
06:13Hace mucho tiempo no se habla de reformas públicas importantes.
06:16Un presidente tendría que, en el ámbito, ¿no es cierto?,
06:19de estadista, plantearle al país qué va a hacer de acá
06:22a los próximos cinco años.
06:23Yo estaba viendo los planes de gobierno y eso no lo noto.
06:25Siento que son, digamos, propuestas muy pragmáticas,
06:30o sea, del momento en el que se vive,
06:32pero que a la larga no te plantea algo.
06:34Y vamos a hacer esto de aquí para los próximos cinco años
06:36y es algo en el que nos tienen que acompañar
06:38todos los partidos políticos.
06:39Lo que pasa es que, Jesús, hay unas condiciones
06:43de gobernabilidad y de gobernanza
06:45que tú volteas la espalda y miras a los años
06:50y no se han cumplido.
06:51Entonces, ¿por qué?
06:53Porque lo que está ganando es el problema
06:56que te revienta en la nariz, el problema político,
06:59el problema de los equipos, el problema de los escándalos,
07:02de los nombramientos, digamos, que no te dan
07:04el espacio suficiente para poder discutir
07:07los temas medulares, digamos, ¿no?
07:08Por esa razón es que esto tiene un efecto directo
07:12sobre, por ejemplo, elementos como salud,
07:15seguridad ciudadana, que son elementos claves, digamos,
07:18que bajo una lógica de que hay una gobernanza,
07:20una gobernabilidad clara, deberían fortalecerse,
07:23pero no se están dando, ¿no?
07:24Bueno, mira, yo repito, aquí hay cosas básicas
07:29para enfrentar el presente y el futuro.
07:32Darle una respuesta a la gente en, básicamente,
07:34si hablamos de reforma del Estado, primero,
07:36recuperar la institucionalidad, el principio de autoridad,
07:38saber quién es quién, el equilibrio de poderes,
07:40y luego ponerse a trabajar sector por sector, ¿no es cierto?
07:43Acabar con la corrupción, que también es importante
07:45y que va también en la línea de la reforma del Estado,
07:47la reestructuración, en realidad, del Estado,
07:50y lo otro es, por ejemplo, acabar con el clientelaje
07:53dentro del Estado, ¿no es cierto?,
07:54donde además tenemos el presupuesto destinado
08:00al gasto corriente que es el impulso
08:03de cada uno de los sectores, ¿no?
08:07Ahora, yo creo, y lo voy a comentar
08:09para que el público lo sepa,
08:10que hay tres cosas fundamentales, sino cuatro.
08:12Repito, la economía, que es trazable, ¿no es cierto?,
08:15para todo, pero seguridad, que es lo que en este momento
08:17está demandando de Ciudadanos.
08:19Esta semana se han matado tres choferes en un día
08:21y acaban de terminar con la vida de un alcalde impiura,
08:24ya están tocando autoridades, ojo, ¿ah?
08:26O sea, esa es la respuesta inmediata,
08:28pero todos, estos dos candidatos
08:30que están llegando a segunda vuelta,
08:31digamos que no ofrecen más,
08:34siguen, digamos, en la misma rueda esta
08:36de ofrecerle al ciudadano, bueno, policía con militar,
08:38¿no es cierto?, y más cárceles
08:41y penas más grandes, pero ya eso se ha dado
08:44y no ha resuelto absolutamente nada,
08:46es decir, no hay una mirada estratégica en seguridad.
08:49Salud, ven cómo están los hospitales.
08:51Y el factor humano que creo que es importante
08:54para un país que sea completamente desarrollado,
08:57el tema de la educación,
08:58ciudadanos bien preparados, ¿no es cierto?,
09:02bien alimentados,
09:03y permítanme hacer este punto de aparte,
09:05porque creo que desde mi parte,
09:08darle al menos un contexto a la audiencia
09:10de lo que estamos, digamos, enfrentando
09:12y quiénes están en este momento
09:15en esa carrera de llegar a palacio de gobierno
09:18y que tendrían que estar, digamos,
09:21más comprometidos con el país
09:23y menos con sus propios, digamos, intereses, ¿no?
09:27Sí, ahí yo quería hacer...
09:28Ahora sí, entonces ustedes, por favor.
09:30Yo quería agregar una cosa
09:31que me parece fundamental,
09:32porque a veces nos quedamos en esto
09:33de la institucionalidad,
09:34que está muy bien,
09:35hay que organizar el Estado
09:37de una manera distinta,
09:38pero el Estado no se reorganiza solo,
09:40para eso necesitan las personas adecuadas.
09:42Yo creo que ese es un tema
09:43que hay que discutir seriamente en este debate.
09:45Si somos capaces de abrir la cancha
09:47más allá del fujimorismo,
09:48más allá de Juntos por el Perú,
09:50y atraer los talentos que ya se perdieron,
09:52porque mucha gente capaz
09:53de estar en el Estado se fue.
09:54Entonces hay que recuperarlos
09:55para poder tener realmente
09:56una mirada de eficiencia del Estado
09:59que reorganice las instituciones.
10:01De lo contrario va a ser más de lo mismo,
10:03simplemente más leyes.
10:04O sea, el Congreso termina siendo
10:05la reforma del Estado, entre comillas,
10:07con leyes que a uno le llaman pro crimen,
10:08a otro le dicen que no son pro crimen.
10:10O sea, no se puede gobernar
10:11a partir de papelazos.
10:13Eso tiene que ser a partir de personas,
10:14personas capaces, con inteligencia,
10:16que tengan experiencia,
10:17que entren y realmente tengan
10:18el soporte político, ahí sí,
10:20para que puedan hacer las reformas
10:21que requiere el país.
10:22Ahora, a propósito de lo que tú acabas
10:24de señalar,
10:26Juan,
10:28habría que decirle al público,
10:29recordarle que en estos últimos cinco años
10:31el Congreso lo que ha hecho
10:32es cambiarnos la Constitución a su medida,
10:35¿no?
10:35Y hacer que el Congreso, digamos,
10:36sea, por eso repito, ¿no?
10:38O sea, el que maneje los destinos
10:39de este país.
10:40Ahora, estamos por enfrentar
10:41un nuevo Congreso bicameral
10:43donde va a haber una Cámara Baja,
10:44una Cámara Alta,
10:45pero una Cámara Alta, digamos,
10:47incluso blindada por encima
10:49del propio Presidente de la República.
10:51Entonces, digamos,
10:52por eso repito,
10:53hay que cambiar,
10:54si hablamos de reforma del Estado,
10:55ese modelo, ¿no es cierto?,
10:57que ha sido pervertido,
10:58o que ha sido, perdón,
10:59impuesto por un Congreso
11:02completamente de espaldas al país.
11:05Paul, vamos a hablar
11:06de educación y agricultura.
11:09Creo que son dos temas importantísimos.
11:11El tema de la educación.
11:14Elmer Cuba viene más adelante,
11:15que es un economista importante,
11:17ha escrito un libro que se llama
11:18Perú, el desarrollo esquivo,
11:19que lo he leído,
11:19me parece importantísimo,
11:20pero esto, digamos,
11:22estoy tratando de hablar
11:23con muchos intelectuales
11:24sobre estos temas,
11:25y él hace un apunte
11:29que creo que es importante.
11:30Dice,
11:31los recursos naturales,
11:32¿no es cierto?,
11:33sí, son importantes,
11:34pero también lo es el capital humano
11:36que no estamos mirando,
11:38es decir,
11:38los peruanos y las peruanas.
11:40Y ahí la educación es fundamental.
11:43¿En qué estamos?
11:44¿Cuál es el contexto?
11:45¿Cuál es el panorama?
11:46¿Qué le está dejando
11:47esta última década
11:48al próximo gobierno
11:50en materia educativa?
11:52¡Exitosa!
11:53Primero es importantísimo
11:54lo que dices, ¿no?
11:55O sea, porque
11:56tu pregunta no es
11:58a los últimos años,
11:59sino es a la última década.
12:00Y en verdad que
12:01cuando hablas de personas
12:02y hablas de formación humana
12:04y hablas de educación,
12:05tus miradas
12:06no se pueden restringir
12:07a cuatro o cinco años
12:08de un gobierno
12:10o una administración específica
12:11al frente del sector.
12:13Si tú miras los últimos diez,
12:15yo me entrevería a decirte
12:16que miremos un poquito más,
12:18unos doce años,
12:20digamos,
12:20para atrás,
12:21vemos a un sector
12:23que se ha debilitado
12:24a nivel de sostenibilidad
12:27de las personas
12:27que llevan adelante
12:28las políticas públicas.
12:30Vemos un sector
12:31que ha venido cambiando
12:33de ministros de educación
12:34con un ritmo de promedio
12:37de gestión
12:38de seis meses
12:39a siete meses
12:39cada uno de ellos.
12:41Y Juan,
12:42que ha sido ministro de Estado,
12:43sabe perfectamente
12:44de que en seis o siete meses
12:46no puedes mover mucho
12:47la aguja, digamos.
12:48Pero además,
12:49han introducido
12:50al sector de educación
12:51un factor de variabilidad
12:53y de inestabilidad
12:55que ha impedido
12:57de que se genere
12:58un conjunto de acciones
12:59y de decisiones
13:00que son fundamentales
13:01para la gestión
13:02de ese sector
13:03tan importante.
13:05Dicho eso,
13:06digamos,
13:07yo creo que los grandes problemas
13:08que tiene el sector ahorita
13:09y que tienen que ser atendidos
13:10con urgencia
13:11es el sector
13:12de los aprendizajes.
13:15O sea,
13:15es decir,
13:16la razón de ser
13:17del sistema educativo
13:18es que las personas aprendan.
13:20Que las personas aprendan,
13:21aprendan con profundidad
13:22y aprendan bien
13:23y ese aprendizaje
13:24les sirve para toda la vida.
13:25Ya,
13:25esa promesa,
13:26que es una promesa
13:27que tiene que cumplirse,
13:28no se está cumpliendo.
13:30Porque tenemos
13:30un conjunto
13:31de peruanos y peruanas
13:32que salen del colegio
13:33o salen de la universidad
13:34y no tienen las competencias,
13:36no tienen los conocimientos
13:37y no tienen las habilidades
13:38que se requiere
13:39para poder enfrentar
13:40la vida ciudadana,
13:42para poder enfrentar
13:43la vida
13:43del futuro
13:46y del uso
13:46de las tecnologías
13:47en un contexto
13:49cada vez más competitivo
13:50y más exigente.
13:52¡Qué exitosa!
13:53Entonces,
13:53el gobierno
13:54que venga
13:55los próximos cinco años
13:57tiene una tarea fundamental
13:58de recuperar el sector,
13:59pero además
14:01reenfocarlo
14:01en lo que tiene que hacer,
14:03que es el aprendizaje
14:03de las personas.
14:04Es verdad
14:05que hay un conjunto
14:06de otros elementos
14:06que son contextuales
14:08y que son además
14:09elementos necesarios
14:10para que eso suceda.
14:11Infraestructura,
14:12formación docente,
14:14inversión,
14:15mejoramiento,
14:16temas de descentralización,
14:17pero si tú no tienes
14:19claro el foco
14:21del asunto
14:21que es los aprendizajes,
14:23vamos a de nuevo
14:25perdernos
14:25en la minucia
14:27que en realidad
14:28ya lo hemos visto
14:29en los últimos diez años
14:30que nos genera
14:31lo que queremos.
14:32Mira,
14:32yo estaba analizando
14:33en la ocasión
14:33los planes de gobierno
14:34de Fuerza Popular
14:35y juntos por el Perú
14:36y en realidad
14:36la coincidencia
14:37entre ambos
14:38es volver al pasado.
14:39O sea,
14:39hablan de educación técnica,
14:41sí,
14:41eso es importante,
14:42pero el mundo
14:44ha evolucionado
14:45o sigue evolucionando
14:46de una manera
14:47que a veces nosotros
14:49digamos
14:50nos sorprendemos,
14:51la inteligencia artificial
14:52es ahora
14:53un componente
14:54que está reconfigurando
14:56absolutamente todo
14:57en la vida misma,
14:58o sea,
14:59digamos,
15:00en la gobernanza,
15:02digamos,
15:03en el día a día
15:03del ciudadano,
15:04¿no?
15:04Y nadie
15:05está apuntando a eso.
15:07Sí,
15:07ahí es bueno
15:09que anotes
15:10ese tema
15:10del tema técnico
15:11porque creo
15:12que ahí las lecturas
15:14son divergentes,
15:15digamos,
15:15¿no?
15:15no digo las lecturas
15:17de las propuestas
15:18de los planes
15:19de gobierno,
15:20sino hay dos maneras
15:21de enfrentar
15:22el tema técnico,
15:22hay la manera
15:23de enfrentar
15:23el tema técnico
15:24de preparar técnicos
15:25para la industrialización
15:28y hay la otra
15:29que es la de preparar técnicos
15:31para enfrentar
15:31los retos del mañana,
15:32que son el día de hoy.
15:34Entonces,
15:35cabe mirar
15:36con esos ojos,
15:37digamos,
15:37las propuestas
15:38que nos hagan
15:39los partidos
15:39en términos de
15:41¿cuál es la mirada?
15:42La mirada
15:42es para preparar
15:44obreros técnicos
15:45o para preparar
15:47trabajadores
15:48de la inteligencia artificial.
15:50O sea,
15:50hay una diferencia
15:51fundamental.
15:52¡Exitosa!
15:53Es los lentes
15:54con los cuales
15:54miras el problema técnico.
15:56Pero eso tendría
15:56que estar,
15:57digamos,
15:58puesto
15:59en sus planes
15:59de gobierno.
16:00Además,
16:00eso tendría
16:01que ser
16:01no solamente
16:03formar parte
16:03de un plan
16:04de gobierno,
16:04sino una propuesta,
16:05digamos,
16:06de país,
16:07¿no es cierto?,
16:07para los próximos
16:08diez años.
16:08Bueno,
16:09ya,
16:09ok,
16:09¿lo técnico
16:09enfocado a qué?
16:11A la industria,
16:12pero ¿qué tipo
16:12de industria?
16:13¿Una industria
16:14tecnológica?
16:15¿Qué industria
16:15tenemos en el país?
16:16Exacto.
16:16Claro.
16:17Bien.
16:19Justo vamos a comentar
16:20esto más adelante
16:21con Paul,
16:21porque estos últimos días
16:23salió esta encuesta
16:24de capacidades,
16:25¿no es cierto?,
16:25de estudiantes
16:26de primaria y secundaria
16:27y tenemos
16:27analfabetos funcionales,
16:28es decir,
16:29gente que,
16:30si bien es educada
16:31en el país,
16:32no entiende
16:32lo que lee,
16:33es decir,
16:33no la interioriza,
16:34no hay sentido crítico,
16:35es que no se fomenta
16:36eso en las escuelas.
16:37Bien,
16:38a ver,
16:39Juan Manuel Benítez,
16:39digamos que un sector
16:41ampliamente olvidado
16:42ha sido el de la agricultura
16:43y se hicieron ensayos
16:45durante el gobierno
16:46de Pedro Castillo
16:47durante estos últimos
16:47cinco años,
16:48se habló de la segunda
16:49reforma agraria
16:49que fue un fiasco,
16:51los agricultores
16:51no se,
16:52digamos,
16:53sé que tienen una línea
16:54de votar por la izquierda
16:56en este país,
16:56pero incluso,
16:58o sea,
16:58quiero llegar
16:59a ese contexto
17:00para que entiendan
17:01en realidad
17:02cuáles son los impactos
17:02que se han venido dando
17:03hasta este momento,
17:04¿no?
17:05No,
17:05sin duda,
17:06el famoso término este
17:08de la segunda reforma agraria
17:10que vende muy bien,
17:10dicho sea de paso,
17:11lo usó Verónica Mendoza,
17:12lo usó el señor Castillo
17:14y ahora también lo está usando
17:15el equipo del señor Sánchez,
17:17¿no?
17:19Que lamentablemente
17:19se ha anclado al pasado
17:20porque hasta podría conceder
17:22que puede haber
17:22una segunda reforma agraria
17:23pero yo la enfocaría
17:24en agua,
17:24no en tierra.
17:25Ellos siguen insistiendo
17:26en los grandes latifundios,
17:28si uno lee el plan de gobierno
17:29del señor Sánchez,
17:30arranca diciendo
17:30que el problema
17:31de la agricultura
17:31es que hay una concentración
17:33de 70% de las tierras,
17:34absolutamente falso.
17:35La agricultura de exportación
17:37que es la que él se define,
17:38son 250.000,
17:39300.000 hectáreas en costa.
17:41El Perú tiene
17:4111.2 millones de hectáreas
17:45agropecuarias,
17:452.2 millones
17:46de unidades agropecuarias.
17:48¿Cómo puede decir
17:48que hay concentración
17:49de tierras?
17:50El problema es inverso
17:51y también lo hizo
17:52su propio blanco,
17:52lo cual se contradice.
17:53El problema
17:54de la agricultura del Perú
17:55es el minifundio
17:56que a partir
17:57de la reforma agraria
17:58de Velasco
17:59se partió en pedacitos
18:00la propiedad
18:00y eso no genera
18:01la escala suficiente
18:02para poder tener
18:03el nivel de competitividad
18:04y en algunos casos
18:05de productividad
18:05que existe en el mercado.
18:07Entonces,
18:07no es un problema
18:08de desvestir un santo
18:10para vestir otro.
18:11Dicen ellos,
18:12vamos a trabajar
18:12en la economía interna,
18:14es lo que nos importa,
18:15el mercado interno,
18:16olvidémonos de la exportación,
18:17ellos ya recibieron mucho.
18:19Y entonces,
18:20si uno lee,
18:20hay que leerlo en contexto
18:21de todo el plan.
18:22Más adelante dice,
18:23revisemos los TLCs.
18:24Si tú revisas TLCs
18:25y empiezas a cuestionar TLCs,
18:27el resto de países
18:28no te va a decir,
18:28ah, sí tienes razón,
18:29no hay ningún problema.
18:30No, también van a retaliar
18:31y si empiezan a retaliar,
18:32empiezan a cuestionar
18:33la entrada de nuestros productos
18:34en nuestros mercados,
18:35se cae la exportación,
18:36que es la locomotora
18:38que hoy día
18:38está empujando
18:39la agricultura del Perú.
18:39Es verdad
18:40y es cierto
18:41que no ha pegado
18:42lo suficiente
18:43en la agricultura familiar
18:44ese gran impacto
18:45que ha tenido
18:46la agricultura moderna,
18:47cierto.
18:47Pero eso es un problema
18:48de infraestructura,
18:49que sí lo dice
18:50de infraestructura,
18:51que sí lo reconoce
18:52el programa
18:53de Fuerza Popular.
18:55Si no tenemos carreteras,
18:56lo dijo eso
18:56hace un tiempo atrás
18:57Richard Webb,
18:58si no tenemos carreteras
18:59suficientes,
18:59por muy productivo,
19:00competitivo que sea
19:01en mi parcela,
19:02no llego al mercado
19:02con satisfacción.
19:03Solo para hacer un apunte
19:04respecto al tema
19:05de la agricultura
19:05que es un tema
19:06importantísimo,
19:08las propuestas
19:08tanto de Fuerza Popular
19:09como la de Juntos por el Perú
19:11difieren básicamente
19:12en ideologías.
19:13Uno es más de economía liberal
19:14y el otro más estatista,
19:16¿no es cierto?
19:17Tanto así como que
19:18hasta autárquico
19:19en algunos aspectos,
19:20¿no?
19:21No puedes cerrarte
19:22a,
19:23digamos,
19:24no puedes cerrar
19:25el país al mundo,
19:27¿no?
19:27No, y Jesús,
19:27y es curioso
19:28porque uno lee el plan
19:29y aparentemente
19:30no lo dice,
19:30seguramente alguno va a decir,
19:31no, no es,
19:32pero si uno lee el diagnóstico,
19:34parte criticando
19:35lo que hizo precisamente
19:35el papá de la señora Fujimori,
19:37que fue eliminar controles
19:38de precios,
19:39cerrar las empresas públicas,
19:41negociar los TLCs,
19:42eso no les gusta,
19:44por el contrario,
19:45ellos piensan revisar TLCs
19:46y mirar hacia adentro.
19:47¿Qué significa eso?
19:48Pero vamos a hablar,
19:49para renovar esta parte,
19:50¿qué significa eso?
19:51Modelo venezolano,
19:52modelo boliviano.
19:53¡Exitosa!
19:53Y eso es escasez,
19:54es hambre.
19:54Ahora,
19:55pero no le cuestiones nada
19:55en ese marco a Fuerza Popular,
19:57teniendo un modelo,
19:58digamos,
19:59altamente liberal
19:59que ha contribuido
20:00a que exista,
20:01por ejemplo,
20:02digamos,
20:04concentración,
20:04¿no es cierto?,
20:05de riqueza,
20:08alto nivel de mercantilismo
20:09en un país
20:10que ciertamente
20:11busca que exista
20:13una cancha mucho más pareja,
20:14al menos en lo económico.
20:15Sí.
20:15¿Por qué pensar?
20:17Ya que el tema
20:17de esa agricultura,
20:18¿cómo está el campesino,
20:19no?
20:19Claro que sí,
20:20también tiene sus críticas,
20:22por ejemplo,
20:23ellos están tratando hoy día
20:24de emparejar la cancha
20:26yendo un poco más
20:27a lo que es asistencia técnica
20:28masiva.
20:29Me parece bien,
20:30el tema es cómo,
20:31porque ya en el pasado,
20:32porque ese es el tema,
20:32empiezan a mirar el pasado,
20:33ya hubieron estos mecanismos
20:34donde el Estado
20:35pone toda la asistencia técnica.
20:37Suena bonito en papel,
20:38pero tenemos después
20:39gran infraestructura
20:40que se da en las regiones,
20:41las agencias agrarias
20:42que luego quedan abandonadas,
20:43botadas,
20:45el equipamiento
20:46queda obsoleto,
20:47el propio funcionario
20:49ya no se capacita
20:50y sigue enseñando
20:50lo mismo que a él enseñaron
20:52y no lo que el mercado necesita.
20:53Entonces,
20:53ahí hay un cuestionamiento serio.
20:55Está bien la fórmula,
20:56probablemente haya que subsidiar
20:57el mercado de ciencia técnica,
20:58pero hay que generar un mercado,
21:00esa es la palabra,
21:01no replicar recetas pasadas.
21:03Otra crítica que le hago
21:04también al plan de gobierno
21:06es esto de la masiva entrega
21:07de tractores.
21:08Eso me parece
21:09una medida muy populista,
21:10que funcionó también
21:11en el gobierno de su papá
21:12cuando él lanza
21:13el programa Sierra Verde
21:14y muchos tractores
21:16quedaron lamentablemente
21:17perdidos en el medio de la nada.
21:18Ese tema,
21:19si no lo asocias
21:20a planes de gobierno,
21:21si no lo asocias
21:22a una estructura
21:23en la cual haya mercado
21:24principalmente,
21:25que ese es el factor fuerte,
21:26no se recupere esa inversión.
21:27Mira,
21:28yo soy de las personas
21:29que plantea
21:29que insistir
21:30es tener una mirada
21:32mucho más general,
21:33mucho más grande,
21:34¿no?
21:34No políticas de gobierno
21:35sino políticas de Estado.
21:38Ambos partidos
21:38carecen de eso.
21:40En la agricultura
21:41tú le tienes que dar respuesta
21:42al campesino,
21:44mejorar su situación
21:45y sobre todo
21:46porque además
21:46son un sector importante,
21:47son los que nos dan alimentos
21:49y el problema
21:51con el campesino
21:51es que está sufriendo
21:52una serie de impactos.
21:54El fenómeno del niño
21:54que ya es una constante,
21:56el calentamiento global,
21:58pero sobre todo
21:58la falta de interés
21:59de dedicarse
22:00a este tipo de sector,
22:02o sea,
22:02los, digamos,
22:03los agricultores
22:04en este país envejecen
22:05y no hay quien los,
22:06digamos,
22:07venga detrás,
22:08¿no?
22:09Porque no les interesa,
22:10porque los que vienen detrás
22:11quieren dedicarse a otras cosas
22:12porque ven que en la agricultura
22:13no existe una oportunidad.
22:15Entonces,
22:15¿ves?
22:15O sea,
22:16¿me dejo entender
22:16tanto como la educación
22:17como la agricultura?
22:18¿Cómo?
22:19Ahí está un poco
22:19el enfoque que hoy día
22:21ambos quieren darle
22:22porque es verdad
22:23que ambos están tratando
22:23de concentrarse
22:24en la agricultura familiar.
22:25Esa que nos da 70%
22:26de lo que consumimos
22:27viene de la agricultura familiar,
22:28pero con enfoques distintos.
22:30Uno dice,
22:31vamos a hacer obras de riego,
22:32habla de los megaproyectos
22:33pero también habla
22:33de la infraestructura de riego pequeña,
22:35eso es importante.
22:36La segunda reforma agraria,
22:37si quieren que exista,
22:38debe ser agua para todos.
22:40Ya parece el programa
22:41de Gana García.
22:42Pero está bien,
22:43porque sin agua,
22:44¿qué gas es?
22:44Además,
22:45con la sequía
22:45que estamos enfrentando.
22:47Sin agua no hay agro.
22:48Exacto,
22:49no hay bares.
22:49Con el cambio climático
22:50que lo he dicho muy bien,
22:51peor.
22:51Si tenemos esta disparidad
22:52de ciclos hídricos,
22:54estamos muertos.
22:55Ahí hay que concentrarse.
22:56Ambos lo tocan
22:57con distintos énfasis.
22:58Otro tema que es importante,
22:59hablan de la asociatividad,
23:01otro tema común,
23:02pero nuevamente,
23:03hablamos de las cooperativas.
23:04Uno enfoca
23:05en las cooperativas
23:05un poco más modernas
23:06y la otra enfoca
23:07unas cooperativas
23:08como las que fueron
23:09de la época de Velasco.
23:10Entonces,
23:11ahí tenemos un problema serio
23:12porque esas cooperativas
23:13fracasaron,
23:14esas cooperativas se politizan,
23:16esas cooperativas
23:16están esperando
23:17que el Estado
23:17les dé todo.
23:18Volviendo a Almer Cuba,
23:19que vamos a conversar con él
23:20porque leí este libro
23:22digamos en extenso,
23:23es que el problema
23:25es la política
23:25y la economía
23:26y la ideología.
23:27Tú te mueves
23:28en función a eso
23:29en todos los ámbitos
23:29de la vida misma.
23:30Ahora,
23:31por eso es que empezar
23:31a mirar un poquito más
23:32y eso es lo que le conviene
23:33al país
23:35de cara
23:36a los próximos años
23:37donde ya es un mundo
23:39completamente distinto,
23:40un mundo en guerra,
23:41un mundo de posicionamiento
23:42frente a bloques
23:43establecidos.
23:44O sea,
23:45tampoco están mirando
23:46el contexto internacional
23:47los candidatos,
23:48o sea,
23:49lo van dejando
23:50por el camino.
23:51Pero hasta eso
23:52genera ciertamente
23:53una situación
23:56que amerita
23:58digamos algún tipo
23:59de pronunciamiento
24:00al respecto.
24:00Permítame,
24:01Cultura,
24:01verás tú
24:02que ha fracasado
24:03el tema este
24:04de las asociaciones
24:07azucareras,
24:07¿no?
24:07Tal cual,
24:08esas cooperativas
24:08son las que me refería
24:09justamente,
24:10que cómo terminaron
24:11después,
24:11¿no?
24:11Después con administraciones
24:13judiciales
24:13y hoy día
24:14tenemos pues
24:14una cosa lamentable.
24:17Sin embargo,
24:17otra cosa
24:18que quisiera mencionar
24:18es esta crítica
24:19que hace
24:19a los TLCs,
24:21por ejemplo,
24:21dicen,
24:21no,
24:21porque han perjudicado
24:22al pequeño agricultor.
24:23Perú hoy día
24:24es autosuficiente
24:25en azúcar,
24:26autosuficiente
24:27en arroz,
24:28es,
24:29importa parte
24:29de lo que consume
24:30en maíz
24:31para la avicultura,
24:32solo el 10%
24:33de arroz
24:34viene de Uruguay,
24:35es una cosa
24:35chiquita,
24:36el 70%
24:37de lo que consumimos
24:38se produce aquí.
24:39¿Hay una tarea
24:39por hacer?
24:40Por supuesto,
24:40y eso lo conversábamos.
24:42En materia
24:42de infraestructura
24:43y en materia
24:44legislativa también,
24:45recuerda tú que
24:46durante el gobierno
24:47de Sagasti
24:47hubo todo un
24:48quilombo este
24:49por la ley
24:51esta
24:51para los agroexportadores,
24:52¿no es cierto?
24:53Que incidía directamente
24:54en los trabajadores
24:54del agro.
24:55Correcto,
24:55eso se ha corregido
24:57parcialmente,
24:58hay una nueva ley ahora
24:59que está justamente
25:00en proceso de reglamentación,
25:01pero hay otras cosas
25:02que tienen que también
25:02conocer la población.
25:03Por ejemplo,
25:03se dice
25:04las exoneraciones
25:05tributarias groseras
25:06que se le da
25:06a la exportación,
25:07sí hay exoneraciones
25:08tributarias,
25:09nadie puede decir que no,
25:10pero ¿qué ha significado
25:10en términos del crecimiento
25:11de las exportaciones?
25:13A fines de los 90
25:13tenemos 600 millones,
25:14hoy día tenemos 15 mil millones
25:15de dólares de exportaciones.
25:16Y ojo,
25:17la pequeña agricultura
25:18también tiene exoneraciones,
25:20cero IGB,
25:21tanto para el producto final
25:22como para los insumos,
25:23cero IGB,
25:24no paga IGB,
25:24no paga renta,
25:25es cero.
25:25¿Es suficiente?
25:26No,
25:27no es suficiente,
25:28porque donde estamos fallando
25:29y donde hemos fallado,
25:30hay que decirlo con todas
25:31sus letras,
25:31ha sido en la parte
25:32de la conexión
25:33de la agricultura
25:33con los mercados.
25:35Nos está faltando
25:35la infraestructura,
25:36los centros de acopio,
25:38las plantas de frío,
25:38la energía,
25:39eso es fundamental
25:40porque tú puedes ser
25:41muy productivo en tu campo,
25:42pero llegas al mercado
25:43en condiciones,
25:44digamos,
25:45de eficiencia competitiva.
25:46Y otro factor,
25:47la parte de la comercialización,
25:49que están tratando
25:50de alguna manera
25:50de llevar con esto
25:51a las cooperativas,
25:52porque hoy día
25:52lo que están viendo
25:53es el modelo del acopiador,
25:54lo ven como el demonio
25:55de la cadena de valor,
25:57porque es el que absorbe
25:58todo,
25:59digamos,
26:00la renta se la lleva él.
26:01Y es verdad,
26:02pero ¿por qué pasa eso?
26:03Porque tenemos miles
26:04o millones de productores
26:05pequeñitos que negocian
26:06con el que va él
26:07con el camión
26:07a la puerta de su chacra.
26:08Si tuviéramos la capacidad
26:09de tener centros de acopio,
26:11si tenemos la posibilidad
26:12de asociarlos,
26:13entonces la negociación
26:13es más equiparable.
26:15Para eso necesitamos
26:15un Estado,
26:16probablemente para regular,
26:17pero no para intervenir,
26:18que es lo que yo veo
26:19mucho en el programa
26:19de Juntos por el Perú.
26:21Es prácticamente el Estado
26:22haciendo cooperativas,
26:23el Estado haciendo los centros,
26:25el Estado mirando el transporte.
26:26Entonces,
26:27yo creo que si bien
26:28el enfoque es correcto,
26:29la forma no la comparto.
26:31Bien.
26:31Vamos a temas educativos.
26:35Paul,
26:35salió hace algunos días
26:37esta encuesta nacional
26:39La evaluación.
26:41La evaluación, perdón,
26:42la encuesta
26:42La evaluación nacional
26:43sobre capacidades
26:44de los alumnos
26:44de primaria y secundaria.
26:46Ningún candidato
26:46tiene este documento
26:47en la mano.
26:48Deberían hablar justamente
26:49de esta situación, ¿no?
26:50Porque una cosa
26:50es la infraestructura.
26:51Sabemos que hay una brecha,
26:52¿no es cierto?,
26:53en infraestructura.
26:54Creo que está calculado
26:54en más de 110 mil millones.
26:56En todo,
26:56en absolutamente todo.
26:57El Perú tiene problemas
26:59de infraestructura
26:59calculados en 110 mil millones
27:00de dólares.
27:02Hasta hace 20 años,
27:03si no me equivoco,
27:04era 26 mil,
27:04si no 30 mil.
27:05Yo me acuerdo perfectamente
27:06porque desarrollaba
27:07programas de este tipo
27:10político
27:10y había que analizar
27:11las cifras.
27:12Entonces,
27:12nadie ha podido resolver
27:13esta situación.
27:14La educación,
27:15digamos,
27:16tiene este problema,
27:17pero vayamos más allá
27:19de los maestros,
27:20de la infraestructura,
27:21vayamos al estudiante.
27:22¿Cómo resolvemos esto?
27:23Que era lo que yo te decía
27:25en el bloque anterior,
27:27Jesús,
27:27que el foco
27:28y la razón de ser
27:30del sistema educativo
27:31son los aprendizajes.
27:32Y yo
27:33lo que esperaría
27:34en los siguientes
27:35cinco años de gobierno
27:36sería justamente
27:38un equipo
27:39de personas
27:40y un gobierno
27:41y un liderazgo,
27:43digamos,
27:44obsesionado
27:44hasta el hartazgo
27:46en mejorar
27:46los resultados
27:47de aprendizaje.
27:48Todo tiene que estar
27:49supeditado a eso.
27:50Todas las decisiones
27:51tienen que estar
27:52supeditadas a eso.
27:53Y eso es lo que ha faltado
27:55en los últimos diez años
27:58de que miramos
27:59para atrás,
28:00digamos,
28:00a nivel de la gestión
28:01del sector,
28:02digamos.
28:03Entonces,
28:03ahí es que tú
28:04comienzas a priorizar,
28:05comienzas a priorizar
28:06la mejora
28:07de la formación
28:07de los docentes,
28:08la mejor asignación
28:09de los docentes
28:09a donde más los necesitamos
28:11para poder cubrir
28:11los vacíos,
28:13la necesidad
28:14de poder dar,
28:14de dotarles
28:15de los recursos
28:16educativos
28:17que requieren
28:18los docentes
28:18para mejorar
28:19el tener la capacidad
28:21de renunciar
28:22a un conjunto
28:22de posturas ideológicas
28:23a nivel de cómo educar
28:26que no están funcionando
28:28y que la investigación
28:29de la neurociencia
28:30y de la ciencia
28:30del aprendizaje
28:31nos están diciendo
28:32que tenemos que hacer
28:33lo contrario.
28:34Entonces,
28:34hay un trabajo
28:35muy fino
28:36que si no se ordena
28:38de manera jerárquica
28:39teniendo como eje central
28:41la recuperación
28:42y la mejor
28:42de los aprendizajes,
28:44vamos a de nuevo
28:46a enlodarnos
28:47en lo mismo
28:48que hemos venido viendo
28:50de los problemas
28:51más minucios,
28:53la minucia
28:55que te roba
28:56un montón de tiempo
28:57pero que no ordena
28:58el sistema
28:59y lo que necesitamos
28:59es justamente
29:00esa visión
29:00de obsesión
29:01de la mejor
29:02de los aprendizajes
29:02para los próximos
29:04cinco años.
29:04Oye,
29:04escúcheme,
29:05escúcheme,
29:06el tema aquí
29:07es que en los últimos años
29:08se han estado peleando
29:09por el tema
29:10del enfoque de género
29:10tanto la izquierda
29:11como la derecha
29:12y sigue siendo
29:12eso materia
29:12de discusión
29:14dentro de sus plantas
29:14de gobierno
29:16y de imposición
29:17también.
29:17O sea,
29:18tú tendrías que sacar
29:19el factor ideológico
29:20de la educación
29:21porque eso finalmente
29:22no ayuda
29:22a absolutamente nada
29:23y tienes que mirar
29:24cómo el mundo
29:24se está comportando.
29:25Yo insisto en esa situación
29:26porque soy padre de familia
29:27y estoy viendo que
29:29digamos
29:30de aquí
29:31a los próximos
29:31diez o quince años
29:32cuando mi hija
29:32vaya a la universidad
29:33posiblemente
29:34no tenga yo
29:34las capacidades
29:35o los recursos
29:35que necesitan
29:36para formar
29:36a un profesional
29:38con las posibilidades
29:40que digamos
29:42podría tener
29:42en otros países.
29:43Mira tú
29:44lo que está pasando
29:44con las universidades
29:45tanto públicas
29:46como privadas
29:46o sea,
29:47se han parado
29:47los estudiantes
29:48porque ya se están
29:49empezando a cansar
29:49de los modelos
29:50que se están imponiendo,
29:51¿no?
29:51Claro,
29:51o sea,
29:52no,
29:53hay dos cosas
29:53respecto a eso,
29:54Jesús.
29:55La primera es que
29:56dentro de quince años
29:57que vaya tu hija
29:58a la universidad
29:59de repente
29:59va a ir a una universidad
30:00que no es la que
30:02la conocemos ahora
30:03y la pregunta ahí es
30:04estamos preparados
30:05como país
30:05para cambiar
30:06esa universidad
30:07de cara a lo que
30:09ya es hoy día
30:09una realidad
30:10y la segunda
30:11y el segundo tema
30:12tiene que ver con
30:15yo creo que
30:16que tenemos que ser
30:17a este nivel
30:19tenemos que tener
30:19un nivel de pragmatismo
30:21muy claro
30:22pero orientado
30:23hacia el propósito
30:25de la educación
30:25el propósito
30:26de la educación
30:26no es tener
30:27mejores colegios
30:28y perdóname
30:29que diga esto
30:30porque podría ser
30:31muy impopular
30:32No, no,
30:32está bien,
30:33yo lo he dicho también
30:33porque lo que está pasando
30:34en este país
30:35es que se está generando
30:36una brecha también
30:37social
30:38y además viene
30:39del Estado
30:40al darle
30:41por ejemplo
30:42yo sé
30:43los colegios
30:43de alto rendimiento
30:44son importantes
30:45espectaculares
30:45pero tendrían que ser
30:46para todos
30:47por igual
30:47no tendrías
30:48por qué tú
30:48generar una elite
30:49y por favor
30:50Claro,
30:51y la discusión
30:51no es
30:52tener un colegio
30:54de infraestructura
30:55espectacular
30:55lo que tú necesitas
30:56es que lo que sucede
30:57dentro del aula
30:59sea de la mejor calidad
31:01ahí es donde se juega
31:02el partido
31:03y esa claridad
31:04es la que tenemos
31:04que exigirle
31:05a los próximos cinco años
31:08porque ahí nos jugamos
31:08un partido muy importante
31:09porque ya se acaba
31:10el bono demográfico
31:14está calculado
31:14que en el Perú
31:15al 2032
31:16se nos acabó
31:17el bono demográfico
31:18que es un tema económico
31:20muy fuerte
31:20muy importante
31:21y ya
31:22de ahí
31:22lo demás
31:23viene en bajada
31:24entonces
31:24si no
31:25metemos los cambios
31:26adecuados
31:27en los próximos cinco años
31:28y corregimos
31:29este sistema
31:29vamos a tener
31:31complicaciones muy graves
31:31para el desarrollo
31:33del país
31:33porque es el desarrollo
31:34de las personas
31:34pero primero
31:35tenemos que resolver
31:36algo que se llama
31:36también
31:37pobreza monetaria
31:38que es importante
31:39y esto tiene que ver
31:41además con la alimentación
31:42y este es un factor
31:43importante
31:43que incide en la educación
31:44el Endes
31:45también ha sacado
31:46durante esta semana
31:47dato importante
31:48que los candidatos
31:48y espero lo tengan
31:49sus técnicos
31:50el día de mañana
31:51o sea
31:51como puedes tener
31:52educación de calidad
31:52con niños que tienen
31:53sufren de anemia
31:54y de desnutrición crónica
31:56en un país
31:56que tiene justamente
31:58digamos
31:59una riqueza
32:00en cuanto a alimentos
32:01nosotros
32:02superalimentos
32:03partamos contigo
32:04sobre esto
32:05porque esto
32:06hay que decirlo también
32:07¿no?
32:08quieres mejor
32:08a ver
32:08quieres mejor educación
32:09pero tienes que tener
32:10mejores
32:10digamos
32:12tienes que tener
32:13mejores índices
32:13de alimentación
32:14¿no?
32:15porque esto incide
32:16en la formación
32:17tanto física
32:18como cognitiva
32:19¿no?
32:19tanto del niño
32:21del recién nacido
32:23y también del adolescente
32:24que nadie mira
32:25el adolescente
32:25también
32:26el adolescente
32:27es la última etapa
32:28de crecimiento
32:28hacia la adultez
32:30sí
32:31a ver
32:32rápidamente
32:33el tema
32:35de la alimentación
32:35y la seguridad alimentaria
32:37es un tema clave
32:38sobre todo
32:39por los efectos
32:39que tiene
32:40en la primera infancia
32:41que definen
32:42un montón de elementos
32:43para la vida
32:44de la persona
32:44hasta que se vaya
32:47a la tumba
32:48digamos
32:48¿no?
32:48este
32:49y es paradójico
32:50lo que tú bien mencionas
32:52que tenían una riqueza
32:53de alimentación
32:54y de superalimentos
32:55digamos
32:55no tengamos la capacidad
32:56como Estado
32:57de resolver este tipo
32:59de problemas
33:00y de combatir
33:02de manera
33:03obsesiva
33:05esto que en el fondo
33:06es de nuevo
33:07la apuesta
33:07por las personas
33:08¿no?
33:08o sea
33:08al final del día
33:10de educación
33:10salud
33:11digamos
33:11son elementos
33:12que tienen que ver
33:12con una apuesta
33:13permanente
33:13por lo que son
33:14las personas
33:15y este binomio
33:17de educación
33:17y salud
33:17que tiene que ver
33:18con la alimentación
33:20con el tema
33:20de la salud
33:21al final del día
33:23pueden definir
33:25trayectorias de vida
33:26¿no?
33:27y no hay
33:28y no se ha sostenido
33:29una lucha adecuada
33:31para trabajar
33:32el tema
33:32de la anemia
33:33y la desnutrición infantil
33:35digamos
33:35¿no?
33:36anemia
33:36estamos en 43.4%
33:38y desnutrición crónica
33:39infantil
33:40en 12.1%
33:41¿cómo nos podemos permitir esto?
33:44mira
33:44y yo te diría
33:45bueno
33:45tenemos un problema
33:46en el país
33:47porque no tenemos
33:47alimentos
33:48no es un problema
33:49de oferta
33:50si no eso estaría
33:50reflejado en los precios
33:51no es un problema
33:52de oferta
33:52el problema
33:53es de acceso
33:54hay mucha gente
33:55más pobre
33:56que antes
33:56no nos hemos recuperado
33:58después
33:58de la pandemia
33:59lo suficiente
34:00tenemos un boom
34:00de minerales
34:01hoy en el mundo
34:02y estamos creciendo
34:02a 3%
34:03no estamos entendiendo
34:05que el problema
34:05no es que sea
34:07puramente económico
34:08pero tiene una raíz
34:09en la economía
34:09y eso es importante
34:11tomarlo en cuenta
34:12a la hora de decidir
34:12por quién va a votar
34:13y no voy a decir por quién
34:14simplemente analicen
34:15cuál de los dos modelos
34:17cuál de los dos candidatos
34:18se acerca más a esto
34:19a generar más ingresos
34:21en el bolsillo del ciudadano
34:22para poder justamente
34:23comprar los alimentos
34:24que necesita
34:24el estado puede cubrir una parte
34:26si las compras públicas
34:27son necesarias
34:27si pero en qué segmentos
34:29de pobreza
34:29pero ojo
34:30aquí también hay un tema
34:31que estamos olvidando
34:32y lo que tiene que pasar
34:34con cualquiera de estos dos candidatos
34:35es exigirle
34:36de que sus gobiernos
34:37digamos tengan
34:39incidencia
34:40en lo que es
34:40la búsqueda
34:41de un estado formal
34:43que acabe con otro problema
34:44no solamente es la corrupción
34:45sino la alta tasa
34:47de informalidad
34:48en todos los sectores
34:49este
34:50que tenemos
34:51¿no es cierto?
34:52para desarrollar este país
34:53o sea tú no puedes tener
34:54digamos
34:55economías ilegales
34:56que este
34:58no estén
34:59digamos
34:59contribuyendo
35:00con el desarrollo del país
35:02la minería
35:03para empezar
35:03¿no?
35:05es una de las
35:06de los problemas
35:07que ya están presentes
35:09¿no?
35:09y que están generando
35:10todos estos problemas
35:11de seguridad
35:12que tienen
35:13hasta representantes
35:14digamos
35:14dentro
35:15dentro
35:16dentro de la estructura
35:17del gobierno
35:18y del congreso
35:19exactamente
35:19ahí tienes otro tema
35:21que es interesante
35:22¿no?
35:22y por qué se abren paso
35:23estas actividades ilegales
35:24el Perú es un país ilegal
35:27nos gusta la ilegalidad
35:28no es un tema nuevamente
35:29de economía
35:29de ingresos
35:31las facilidades
35:32para hacer estas cosas
35:32hoy día
35:33donde no hay control
35:34donde no hay coercitividad
35:35del Estado
35:36es muy sencillo
35:37ir y abrir un hueco
35:37en el medio de la Amazonía
35:38y no pasa nada
35:39o si no
35:39compras a la autoridad de turno
35:41entonces
35:41eso es
35:42ahí lo que necesitamos
35:43son oportunidades
35:44y aquí me refiero a la Amazonía
35:46porque se habla mucho
35:46de la Amazonía también
35:47en los planes de gobierno
35:48es importante reconocer
35:50que hay un alto nivel
35:50de de deforestación
35:52sí
35:53pero por qué se genera
35:54cuál es el driver
35:55de deforestación
35:56cuál es el motor
35:57de la deforestación
35:57pobreza
35:58no hay otro
35:58no tengo oportunidades
35:59donde vivo
36:00me voy a la selva
36:01corto
36:01es muy fácil
36:02y como tiene poco valor
36:03el suelo
36:03bueno lo uso tres años
36:05luego me voy más allá
36:05vuelvo a cortar
36:06y así
36:06doce millones de hectáreas
36:07ya se perdieron
36:08doce millones
36:09¿cómo lo revertimos?
36:11títulos de propiedad
36:12créditos para que puedan trabajar
36:13que usen
36:14que tengan este
36:15agricultura
36:15con cultivos permanentes
36:16de alta calidad
36:17de alta productividad
36:18conectividad a los mercados
36:19no hay otra solución
36:20poner policías
36:21no va a funcionar
36:23eh
36:25antes de que
36:25Piero Corbeto
36:26dejara la
36:27jefatura de la OMP
36:28tuvimos una reunión
36:29y nos contaba
36:30de que
36:31justamente en esa zona
36:32donde hay deforestación
36:34el número de votantes
36:35había crecido
36:37un pueblo de atracción
36:38exacto
36:39o sea
36:39como no tienes
36:41posibilidades
36:41¿no?
36:42aquí
36:43digamos en Lima
36:44te vas pues obviamente
36:45donde te puedas
36:46conseguir algo de dinero
36:47para alimentar a tu familia
36:48¿no?
36:49y muchos se dedican
36:49a ese tipo de actividades
36:50a eso tiene que ir
36:52el Estado
36:53¿no?
36:53como dice alguien
36:53que tiene que comer mañana
36:55que no corte el árbol
36:55para hacer leña
36:56porque es bueno
36:57para el medio ambiente
36:58¿qué va a hacer?
36:59lo va a cortar
36:59porque no tiene otra posibilidad
37:01él no va a sobrevivir
37:01al día siguiente
37:02o al subsiguiente
37:03él necesita comer ese día
37:04ese es el tema
37:05si no entendemos
37:07este factor
37:07que se está definiendo hoy día
37:09quisiera redondar un poco
37:10en lo agrario también
37:10la parte económica
37:12y ahí sí tengo que levantar
37:13un tema que es importante
37:14Jesús si me permites
37:15no he escuchado mucho
37:17no he leído mucho
37:18en los planes de gobierno
37:18temas relacionados
37:19al fenómeno
37:20el niño
37:20y se está viniendo
37:22un fenómeno
37:22realmente complicado
37:23casi comparable
37:24con el del año 97
37:25vamos a correr
37:26a última hora
37:27con un gobierno
37:27que recién entra
37:28sea cual fuere
37:29nuevamente a tratar
37:30de ver cómo parchamos
37:31la cosa
37:31para cómo sobrevivimos
37:32el año 2027
37:33crítico que no esté
37:34en los planes de gobierno
37:34que no esté en este gobierno
37:36que está de salida
37:38pero tendría que abocarse
37:40el señor José María Balcazar
37:41a darnos al menos
37:42una estrategia mínima
37:44para que la aposta
37:45sea tomada adecuadamente
37:47por el que venga
37:47y no lo encuentre
37:48con los pantalones
37:49de ojos
37:49con un súper niño
37:50bueno ahorita
37:50tenemos un niño
37:52moderado
37:52moderado
37:53y además
37:54que fenómeno
37:54el niño
37:55ya ni que
37:55fenómeno
37:56ya es digamos
37:57recurrente casi
37:58ya es una constante
37:59ahora que se venga
38:00un súper niño
38:01que apunta al Perú
38:02eso es algo
38:03que digamos
38:04este
38:05el
38:06el grupo
38:07este encargado
38:08justamente de monitorearlo
38:09tendría que estar
38:10dándonos informes
38:11de manera constante
38:11acá nos hemos preocupado
38:12es un tema
38:13que lo hemos puesto
38:13sobre la mesa
38:14ya desde hace un ratazo
38:15y eso va a impactar
38:17absolutamente
38:18en todo
38:19la economía
38:19la agricultura
38:21la educación
38:23se detiene la educación
38:24en un montón de lugares
38:24del país
38:25y es imposible
38:26recuperarla
38:26porque no se puede hacer
38:27educación de emergencia
38:30gracias por estar
38:30esta mañana con nosotros
38:31la verdad
38:31creo que es importante
38:32que sean escuchados
38:33los técnicos
38:34los especialistas
38:35digamos
38:36estamos tratando
38:36de sumar a casi
38:37todas las voces
38:38en este momento
38:38que es importante
38:39para el Perú
38:41más allá
38:41de las denuncias
38:42creo que lo fundamental
38:43el rol de un medio
38:44de comunicación
38:45es ir al fondo
38:46del asunto
38:46y empezar a escarbar
38:47y empezar a mirar
38:48qué es lo que podríamos
38:49nosotros contribuir
38:51dentro del debate
38:51por eso yo
38:53veo aquí
38:53las cifras de Lendes
38:54¿dónde está Keiko?
38:55hablando de desnutrición crónica
38:57de anemia
38:58¿dónde está
38:58el señor este
39:00Roberto Sánchez?
39:01llega a una región
39:01y habla de sacar
39:02a Pedro Castillo
39:03Pedro Castillo
39:05el tipo fue un golpista
39:06y está
39:08digamos
39:08en
39:09en la cárcel
39:11por lo que hizo
39:12por tratar de subvertir
39:13el orden constitucional
39:15y se entiende
39:16se tiene que defender
39:17seguramente
39:17pero es lo menos
39:18lo menos importante
39:19dentro de lo que
39:20nosotros estamos buscando
39:21como país
39:22no puede seguir muriendo
39:23gente
39:23ni por hambre
39:24ni por restorsión
39:25ni por sicariato
39:26y no tendríamos
39:27que seguir perdiendo
39:28las oportunidades
39:29digamos
39:29impulsando las economías
39:31ilegales que están
39:32en este momento
39:33presentes
39:33¿no?
39:35a ver
39:368 de la mañana
39:36con 55 minutos
39:37muchas gracias
39:38no sé si tienes
39:38alguna reflexión final
39:40Paul
39:41si a ver
39:43yo creo que
39:44una
39:47unos próximos 5 años
39:48digamos
39:48tenemos que tener
39:49un gobierno
39:51que realmente
39:52vuelva a poner
39:53a la educación
39:54en su lugar
39:55que vuelva
39:56a hacer una apuesta
39:57de estabilidad
39:58del sector
39:59que viene muy
39:59inestable
40:01y es imposible
40:02hacer políticas
40:03de largo plazo
40:04que son las políticas
40:05de estado
40:06de la cual hablabas
40:07tú hace un instante
40:08si es que tú tienes
40:09un sector
40:10que está
40:11totalmente
40:11desestabilizado
40:12y eso es lo que
40:13tiene ahorita
40:13el sector de educación
40:14más allá de los esfuerzos
40:16de buenos funcionarios
40:17de buenas personas
40:18que están actualmente
40:19en el sector
40:20digamos
40:20se necesita
40:21mucho más estabilidad
40:22yo creo que una
40:23responsabilidad fundamental
40:24digamos
40:25a ese nivel
40:25del siguiente
40:27del siguiente gobierno
40:28que esté a cargo
40:29de los 5 años
40:29este
40:30a nivel de educación
40:31es eso
40:32y volver a
40:34obsesionarse
40:35con los aprendizajes
40:37y que eso sea
40:38lo único
40:38que mueva
40:39las decisiones
40:40a nivel
40:40del sector
40:41digamos
40:41bien
40:42Juan Manuel
40:42por mi lado
40:44yo quisiera
40:44también
40:46reconocer
40:46que existen
40:48esfuerzos
40:48que se han hecho
40:49en agricultura
40:50por muchos años
40:50han perdido
40:51un poco
40:52la velocidad
40:52y el empuje
40:53y el entusiasmo
40:54pero creo que
40:55desarmar
40:55lo que se ha hecho
40:56para cambiar
40:56completamente
40:57el modelo
40:57de girar
40:58además
40:58con visión
40:59de retrovisor
40:59irse para atrás
41:00no tiene mucho sentido
41:02yo le recomendaría
41:02a los candidatos
41:03que sobre lo que existe
41:05hay que hacer mejoras
41:06sin duda
41:06hay que corregir cosas
41:07de todas maneras
41:08pero es importante
41:09centrar el objetivo
41:10el objetivo es tener
41:11una agricultura
41:12más competitiva
41:13conectada a los mercados
41:14pequeños productores
41:15que trabajen
41:16en cadenas de valor
41:17que tengan
41:17todos los servicios
41:18a la mano
41:19provistos por el sector
41:20privado de preferencia
41:22aportante el sector público
41:23a través de subsidios
41:24si es necesario
41:24para generar mercados
41:25sin duda
41:26pero tratar de generar
41:27saltar de una economía abierta
41:29a una economía
41:30completamente cerrada
41:31donde el estado define todo
41:32incluso cuáles son los precios
41:33cuándo
41:33que hay que producir
41:34dónde hay que producir
41:35yo creo que es un salto
41:36al vacío
41:36que lo que nos va a hacer
41:37es retroceder
41:3840 años por lo menos
41:40habría que
41:41yo escuchaba
41:42cuando estaba
41:43en Palacio de Gobierno
41:44acreditado
41:45con los años
41:47decir que cada 5 años
41:48lo que buscaba
41:49un partido político
41:50un candidato
41:50era refundar el país
41:51y para eso creo que ya
41:52no estamos
41:53no
41:53para nada
41:54bien
41:558 de la mañana
41:56con 57 minutos
41:57esto es exitoso
41:57en Lima 95.5
41:59de la FM
42:00esto es
42:01Erige Bien
42:02gracias a
42:03Paul Ney
42:05especialista en temas
42:05educativos
42:06y a Juan Manuel Benítez
42:08especialista en economía
42:09y agricultura
42:10a propósito de lo que va a ser
42:12el día de mañana
42:13este debate
42:15de técnicos
42:17de los candidatos
42:18a la presidencia
42:18de la república
42:19que son dos
42:20Keiko Fujimori
42:21y Roberto Sánchez
42:23y vamos a hablar
42:24luego de la pausa
42:25con el Mercúa
42:26que ya va a estar por aquí
42:26¿no es cierto?
42:27para hablar de economía
42:28y de lo que ha escrito también
42:29que es el Perú
42:30el desarrollo esquivo
42:31que es lo que estamos
42:32conversando
42:33este
42:34hace ya un buen rato
42:35con ustedes
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