00:00Bonjour, Serdarkaïa.
00:03Bonjour.
00:04Bonjour.
00:04Donc je le précisais tout à l'heure, Yannick Noder, député LR et ex-ministre de la Santé,
00:10a annoncé qu'il allait déposer un texte à l'Assemblée pour que les cigarettiers
00:13prennent leur part après les feux qui ont parcouru la France.
00:17Il prend pour exemple les jet-mégots qui sont régulièrement pointés du doigt.
00:21Yannick Noder veut que cet argent finance le reboisement
00:23et augmente le budget de la sécurité civile.
00:26Très concrètement, le député veut prélever 2% du prix de vente d'un paquet de cigarettes
00:31pour collecter 350 millions d'euros par an.
00:36Alors, Serdarkaïa, est-ce que pour vous, aujourd'hui, c'est une bonne nouvelle, ça ou pas ?
00:40J'imagine que vous êtes un homme en colère ce midi.
00:43Vous êtes complètement en colère.
00:44Je dirais, c'est même, permettez-moi du mot, absurde.
00:48Absurde parce que j'écoutais vos interventions juste avant la publicité
00:51sur ce qui se passait en Belgique, sur ce qui se passait dans les Pays-Bas.
00:54Eh bien, allons-y par ces politiques qui souhaitent absolument taxer
00:57parce qu'en France, les politiques pensent que toutes les solutions passent par les taxes.
01:01Alors, punissons les consommateurs.
01:03Évidemment que nous sommes sensibles par les incendies qu'il y a aujourd'hui
01:06qui font de gros dégâts.
01:07Eh bien, travaillons sur des faits concrets, sur de la pédagogie,
01:11de l'explication de ces risques.
01:13Mais vous savez, quand on a un paquet de cigarettes qui est fiscalisé à 86%,
01:16eh bien, si on ajoute, comme le souhaite le député,
01:19encore quelques pourcentages de fiscalité en plus,
01:22eh bien, on tue un marché légal, on crée un marché parallèle,
01:25on ferme les buralités et les commerces de proximité.
01:27On va développer tout ça, Serdar Caillat.
01:28Sabrina Bedjébor, je vais vous passer la parole avec Raphaël Steinville
01:31dans quelques secondes.
01:32Simplement, le contre-argument quand même, monsieur Caillat,
01:36c'est que 17% des fumeurs reconnaissent jeter leurs mégots par la fenêtre.
01:42en cette période estivale, c'est pas recommandé.
01:46Exactement, mais en fait, là-dessus, la Confédération des buralistes
01:49travaille déjà avec un éco-organisme qui est Talcom.
01:53Il y a pratiquement 80 millions d'euros d'enveloppes budgétaires par an
01:56qui sont délivrables avec les collectivités territoriales.
01:59On travaille sur des accompagnements spécifiques.
02:02Et je dirais, avant de créer un nouvel impôt,
02:05utilisons déjà ce dispositif qui existe
02:07et qui peut avoir aussi de vraies actions.
02:10Alors, vous le disiez, monsieur Serdar Caillat,
02:14c'est vrai que le paquet de cigarettes en France est extrêmement taxé.
02:17Là, je m'adresse à tous les fumeurs qui nous écoutent.
02:19Un paquet de cigarettes en France.
02:21Sabrina Bedjébor, Raphaël Steinville,
02:23vous avez eu la bonne idée de vous mettre à fumer ou pas du tout ?
02:25Oui, j'ai fumé et j'ai arrêté, notamment en raison du prix.
02:29Alors voilà, 13,50 euros en moyenne,
02:31un paquet de cigarettes aujourd'hui en France métropolitaine.
02:34Eh bien, sur 13,50 euros, il y a en moyenne 10,80 euros de taxes.
02:40Sur 13,50 euros, 10,80 euros de taxes.
02:44Serdar Caillat, vous gagnez combien, vous, en tant que buraliste,
02:47à Compiègne, sur un paquet de cigarettes ?
02:51Alors, pour vous donner un ordre d'idée,
02:52moi, quand je fais une journée, je suis un petit buraliste.
02:54Je gagne 100 euros par jour sur la vente de tabac.
02:57Et l'État français en prend pour près de 800 euros par jour
02:59dans mon commerce uniquement.
03:00Je suis un petit buraliste.
03:02Contrairement à ce que l'on s'imagine,
03:04le buraliste est en grande tension économique depuis quelques temps.
03:06Et ça fait deux ans que le buraliste ne gagne plus d'argent
03:08par la fiscalité punitive liée au paquet de cigarettes.
03:11En tout cas, beaucoup moins d'argent qu'avant.
03:13Alors, Serdar Caillat,
03:15on pense que vous faites fortune,
03:17vous, les buralistes,
03:18mais c'est vrai que vous faites, en réalité, très peu de marge.
03:21Et vous venez de nous l'expliquer.
03:22Vous évoquiez le marché de la contrebande,
03:25le marché parallèle, le marché noir.
03:27Environ 53 à 55% des cigarettes fumées en France
03:32proviennent des circuits parallèles.
03:34Ça signifie qu'il y a plus de la moitié
03:36des cigarettes fumées en France
03:38qui ne sont pas vendues de manière légale.
03:41Donc ça veut dire qu'ils sont vendus
03:42avec des achats transfrontaliers,
03:44en contrebande ou en contrefaçon.
03:46Est-ce que taxer Serdar Caillat,
03:49ça revient à encourager encore davantage
03:52ce marché parallèle ?
03:54Oui, complètement.
03:55L'année dernière, en 2025,
03:57il y a eu plus de 550 tonnes de tabac saisie.
03:59C'est des tonnes de tabac saisie
04:01dans tous les territoires.
04:02Le trafic s'organise d'une manière aussi forte
04:04que le narcotrafic.
04:05Vous parliez tout à l'heure de narcotrafic
04:06sur la drogue,
04:08toutes les autres drogues illégales.
04:11Eh bien, cette drogue légale, malheureusement,
04:13qui est une drogue,
04:14vendue légalement dans notre marché,
04:15s'en éloigne de plus en plus.
04:17Et je vous assure,
04:17dans les territoires les plus reculés,
04:19il y a maintenant une organisation criminelle
04:20qui commence à distribuer ce tabac librement.
04:24Comment ça s'organise ?
04:26Vous qui connaissez bien le dossier,
04:27parce que vous êtes effectivement
04:29le patron des buralistes,
04:30si j'ose le dire comme ça,
04:31comment ça s'organise ?
04:33En fait, concrètement,
04:34c'est que, vu que le prix est très important,
04:37il y a deux formes d'approvisionnement.
04:38Il y a l'approvisionnement transcontralier.
04:40On va dire, ceux qui sont du sud-ouest
04:42ou de la frontière italienne ou luxembourgeoise
04:44peuvent acheter un paquet de cigarettes
04:45deux fois moins cher qu'en France.
04:47Le Pertuis également dans les Pyrénées-Orientales aussi.
04:50Le Boulou, le Pertuis, tout ça.
04:52La Jonquera ?
04:536,50 le paquet.
04:55Jonquera, effectivement, 6 euros le paquet.
04:57Tout à fait, la Jonquera,
04:58qui est, bon,
04:59connue pour des activités assez louches,
05:01à part les cigarettes,
05:02je ne vais pas m'étendre là-dessus.
05:04Serdar Kaya, très concrètement,
05:07bon, ce manque à gagner fiscal,
05:09parce que la contrebande
05:10est un réel manque à gagner fiscal pour l'État.
05:14On parlait donc de ce député
05:16qui veut gagner 350 millions d'euros
05:19en taxant encore plus les paquets de cigarettes.
05:21Le manque à gagner fiscal de la contrebande,
05:24Serdar Kaya,
05:25il est bien plus important
05:27que les 350 millions d'euros de M. Noderre, j'imagine.
05:31Oui, oui, oui.
05:32Il y a une étude de la douane,
05:34c'est une étude de l'État français,
05:36la douane d'un mille des cas,
05:38qui estime la perte fiscale
05:39à près de 5 milliards d'euros l'année dernière.
05:41Donc, finalement,
05:43à vouloir taxer encore plus,
05:44c'est encore perdre plus d'argent
05:46pour les recettes fiscales de l'État.
05:47Je dirais que c'est une politique contre-productive.
05:50Sabrina Bedjaber souhaite vous interpeller,
05:52M. Serdar Kaya.
05:54En fait, bonjour M. Kaya.
05:57Je ne souhaitais pas vous interpeller,
05:59mais aller plutôt dans votre sens,
06:00dans l'idée ou la conception
06:03de ce projet de loi
06:04qui relève pour moi de l'absurdistan,
06:06dans la mesure où, en effet,
06:08proposer une taxe pour responsabiliser
06:11les fumeurs concernant les buralistes,
06:14ça me semble tout simplement décorréler
06:17non seulement de la responsabilité individuelle,
06:20mais en plus du fait que
06:23certains fumeurs qui jettent leur mégot
06:25puissent être responsables d'incendies.
06:27Et là où je vous rejoins tout à fait,
06:29c'est qu'en effet,
06:30il y a des études de Philippe Maurice,
06:32international,
06:33qui montrent que
06:34plus d'une cigarette sur deux en France,
06:3653,6,
06:38échappe au réseau officiel
06:40qui est le vôtre.
06:42C'est une part de marché,
06:45d'une perte, pardon,
06:46de perte de marché
06:47d'environ 26 milliards.
06:49Et la France, surtout,
06:50et c'est ça qui est très intéressant,
06:51c'est que la France
06:52est le premier pays,
06:54le premier pays concentrant
06:55à elle seule
06:5640% du trafic illégal
06:59de cigarettes
07:00sur le marché européen.
07:01Et le prix n'est pas étranger à ce phénomène,
07:03selon vous, Sabrina Metteleur.
07:04Plutôt que de taxer une nouvelle fois
07:05et d'asphyxier
07:06les commerçants
07:07avec des taxes
07:08qui vont encore leur coûter
07:10extrêmement chères,
07:12ils devraient se concentrer
07:14sur cette nouvelle forme
07:16de marché parallèle,
07:17d'économie parallèle,
07:19en les sanctionnant,
07:21en les identifiant,
07:22en les interpellant,
07:23et en diligentant des enquêtes
07:25sur les vendeurs
07:27qu'on trouve à la Sauvette
07:28dans différents quartiers de Paris
07:29et différents quartiers de France.
07:30Le sujet n'est pas
07:31encore une fois
07:32d'amputer des taxes,
07:33mais de sanctionner
07:35ceux qui vendent
07:36des cigarettes
07:37de manière illégale.
07:38C'est un d'Arkay à votre réaction ?
07:40Moi, je dirais d'abord
07:41pour les incendies,
07:41on est déjà pleinement engagés.
07:43Mais comme vous le dites,
07:45Madame,
07:45c'est qu'ajouter une taxe supplémentaire,
07:48eh bien,
07:48ça ne protégera pas forcément
07:50davantage nos forêts,
07:51mais ça augmentera forcément
07:53en tout cas
07:54ce marché parallèle
07:55qui se fera un bien fou
07:56et qui se frotte les mains
07:57à chaque fois qu'il y a
07:58des annonces
07:58de nouvelles fiscalités.
08:00Parce qu'eux aussi,
08:01ce sont des auditeurs sûrement
08:02de plein de radios
08:02et d'informations
08:03sur les réseaux sociaux.
08:04Eux,
08:04ils attendent juste une chose,
08:05qu'on augmente le prix du tabac
08:07pour que ce trafic continue
08:08à augmenter
08:09et quasiment exploser.
08:11Mais finalement,
08:11encore une fois,
08:13je dirais,
08:13lorsqu'on perd beaucoup d'argent,
08:15il y a aujourd'hui
08:15cette prise de conscience politique
08:16qu'il faudra avoir.
08:18Moi, je dirais,
08:18à l'échéance 2027,
08:19la présidentielle approche.
08:20Nous, les réseaux des buralistes,
08:22nous sommes 22 500 buralistes
08:23dans tous les territoires.
08:24On va prendre un rôle majeur
08:25dans cette présidentielle
08:26dans lequel on va devoir
08:27s'exprimer pour parler
08:28à l'ensemble des candidats
08:29pour dire,
08:30soyez prudents,
08:31parce que dans les territoires
08:31les plus reculés...
08:33Pardon.
08:34Monsieur Serdarcaïa,
08:35monsieur Serdarcaïa,
08:36n'oublions pas
08:36que vous vendez
08:38un produit qui tue.
08:41C'est quelque chose
08:42qu'il ne faut pas perdre de vue,
08:44si je peux me permettre,
08:44monsieur Caïa.
08:45Je dirais,
08:46la chose qu'il ne faut pas
08:46perdre de vue,
08:47c'est ce contrat de gérance
08:49que signe le buraliste
08:50avec l'État.
08:51Parce que lorsque nous signons
08:52ce contrat de gérance,
08:52c'est-à-dire lorsque nous devenons
08:53titulaires d'un contrat de gérance
08:55de buraliste,
08:56eh bien nous signons un document
08:57sous un, entre guillemets,
08:58un pacte avec l'État
08:59dans lequel l'État
09:00doit protéger ce commerçant
09:01qui s'engage
09:02à faire rentrer des fiscalités
09:03dans les caisses de l'État
09:04parce que c'est avant tout
09:05l'État qui en prend
09:0696% et le buraliste.
09:07Oui, certes,
09:08mais combien perd l'État
09:10en termes de soins ensuite
09:11pour malheureusement
09:13s'occuper de ceux
09:14qui vont mourir
09:15d'un cancer du poumon
09:16et à qui il faudra payer
09:17des semaines,
09:18voire des mois
09:19à l'hôpital
09:20et des années de soins ?
09:22Eh bien là-dessus,
09:23si on va sur la prévalence tabagique
09:25en France,
09:26une des plus élevées d'Europe,
09:27eh bien il faut continuer
09:28à faire cette prévention.
09:29Je dirais la prévention
09:30depuis quelques années...
09:31Je ne suis pas sûr
09:32qu'on la fasse là
09:32en cette mi-journée
09:33avec vous,
09:34même si c'est très intéressant
09:35ce que vous faites,
09:36M. Kayar.
09:37Mais pour le coup,
09:38ce qui est sûr,
09:39c'est que les jeunes,
09:39entre moins dans le monde
09:40du tabagisme
09:41et de la cigarette traditionnelle,
09:42mais concernant en tout cas
09:44la cigarette traditionnelle,
09:45si on continue
09:46à avoir une fiscalité très forte,
09:47ceux qui fument toujours
09:48sur un paquet à 13 euros
09:49iront se l'approvisionner autrement.
09:51Donc il faut travailler
09:51avec beaucoup de pragmatisme
09:54tout en étant conscient
09:55que l'évolution des consommations
09:57changeront au fil des années,
09:58j'en suis persuadé aussi.
09:58Je vous remercie,
09:59Serdar Kaya,
10:00président de la Confédération Nationale
10:02des Buralistes,
10:03d'avoir été parmi nous
10:04donc en cette mi-journée
10:06sur Europe 1.
10:07sur Europe 1.
10:07Sous-titrage Société Radio-Canada
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