00:00que maneja la mayor cantidad de recursos públicos para medicamentos
00:04comparado con otras estrategias como salud mental o VIH, ¿no?
00:08O sea, hay situaciones que no se responden y eso lamentablemente genera pues
00:14lo que estamos viviendo hoy día, la incapacidad, la falta de credibilidad,
00:20la desconfianza en el sistema que hace que reunirse con proveedores sea un delito, ¿no?
00:27Vamos a conversar telefónicamente con el ex decano del Colegio Químico Farmacéutico de Lima,
00:32el señor Javier Llamosa, que además es investigador de Acción Internacional para la Salud
00:39y es parte de Salud 360. Muy buenos días, Javier.
00:45¿Cómo estás, Nicolás? Buenos días y gracias por la invitación y hablar de esos temas
00:48que son totalmente importantes y que muestran la indolencia en el sistema.
00:53Claro, ahora en la mañana temprano estábamos sorprendidos porque tú nos alcanzaste
01:00una lista de medicamentos que están faltando, ¿no es cierto?, en el sistema.
01:06Empezamos a imprimir la lista y era inacabable, Javier, inacabable.
01:12La mitad de los medicamentos no están disponibles. ¿De cuánto estamos hablando?
01:18A ver, en Arequipa, por ejemplo, se necesita, hay desabatecimiento de 543 productos
01:25entre medicamentos, dispositivos médicos y productos de laboratorio, ¿no?
01:29Esta lista es una lista de que salud se ha delegado para que los gobiernos regionales compren,
01:37o perdón, los hospitales de salud compren en el interior del país.
01:40han destinado 118 millones de soles porque a nivel central no se pudo comprar
01:45y han delegado las compras y esto no es una, para, de acuerdo a la evidencia,
01:50no es una decisión acertada porque los hospitales en el interior del país
01:53no tienen la capacidad ni los recursos humanos para poder solucionar el problema
01:59que muy bien el presidente de salud lo ha reconocido.
02:02Hay un desabatecimiento del 55% en medicamentos.
02:06Eso nos parece muy importante, que se reconozca el problema de la crisis que existe en el salud.
02:12Una situación que no sucede en el Ministerio de Salud, por ejemplo, en las últimas gestiones.
02:16No quería reconocer el problema y si no se reconoce el problema no se va a poder tomar medidas.
02:20En este caso el presidente ha hecho muy bien de reconocer la crisis que hay en el salud, ¿no?
02:26No es una buena medida delegar, dar dinero a los hospitales para que compren
02:32porque no tienen la capacidad para solucionar el problema.
02:34Lo que tiene que hacerse es conversar con el mercado, conversar con los proveedores,
02:40identificar cuál es el stock en estos momentos existentes
02:43para que puedan ser distribuidos inmediatamente a todos los hospitales.
02:47Eso no se está haciendo y eso es grave porque lamentablemente
02:52con tantos problemas de denuncias, de copamiento, de politización,
02:58hoy sentarse con un proveedor es visto de manera delincuencial.
03:03Y eso no es así.
03:05O sea, hay que sentarse y hay que solucionar el problema
03:07porque finalmente son los proveedores los que van a darnos los medicamentos
03:11y eso es una situación que ya antes no se iba en el salud.
03:16Sentarse con los proveedores al solucionar el problema es totalmente,
03:19de manera transparente es totalmente viable, pero eso no está sucediendo.
03:24No se le puede delegar a los hospitales a que solucionen esta crisis
03:28que es consecuencia de unas excepciones anteriores.
03:31Lo que nos decía el ministro de Salud, que ha estado acá en nuestros estudios
03:38hasta en tres oportunidades, él nos decía que para enfrentar esta crisis
03:43de desabastecimiento que afecta al MISA de Salud y a los hospitales
03:47de las Fuerzas Armadas y Policiales, lo que hay que hacer son compras centralizadas
03:51que te permite negociar mejores precios, garantizar la calidad de los productos,
03:56pero además vigilar el procedimiento para que no haya corrupción.
04:01Y lamentablemente no hay una respuesta, es como que esto no les gusta, ¿no es cierto?
04:05a las direcciones regionales, a los hospitales, ni a la salud, ¿por qué?
04:14Efectivamente, y el Perú es uno de los países que mejor ha aplicado años anteriores,
04:19estamos hablando de 10 años atrás, el que mejor compraba en forma centralizada,
04:24el que aplicó la subasta inversa, logró grandes ventajas en la región,
04:28en toda América Latina.
04:29Pero su capacidad y esa experiencia se ha perdido en dos años, ¿no?
04:33El Estado no ha sido innovador para comenzar a, porque la estrategia hay que innovarlas,
04:38y esto no se ha quedado peregrinizado, este modelo, y ahora el modelo no está siendo
04:43eficiente y hay mucha evidencia, ¿no?
04:45Y mandar a, y enviar dinero a que las regiones compren es catastrófico,
04:49ya existe una evaluación desde el año 2024, donde Senares no pudo hacer la compra,
04:54delegó las compras de las regiones y se pagó un sobrecosto de más de 30 millones de soles.
04:59En algunos medicamentos se pagaron hasta 16 veces más del precio comprado
05:04de manera centralizada y hasta se compraron a proveedores informales.
05:08Esa es la situación cuando se delegan y cuando no se asume la responsabilidad
05:12de hacer compras centralizadas, que son transparentes, que hay mejor poder de negociación,
05:18y que pueden solucionar de manera más eficiente los problemas de abastecimiento, ¿no?
05:23Ahora, lo que es cierto es que detrás de esto lo que hay es corrupción, Javier.
05:27Es decir, el hacer las cosas de esta manera no es simplemente producto
05:32de una incapacidad de gestión, es porque ahí está el negocio.
05:37Ahí está el negocio.
05:39O sea, cuando estás pagando 16 veces más por un medicamento,
05:42es porque estás mordiéndote buena parte de esos pedazos de más, ¿no?
05:46Porque hay que llamar a las cosas por... y hay responsables.
05:49O sea, ¿cuál es la responsabilidad de la Alianza por el Progreso en todo esto?
05:52¿Qué ha manejado el sistema de salud durante estos años?
05:56Ha sido el pedazo de la torta estatal que le tocó por sostener a la señora Dina Boluarte.
06:04¡Exitosa!
06:06Coparon el Salud, coparon el Ministerio de Salud, tomaron decisiones que hoy
06:11estamos poniendo las consecuencias.
06:13Efectivamente, descapitalizaron los recursos humanos que tenían la experiencia
06:19y lamentablemente no se realizaron compras centralizadas,
06:23se comenzaron a delegar.
06:25Hay mucha evidencia de estos procesos y hasta ahora persiste.
06:30Y hoy el Ministro de Salud, que ya no entendemos que ya no es este grupo,
06:35no da explicaciones.
06:36Por ejemplo, las explicaciones del director de cáncer.
06:39Cáncer es una estrategia que mueve 208 millones de soles de presupuesto.
06:43Ha sido cuestionado y hasta ahora el Ministro de Salud nos dice
06:46y no hace los descargos correspondientes sobre los conflictos de interés
06:50para gestionar una estrategia muy importante en el país
06:53y que maneja la mayor cantidad de recursos públicos para medicamentos
06:58comparado con otras estrategias como salud mental o VIH.
07:03Hay situaciones que no se responden y eso lamentablemente genera
07:08lo que estamos viviendo hoy día, la incapacidad, la falta de credibilidad,
07:14la desconfianza en el sistema que hace que reunirse con proveedores
07:17sea un delito y esto no puede verse así.
07:21Claro, y el tema es que yo le pregunté esto sobre los responsables
07:27de este estado de cosas y lo que me contestó el Ministro fue
07:30más o menos que habían levantado la alfombra y habían encontrado cosas
07:34de tal tamaño que lo que decidieron hacer es transferirle toda la información
07:39a la Contraloría General de la República, porque las cosas que han encontrado
07:43son gravísimas, es decir, lo vamos a saber, me imagino,
07:49cuando empiecen a emitirse los informes de Contraloría,
07:54pero los niveles de corrupción a los que se ha llegado en el sistema de salud
08:00son simplemente escandalosos, pero lo más grave es que la consecuencia
08:05no ha sido simplemente que nos han robado plata, ¿no es cierto?,
08:07sino que le han robado la salud y la vida a las personas.
08:12Claro, pero si bien es cierto, este proceso tiene que caminar
08:15y tienen que los responsables asumir las consecuencias,
08:18lo que hoy tenemos, y el ciudadano no está recibiendo
08:22esa atención médica y medicamentos.
08:24Hoy en día, por ejemplo, las personas del oriente,
08:28de la cedra, de Amazonas, de Iquito, de Pucalpa,
08:30hay un desabastecimiento de medicamentos en el Ministerio de Salud
08:33y en el Salud es peor, ¿no?
08:34Y hay lugares donde ni siquiera hay oferta privada,
08:38entonces no hay medicamento y así pudiera pagar o comprar,
08:41no lo va a poder hacer porque tampoco hay oferta privada,
08:43y eso es clarísimo.
08:45En el oriente, de acuerdo al observatorio de disponibilidad de medicamentos
08:49del Ministerio de Salud,
08:50solo el 65% de establecimientos tiene un abastecimiento mayor al 80%.
08:55O sea, hay un 35% de establecimientos donde de 10 medicamentos
08:58recibe 4, 5, 6 o 7.
09:02O sea, esa es la situación que hoy está viviéndose.
09:04Entonces, independientemente de los procesos de corrupción
09:09y de los análisis que se deben realizar,
09:12hoy tenemos que resolver el problema
09:13porque el ciudadano de Iquito lo está pagando en los hospitales
09:16en estos momentos, ¿no?
09:17Claro. Ahora, ¿cómo salir de esto, Javier?
09:21Es decir, porque la situación es realmente gravísima, ¿no?
09:29Es decir, ¿cuánto va a demorar el restablecer los stocks de medicamentos reactivos,
09:36de insumos, a lo cual hay que sumar la operatividad de los equipos,
09:41el resolver el embalse de citas y de cirugías que hay en este momento?
09:47¿Cuánto tiempo nos va a tomar esto?
09:49Sí, hay intervenciones a corto plazo, que es la emergencia que estamos pasando en estos momentos.
09:55Luego vienen los procesos a mediano y largo plazo.
09:58Pero en estos momentos, yo estoy seguro que en el Perú tenemos a las personas capacitadas
10:03con la experiencia de que no han sido convocados, ¿no?
10:06Esta no es una situación que por primera vez se presenta en el país.
10:10Ya ha pasado, ¿no?
10:11En el salud, por ejemplo, ha habido momentos en que se convocaban a todos los proveedores
10:16de manera transparente y le preguntaban cuál era el stock que tenía en estos momentos
10:20y cuál era la disponibilidad para atanar esos medicamentos al interior del país.
10:23Y con esa información se tomaban decisiones.
10:26Hoy en día dicen, vamos a comprar y comprarnos soluciones al problema.
10:29Porque así compres, si te van a entregar dentro de dos meses, el problema va a continuar
10:34en los meses mientras no lo entregue.
10:36Entonces necesitamos saber en el mercado cuál es el stock.
10:39Y si no hay en el stock a nivel nacional, pasaremos al otro nivel.
10:42Mirar el mercado internacional para solucionar el problema hoy día.
10:47Pero esa fórmula no puede ser la fórmula de siempre.
10:49Tenemos que comenzar a planificar y planificar significa fortalecer también las instituciones.
10:55No podemos tener, en los últimos cinco años hemos tenido 11 presidentes del Seguro Social
10:59y 7 ministros de salud en los últimos cinco años.
11:03Esa situación no puede conducirnos a nada bueno.
11:05Tenemos que comenzar a planificar y después de planificar adecuadamente la demanda,
11:10comenzar a mirar otros elementos que no estamos mirando.
11:14Y él, por ejemplo, el tema de cómo fortalecemos la producción nacional.
11:17Porque hoy en día, con las crisis globales que existen, cuando se cierra el Estrecho de Hormuz,
11:24donde transitan los medicamentos, y nosotros que dependemos de los medicamentos de la India,
11:28de la China, aún tenemos una gran dependencia.
11:32Y frente a estos, ahora que se ha vuelto muy sensible la geopolítica,
11:36necesitamos comenzar a fortalecer la producción, por lo menos de medicamentos invenciales.
11:40Esto ya lo está haciendo Colombia.
11:42Y sobre esto no estamos hablando nada.
11:45Entonces estamos de crisis en crisis, y cuando suceda una situación,
11:51una crisis global o una nueva pandemia, vamos a volver a repetir lo que ya hemos vivido anteriormente.
11:56Y acá hay un tema bien importante, porque cuando se habla de la...
12:02Es decir, nosotros tenemos una posición privilegiada.
12:05Tenemos el puerto de Chancay y tenemos tratados de libre comercio con más de 20 países.
12:10Es decir, podemos llegar a un mercado inmenso, a lo que tendría que sumar Brasil y la India dentro de
12:17pronto.
12:19¿Eso qué significa?
12:20Que si nosotros desarrollamos una industria farmacéutica,
12:25el objetivo no sería sólo cubrir las demandas del mercado local y de nuestros sistemas de salud,
12:33sino convertirnos en abastecedores regionales, por lo menos y para empezar,
12:38de los medicamentos más importantes.
12:40Y yo estoy seguro que habría inversionistas de todo el mundo dispuestos a venir al Perú a ser parte de
12:48este proyecto, ¿no?
12:49Y eso es una de las muchísimas cosas que se podrían hacer para aprovechar el puerto de Chancay.
12:55Sobre lo que no hemos hecho, la verdad, hasta ahora absolutamente nada, ¿no?
12:59Que no estamos planificando y mirando a futuro y no tenemos una política industrial farmacéutica en el país.
13:05Porque eso, por ejemplo, es importantísimo mirarlo.
13:09Porque cuando está hecho una crisis, se va a cerrar la frontera de la India,
13:14se va a cerrar la frontera de la China, porque primero tienen que abastecer sus demandas y nos quedamos aislados.
13:19Entonces necesitamos tener...
13:20Pero si comenzamos a producir, no es para producirse hasta hacer nuestra demanda de 30 millones de peruanos,
13:25o 34 millones de peruanos, sino abastecer los 200 millones que hay en América Latina.
13:29Y eso significa tener una política que permita que lo que se produce en el país pueda ingresar rápidamente a
13:35otros mercados.
13:36Y eso significa que el órgano regulador tiene que ser calificado para que sus decisiones sean reconocidas en otros países.
13:43Entonces, esto forma parte de una política y de una estrategia,
13:47que ya lo está haciendo Colombia, que lo tiene Brasil. Brasil, el 80% de sus medicamentos son fabricados en
13:52Brasil.
13:53Ahí se cierran las fronteras y pueden autosostenerse.
13:58En el Perú no. En el Perú el 80% viene de afuera.
14:03Entonces necesitamos prepararlo, necesitamos mirar nuestra posición estratégica
14:07y necesitamos una política industrial que comience a mirar de excelente manera.
14:13Pero eso solamente, esa visibilidad, va a tenerse cuando hay una planificación ordenada
14:18y no seguir andando de emergencia en emergencia, ¿no?
14:21Claro que sí. Javier, te agradezco mucho por la comunicación, por habernos atendido.
14:26Muy buenos días. Muchas gracias.
14:29A ustedes. Buenos días.
14:30Tenía.
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