- hace 2 meses
Durante una entrevista con Exitosa, el diputado electo de La Libertad por Juntos por el Perú, Marino Lavado Valdivia, y Nicolás Lúcar tuvieron un intenso diálogo respecto a los cuestionamientos hacia el proceso electoral.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00A quien tienen que pedirle ustedes explicaciones no es ni a la OMP, ni a la Cancillería, sino a sus
00:05dirigentes.
00:06Porque esta elección la han perdido, no por factores externos o por ningún fraude,
00:10sino ha sido por los errores en la conducción de su campaña, por la calidad de sus alianzas.
00:17Los estudios exitosa, el diputado electo por la libertad, Marino Lavado Valdivia,
00:25él es parte de Juntos por el Perú. Muy buenos días, diputado.
00:28¡Exitosa!
00:32¡Exitosa!
00:33Creo que no tenemos todavía la conexión.
00:38A ver, vamos a tratar de...
00:43Ahora sí.
00:45Muy buenos días, diputado.
00:48Muy buenos días.
00:52Quisiéramos conocer, en primer lugar, felicitarlo por su elección, diputado.
00:56Pero, en segundo lugar, hay una gran preocupación por lo que está pasando.
01:01Es decir, se está pretendiendo, de alguna manera, cambiar el resultado que parece inexorable.
01:08Que Keiko Fujimori, por muy pocos votos, gana esta elección en la segunda vuelta.
01:13No, nosotros no pretendemos que los resultados sean diferentes.
01:18Nosotros lo que estamos exigiendo desde Juntos por el Perú es que se aclare a la ciudadanía,
01:24a los electores, a los nueve millones de peruanos que han votado por la propuesta de Juntos por el Perú,
01:29es que se explique por qué se han cambiado las reglas de juego en el periodo de intangibilidad electoral
01:39y sacan la norma que indicaba que no era necesario hacer el mismo proceso que se hizo en la primera
01:51vuelta.
01:51Es decir, la digitalización de las actas, que eso permitiría tener en tiempo real lo que pasaba en cada uno
02:00de los países
02:01donde nuestros conciudadanos peruanos han votado en el exterior.
02:06Eso es lo que se está exigiendo.
02:08Creemos que el mismo jurado ha violado las mismas normas de intangibilidad que regula el proceso electoral.
02:18Pero ustedes tenían, antes de las elecciones, o sea, primero que no se han cambiado las reglas ni la ley,
02:28se ha cambiado un procedimiento de carga de la información simplemente porque fallaron los sistemas electrónicos
02:35y no solamente en el exterior.
02:38Yo entiendo que los 180 consulados solo en 108 funcionaron y mal, fuera del país, en muchos casos mal,
02:47la transmisión electrónica de datos, y lo mismo pasó con el sistema STAE.
02:53Y por eso no se usó en esta segunda vuelta y lo que se hizo es lo que la ley
02:57manda.
02:58Y lo que la ley manda es que los resultados deben ser...
03:00Pero eso es lo que se tenía que notificar a los partidos políticos.
03:03Pero no me digan que no sabían.
03:06No me digan que no sabían, porque eso no es cierto.
03:09No se ha notificado al personero legal, no se ha notificado al partido.
03:13O sea, entonces creemos que el procedimiento de la forma como se ha hecho explicando las razones
03:20por las cuales se toma esa medida es lo que Juntos por el Perú no ha tenido conocimiento.
03:27Lo que usted dice...
03:28Lo que Juntos por el Perú está exigiendo, porque nosotros también tenemos que darle respuestas a la ciudadanía,
03:34a esos 9 millones que han votado por Juntos por el Perú.
03:39Pero, congresista, lo que usted está diciendo, tal vez a usted no le informaron,
03:44pero ha sido público que el sistema electrónico de carga de datos no funcionó
03:49y que se estableció que estos debían ser trasladados a los jurados departamentales
03:54o los jurados... o los centros de acopio de información de OMPE.
04:01Y eso exactamente es lo que se hizo en el Perú y en el exterior.
04:05En el exterior, ¿qué se hizo?
04:06Se juntó las actas con las cédulas de votación como manda la ley
04:11y estas han sido trasladadas a Lima y es en Lima donde se ha hecho la carga de la información.
04:16Pero los votos están ahí.
04:17O sea, ustedes lo que están pretendiendo decir es que, como no se cargó electrónicamente,
04:23esos votos no valen.
04:25No, es que justamente nosotros lo que queremos es esa parte.
04:29O sea, que la población conozca de que lo que reflejan las actas
04:35sea lo que los peruanos en el exterior han votado.
04:39En los últimos días aparecen muchos casos de ciudadanos.
04:42Por ejemplo, aquí en la región La Libertad se ha comunicado conmigo
04:45un ciudadano del distrito de La Esperanza de Trujillo que está aquí a varios meses
04:50y cuando ha ido a revisar aparece como si hubiese votado en España, ¿no?
04:55Eso es lo que la ciudadanía le genera dudas sobre la veracidad, ¿no?
05:01Del contenido de las actas que vienen del exterior.
05:05Yo le aseguro, yo le aseguro, yo no sé si usted tiene el número del acta y el nombre del
05:09elector
05:09y le aseguro que lo que puede haber ocurrido es que él está registrado como elector en España
05:14y que no cumplió con el cambio de su dirección en el DNI
05:20y por lo tanto aparece en la lista de electores aptos para votar en España
05:25porque estaba registrado en España y no en el Perú donde había vuelto hacía meses.
05:30Le aseguro que todo tiene una explicación razonable.
05:33Claro, pero él indica de que aparece como si hubiese votado.
05:35¿Y cómo sabe usted eso?
05:38Se ha comunicado personalmente conmigo, me dice este diputado,
05:43mire, yo quiero clarificar, yo estoy aquí varios meses y he revisado
05:48y aparezco como si hubiese votado.
05:49Entonces, yo creo que esas cosas tenemos que clarificar a la ciudadanía.
05:54¿Qué es lo que pasó?
05:55Nosotros únicamente queremos que se transparente de la mejor manera
05:59este proceso electoral que la ciudadanía exige.
06:03¿Pero qué es lo que insinúa la congresista?
06:05La ciudadanía exige que su voto sea válido tal y como lo emitió en la subida.
06:11Lo que usted está insinuando es que alguien ha falsificado el voto de esta persona en España
06:15y la ha hecho aparecer como votante.
06:16Entonces, están implicados los tres miembros de mesa.
06:19En España creo que es uno de los países donde prácticamente en todas las mesas
06:23ha habido personeros de Junto por Perúa.
06:26O sea, que tal vez tengan que investigar ustedes también a su personero.
06:29¿Y quién más estaría implicado?
06:31El consulado no tiene ninguna intervención en la votación.
06:36O sea, lo que hace el consulado es organizar los locales de la votación,
06:41la habilitación logística, pero el proceso electoral no lo lleva el consulado,
06:45lo llevan los miembros de mesa.
06:49Sí, o sea, nosotros, así como casos como el que planteo, hay casos que vienen apareciendo
06:58y bueno, ante un resultado tan ajustado, ante un resultado,
07:03el proceso electoral necesita tener la validación de la ciudadanía.
07:08Entonces, lo que se le está exigiendo a los organismos electorales es que nos clarifiquen casos,
07:14también como el caso de Argentina, ¿no?
07:16¿Por qué no un material delicado ha tenido la custodia necesaria en el traslado?
07:23¿Por qué la demora de varios días, no?
07:26Entonces, cosas como esas que la misma ciudadanía...
07:29Pero no es verdad, congresista.
07:32No es cierto que ha habido demora.
07:34...sobre si los resultados de lo que los ciudadanos, los conciadanos votaron en el exterior,
07:42reflejan el contenido de las actas, ¿no?
07:44El problema es que hay mucha desinformación, me va a disculpar, congresista.
07:50El material electoral de todo el mundo, incluyendo en la Argentina,
07:54ha llegado al Perú en tiempo récord.
07:56En menos de 72 horas o en 72 horas está todo el material en el Perú,
08:01incluyendo el de Buenos Aires, que no solo viene el de Buenos Aires,
08:05viene el de otras ciudades cercanas a Buenos Aires,
08:08y han tenido que esperar que el material llegue con custodia
08:12y trasladarlo con custodia hacia el avión,
08:14y en el avión con custodia viajar hasta el Perú,
08:18y con custodia ser entregado a las autoridades electorales,
08:21que son las responsables de cargar esa información.
08:23Y los votos están ahí, y ustedes, congresistas, han tenido personeros.
08:30El problema es que con lo que ustedes están diciendo,
08:33están validando lo que Keiko Fujimori dijo hace cinco años.
08:36Porque como perdió por 44 mil votos, el resultado era sospechoso.
08:41Que les habían hecho fraude en mesa, fue lo que dijeron en ese momento.
08:46Están repitiendo ustedes la conducta de la derecha hace cinco años.
08:52No, no estamos repitiendo lo que en ese momento, ¿no?
08:57Nosotros, una vez que se explique a la ciudadanía,
09:02una vez que se aclare lo sucedido,
09:05porque lo que vemos también es una conducta de negación sobre los sucesos,
09:10que legítimamente la ciudadanía tiene dudas sobre la naturaleza del proceso.
09:15Entonces, nosotros, como Juntos por el Perú, se está exigiendo que de oficio
09:23tendría que los organismos electorales tienen que ver, explicar a la ciudadanía,
09:30pero sobre todo, investigar sobre todo lo que legítimamente tenemos dudas
09:36sobre cómo se ha llevado a cabo el proceso.
09:38Ya, pero, está bien, o sea, todo el mundo tiene derecho a tener dudas.
09:45Hasta el día de hoy hay gente que tiene dudas sobre si hubo fraude del año 2021.
09:48No se acreditó ningún fraude de ninguna naturaleza el año 2021.
09:54Y lamentablemente, o sea, lamento decirlo,
09:59pero la conducta que ustedes están teniendo
10:01es exactamente la misma conducta que le criticaron a la derecha hace cinco años.
10:07Keiko Fujimori, congresista, ha ganado esta elección por muy pocos votos
10:12y lo poco que falta de contar no va a cambiar el curso de las cosas.
10:16En ese contexto, el voto en el exterior ha sido importante para la victoria de Keiko Fujimori.
10:21Sí, entonces, no es una reacción correcta pretender con alguna maniobra legal
10:29tratar de anular la voluntad de peruanos que viven en el exterior
10:34que tiene tanto derecho como usted y como yo a votar y a decidir.
10:40Y su voto tiene que ser respetado.
10:41Aquí creo que debemos diferenciar claramente que nosotros no estamos queriendo desconocer.
10:46O sea, que no se respete el voto de los peruanos que votaron en Corrientes, en Buenos Aires,
10:51que ese voto no se cuente, que ese voto no valga.
10:55No, eso es en absoluto.
10:57Nosotros respetamos a nuestros hermanos que están fuera del país,
11:01están en los diferentes países, que por diversas razones han migrado.
11:06Entonces, nosotros creemos que son tan peruanos como nosotros
11:10y que su voto debe ser respetado.
11:13Entonces, ahí no viene el asunto.
11:17Nosotros no estamos en contra de los peruanos que están en el exterior,
11:21sino todo por el contrario.
11:22Creemos que son parte de este gran país como es el Perú.
11:25Pero nosotros estamos viendo y reitero
11:30cómo los organismos electorales han llevado a cabo el proceso
11:35y nosotros creemos necesario que para que finalmente la ciudadanía vea que se transparentan los procesos,
11:46para que vea que sea lo más claro posible.
11:48Entonces, hay que explicarle claramente a la ciudadanía qué es lo que ocurrió,
11:54qué es lo que pasó, el porqué de esos cambios.
11:56¿Usted sabe cuál es el problema, congresista?
11:58El porqué del cambio.
12:01Fallas que se pudieron haber mejorado, ¿no?, para hacer una vuelta,
12:05pero no de esa manera cambiar, entendiendo que hay un periodo de intangibilidad electoral.
12:10¿Pero qué es lo que ha cambiado?
12:11Eso es lo que Puntos por el Perú ha presentado a la ciudadanía,
12:15porque nosotros también tenemos que explicar a nuestros votantes,
12:18tenemos que hacer entender de que su voto es válido, ¿no?
12:23No, congresista, pero la ley no ha cambiado.
12:26Es decir, la ley establece que se produce la votación en la mesa,
12:31que esa votación se carga en un acta y se entregan copias a los personeros,
12:36se guardan estas actas a lo que se ha agregado por ley,
12:39que se guardan por 90 días las cédulas de votación,
12:42y todo ese material tiene que ser enviado a los centros de cómputo de OMPE
12:47para que físicamente esas actas sean contabilizadas
12:52y que si hubiera alguna observación, se hacen las apelaciones respectivas
12:56o las interpelaciones y si fuera necesario, se vuelven a contar los votos.
13:01Eso es lo que dice la ley.
13:03Se estableció un sistema de carga electrónica que no funcionó.
13:08Y fíjese usted lo que le voy a decir,
13:10mira, en la primera vuelta, congresista,
13:14se extendió el horario de votación.
13:17Cuando eso no está contemplado en la ley,
13:19se estableció que los que no pudieron votar el día domingo,
13:23votaron el lunes.
13:24Y a ustedes les pareció muy bien.
13:27Y les pareció muy bien,
13:29porque ustedes salían favorecidos.
13:31Porque probablemente si hubieran sido las cosas de otra manera,
13:35el que pasaba la segunda vuelta era Ramón López.
13:37Ampliar un horario.
13:38Una cosa es decir, bueno, vamos a facilitar
13:42que todos los ciudadanos tengan ese derecho a votar
13:45y por las diferentes dificultades que hubo en ese momento
13:51con el material electoral.
13:54Es un derecho que también la población en general,
13:59de esas mesas sobre todo,
14:01exigía que le permitan tomar esa decisión
14:05de la primera vuelta a votar por el mejor candidato.
14:07O sea, eso no lo vamos a cuestionar, ¿no?
14:11No, pero congresista, fue un cambio de la ley.
14:14En ninguna parte de la ley dice
14:16que puedes extender el horario de votación
14:17y menos aún que puedes votar al día siguiente
14:20en las elecciones.
14:22Y sin embargo, ustedes validaron eso.
14:25¿Les pareció correcto? ¿Por qué?
14:26Porque ustedes salían favorecidos.
14:28Es decir, cuando a mí me favorece, está bien.
14:31Cuando a mí me desfavorece, está mal.
14:33¡Exitosa!
14:34Nosotros no salimos favorecidos.
14:36Porque si usted revisa los resultados
14:38de los que votaron al día siguiente...
14:40Es decir, cuando yo gano, la elección vale.
14:42Cuando yo pierdo, ha habido fraude.
14:44Es decir, ¿cuál es la diferencia
14:45entre Juntos por el Perú en 2026
14:48y la derecha en 2021?
14:50Explíqueme usted, ¿en qué se diferencia?
14:52La diferencia es que nosotros
14:54no estamos hablando de fraude.
14:57Lo que estamos exigiendo es explicaciones
15:00de los organismos electorales.
15:01Nosotros en ningún momento
15:03hemos salido a decir
15:05de que ha habido un fraude,
15:08de que no vamos a ir a tocar
15:10las puertas de la OEA,
15:11no vamos a hacer lo que ocurrió
15:13en el 2021.
15:15Entonces, eso nosotros...
15:17Pero si están denunciando al canciller...
15:19Desde la postura de Juntos por el Perú,
15:20desde el consenso, aquí hemos llegado...
15:22Pero, congresista,
15:23están denunciando...
15:23No es la misma que esto.
15:24No se puede comparar.
15:26Están denunciando al canciller
15:28de la República,
15:30supuestamente por haber infraccionado
15:32la Constitución,
15:33para desfavorecerlos a ustedes.
15:36Es decir, están acusando
15:38prácticamente de fraude
15:39al canciller de la República.
15:41Y acá tengo en la mano
15:42la convocatoria
15:43de Juntos por el Perú
15:45al consulado peruano,
15:47donde le voy a leer lo que dice.
15:49Para denunciar el fraude
15:51y las irregularidades
15:52en las elecciones presidenciales
15:53de la segunda vuelta
15:54el 7 de junio.
15:55Eso dice Juntos por el Perú
15:57en la convocatoria hace unos días
15:59a una protesta
16:00que, dicho sepaso,
16:01no fue muy numerosa
16:02ante el consulado peruano
16:04en Buenos Aires.
16:05O sea, pero yo le pregunto,
16:06¿qué es lo que ustedes quieren?
16:07Que se anule la votación
16:08en Buenos Aires.
16:11Se ha presentado, ¿no?,
16:13a los organismos electorales.
16:16Será ellos finalmente
16:17que determinen, ¿no?,
16:19pero repetimos,
16:21o sea, son los mismos ciudadanos
16:23en los diferentes países,
16:24en Argentina,
16:25en Estados Unidos,
16:26los mismos ciudadanos
16:27que han votado
16:28por Juntos por el Perú
16:29y que están dando a conocer
16:31las irregularidades
16:32que ha habido en el proceso.
16:34Yo no entiendo cómo,
16:35Es también a pedido
16:36de nuestros militantes,
16:37de nuestros simpatizantes
16:39de Juntos por el Perú
16:39en el exterior.
16:40Yo he revisado ayer
16:41las observaciones
16:42que se han hecho
16:43sobre supuestas
16:44suplantación de firmas
16:45que, una vez más,
16:49horriblemente se parece,
16:51me hace acordar
16:52a Lourdes Flores
16:53hablando del 2021,
16:55¿no?,
16:55y resulta que no,
16:57que las personas
16:57que dicen que fueron suplantadas
16:59dicen,
16:59no fuimos suplantadas,
17:00estuvimos ahí.
17:01Es más,
17:01ha habido personeros
17:03de Juntos por el Perú
17:04en esas mesas
17:06validando ese proceso
17:07con las personas
17:08cuya identidad
17:09están cuestionando ustedes,
17:11participando en la votación,
17:13con el personero
17:15de Juntos por el Perú.
17:16O sea,
17:16también sería cómplice
17:18de un...
17:18Es decir,
17:20el Congreso
17:20está perdido,
17:22¿no?
17:22No es tan difícil.
17:23En la democracia
17:24se gana y se pierde.
17:25En un país por el Perú
17:26las últimas elecciones,
17:29es decir,
17:29Keiko está ganando
17:30por 40 mil votos,
17:32Rafael López Aleaga
17:33le ganó por 30 y tantos mil votos
17:35a Urresti,
17:37Castillo le ganó
17:38por 44 mil votos
17:39a Keiko Fujimori.
17:43Así son las elecciones
17:44en el Perú,
17:44lamentablemente,
17:45así estamos despolarizados
17:46La democracia también
17:47implica que
17:49las elecciones
17:51deben ser
17:53totalmente
17:54claras
17:55para la población,
17:56las elecciones
17:57deben tener
17:58la validación ciudadana
18:00cuando se proclamen
18:01los resultados.
18:02Mientras estemos
18:03en ese proceso
18:04de exigir
18:05explicaciones,
18:07de exigir
18:07que la Cancillería
18:09se pronuncie
18:10por qué
18:11hizo ese cambio,
18:13mientras eso,
18:14nosotros tenemos
18:14también todo ese derecho
18:16como partido,
18:18como ciudadanos,
18:19también,
18:20de que se nos aclare
18:21sobre las dudas
18:22que tenemos
18:23sobre la legitimidad
18:24del proceso.
18:25Eso también es democrático.
18:27Eso también es democrático.
18:28Pero,
18:29congresista,
18:29la Cancillería
18:30no tiene ninguna potestad
18:32para hacer ningún cambio
18:33de esa naturaleza.
18:34Lo que ocurrió
18:34fue real.
18:35Ni el sistema
18:37tecnológico
18:37ese que se instaló
18:38en el Perú
18:39funcionó,
18:40ni funcionó
18:41adecuadamente
18:41la carga electrónica
18:43de la información
18:44en el exterior.
18:45Y la conclusión
18:47de OMPE
18:48es que no podía
18:48usarse
18:49ese sistema
18:50porque no daba
18:51confianza.
18:52Porque lo que
18:53la confianza
18:54sabe dónde está,
18:55no en la transmisión,
18:56está en las actas.
18:59Ahí es donde está
19:00la información,
19:00está en las cédulas
19:01de votación.
19:01En los organismos
19:02electorales
19:03es de suponer
19:05que para la aplicación
19:07de cualquier
19:09modificación,
19:10incluso en la primera
19:12vuelta,
19:12se tienen que hacer
19:13las pruebas necesarias,
19:15se tiene que hacer
19:16cómo funciona
19:17el sistema.
19:18Y es increíble
19:19que a estas alturas
19:21cuando hemos
19:22mejorado mucho
19:24en el manejo
19:24de la tecnología,
19:25en la era
19:26de la inteligencia
19:26artificial,
19:28nos salgan también
19:29con excusas
19:29de que el sistema
19:32no funciona.
19:33O sea,
19:33eso creo que también
19:34tienen que explicarnos
19:36los organismos
19:36electorales
19:37cómo es que
19:39se ha llevado a cabo
19:40todo ese proceso
19:42y por qué
19:43no funciona,
19:45por qué funciona
19:45cuando
19:48se lleva a cabo
19:49el momento mismo
19:50del proceso electoral.
19:52No se hizo
19:53previamente
19:54los ensayos,
19:55las pruebas necesarias.
19:56Congresista,
19:56lo que ocurrió
19:57es algo muy simple
19:58y ustedes
20:00democráticamente
20:00como se comprometió
20:02Roberto Sánchez
20:02sentado en este estudio
20:04el viernes anterior
20:05a las elecciones
20:05que iba a hacer,
20:07que iba a reconocer
20:08el resultado,
20:09ganara o perdiera.
20:10Está perdiendo
20:11y no está aceptando
20:12el resultado.
20:13Y eso no es una
20:14conducta democrática
20:15y eso es repetir
20:16lo mismo que hizo
20:17la derecha
20:18hace cinco años.
20:20Exactamente,
20:21se han igualado
20:21ustedes,
20:23se han igualado
20:24lamentablemente.
20:25Tenemos que terminar
20:26esa es su percepción,
20:27¿no?
20:28Esa es su percepción
20:29como periodista,
20:31esa es su percepción,
20:32sin embargo,
20:33la ciudadanía,
20:35los militantes,
20:36los simpatizantes
20:37de Juntos por el Perú,
20:38es la exigencia
20:39también de ellos
20:40que se clarifique
20:41sobre todo
20:42el proceso
20:44electoral
20:44que se ha llevado a cabo.
20:46a quien tienen
20:46que pedirle
20:47ustedes explicaciones
20:48no es ni a la OMP
20:49ni a la Cancillería,
20:50sino a sus dirigentes,
20:51porque esta elección
20:52la han perdido
20:53no por factores externos
20:55o por ningún fraude,
20:56sino ha sido
20:57por los errores
20:58en la conducción
20:59de su campaña,
20:59por la calidad
21:00de sus alianzas
21:01de la votación,
21:01pero en fin,
21:02tenemos que terminar
21:03por hoy.
21:04Muchas gracias.
21:04Congreso.
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