00:017h50 sur Inter et Benjamin Duhamel, votre invité et réalisateur.
00:05Comment peut-on être l'un des artistes les plus critiques du gouvernement Netanyahou
00:09et en même temps faire l'objet d'un boycott ?
00:10Le débat est-il devenu impossible au point de ne voir en lui qu'un passeport,
00:14qu'une nationalité plutôt que l'un des plus grands réalisateurs israéliens ?
00:17Bonjour Nadav Lapide.
00:18Bonjour.
00:19Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter.
00:21Vous deviez vous rendre en juillet au Festival International de Cinéma de Marseille
00:24mais des appels au boycott protestant contre votre présence vous ont conduit à renoncer.
00:29Est-ce que pour commencer vous pouvez nous expliquer cette décision de vous retirer du festival ?
00:33Plus aucune discussion, plus aucun débat n'était possible ?
00:37Oui en fait, on peut dire que c'était ma décision mais d'une certaine manière c'est d'abord
00:42le feed qui m'a...
00:44Le festival, oui.
00:45Le festival, oui, le feed du Festival de Cinéma de Marseille
00:48qui m'a fait comprendre qu'il vaut mieux que je me retire,
00:54qui est face aux menaces et à la pression, aux gens qui ont menacé de se retirer,
01:02de semer le chaos, qui est face aux intimidations et qui ont contacté le financeur du festival.
01:08Qu'il vaut mieux que je me retire et qui m'a proposé alors à la place de siéger le
01:15jury
01:16de faire une masterclass autour de mon cinéma, autour d'un film qui a été écrit sur mon cinéma.
01:21Moi j'ai accepté, évidemment ça n'a pas du tout aidé parce que pour ces gens...
01:24Parce que ça ne suffisait pas ?
01:25Oui, parce que pour ces gens, il y avait toute une histoire avec mon dernier film,
01:29oui, qui a été boycotté, mais finalement pour ces gens, il ne s'agit pas de mon film,
01:33il ne s'agit pas du fait que... Ma propre présence est juste inadmissible à ses yeux.
01:38C'est votre présence et bien sûr votre nationalité.
01:41Il faut préciser que cet appel au boycott, il a été lancé par une dizaine de réalisateurs.
01:44Je vais les citer, il disait vouloir agir contre une réalité coloniale et génocidaire
01:49comme s'il ne connaissait pas vos combats.
01:52Je rappelle votre dernier film, peut-être que nos auditeurs l'ont vu,
01:54qui s'appelle Oui, qui est une critique féroce de la société israélienne,
01:58que vous décrivez comme viciée, décadente, insensible au sort des Palestiniens.
02:02Comment est-ce que vous avez vécu, Nadav Lapid, le fait d'être amalgamé au gouvernement Netanyahou
02:08au seul motif que vous disposez d'un passeport israélien ?
02:12Je l'ai vécu très mal.
02:13Enfin, je l'ai vécu très mal.
02:15Je ne vais pas ni me victimiser, ni m'apitoyer.
02:19J'ai l'horreur de ça.
02:20J'ai l'horreur des cinéastes qui commencent à se présenter comme les victimes.
02:26Mais je l'ai vécu mal puisque, encore une fois,
02:29c'est eux qui ont vu mon film qui était, je pense, un cri de cœur
02:32tourné au milieu de la guerre, au milieu du génocide,
02:35et qui a montré la dérive morale et la perversion de cette société israélienne,
02:46qui est la mienne, qui a montré une société qui s'églisse au fond de l'abysse moral,
02:55qui a montré une société dont l'hymne national devient l'hymne du génocide.
02:59Moi, qui ai attaqué le jour et la nuit par le ministre de ses gouvernements
03:04qui ont tout fait pour empêcher les projections de mes films en Israël.
03:10D'ailleurs, je dois dire que le grand allié de ces gens,
03:13c'est le ministre de la Culture israélien qui s'est précipité.
03:18Et qui s'est félicité de ce boycott.
03:19C'est ça, c'est ça, qui s'est précipité à afficher sa réaction au site d'infos les plus
03:26populaires en Israël,
03:27en félicitant ce boycott et en disant qu'enfin, voici la preuve que peu importe quelles sont vos positions.
03:35Que vous soyez de toute façon de droite, de gauche.
03:36C'est ça, c'est ça. Tant que vous êtes juif d'Israël, vous êtes haïs par ces gens.
03:41Simplement sur ce comportement et ces appels au boycott,
03:44quand on essentialise comme ça quelqu'un au simple motif de son passeport et de sa nationalité,
03:49est-ce que c'est de la xénophobie ? Est-ce que c'est de l'antisémitisme ?
03:53Est-ce que c'est simplement de la bêtise ?
03:55Comment est-ce que vous qualifieriez ce qu'ont fait ces réalisateurs qui vous ont appelé au boycott ?
04:00J'entends des voix autour de moi, des gens qui qualifient ça de l'antisémitisme.
04:05Je me souviens encore une fois quand il y avait l'affaire du boycott de Ouïe.
04:09J'étais dans un studio chez Mediapart avec Leïla Chahid
04:13qui était l'ambassadrice de la Palestine en France,
04:18qui a qualifié ça, qui a dit que c'est la plus grosse bêtise qu'elle a entendue de sa
04:22vie
04:22et a qualifié ça d'un préjugé raciste.
04:25Moi, quand même, je préfère ne pas qualifier ces gens comme antisémites.
04:32J'espère et je préfère.
04:34Et je pense, à ma tête, je pense qu'il s'agit d'une sorte de purisme politique
04:43des gens engagés, frustrés, un peu fainéants et pas toujours suffisamment courageux finalement
04:49qui ont franchi les limites du bon sens.
04:55franchi les limites du bon sens.
04:56Et vous avez cette phrase qui est très frappante dans les colonnes de l'Obs.
05:00Vous dites, considère-t-il l'annulation de ma présence comme un triomphe de la cause palestinienne ?
05:03C'est tellement idiot.
05:04Oui.
05:04Et c'est vrai que c'est tellement idiot.
05:05C'est idiot.
05:06Je ne comprends pas depuis quand ces gens représentent la cause palestinienne ?
05:09Depuis quand ?
05:10En quoi ils représentent la cause palestinienne plus qu'Eliya Sambar,
05:16poète, ex-ambassadeur de la Palestine en UNESCO qui a signé la tribune en ma faveur ?
05:20En quoi ils représentent plus que des amis cinéastes palestiniens en Israël ?
05:24Depuis quand ils sont devenus l'ambassadeur israélien ?
05:25Et comme vous l'avez dit, depuis quand l'annulation de ma masterclass est devenue la grande triomphe de cette
05:30cause ?
05:31Alors qu'il y a une véritable horreur qui se passe en ce moment en Cisjordanie, à Gaza, au Liban.
05:37Il faut parler, vous citiez Elias Sambar qui fait partie des signataires de ces deux tribunes qui vous ont soutenu.
05:42Il y a Elias Sambar, il y a énormément de grands noms du cinéma.
05:44Vous avez Jacques Odiard, Justine Trier, Nathalie Portman, Claire Denis.
05:48Ça vous a rassuré, Nadav Lapid, de voir qu'on pouvait remettre un peu de rationalité dans un moment et
05:53dans une décision aussi irrationnelle qui vous visait ?
05:55Oui, ça m'a rassuré dans un sens très fondamental et basique.
06:00Évidemment, moi je suis israélien et j'ai quitté Israël suite aux raisons politiques.
06:07Je ne voulais pas que mon fils condise dans ce pays, je pense qu'il est malheureusement profondément malade.
06:16Et il y a une forme de vulnérabilité quand vous n'êtes pas chez vous, quand vous êtes ailleurs, quand
06:22vous êtes dissident.
06:23Et il y avait un petit moment, encore une fois sans me victimiser, que je me suis demandé, quand j
06:28'ai compris que ma simple présence n'est pas admissible,
06:31je me suis demandé comment je vais continuer à vivre ici, est-ce que j'ai une place ici ?
06:36Est-ce que je suis encore à ma place en France avec, au fond, et vous parliez de ces ministres
06:40qui vous tapent dessus à longueur de journée,
06:43qui l'année dernière voulaient déprogrammer votre film du Festival de Jérusalem.
06:47En Israël, vous êtes vu comme un traître par certains.
06:49Et en France, il y a ces décisions, ces volontés de boycott.
06:53Est-ce que parfois vous vous êtes dit, en fait je suis chez moi nulle part, je me sens à
06:56ma place nulle part ?
06:58Oui, parfois je sentais un peu comme l'héros d'une blague juive tragique, haïe par les uns et par
07:05les autres.
07:06Après je pense que d'une certaine manière, à mes yeux au moins, c'est pas une place confortable,
07:12mais c'est le seul lieu pour un artiste.
07:16de n'appartenir pas ni à un camp, ni à l'autre, mais à un seul camp, celui de sa
07:23vérité artistique.
07:24Et cet inconfort artistique, un dernier mot parmi les arguments de ceux qui vous ont boycotté,
07:28il y avait cette idée de dire, Nadav Lapid, il a beau être un contempteur du gouvernement israélien,
07:33il est financé en partie par des fonds publics.
07:36Il mélangeait d'ailleurs fonds publics et fonds gouvernementaux.
07:38Comment est-ce que vous avez reçu cet argument, Nadav Lapid ?
07:41Je pense que l'histoire du financement de Ouïe, dans ce sens-là, est très intéressante.
07:44Je ne sais pas si on a le temps d'en parler, mais pour dire vraiment très très vite,
07:49oui, un film qui a été tourné en Israël, en pleine guerre, en pleine horreur, en pleine génocide,
07:55puisque je sentais que je suis obligé, que c'est ma plus grande obligation,
07:59pas que c'est manquant d'artiste, mais aussi comme un humain d'essayer d'en parler.
08:03C'est un film qui a suscité énormément de peur chez des institutions européennes,
08:08chez des fonds du cinéma européens, qui ont trouvé les projets trop anti-israéliens,
08:13trop pro-palestiniens, et qui se sont retenus.
08:17Et c'est que, aussi, grâce à ce financement israélien, qui fait quand même 12% du budget,
08:22il faut dire, que le tournage du film a été possible.
08:26Et ce fonds du cinéma israélien, c'est un fonds du cinéma indépendant,
08:30dirigé qui n'a aucun lien au ministère de la Culture.
08:34Et qui est même combattu par le gouvernement israélien.
08:36C'est ça, et sa directrice, je pense qu'il est mille fois plus courageux que moi,
08:40et certainement que ces gens-là prennent des véritables risques en finançant ce film.
08:45Donc vous êtes bien en France, Nadav Lapid, vous resterez ?
08:47Merci beaucoup.
08:48Merci beaucoup, et on invite nos auditeurs à revoir ce film magnifique,
08:51ça s'appelle Oui, réalisé par Nadav Lapid.
08:53Merci d'être venu au micro d'Internet.
08:54Merci Benjamin Duhamel, on se retrouve tout à l'heure pour le grand entretien,
08:57pour parler de fraternité.
08:58Merci.
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