- hace 3 meses
El exembajador y exsenador habló con El Espectador sobre la reactivación de la economía, su propuesta de reforma política para sacar la corrupción del sistema y cómo generar confianza en el empresariado en caso de llegar a la Presidencia. "El gobierno que inicia tiene que ser para todos los colombianos, no para un sector que ganó excluyendo a la otra mitad de Colombia", dijo.
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00:26Thank you very much for this opportunity.
00:39Para entrar a los hogares, para entrar a los móviles, a las tabletas, en este mundo de internautas y poder
00:46conversar directamente con las colombianas y los colombianos que tienen en su mano el poder de decidir cuál va a
00:54ser el próximo presidente de Colombia.
00:55Porque hay que recordar lo obvio, Colombia no ha elegido al presidente todavía. Se elige el 31 de mayo.
01:02Y ahora hablaremos de eso, pero hay 5 millones de colombianos indecisos que aún no han tomado decisión, que no
01:11están tranquilos con los extremos ni con la polarización.
01:13Y todavía es posible que esos 5 millones se expresen, se despierten, se levanten y garanticen que Colombia tenga un
01:22gobierno progresista, pero institucional, serio, que sepa gobernar.
01:27Si gusta, candidato, arranquemos por ese lado antes de los ejes temáticos de su campaña y es cómo está viendo
01:34todo este escenario electoral donde precisamente las encuestas marcan 3 o 4 nombres mucho mejor valorados que usted.
01:42Pero pues usted señala que hay un bloque importante de electorado que está indeciso y que se puede aún conquistar.
01:50Bueno, primero yo creo que hay que ser franco. El resultado electoral nuestro en la consulta fue un desastre.
01:57Es decir, evidentemente nos fue lejos de lo que esperábamos. Debería haber sacado siquiera un millón de votos a que,
02:03a duras penas, la cuarta parte de esos 260 mil votos.
02:07Agradezco a esos 260 mil colombianos que creen que podemos hacer un gobierno responsable, pero no son suficientes.
02:14Sin embargo, 4 o 5 millones de colombianos que están indecisos todavía pueden decidir el destino de Colombia.
02:22¿Y por qué insisto, como en estos 10 meses, en que no estamos condenados a una fractura nacional?
02:28Porque cualquiera de los dos candidatos que están marcados en las encuestas como favoritos y que implican de los 24
02:37millones de electores que irán a las urnas, 17 millones ya decidieron.
02:42Digamos, hay 8 millones que, según esas mismas encuestas, marcan tendencia hacia el senador Iván Cepeda.
02:48Cerca de 5 millones a la senadora Paloma Valencia del uribismo, con su fórmula Oviedo, que también es uribista.
02:57Y 3 millones y medio o algo así con el señor de la Esprilla, que también es uribista.
03:02Eso suma 17 millones.
03:04Pero hay 24 millones que no han decidido.
03:06Cerca de 2 millones votaron con nosotros en el centro.
03:09600 mil votaron en mi consulta.
03:11600 mil votaron en la consulta de Claudia López.
03:13Y más o menos otro tanto, según las encuestas, recoge el profesor Fajardo.
03:192 millones más.
03:20Es decir, 19 millones de personas.
03:22Pero hay 24 que van a votar.
03:245 millones todavía lo están pensando.
03:27Ojalá se levanten y decidan para Colombia un gobierno progresista, pero institucional, de centro y con experiencia para gobernar.
03:36Bueno, ahora sí entremos en el eje temático y arranquemos con un tema precisamente que usted maneja muy bien.
03:42Es el tema de la salud.
03:44El actual modelo se centra en las EPS, pero siendo de forma dividida, no, público-privado.
03:52La propuesta, sin embargo, del presidente Gustavo Petro es estatizar ese modelo.
03:56¿Qué propone usted?
03:58Sebastián, yo creo que es importante que los electores, más que lo que dicen los candidatos, revisen lo que han
04:05hecho.
04:05Yo conozco el sector.
04:07Soy el autor de la ley estatutaria en salud.
04:09¿Eso qué quiere decir?
04:10En el 2017 yo escribí con esta mano lo que había que hacer.
04:13La reforma a la salud implicaba corregir los errores de un sistema que logró aumentar la protección de seguridad de
04:21los colombianos en salud del 30%,
04:23que era lo que tenía el Seguro Social antes de la existencia del nuevo modelo, al 99%.
04:29Había quien respondía, claro, con errores, con abusos.
04:32Las EPS, lo denuncié en su momento, estaban abusando de la integración vertical, de un modelo que era contratarse a
04:38sí mismas.
04:39Y, por supuesto, eso abusaba del personal de la salud.
04:41Los obligaban, imagínese, Sebastián, yo soy médico, a atender hasta seis pacientes en una hora.
04:47Usted en diez minutos no es capaz de saber qué tiene su paciente.
04:51Y por esos abusos se deterioró la calidad de la atención.
04:54Además, había clínicas de garaje que facturaban enfermedades inexistentes para robarse la plata de la salud.
05:00Pero corregir los errores no implicaba desmontar el sistema de la noche a la mañana y dejar a los ciudadanos
05:06desprotegidos.
05:07Hoy, la verdad es que los colombianos no saben quién responde.
05:10La gente sabe que no le dan sus citas para la cirugía programada.
05:14La cita con el especialista se demora meses.
05:16No le llega el medicamento.
05:17Yo quiero enviarle el medicamento a la casa, a los pacientes con enfermedades crónicas, la diabetes, la hipertensión, las enfermedades
05:23reumáticas.
05:24Yo ya sé, se sabe lo que necesita el paciente.
05:27Mandémoselo a la casa, que no haga esas colas infames.
05:29Así que hay que hacer la reforma.
05:31Pero antes, y agradezco su pregunta, antes de la reforma que yo sé hacer,
05:35porque además se necesita, y me adelanto a otra pregunta suya seguramente,
05:39se necesita saber manejar el Congreso para aprobar las reformas.
05:43En el primer año del gobierno Petro, yo aprobé todas las reformas porque había diálogo, consenso,
05:48una coalición que construí para Petro que significaba que todo el mundo estaba de acuerdo en avanzar hacia el cambio.
05:55Después eso se rompió y no volvieron a aprobar ninguna ley y la reforma a la salud sigue sin aprobarse.
06:00Lo mismo la ley de sometimiento a la justicia, en fin.
06:03Sí, pero antes de la reforma, que habrá que hacerla ya el 7 de agosto,
06:08este gobierno tiene que inyectarle dinero a las clínicas y hospitales para evitar que se cierren.
06:14Mientras estamos en esta conversación hoy aquí en El Espectador,
06:17el Hospital Universitario Departamental de Nariño, por ejemplo,
06:21acaba de anunciar que cierra servicios para la nueva EPS porque no le están pagando y se está quebrando el
06:26hospital.
06:27Solo quedan los servicios de urgencias.
06:28A unos metros de aquí, a unas pocas cuadras de aquí, la Fundación Santa Fe, una de las mejores clínicas
06:34de América Latina,
06:35está atiborrada en urgencias.
06:37No aguantan.
06:38Sus médicos me llaman, son mis colegas, me dicen,
06:41nos angustia que se nos está muriendo la gente porque como no hay EPS a quien llamar
06:45y la nueva EPS está reventada a pesar de estar intervenida,
06:48la gente se va corriendo a urgencias.
06:50Hay que hacer urgentemente una inyección de recursos para que clínicas y hospitales no cierren servicios
06:57y luego la reforma que yo preví desde el año 2017.
07:03Vea, se adelantan dos puntos que son importantes.
07:05Ya hablaremos del Congreso.
07:06Le voy a tocar justamente el tema fiscal porque hemos visto un crecimiento importante justamente de grueso del Estado
07:12y ya se sabe que hay un importante déficit en las finanzas del país que tendrá que recibir el próximo
07:19gobierno.
07:20¿Cuáles son las medidas prioritarias, si quiere mencióneme una o dos,
07:24que usted, si llega a la casa de Nariño, implementará para reducir ese déficit fiscal
07:31y cumplir precisamente, entre otras cosas, con esta reforma a la salud?
07:34Vea, lo primero es que la mayoría de los colombianos, eso lo muestran las encuestas, el 50%,
07:40reconoce que el presidente Petro puso la inclusión social y la decisión de aliviar la pobreza de los colombianos
07:48en el primer lugar de preocupación.
07:50Y eso es un hecho cierto, por eso elevó el salario mínimo al 23%,
07:53por eso se le da subsidio a los viejitos a 3 millones de ancianos,
07:58pero esas medidas no aguantan si no hay ingresos del Estado,
08:04a punta de deuda externa pagando el 14% de interés en deuda externa,
08:08que es más que lo que subió el Banco de la República,
08:11pues no es posible que se pueda mantener el cierre de la deuda social,
08:16hay que reactivar la economía, lo que tiene que ver con lo fiscal.
08:19El hueco fiscal es enorme, si se sigue creciendo la deuda sin reactivar la economía,
08:24se quiebra el país.
08:25Así que la primera decisión es reactivar la economía, y eso se llama, Sebastián, confianza.
08:31Si usted tiene un gobierno que genere confianza, atrae la inversión,
08:35baja las tasas de interés de los mercados, de nuestros test,
08:38garantiza que vuelva tanto el empresariado nacional como el internacional a invertir en Colombia,
08:44reactiva la construcción de vivienda, genera más ingresos,
08:47y si genera ingresos, disminuye el déficit.
08:50Ahora, la otra cosa es que al elevar el salario mínimo, que es una medida justa,
08:54las MIPIMES son las que lo pagan, y hay que disminuir de manera gradual la renta para las MIPIMES,
09:02la panadería, la peluquería, el pequeño restaurante,
09:05porque si no, no aguantan para pagar ese salario mínimo.
09:09Así que sí hay que hacer una reforma tributaria justa, que equilibre las cargas.
09:14Muy en esa línea, tenemos en este momento 19 ministerios,
09:18¿haría usted algún recorte de alguna cartera o funcionaría entidades
09:22para, justamente, reducir costos?
09:25No hay que caer en la trampa de utilizar el argumento de la extrema derecha,
09:30que sabiendo que hay ineficiencia, que hay burocracia inútil,
09:34que hay exceso de contratación, que hay duplicidad de funciones,
09:36entonces llegan, saltan a la conclusión de que hay que reducir el Estado.
09:40El Estado mínimo es que el Estado no intervenga,
09:42y que solamente el capital, por su cuenta, enriquezca a los más ricos,
09:46y lo que sobre, como en la parábola del Epulón y el pobre Lázaro,
09:49las migajas de que van a los pobres.
09:51Pues no, yo soy liberal, yo creo en el gobierno socialdemócrata,
09:55creo en el Estado emprendedor de Mariana Mazzucato,
09:57yo creo que es necesario que el Estado equilibre las cargas,
10:00que el Estado cobre impuestos para garantizar que los pobres salgan de la pobreza.
10:05Tres millones han salido de la pobreza, pero faltan 16 millones,
10:08pero sin ahogar el empresariado, sin considerar que el empresario es un enemigo,
10:12porque el pequeño tendero también es un empresario,
10:15y es el empresario agroindustrial el que puede rescatar el campo productivo.
10:19Se necesita, repito, recuperar la confianza, y recuperar la confianza es la clave.
10:26Por eso yo insisto en que no estamos condenados a la polarización,
10:29porque un país dividido por la polarización, o como usted señalaba,
10:32que tenga una propuesta 100% estatizante, estatal,
10:36pues no genera confianza para la inversión,
10:39y hay una parálisis de la economía que impide que avancemos,
10:42tanto en el cambio social como en la generación de empleo.
10:45Hemos visto una expansión de los grupos armados ilegales puntualmente en las regiones,
10:51y estamos también, pues, vimos los resultados de la desertificación por parte de los Estados Unidos
10:56en la lucha antidrogas.
10:57¿Cuál va a ser esa primera medida en caso de que usted llegue a la casa de Nariño
11:01para atacar esas economías ilegales?
11:03Mire, hay dos cosas concretas que hay que tener completamente claras.
11:08El narcotráfico es una maldición,
11:11y aquel dirigente político que venda su alma al narcotráfico
11:15es cómplice de los crímenes del narcotráfico.
11:18El narcotraficante es un criminal que mata para enriquecerse con absoluta crueldad.
11:23Sobre eso no quepa duda, es la ambición hasta el punto de ser sanguinario.
11:28Pero el narcotráfico se origina en el primer mundo.
11:30A Colombia la han estigmatizado y nosotros ponemos los muertos
11:34y los consumidores ponen la nariz para meterse la perica.
11:36Esa es la verdad.
11:37Ellos consumen libremente, no controlan el consumo.
11:41Luego prohíben lo que consumen.
11:42Y con el dinero que generan las mafias nos venden las armas con las que nosotros nos matamos.
11:47De manera que lo primero que tiene que hacer el próximo gobierno
11:50es con dignidad, autoridad y soberanía plantarle al mundo,
11:54al primer mundo consumidor,
11:56que el paradigma fracasado de la guerra contra las drogas hay que replantearlo.
11:59El problema del consumo de las drogas como el del alcohol o del tabaco
12:03es un problema de salud pública, se lo digo yo como médico.
12:06No es un asunto de política criminal.
12:08Así que hay que cambiar el paradigma.
12:10Ahora, entre tanto, hay que combatir a las mafias.
12:12Y entonces viene este asunto.
12:14La intención de buena fe, porque creo que fue de buena fe,
12:18de desarmar a los grupos criminales con unos heces del fuego generalizados,
12:24pues terminó mal, porque abusaron de esa buena fe.
12:28Esos grupos criminales se han fortalecido en esa especie de limbo
12:32en que nadie los persigue realmente esperando la paz total.
12:37Pero lo que han hecho es tomar control del territorio.
12:40Entonces, han abusado de la buena fe
12:42y el Estado tiene que recuperar la iniciativa,
12:44la fuerza legítima del Estado,
12:46inclusive para ofrecerle a los que sí quieran dejar el crimen,
12:49como al parecer ocurre en algunos procesos del sur de Nariño,
12:53un marco jurídico que permita su sometimiento a la justicia.
12:57Vuelvo al ejemplo que puse en salud.
12:59Para eso hay que saber gobernar,
13:02tener gobernabilidad en el Congreso,
13:04a no ser que alguien diga que quiere una democracia sin Congreso,
13:07que eso no existe.
13:08Pero hay que ser capaz de aprobar el marco jurídico.
13:10No lo pudo aprobar este gobierno,
13:11como no pudo aprobar la reforma a la salud,
13:13porque no saben construir mayorías.
13:15Yo lo sé hacer.
13:16Por eso permanezco en el tarjetón,
13:18para que el cambio pueda ser posible,
13:20sabiendo gobernar, que es lo que yo sé hacer.
13:22Ya que mencionó usted la paz total,
13:24y precisamente era la siguiente pregunta,
13:26dice usted, fue un fracaso.
13:29¿Cuál va a ser la continuidad?
13:31¿Cómo le podría dar usted continuidad
13:33a una política similar, más o menos en esa línea?
13:38Precisamente...
13:38En eso hay que ser claro.
13:39Eso no se le puede dar continuidad al fracaso y a los errores.
13:42Y yo quiero decir una cosa clara
13:43para que no se aproveche la derecha de mi precisión.
13:47La paz total como método fracasó
13:49porque los criminales abusaron de la buena fe.
13:52Lo que no quiere decir
13:54que el hecho de que los criminales abusen
13:57y además se beneficien de esa especie de limbo...
13:59Me preguntaba un colega suyo en estos días,
14:01Daniel Coronel,
14:02si esos criminales sacaban provecho
14:04y tenían incidencia en el proceso electoral.
14:07Yo dije, yo creo que sí,
14:08porque les conviene mantener el limbo.
14:10Lo que no significa
14:11que haya ninguna intención
14:15de las campañas
14:16y particularmente de la campaña
14:18del senador Iván Cepeda
14:19de que eso ocurra.
14:20Yo conozco a Iván Cepeda.
14:21Yo compito,
14:22pero compito limpiamente
14:23y tengo que dar este testimonio.
14:25Lo conozco.
14:26Iván Cepeda es un hombre honesto,
14:27es un hombre austero,
14:29es un hombre que...
14:30Todo lo que ha hecho en materia de paz,
14:32porque yo lo he visto trabajar
14:33en materia de derechos humanos,
14:35lo ha hecho de buena fe.
14:36Pero no basta con la buena fe,
14:37porque cuando el gobierno Petro
14:41libera a 23 delincuentes
14:44o pide que se les levante
14:45las órdenes de captura
14:46a las bandas de Medellín,
14:47por ejemplo,
14:48transmite un mensaje descorazonador
14:51porque la gente dice
14:52miércoles,
14:53estamos con la inseguridad hasta el cogote
14:55y fuera de eso
14:56están liberando delincuentes
14:57a cambio de nada
14:58porque no hay allí una certeza
15:00de que esos procesos de paz,
15:01si se pueden llamar así,
15:03que yo creo que no,
15:04sino de sometimiento a la justicia,
15:06realmente tengan continuidad,
15:08es decir,
15:08hay que confiar en los delincuentes
15:10sin ningún marco jurídico
15:12que garantice
15:13que realmente dejen el crimen,
15:15yo creo que no se puede confiar,
15:17yo creo que el Estado
15:18tiene que ser fuerte,
15:20ofrecer un marco jurídico
15:21que se prometió
15:23y no se ha hecho aprobar
15:24y ese marco jurídico
15:25tiene que ser previo
15:26al proceso de negociación,
15:28se lo digo yo
15:28que fui el autor del marco
15:29para la paz en el 2011 y 2012,
15:32antes de firmar con las Farc,
15:33había unos límites claros,
15:36hoy no hay límites claros,
15:37no hay marco jurídico,
15:38Sebastián,
15:39entonces en ese limbo
15:40estos tipos aprovechan
15:42y probablemente quieran
15:43que continúe ese limbo
15:45y por supuesto
15:46independientemente
15:47de la buena fe
15:48y de la buena voluntad
15:49de los promotores
15:50de la paz total,
15:51pues lo que ha habido
15:52es más inseguridad
15:54y eso no puede continuar,
15:55se necesita
15:56fuerza legítima del Estado,
15:58recuperar
15:59la capacidad
16:00de que el Estado
16:00proteja
16:01la vida de los colombianos,
16:02la gente tiene que tener segura,
16:04seguridad para proteger
16:05a las familias
16:06y luego
16:07se puede ser generoso
16:08con los grupos ilegales,
16:09pero primero
16:09fortalecer el Estado.
16:11Bueno,
16:11ya usted me ha mencionado
16:13dos veces
16:14el tema
16:14de la gobernabilidad
16:15desde el Congreso,
16:17usted fue presidente
16:18justamente
16:18del Legislativo,
16:20incluso después
16:21de haber salido
16:22del Congreso,
16:23después de su tarea
16:24como embajador
16:25en el Reino Unido,
16:26también lo vimos,
16:27recuerdo mucho
16:27que estuvo,
16:28si mal no estoy,
16:29en ese debate
16:29de la reforma laboral,
16:33se le vio allá
16:34en los pasillos,
16:34entonces quiero preguntarle
16:36cómo gobernaría usted
16:37y más puntualmente
16:38si se debe gobernar
16:39con el Congreso
16:40vía burocracia,
16:42porque hemos visto
16:42en los últimos años
16:44que más o menos
16:45la tendencia
16:45va por esa línea.
16:46Bueno,
16:47a ver,
16:47lo primero es que
16:48no existe
16:49ninguna democracia
16:50en el mundo
16:51si no hay un Parlamento,
16:52si no hay un Congreso,
16:53a la gente a veces
16:55se les olvida eso,
16:56es decir,
16:57si vamos a acabar
16:58con los Congresos
17:00y cerrar el Congreso
17:01como proponen algunos,
17:02inclusive,
17:03digamos,
17:04en la propuesta
17:04de Constituyente
17:05había una propuesta
17:06de cerrar instituciones,
17:08si no es democracia
17:09¿qué es lo que nos proponen?
17:11Pues,
17:11autoritarismo,
17:12dictaduras,
17:13de izquierda o de derecha,
17:15no,
17:15la democracia
17:16necesita Congreso,
17:17ahora el Congreso
17:18necesita partidos políticos
17:20y los partidos políticos
17:21están destruidos
17:22en Colombia,
17:23las maquinarias políticas
17:24hoy son repudiables
17:26por la mayoría
17:27de los colombianos
17:28porque el sistema
17:29que se creó
17:29desde la Constitución
17:30del 91
17:31es un sistema clientelista
17:33que permite
17:35y estimula
17:35la compra y venta
17:36de votos,
17:37es una competencia
17:38feroz al interior
17:39de los partidos
17:40entre los propios
17:40compañeros de partido,
17:42lo que destruye
17:42la identidad ideológica
17:44y la responsabilidad,
17:45es un tema
17:45de mecánica política
17:46que aburre a la gente
17:47pero es un poco,
17:48voy a ponerle este ejemplo,
17:49si usted se va a montar
17:50en un avión
17:50y la mecánica del avión
17:52y el motor no funciona
17:53pues el avión se estrella,
17:54la mecánica
17:55del sistema político
17:56hay que corregirla,
17:58yo propuse
17:58una reforma política,
17:59está en el acuerdo
18:00de paz
18:01para cerrar las listas,
18:02para acabar
18:03con la circunstancia
18:04nacional de Senado,
18:05para que la gente
18:05vote por partidos serios,
18:07para que haya pocos partidos
18:09pero partidos
18:09con identidad ideológica,
18:11esa reforma
18:12está pendiente,
18:13si no se reforma
18:14la política
18:15para hacer una reforma
18:16anticorrupción
18:16pues entonces
18:17el sistema
18:18seguirá siendo corrupto,
18:19escribió un libro
18:20sobre eso
18:21que se llama
18:21El culo de Antanas
18:23describiendo
18:23cómo hay que cambiar
18:24la política
18:25que hoy es corrupta
18:26desde el origen,
18:27arrancar de raíz
18:28el sistema clientelar
18:29y eso tiene que ver
18:30por supuesto
18:31con su pregunta
18:31porque si el Congreso
18:33se origina
18:34en esa competencia
18:35de gamonalatos
18:36y de compra y venta
18:37de votos
18:37cada vez más costosa,
18:38cada congresista
18:39tratando de sobrevivir
18:41por sí mismo
18:41pues no hay identidad
18:43ideológica
18:43y se acostumbra
18:45a eso
18:45la relación
18:46entre la ejecutiva
18:47y el Congreso,
18:48no es un asunto
18:49de un gobierno
18:49es el sistema
18:50y el sistema
18:50hay que cambiarlo
18:51con la reforma política
18:52curiosamente
18:53ninguno de los candidatos
18:54presidenciales
18:55hoy está exigiendo
18:57la reforma política
18:58yo la planteo
19:00es indispensable
19:00como medida eficaz
19:01contra la corrupción
19:02bueno
19:03pasamos
19:04del eje temático
19:07central
19:07del Estado
19:09colombiano
19:09y vamos un poco
19:10a la materia internacional
19:12le voy a mencionar
19:13cuatro nombres
19:13y usted me dice
19:14cómo llevaría
19:15las relaciones
19:16con esos mandatarios
19:17empezando con Donald Trump
19:18de los Estados Unidos
19:19mire
19:20los colombianos
19:20no elegimos
19:21al señor Trump
19:22ni elegimos
19:23al señor Novo
19:24del Ecuador
19:24que nos tiene jodidos
19:25en la frontera
19:26con el Ecuador
19:27por el cierre
19:27de la frontera
19:28ni elegimos
19:29a la señora Meloni
19:30de Italia
19:30ni al señor Maduro
19:32que no eligió a nadie
19:32sino que se robó
19:33las elecciones
19:34lo digo porque
19:35la obligación
19:36como presidente
19:37de Colombia
19:38es proteger
19:39a los colombianos
19:40y a las colombianas
19:42nosotros
19:43no somos
19:44los que decidimos
19:44quienes gobiernan
19:45otros países
19:46las relaciones
19:47diplomáticas
19:48y comerciales
19:48tienen que estar
19:50siempre dirigidas
19:51a proteger
19:52los intereses
19:53de Colombia
19:53y por eso
19:54nos toca relacionarnos
19:55con los presidentes
19:56que hay
19:56porque por supuesto
19:58a mí no me gustan
19:59muchas de las
20:00decisiones
20:01de Trump
20:01o de las decisiones
20:02de Meloni
20:03o de las decisiones
20:04del presidente francés
20:07pero
20:08o de los países árabes
20:09dígame usted
20:10que son países autócratas
20:12o de China
20:13donde también hay
20:14otro régimen
20:16pero
20:16tenemos que relacionarnos
20:18con todos los países
20:19del mundo
20:19Colombia tiene una
20:21posición privilegiada
20:22en el centro de América Latina
20:23le pongo un ejemplo
20:23de hoy
20:24que mencioné ya al pasar
20:26hay que reabrir
20:27la frontera
20:28con el Ecuador
20:28allá hay un presidente
20:30de derecha
20:30y Petro es de izquierda
20:32entonces
20:32esa confrontación
20:34ideológica
20:34¿a quién
20:35perjudica?
20:36¿quiénes están jodidos?
20:37los comerciantes
20:38de Ipiales
20:39y de Nariño
20:39entonces
20:40los que se benefician
20:41son los contrabandistas
20:42no pueden manejarse
20:44las relaciones internacionales
20:45desde la ideología
20:46sino desde los intereses
20:48de Colombia
20:48Sebastián
20:49bueno
20:49entonces
20:49ahí también
20:50le pregunto
20:50¿cómo sería esa relación
20:51en este gobierno
20:53de transición
20:54que se está aplicando
20:55en Venezuela
20:56la condensión
20:57yo creo que es una oportunidad
20:59para Colombia
21:00yo creo que ese es un régimen
21:02corrupto
21:02que se robó las elecciones
21:04Maduro era un dictador
21:06y sus herederos
21:08están ahí
21:08en una especie
21:08de gobierno híbrido
21:09con los Estados Unidos
21:10que no sabemos
21:11cuánto va a durar
21:11pero yo pronostico
21:12que van a estar
21:13por lo menos dos años
21:14más en el poder
21:14por los intereses
21:16petroleros de Estados Unidos
21:17ahí hay una oportunidad
21:19con una frontera abierta
21:21y un sistema petrolero
21:22semidestruido
21:23en Venezuela
21:23pero con un mar
21:24de petróleo
21:25yo pienso
21:26que podemos traer
21:27el petróleo crudo
21:28venezolano
21:29que ya no se lo puede vender
21:30a Irán
21:30que además están
21:31en esa guerra
21:32sino que aquí
21:33lo podemos refinar
21:34en Cúcuta
21:35por ejemplo
21:36hay una zona franca
21:36donde podemos hacer
21:37una nueva refinería
21:38y en Barranca
21:39y bajar el precio
21:40de la gasolina
21:41por lo menos
21:41a 12 mil pesos
21:42el galón
21:43porque podemos tener
21:45petróleo fácil
21:46desde Venezuela
21:47lo mismo gas
21:48desde Venezuela
21:49y fuera de eso
21:50nuestros empresarios
21:51y comerciantes
21:52colombianos
21:52tienen una gran oportunidad
21:54porque Venezuela
21:55está toda por reconstruir
21:56y allí hay posibilidades
21:58de invertir
21:59y posibilidades
21:59de crecer
22:00yo creo que la nueva
22:01condición de Venezuela
22:02es una oportunidad
22:03para los empresarios
22:05colombianos
22:05vamos aquí un poco
22:06más cortos
22:07tema China
22:08dice que usted
22:08no está muy de acuerdo
22:09con ciertas políticas
22:10de Xi Jinping
22:11pero como sería
22:12su relación
22:12teniendo en cuenta
22:13también
22:13la posición
22:14que está ocupando
22:15ese país
22:15le repito
22:16de manera breve
22:17que fue mi primera respuesta
22:18con todos los países
22:20del mundo
22:21Colombia debe tener
22:22las mejores relaciones
22:23posibles
22:23también con China
22:25con Estados Unidos
22:25con Europa
22:26con la India
22:27es más
22:28debe Colombia
22:29tener relaciones
22:29en este mundo
22:30multiporal
22:31para no depender
22:32de una sola potencia
22:33económica
22:33también aplica ahí
22:34el caso de Benjamín
22:35Netanyahu
22:36e Israel
22:37aquí estamos hablando
22:38de relaciones diplomáticas
22:39y comerciales
22:40otro asunto
22:41es la posición
22:42frente al genocidio
22:43de Gaza
22:43es decir
22:44cuando hay un régimen
22:46que causa un genocidio cruel
22:49en respuesta
22:50a la otra acción
22:52violenta
22:52que fue del grupo
22:53Jamás
22:54que asesinó
22:55a centenares de jóvenes
22:56en un concierto
22:57una cosa cruel
22:58pero no puede ser
22:59que los terroristas
23:00de Jamás
23:01generen que un Estado
23:03sea aún más cruel
23:04que los terroristas
23:05yo soy un hombre
23:06constructor de paz
23:07y todo aquel
23:09que promueva
23:09la guerra
23:10la violencia
23:11la muerte
23:11de civiles inocentes
23:12tendrá mi rechazo
23:14bueno
23:14vamos para el cierre
23:15de este primer bloque
23:16con esta última pregunta
23:17y es
23:17¿cómo va a ser
23:19Roy Barreras
23:20para garantizar
23:21primero una equidad
23:22de género
23:23y segundo
23:23todo este tema
23:25¿cuál sería su política
23:27para atacar
23:28el tema del acoso sexual
23:29en el país?
23:29porque ya lo estamos viendo
23:31que en las últimas semanas
23:32ha tenido más relevancia
23:34pero pues
23:35¿qué se puede hacer
23:36justamente
23:36desde la máxima dignidad
23:38del país
23:38para atacar
23:39ese flagelo?
23:40es absolutamente
23:41sano
23:42y necesario
23:43que en todos
23:45los ámbitos
23:45no solamente
23:46en las cadenas
23:47periodísticas
23:48en la empresa
23:49privada
23:50en el sector
23:50público
23:51en el sector
23:51militar
23:52en todas partes
23:53las mujeres
23:54que se sientan
23:55abusadas sexualmente
23:56acosadas sexualmente
23:57se atrevan a denunciar
23:59porque hay una sociedad
24:00patriarcal
24:01y machista
24:02yo lo decía
24:03ahora fuera de cámaras
24:04no es que ahora
24:05ocurrió
24:06como un hecho
24:06aislado
24:07lo que está pasando
24:08en algún canal
24:08de televisión
24:09o en dos canales
24:10de televisión
24:11esto es en toda la sociedad
24:13y en el mundo
24:14digamos
24:14en el mundo musulmán
24:16que es medio mundo
24:17las mujeres son
24:19sometidas
24:20acalladas
24:20les ponen una burca
24:21son sometidas
24:23a la violencia
24:23y en el mundo
24:24judeocristiano
24:25que es el nuestro
24:26también
24:26durante dos mil años
24:28la mujer ha sido
24:28sometida
24:29humillada
24:29solo en los últimos años
24:31la mujer recuperó derechos
24:32el derecho a votar
24:33el derecho a participar
24:34y eso hay que salvar
24:35los derechos de la mujer
24:37empezando porque
24:38a ellas se les crea
24:40su denuncia
24:40y empezando por
24:42decir con claridad
24:43que la sociedad matriarcal
24:45la sociedad patriarcal
24:46machista
24:47hay que
24:48acabarla
24:49para que
24:50el cierre de la brecha
24:51de género
24:52sea posible
24:52y también en lo público
24:54yo tengo una propuesta
24:54concreta sobre esto
24:56las mujeres tienen que
24:57acceder al poder
24:58hoy hay una cuota
25:00de género
25:00del 30%
25:01en los partidos
25:01es un engaño
25:03porque las meten
25:04de relleno
25:04y no son elegibles
25:05yo quiero que
25:07en cada corporación
25:07pública
25:08consejos
25:08asambleas
25:09cámara y senado
25:10realmente
25:11la mitad de las sillas
25:12sean ocupadas por mujeres
25:13lo que obligará
25:14a los partidos
25:15a presentar una lista
25:16exclusivamente de mujeres
25:17para ese 50%
25:19de curules
25:19bueno doctor Roy
25:21vamos para ya
25:22nuestro último bloque
25:23de esta entrevista
25:24son preguntas muy concretas
25:25muy puntuales
25:26entonces arrancamos
25:27con
25:28haría
25:29hará usted
25:30una nueva reforma
25:31tributaria
25:31lo mencioné ahora
25:32se necesita
25:33cualquier presidente
25:34que llegue el 7 de agosto
25:35necesita reformar
25:36el estatuto tributario
25:38el que diga
25:38que no va a hacer reforma
25:39está mintiendo
25:40puse el ejemplo
25:41claro
25:41hay que hacer
25:42una disminución
25:43de la renta diferencial
25:44para las MIPIMES
25:45para que puedan sobrevivir
25:46y por supuesto
25:47hay que atacar
25:48la evasión
25:48y la ilusión
25:49si hay que hacer
25:50una reforma
25:50al estatuto tributario
25:51se debe confiar
25:52en el sistema electoral
25:53que aplica
25:54hoy en Colombia
25:55claro que sí
25:56mire el sistema electoral
25:58como todo lo humano
25:59es imperfecto
25:59pero con ese sistema
26:00ganamos la presidencia
26:02con Santos
26:03y estando en el gobierno
26:04con Santos
26:05perdimos el plebiscito
26:06con el mismo sistema electoral
26:07y se respetó el resultado
26:08y luego
26:09estando en el poder
26:10con Santos
26:11ganó la oposición
26:11de Duque
26:12estando Duque
26:13en el poder
26:13ganó la oposición
26:14de Petro
26:15estando Petro
26:16en el poder
26:16acaba de ganar
26:17el pacto histórico
26:18la elección
26:18es decir
26:19el sistema electoral
26:20funciona
26:21independientemente
26:22de quien esté
26:22en el gobierno
26:23y eso implica
26:24independencia
26:24yo creo que
26:25poner en duda
26:26el sistema electoral
26:27sin pruebas
26:28es poner en duda
26:29la democracia
26:30y eso sí me parece
26:30supremamente grave
26:31usted que participó
26:33del partido
26:34pacto histórico
26:35incluyendo desde
26:36su fundación
26:37también hizo parte
26:39de la embajada
26:41del Reino Unido
26:42fue embajadora
26:42en ese país
26:43¿continuaría alguna
26:44política del gobierno
26:45Petro?
26:46mire en mis
26:4719 años
26:47de vida pública
26:48porque yo 20 años
26:49ejercí la medicina
26:50milité 17 años
26:52con Juan Manuel Santos
26:53es decir
26:54en el centro
26:54liberal social
26:55demócrata
26:56y desde ese centro
26:57acompañé a Petro
26:58y fui fundador
26:59del pacto
26:59¿por qué razón?
27:00por lo mismo
27:01que hoy creo
27:02que hay que rescatar
27:03en su pregunta
27:04la inclusión social
27:05la decisión absoluta
27:07de cerrar
27:08la brecha
27:08de desigualdad
27:09que sigue siendo
27:10un país inequitativo
27:11la gente olvidada
27:12desplazada
27:13abandonada
27:13es la historia
27:14de mi vida
27:14yo soy orgullosamente
27:15nieto de un campesino
27:16liberal
27:17que asesinaron
27:18por reclamar
27:18un pedazo
27:19de tierra
27:19soy hijo
27:19de una madre
27:20soltera
27:20crecí en un inquilinato
27:21aquí en un barrio
27:22en las cruces
27:23fui panadero
27:24mesero
27:24taxista
27:25salí adelante
27:25en la universidad
27:26pública
27:26se puede salir adelante
27:28desde la pobreza
27:29pero el gobierno
27:30los gobiernos
27:31tienen que ayudar
27:32a sacar adelante
27:33las familias
27:34esa es
27:35ese es el gran logro
27:36del presidente
27:36petro
27:37por eso lo quiere
27:38la mitad del país
27:38y eso hay que defenderlo
27:40la inclusión social
27:41usted ha estado cerca
27:42tanto del presidente
27:43petro
27:44como en su momento
27:45también
27:45el partido de la U
27:46llegó a estar al lado
27:47del expresidente
27:48Uribe
27:49usted también
27:50en esa militancia
27:51se sentaría ahora
27:52con ellos dos
27:54para buscar unidad
27:55de acuerdos
27:55y consensos
27:57en caso de que usted
27:58llegue a la casa
27:59de Nariño
27:59cuando posesioné
28:00al presidente
28:01petro
28:01hace tres años
28:02y medio
28:02dije frente a los
28:03colombianos
28:04el gobierno
28:05que inicia
28:05tiene que ser
28:06para todos
28:06los colombianos
28:07no para un sector
28:08que ganó
28:09excluyendo
28:09a la otra mitad
28:10de Colombia
28:11hoy lo digo
28:12con claridad
28:13quien quiera
28:14gobernar a Colombia
28:15tiene que darle
28:16garantías a todos
28:17unir al país
28:18sanar las heridas
28:19de la polarización
28:20por eso estoy
28:21en el tarjetón
28:21igual que los 4 o 5 millones
28:23de colombianos
28:23que están hoy indecisos
28:24si usted no está
28:25tranquilo
28:26con el resultado
28:27electoral
28:28de un extremo
28:29o del otro
28:30acompáñenos
28:31en esta primera vuelta
28:32para darle a Colombia
28:33la oportunidad
28:34de un gobierno
28:34de unidad
28:35le doy un dato
28:36que quiero repetir
28:37Paloma Valencia
28:38la candidata
28:39uribista
28:40sacó 3 millones
28:40200 mil votos
28:42hay 5 millones
28:43de indecisos
28:44son más que los 3 millones
28:45todavía es posible
28:47que tengamos
28:47en la segunda vuelta
28:48dos candidatos
28:49progresistas
28:50yo quiero ser uno
28:51de ellos
28:51los necesito
28:52bueno esto
28:53ya usted
28:54varias veces
28:54lo ha mencionado
28:55pero es necesario
28:56recalcarlo
28:56izquierda
28:57centro
28:58o derecha
28:59donde se ubica usted
29:00donde he estado
29:01toda la vida
29:02yo soy un hombre
29:02de centro izquierda
29:03allí he estado siempre
29:06allí
29:06me formé
29:07en la universidad nacional
29:08que es una universidad pública
29:09desde allí hice sociología
29:11en la universidad del valle
29:11que es una universidad pública
29:12desde allí
29:13acompañé la construcción
29:15de la paz
29:15de la unidad de víctimas
29:16de la creación
29:17de la unidad
29:18de personas desaparecidas
29:19es decir
29:20nosotros creemos
29:21en los derechos
29:21de los más vulnerables
29:22porque es mi historia de vida
29:23de manera que yo soy
29:25un liberal social demócrata
29:26y eso se llama
29:26estar en el centro
29:28y lo último
29:28¿por qué deberían votar
29:29por usted?
29:30porque Colombia
29:31no está condenada
29:32a los extremismos
29:33y a la fractura nacional
29:34porque no queremos
29:35volver a una derecha
29:36que es un retroceso
29:38cultural
29:38que niega derechos
29:40y libertades
29:40pero que además
29:41ha usado la violencia
29:43en épocas del paramilitarismo
29:44y ha negado la verdad
29:45tratando de hundir
29:46la JEP
29:47y tratando de ocultar
29:48los falsos positivos
29:50pero tampoco
29:51podemos pensar
29:52que si se apoya
29:55una opción
29:56muy radical
29:57muy sectaria
29:58de una izquierda extrema
30:00cerrada
30:00a la posibilidad
30:01que si tuvo Petro
30:02de abrir el camino
30:04hacia sectores liberales
30:05pues entonces
30:06el país se divide
30:07y un país
30:08que no genere confianza
30:09lo he dicho
30:10en esta amable entrevista
30:11no es capaz
30:12de reactivar la economía
30:13si usted quiere
30:13que se siga cerrando
30:15la brecha social
30:16que haya menos pobres
30:17que haya más empleo
30:19más trabajo
30:19y más seguridad
30:20necesita un gobierno
30:21progresista
30:22pero que genere
30:23confianza
30:24y unidad
30:25yo quiero ser
30:26ese presidente
30:27bueno doctor Roy
30:29muchísimas gracias
30:29por estar
30:31en este espacio
30:31del espectador
30:33un último mensaje
30:34muy corto
30:35que quiere dejar
30:37Colombia no ha decidido
30:38todavía
30:38quién es el presidente
30:40invito a los 4 o 5 millones
30:42de colombianos
30:42que no están tranquilos
30:44con los extremos
30:45a que voten masivamente
30:46por quien quieran
30:47por quien quieran
30:48voten por quien
30:49les genere
30:50más confianza
30:51más tranquilidad
30:52por quien
30:52sepa gobernar
30:54pero voten
30:55masivamente
30:55para que el resultado
30:56sea lo más legítimo
30:57posible
30:58bueno
30:58ahora sí doctor Roy
30:59muchísimas gracias
31:00y a todas las audiencias
31:02del espectador
31:03también
31:03gracias por acompañarnos
31:05los invitamos
31:05a que nos sigan
31:06a que sigan
31:06esta entrevista
31:07en nuestro canal
31:08de youtube
31:08que nos sigan
31:09en todas
31:09nuestras redes sociales
31:10y para más
31:11contenidos de política
31:12también los pueden encontrar
31:13en la página web
31:15de El Espectador
31:19de El Espectador
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