Morandini Live (Émission du 04/02/2026)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Mercredi 4 février 2026, Morandine Yelève, numéro 1800 sur CNews, première version d'info de France.

00:00:08Bonjour et bienvenue en direct.

00:00:10A la une, deux pages spéciales ce matin consacrées aux deux grosses actualités du jour qui écrasent tout le reste.

00:00:16La première page spéciale sera consacrée bien sûr à cette professeure poignardée à trois reprises,

00:00:21à Sanary-sur-Mer par un collégien de 14 ans, invité spécialiste direct et reportage dans un instant.

00:00:26En deuxième page spéciale cette fois sur les réquisitions concernant Marine Le Pen.

00:00:31Avec cette question, y a-t-il une chance pour qu'elle puisse se présenter à la présidentielle ?

00:00:35Là encore, débat invité et reportage des équipes de CNews.

00:00:39Mais tout d'abord donc Sanary avec la professeure toujours dans un état grave ce matin mais stable.

00:00:45Je vous propose de partir sur place devant le collège en direct.

00:00:48Nous attendent les envoyés spéciaux de CNews.

00:00:50On retrouve Mathilde Ibanez avec les images de Thibaut Marcheteau.

00:00:53Mathilde, pas de cours ce matin mais une cellule psychologique.

00:00:56Exactement, c'est dans une ambiance pesante de sidération que professeurs et élèves sont accueillis ici dans ce collège

00:01:06où une cellule psychologique a été mise en place depuis ce matin.

00:01:10On a pu voir de nombreux élèves accompagnés de leurs parents arriver ici au compte-gouttes.

00:01:15Tous les visages sont fermés, attristés, apeurés.

00:01:19Ils réalisent enfin finalement la gravité des faits.

00:01:23Cette tentative d'homicide sur leur professeur d'art plastique par l'un de leurs camarades âgés de seulement 14 ans.

00:01:32Merci beaucoup Mathilde.

00:01:33Avec Thibaut Marcheton, on vous retrouvera bien évidemment dans le courant de cette émission.

00:01:37On l'a entendu, les parents et les professeurs sont sous le choc.

00:01:40Je vous propose d'écouter cette professeure de sport que CNews a interrogée quelques minutes hier après le drame.

00:01:45Je suis intervenue tout de suite pour porter les gestes de premier secours.

00:01:50J'avais déjà des collègues qui étaient sur place et puis après aider les forces de l'ordre, gérer un petit peu tout ce qui se passe.

00:01:58On ne s'attendait pas à ça.

00:01:59J'ai travaillé 20 ans en établissement sensible, je n'ai jamais eu ça.

00:02:03Je venais à Sanary pour être dans un établissement tranquille et être préservée un petit peu de toute cette violence.

00:02:09Donc on ne s'attendait pas du tout à ça.

00:02:11Elle a été prise en charge le plus vite possible.

00:02:13Elle est partie consciente.

00:02:16Maintenant, on croise les doigts pour elle et on pense à elle, à sa famille.

00:02:19Est-ce que c'était prémédité ou pas ? On ne sait pas.

00:02:23Alors cette professeure, vous l'avez entendu, se demande si le geste était prémédité.

00:02:26Regardez ce document que CNews apporte à l'enquête ce matin.

00:02:29C'est le témoignage très important d'un élève qui révèle que l'agresseur avait prévenu.

00:02:34Il avait dit qu'il allait passer à l'acte.

00:02:36Nous avons bien sûr déformé la voix de ce jeune homme pour sa sécurité.

00:02:39Le matin même, il disait déjà à la prof de sport, il faut arrêter de m'embêter sinon je vais vous planter.

00:02:48Mais il ne pensait pas que c'était vrai.

00:02:51Il disait déjà depuis quelques semaines, il disait déjà, de toute façon un jour je vais vous planter à la prof.

00:02:57Et donc ça se passe aujourd'hui, il l'a planté.

00:03:01Alors justement, les collèges et les lycées sont-ils assez sécurisés ?

00:03:04Faut-il installer des portiques de protection après chaque agression ?

00:03:08Il y a beaucoup de promesses, mais il ne se passe pas grand-chose.

00:03:11Nous ouvrirons le débat en direct dans un instant.

00:03:14Autre page spéciale ce matin dans Morandidi Live consacrée à Marine Le Pen, bien sûr,

00:03:18après les réquisitions d'hier qui sont très dures avec une seule question.

00:03:21Y a-t-il une chance pour que Marine Le Pen puisse se présenter à la présidentielle

00:03:26où toutes ces chances se sont-elles évaporées ?

00:03:28Nous allons vous donner les hypothèses, nous allons en débattre,

00:03:31mais tout d'abord résumer d'une journée forte en émotion.

00:03:35C'est au terme d'un réquisitoire qui a duré 6 heures

00:03:38que les avocats généraux ont requis une peine de 5 ans d'inéligibilité contre Marine Le Pen.

00:03:44Ils demandent également une peine de 4 ans d'emprisonnement,

00:03:48dont un enferme aménageable sous bracelet électronique.

00:03:50et requiert une amende de 100 000 euros.

00:03:54Le parquet n'a cependant pas demandé l'exécution provisoire

00:03:57pour la peine d'inéligibilité.

00:03:59En cas de pourvoi en cassation, elle ne serait pas appliquée immédiatement.

00:04:02Si la Cour suivait la réquisition du parquet général

00:04:05avec une confirmation d'une peine d'inéligibilité à 5 ans,

00:04:10s'il n'y a pas d'exécution provisoire,

00:04:11en matière pénale, le pourvoi en cassation suspend

00:04:14l'exécution de la peine jusqu'à la décision de la Cour de cassation.

00:04:18Mais cela resterait une victoire symbolique pour Marine Le Pen,

00:04:22car si elle est saisie en cas de condamnation,

00:04:24la Cour de cassation devrait rendre sa décision

00:04:26avant l'élection présidentielle de 2027.

00:04:30Si elle suit ce qu'elle a annoncé,

00:04:31Marine Le Pen prendra toutefois sa décision de candidater ou non

00:04:34dès la décision de la Cour d'appel,

00:04:37qui sera connue d'ici l'été.

00:04:39Les magistrats trancheront après avoir entendu les avocats de la Défense.

00:04:42Ils doivent plaider à partir d'aujourd'hui et jusqu'au 11 février.

00:04:46Marine Le Pen, qui vous le savez, n'a pas fait de déclaration hier

00:04:50en sortant de la salle d'audience,

00:04:51mais elle s'est confiée à CNews avec ces mots

00:04:54« Écoutez bien, si les réquisitions sont suivies,

00:04:57je serai empêché de concourir à la présidentielle ».

00:05:00Seul point positif dans tout ça, si on peut dire,

00:05:02c'est le fait que le parquet ne demande pas d'exécution provisoire.

00:05:05Et ça, pour Gilbert Collard, c'est un signe plutôt positif,

00:05:08mais également un désaveu pour la première instance.

00:05:10« Mais quand vous entendez les avocats généraux

00:05:15dire que l'exécution provisoire

00:05:18ne devait pas avoir lieu

00:05:22parce qu'elle n'était pas fondée en fait et en droit,

00:05:26mais quel désaveu pour les premiers juges ! »

00:05:30Voilà, et là encore, on y reviendra dans un instant.

00:05:32Un mot tout de même sur le reste de l'actualité

00:05:34avant d'ouvrir nos pages spéciales

00:05:36avec encore et toujours des refus d'obtempérer,

00:05:38cette fois entre Toulouse et Carcassonne.

00:05:41Dans la nuit de lundi à mardi,

00:05:43les policiers se sont en effet lancés

00:05:44à la poursuite d'un automobiliste âgé de 30 ans

00:05:46qui a multiplié les infractions

00:05:48pour échapper à tout prix aux forces de l'ordre

00:05:50une course-poursuite sur plus de 90 kilomètres.

00:05:53C'est ici, à Toulouse,

00:05:58qu'un automobiliste est choisi

00:06:00pour être contrôlé ce lundi soir.

00:06:02Sans permis, il refuse le contrôle

00:06:05et heurte une voiture de police.

00:06:08Il part dans une embardée jusqu'à Carcassonne

00:06:12et fait près de 5 kilomètres

00:06:13pour partir juste pour un défaut de permis.

00:06:17Un refus d'obtempérer

00:06:18qui s'inscrit dans l'augmentation de ce délit.

00:06:21En 2025, il avait augmenté de 11%.

00:06:25Sur place, les Toulousains parlent

00:06:28d'une incivilité de plus en plus fréquente.

00:06:31Ça veut dire qu'il y a beaucoup plus d'incivilité

00:06:33qu'avant, je pense.

00:06:34Effectivement, l'incivilité était en augmentation

00:06:37et que c'est dommage pour la population

00:06:41dans son ensemble.

00:06:42Je pense que toutes les valeurs d'autorité

00:06:45aujourd'hui sont beaucoup moins marquées

00:06:48aux yeux des gens.

00:06:49Pour ce policier, le problème vient également de la justice.

00:06:53La seule réponse pénale n'est pas adaptée.

00:06:55Elle est faible.

00:06:56Deux ans d'emprisonnement et 15 000 euros d'amende,

00:07:00c'est peu.

00:07:01Et surtout quand la décision de justice

00:07:03est de l'ordre d'un an ou moins.

00:07:05Au total, trois refus d'obtempérer

00:07:08ont été signalés dans la nuit de lundi à mardi,

00:07:11blessant une dizaine de policiers.

00:07:13Et puis, je voulais également vous montrer

00:07:15les images spectaculaires de la nuit à Antibes

00:07:18avec des pluies diluviennes qui sont tombées

00:07:20et des rues qui ont été inondées par des trompes d'eau.

00:07:23Fort heureusement, pas de victimes,

00:07:24mais de très gros dégâts.

00:07:29Des rues transformées en torrents,

00:07:31des plaques de grêle sur les trottoirs

00:07:33et le Vieux-Antibes, complètement inondées.

00:07:37Sur ces images impressionnantes,

00:07:38les dégâts sont lourds.

00:07:40L'eau a envahi les ruelles du centre historique.

00:07:45Sur ces vidéos publiées sur les réseaux sociaux,

00:07:48des voitures avancent lentement.

00:07:50Les roues à moitié sous l'eau

00:07:51rendent dans la circulation très dangereuse.

00:07:54A l'origine de ces inondations,

00:07:56un orage à la fois violent

00:07:57et surtout stationnaire.

00:08:00Les autorités appellent à la vigilance.

00:08:02Les sapeurs-pompiers d'Antibes

00:08:04sont intervenus à une dizaine de reprises,

00:08:07principalement pour des reconnaissances.

00:08:08Ils ont été renforcés par des moyens

00:08:10venus de Nice.

00:08:11Au Val-Claré, jusqu'à 40 cm d'eau

00:08:14ont été relevés au point bas.

00:08:15Un couple a également été mis en sécurité

00:08:17à la frontière avec Valoris, côté Explora.

00:08:21En seulement 3 heures,

00:08:23il est tombé à Antibes,

00:08:25l'équivalent de 3 semaines de précipitation.

00:08:29Et puis comme tous les jours,

00:08:30un mot de l'actualité média

00:08:31avec la commission d'enquête

00:08:32sur l'audiovisuel public

00:08:33qui se poursuit.

00:08:35Hier, le député Charles Lalonde

00:08:36s'est demandé pourquoi

00:08:37aucune des personnes entendues

00:08:39ne voulait donner son salaire

00:08:40alors qu'il s'agit d'argent public.

00:08:42Alors la direction de France Télé

00:08:43a-t-elle interdit cette communication

00:08:46de salaire ?

00:08:47Réponse des représentants

00:08:48de la Société des journalistes.

00:08:50Alors il n'y a pas eu d'injonction.

00:08:52Il y a eu un conseil.

00:08:54C'est-à-dire que ça relève

00:08:55de la vie privée.

00:08:57Nos 4 salaires relèvent de notre vie privée.

00:09:00Peut-être que si demain,

00:09:01on a envie d'aller se faire débaucher

00:09:02par un concurrent,

00:09:03on n'a pas forcément envie de dire là

00:09:04devant la représentation nationale

00:09:06et que mon salaire soit public

00:09:08sur Internet

00:09:09pour que mon futur DRH

00:09:11sache exactement combien je gagnais

00:09:13à France Télévisions.

00:09:14Ces chiffres néanmoins

00:09:16pour les dirigeants,

00:09:19pour les présentateurs

00:09:21vous ont été communiqués

00:09:22par France Télévisions.

00:09:24Si vous le souhaitez,

00:09:25nous le ferons également par écrit

00:09:26dans les trois semaines

00:09:27qui nous a impartis.

00:09:29Il n'y a aucun problème.

00:09:30Nous n'avons pas envie

00:09:32et nous ne souhaitons pas

00:09:33effectivement le dévoiler

00:09:34publiquement.

00:09:35Mais ça n'a pas été

00:09:35une injonction en tant que telle.

00:09:36C'est un conseil

00:09:37car ça relève de la vie privée.

00:09:39Voilà, c'est de la vie privée,

00:09:41dit-il.

00:09:41Vie privée, vie publique.

00:09:42C'était une émission

00:09:43de Bérille Dumas

00:09:43si mes souvenirs sont bons.

00:09:44Comme tous les jours,

00:09:45les tops et les flops

00:09:45d'audience des primes

00:09:46c'est avec Mister Audience.

00:09:47Aïe à ce Kévin,

00:09:48va-t'en.

00:09:50Hier soir,

00:09:50personne n'a dépassé

00:09:51les 2 millions et demi

00:09:52de téléspectateurs.

00:09:54C'est France 3

00:09:54qui est arrivé en tête

00:09:55avec la série Bellefonds

00:09:56incarnée par Stéphane Berne.

00:09:58A noter que la fiction

00:09:59a perdu en une semaine

00:10:00plus d'un million

00:10:01de téléspectateurs

00:10:02en étant hier soir

00:10:03à 2 millions 3.

00:10:04TF1 n'est pas très loin

00:10:05derrière avec le jeu

00:10:06qui veut gagner des millions

00:10:07présenté par Arthur.

00:10:09Avec le foot France 2

00:10:10et 3ème du classement,

00:10:11ce sont 2 millions

00:10:12100 000 personnes

00:10:13qui ont assisté

00:10:13à la victoire de Marseille

00:10:15face à Rennes.

00:10:16Pour M6,

00:10:16la soirée n'a pas été

00:10:17au beau fixe.

00:10:18Seulement 1 million

00:10:19600 000 personnes

00:10:20ont regardé

00:10:21le téléfilm pour Emma.

00:10:22Toutes les autres chaînes

00:10:23sont sous le million.

00:10:24Arte est 5ème du classement

00:10:26avec son doc URSS,

00:10:27l'Empire Rouge

00:10:28qui intéressait

00:10:28758 000 personnes.

00:10:30France 5 est juste derrière

00:10:32avec son documentaire.

00:10:33On retrouve ensuite

00:10:34Sister qui diffusait

00:10:35le film Night and Day

00:10:36qui a plutôt bien marché

00:10:37à 702 000.

00:10:38Et c'est W9

00:10:39qui ferme le classement

00:10:40avec un nouveau numéro

00:10:41de l'Île de la Tentation

00:10:42qui a fait un peu moins

00:10:43de 600 000 téléspectateurs.

00:10:45Mister Audience vous dit

00:10:46à demain.

00:10:47Allez, je vous présente

00:10:49mes invités

00:10:50qui vont m'accompagner

00:10:50en direct jusqu'à midi.

00:10:52Garnes Chalocyan,

00:10:52bonjour.

00:10:53Merci d'être avec nous,

00:10:54journaliste éditorialiste

00:10:55chez Frontières.

00:10:56Axel Ronque, bonjour.

00:10:57Bonjour.

00:10:57Président du syndicat

00:10:58de police CFTC.

00:11:00Caroline Veil, psychologue,

00:11:01bonjour.

00:11:01Merci également

00:11:02d'être avec nous.

00:11:03Jérate Yves Toledadou,

00:11:04avocat.

00:11:05Bonjour.

00:11:05Merci, il y a trop de monde

00:11:06sur ce plateau.

00:11:07Merci d'être avec nous.

00:11:08Et puis Maronne Mioubi,

00:11:09bonjour.

00:11:10Bonjour.

00:11:10Journaliste.

00:11:11Et merci d'être avec nous,

00:11:12Thomas Bonnet est là,

00:11:12journaliste politique à CNews.

00:11:14Bonjour, Thomas.

00:11:14Édition spéciale,

00:11:15donc tout d'abord pour commencer,

00:11:16édition spéciale consacrée

00:11:17à ce qui s'est passé hier

00:11:18à Sanari avec beaucoup de questions

00:11:20qui se posent sur ce jeune homme

00:11:23de 14 ans qui a poignardé

00:11:25sa professeure dont l'état de santé

00:11:26reste compliqué ce matin,

00:11:28même s'il est stable.

00:11:29On va faire le point.

00:11:30Vous allez entendre

00:11:30nos envoyés spéciaux,

00:11:31vous allez entendre nos reportages,

00:11:33nos spécialistes et également,

00:11:34on va commencer en écoutant

00:11:35le ministre de l'Éducation

00:11:36qui était il y a quelques instants

00:11:37à la sortie de cette école,

00:11:39justement,

00:11:40et il s'est exprimé

00:11:41sur la rencontre

00:11:42qu'il vient tout juste d'avoir

00:11:43avec le personnel éducatif.

00:11:46Si je suis venu,

00:11:47c'est aussi parce que

00:11:48j'ai eu l'occasion de dire plusieurs fois,

00:11:49mais l'éducation nationale,

00:11:51c'est comme un corps.

00:11:54Et chaque fois qu'on touche

00:11:55une partie du corps,

00:11:55c'est tout le corps qui réagit.

00:11:57Et ce que j'ai voulu dire ce soir

00:11:59à la principale et aux équipes,

00:12:00ce que je dirai demain matin

00:12:01aux équipes que je vais rencontrer,

00:12:03c'est qu'avec moi,

00:12:04c'est comme s'il y avait

00:12:05un million de cent mille collègues

00:12:06venus pour soutenir

00:12:08non seulement, évidemment,

00:12:10notre collègue victime

00:12:12de ce crime,

00:12:14mais aussi l'ensemble

00:12:16de la communauté éducative

00:12:17qui est évidemment

00:12:17très traumatisée

00:12:18par ce qui s'est passé.

00:12:20Voilà le ministre

00:12:21de l'Éducation nationale.

00:12:23On va revenir sur les faits

00:12:24avant d'analyser

00:12:25et de comprendre

00:12:26ce qui s'est passé.

00:12:26Regardez.

00:12:27Il est aux alentours

00:12:30de 14 heures

00:12:31dans ce collège

00:12:32de Sanary-sur-Mer.

00:12:34Un élève de 14 ans

00:12:35poignard de sa professeure

00:12:37d'art plastique

00:12:37avec un couteau

00:12:38muni d'une lame

00:12:40de 12 centimètres.

00:12:41L'enseignante est blessée

00:12:42à trois reprises

00:12:43à l'abdomen

00:12:44et une fois

00:12:44à l'avant-bras gauche.

00:12:46Il n'y a aucune connotation

00:12:47ni religieuse

00:12:48ni politique

00:12:49qui apparaissent.

00:12:51On sait seulement

00:12:51qu'il y avait eu des tensions

00:12:52avec cette professeure

00:12:53ces derniers temps

00:12:53et qu'il lui en voulait

00:12:55a priori

00:12:56d'avoir fait des rapports

00:12:57à son encontre.

00:12:58Après son passage à l'acte,

00:13:00le collégien est rattrapé

00:13:01par un membre

00:13:02du personnel éducatif

00:13:03après avoir croisé

00:13:05plusieurs de ses camarades.

00:13:06Il se tapait la tête

00:13:07sur les toilettes

00:13:08parce qu'il se disait

00:13:10pourquoi j'ai fait ça et tout.

00:13:12Il pleurait,

00:13:13il se tenait les mains,

00:13:14il avait une goutte de sang

00:13:15sur le front.

00:13:17Placé en garde à vue,

00:13:18il n'est pas connu

00:13:19pour des faits délictuels.

00:13:21L'adolescent était en revanche

00:13:22suivi par un juge pour enfants.

00:13:24Le collège avait émis

00:13:25un signalement

00:13:26pour des soupçons

00:13:26de violences commises

00:13:27par ses parents

00:13:28sur sa sœur.

00:13:29Cette professeure d'EPS

00:13:30le décrit comme un élève

00:13:32parfois problématique.

00:13:34C'est un élève

00:13:34qui pouvait être perturbé

00:13:36ou perturbateur

00:13:37dans certaines disciplines.

00:13:39L'enseignant de 60 ans

00:13:40a été transporté

00:13:41à l'hôpital militaire

00:13:42de Toulon.

00:13:43Le ministre de l'éducation nationale

00:13:45lui apporte son soutien.

00:13:46Elle est sortie du bloc

00:13:47dans un état stable.

00:13:49Il faut être évidemment

00:13:50très prudent.

00:13:51Rien n'explique,

00:13:52rien n'excuse,

00:13:53rien ne justifie

00:13:54qu'on s'en prenne

00:13:54un professeur.

00:13:55Jamais.

00:13:56En République,

00:13:58on ne touche pas

00:13:58un professeur.

00:13:59A l'école,

00:13:59on ne touche pas

00:14:00un professeur.

00:14:00En France,

00:14:01on ne touche pas

00:14:01un professeur.

00:14:02Les cours sont suspendus

00:14:03aujourd'hui.

00:14:04Une cellule psychologique

00:14:06a néanmoins été ouverte

00:14:07au sein de l'établissement.

00:14:08On a quand même le sentiment

00:14:10que les ministres,

00:14:12quand ils vont sur place,

00:14:13ils enchaînent des banalités.

00:14:14On ne touche pas

00:14:15un prof, etc.

00:14:16OK, c'est une évidence.

00:14:18Oui, en fait,

00:14:19on ne touche à personne.

00:14:19ni aux policiers,

00:14:21ni aux citoyens lambda,

00:14:23ni à la boulangère.

00:14:24Non, mais ça fait des années

00:14:25qu'on a des problèmes

00:14:26dans l'éducation nationale.

00:14:27Je vous rappelle

00:14:27qu'on a eu Samuel Paty

00:14:28qui a été décapité,

00:14:30Dominique Bernard aussi

00:14:31qui a été assassinée.

00:14:33Il y a un moment,

00:14:33il va falloir commencer

00:14:34à regarder le problème.

00:14:35Il y a une violence

00:14:36et un ensauvagement

00:14:36chez des jeunes,

00:14:37très jeunes,

00:14:38il a 14 ans,

00:14:39c'est extrêmement jeune.

00:14:40Il faut revoir

00:14:41tout le système

00:14:41déjà en amont.

00:14:43Quand il y a des gens

00:14:44qui sont aussi problématiques,

00:14:45j'ai l'impression

00:14:45que tous les profs

00:14:46étaient au courant

00:14:46que ce jeune garçon

00:14:47était problématique.

00:14:48Ça faisait plusieurs jours

00:14:49qu'il venait avec un couteau

00:14:50à l'école.

00:14:51Et à un moment,

00:14:51il faut agir,

00:14:52il faut appeler la police,

00:14:53il faut faire quelque chose.

00:14:54Deuxièmement,

00:14:55en aval,

00:14:56il faut qu'une justice

00:14:57très ferme,

00:14:58il a peut-être 14 ans

00:14:59mais il doit être jugé

00:14:59comme un adulte.

00:15:00Quand on commet des crimes

00:15:01comme un adulte,

00:15:02on doit être jugé

00:15:02comme un adulte.

00:15:03Alors, on va en parler

00:15:04dans un instant,

00:15:04on va détailler son profil

00:15:05également pour essayer

00:15:06de comprendre.

00:15:06Je voudrais qu'on fasse

00:15:07le point sur l'enquête.

00:15:08On retrouve Mathieu Deves,

00:15:09journaliste police-justice

00:15:10de CNews.

00:15:10Bonjour Mathieu.

00:15:12On va faire le point

00:15:13avec vous sur l'enquête.

00:15:14Où en sommes-nous

00:15:15à l'heure qu'il est ?

00:15:16Écoutez,

00:15:16première information,

00:15:17Jean-Marc,

00:15:18l'adolescent de 14 ans

00:15:19est toujours en garde à vue.

00:15:20Et cette garde à vue,

00:15:21elle peut durer 48 heures.

00:15:22C'est la durée maximale

00:15:23pour un jeune donc de 14 ans.

00:15:26Ce jeune,

00:15:26il est actuellement entendu

00:15:27par les enquêteurs.

00:15:29Et le point central,

00:15:30bien sûr,

00:15:30c'est son profil.

00:15:31On le rappelle,

00:15:32un élève de troisième

00:15:33placé en garde à vue

00:15:35pour tentative d'assassinat.

00:15:37Alors,

00:15:38aucune connotation religieuse

00:15:39ou politique à ce stade.

00:15:41On sait seulement

00:15:42qu'il y a eu des tensions.

00:15:43Tensions récentes

00:15:44avec cette professeure

00:15:46d'art plastique.

00:15:46L'élève en voulait

00:15:47notamment à sa professeure

00:15:49d'avoir rédigé des rapports.

00:15:51Alors,

00:15:51on pense bien sûr

00:15:52à des rapports disciplinaires.

00:15:54Pourquoi ?

00:15:54Parce que cet élève,

00:15:55il est décrit

00:15:56notamment par une autre enseignante,

00:15:58une professeure de sport

00:15:59comme perturbateur,

00:16:01je cite,

00:16:02et pénible.

00:16:02Il est également connu

00:16:03pour avoir eu des problèmes,

00:16:05problèmes familiaux.

00:16:06Selon le procureur,

00:16:07un signalement

00:16:08avait bien été effectué.

00:16:09C'était en mars 2025

00:16:11par le collège

00:16:12à la suite

00:16:12de suspicions,

00:16:14suspicions de violences

00:16:15commises

00:16:15par les parents,

00:16:17mais par les parents

00:16:18sur la sœur

00:16:19de cet adolescent

00:16:20mis en cause.

00:16:21Et en septembre,

00:16:21un juge des enfants

00:16:22ordonnait une mesure

00:16:23d'assistance éducative

00:16:25pour les deux enfants.

00:16:27Une information,

00:16:28nouvelle information

00:16:28qu'on a appris ce matin,

00:16:30on apprend par le ministre

00:16:31de la Justice,

00:16:32Gérald Darmanin,

00:16:32que la justice

00:16:33a été trop lente.

00:16:35J'explique,

00:16:36la prise en charge

00:16:36de l'adolescent

00:16:37par la protection judiciaire

00:16:39de la jeunesse

00:16:40a été trop lente.

00:16:41C'est ce que dit le ministre.

00:16:42Quatre mois

00:16:42pour obtenir un rendez-vous

00:16:43qui aurait dû avoir lieu.

00:16:45Écoutez bien,

00:16:46le 5 février,

00:16:47c'est-à-dire demain,

00:16:48c'est trop long.

00:16:49Cela tient,

00:16:50je cite le ministre,

00:16:51à notre mauvaise organisation

00:16:52au ministère de la Justice

00:16:53pour les enfants victimes.

00:16:55Il est évident que quand il y a

00:16:56un signalement pour violence

00:16:58qui touche un enfant

00:16:58et que nous mettons 4 mois

00:16:59pour lui donner un rendez-vous,

00:17:01on pourrait être beaucoup plus efficace

00:17:03pour entendre cet enfant

00:17:04et éviter qu'il reproduise

00:17:05des violences.

00:17:06Notre travail au ministère

00:17:07de la Justice,

00:17:08c'est d'être plus rapide.

00:17:09Enfin,

00:17:10à l'issue de sa garde à vue,

00:17:11je le rappelle,

00:17:12il y a plusieurs options possibles.

00:17:14La présentation à un juge

00:17:15des enfants,

00:17:16à un juge d'instruction,

00:17:18mise en examen possible,

00:17:19évidemment,

00:17:20des mesures éducatives,

00:17:21un contrôle judiciaire,

00:17:22voire un placement

00:17:24en détention provisoire

00:17:25pour cet adolescent,

00:17:27jeune homme,

00:17:28âgé de 14 ans seulement.

00:17:30Merci beaucoup Mathieu.

00:17:30Vous nous avez donné

00:17:31beaucoup d'informations,

00:17:32c'est très intéressant

00:17:33parce qu'il y a des informations

00:17:33sur des erreurs

00:17:34qui ont pu être commises,

00:17:35il y a des informations

00:17:36sur des signalements

00:17:36qui ont été faits,

00:17:37donc il y a beaucoup

00:17:38de choses à débattre.

00:17:39Merci beaucoup

00:17:39pour ce point complet.

00:17:40On ira à Sanary,

00:17:41sur place bien évidemment,

00:17:42dans un instant.

00:17:43Yves Toledano,

00:17:43d'abord,

00:17:44première question très simple,

00:17:4514 ans,

00:17:46qu'est-ce qu'on risque ?

00:17:47Là, il est poursuivi

00:17:49pour tentative d'assassinat.

00:17:50Quand on est adulte,

00:17:50c'est la perpétuité.

00:17:52Lorsqu'on est un mineur,

00:17:52c'est 20 ans.

00:17:54Même moins de 15 ans.

00:17:55Oui, même moins de 15 ans.

00:17:57Qu'est-ce qu'il risque concrètement ?

00:17:58Je ne sais pas

00:17:58ce qu'il aura comme peine,

00:17:59mais enfin,

00:18:00on peut dire que

00:18:00s'il encourt 20 ans,

00:18:01il ne va pas avoir

00:18:02plus de 10 ans certainement.

00:18:03On va nous expliquer

00:18:04ce qu'on commence à dire

00:18:05et c'est vrai

00:18:05qu'il est à l'Azeu,

00:18:06qu'il est issu

00:18:07d'une famille violente.

00:18:08Ensuite, évidemment,

00:18:09il pourra sortir avant.

00:18:11S'il est emprisonné,

00:18:13il y a des prisons pour mineurs,

00:18:14il est probable

00:18:14qu'il sort avant ses 20 ans.

00:18:16Ça, ça me paraît évident.

00:18:17C'est-à-dire qu'il fera 6 ans

00:18:18parce qu'il a 14 ans.

00:18:20Oui.

00:18:20Donc, s'il sort avant 20 ans,

00:18:22ça veut dire

00:18:22qu'il va faire 6 ans a priori.

00:18:23S'il prend 10 ans

00:18:24alors qu'il en court 20

00:18:25et qu'il a un bon comportement

00:18:26et qu'il y a tout ce qu'on a expliqué

00:18:28autour de ça,

00:18:29il ne va pas rester au bout de sa peine.

00:18:31Il va sortir peut-être

00:18:31au bout de 5, 6 ans.

00:18:32À mon avis,

00:18:33il va sortir tôt.

00:18:34Mais c'est toujours

00:18:34la même discussion que nous avons.

00:18:36Vous m'avez invité

00:18:36de manière gentillement,

00:18:37on avait parlé

00:18:37de cette jeune fille à Lyon

00:18:44et il est évident

00:18:45qu'on ne peut plus.

00:18:46Il faut arrêter

00:18:46avec cette justice spéciale

00:18:48pour les mineurs

00:18:49et cette excuse de minorité

00:18:51qui divise par deux les peines.

00:18:52On comprend,

00:18:53ça a été rappelé,

00:18:54que lorsqu'on commet un crime,

00:18:55quand on est mineur,

00:18:56un crime d'adulte,

00:18:57on doit être puni

00:18:58comme un adulte.

00:18:58Ce n'est pas possible

00:18:59de considérer,

00:19:00encore une fois,

00:19:00que vous avez 14 ans.

00:19:01Aujourd'hui,

00:19:01vous avez des tueurs à gage

00:19:03à 14 ans.

00:19:03Vous êtes des violeurs.

00:19:04On avait vu avec la jeune fille

00:19:05de 12 ans

00:19:05qui avait été violée

00:19:06par des garçons de 12 ans.

00:19:07On peut commettre

00:19:08à 12, 13, 14, 15 ans

00:19:09aujourd'hui,

00:19:10ça serait peut-être rappelé,

00:19:11des crimes odieux

00:19:12pour lesquels il faut

00:19:12des peines qui soient dures.

00:19:14Axel Ronde,

00:19:15c'est vrai que 14 ans,

00:19:16malgré tout,

00:19:17ça impacte

00:19:18dans l'opinion publique

00:19:19quand on voit

00:19:19qu'il a donné

00:19:20trois coups de couteau.

00:19:21Ce n'est même pas

00:19:21un.

00:19:22Il a donné trois coups de couteau.

00:19:23Visiblement,

00:19:23il avait prévenu.

00:19:24Visiblement,

00:19:24il y avait des signalements.

00:19:25En plus,

00:19:26ça a été long.

00:19:26Même le ministre le dit.

00:19:28Le ministre Darmanin le dit.

00:19:30Il dit,

00:19:30quatre mois pour avoir un rendez-vous,

00:19:31c'est sur la liste.

00:19:38Nous le constatons

00:19:39quasiment tous les jours

00:19:40sur les mineurs

00:19:42extrêmement violents,

00:19:43multirécidivistes,

00:19:45finalement,

00:19:45qui sont présentés

00:19:46à la justice

00:19:47et il n'y a absolument rien

00:19:49à part des mesures éducatives

00:19:51qui ne voient jamais le jour.

00:19:52Et le ministre de l'Intérieur,

00:19:53de l'Intérieur avant,

00:19:55mais le ministre de la Justice

00:19:56le dit clairement.

00:19:57Il y a un problème

00:19:59d'organisation.

00:20:00Quatre mois pour avoir

00:20:01un rendez-vous,

00:20:02ce n'est pas normal.

00:20:03Il faut qu'il y ait

00:20:04une réponse tout de suite.

00:20:06Nous, nous demandons d'ailleurs

00:20:07pour l'échelle des peines

00:20:08et des courtes peines,

00:20:09justement,

00:20:10pour marquer les esprits.

00:20:11Et vous avez raison,

00:20:12l'ordonnance de 1945

00:20:13n'a plus lieu d'être.

00:20:16Vous avez des véritables

00:20:17délinquants,

00:20:18aujourd'hui, mineurs.

00:20:20Ce ne doit plus,

00:20:22ce sont des plus lâches

00:20:22qu'il faut regarder,

00:20:23mais c'est les actes

00:20:24qu'ils commettent.

00:20:25Mais encore une fois,

00:20:26vous savez,

00:20:27l'éducation nationale,

00:20:28c'est extrêmement compliqué.

00:20:30Il y a des plans

00:20:30santé mentale

00:20:31qui doivent être mis en place,

00:20:32mais vous avez retiré

00:20:33la moitié,

00:20:34voire la quasi-totalité

00:20:36des médecins scolaires

00:20:38parce qu'il n'y a plus d'argent.

00:20:39Les infirmières scolaires,

00:20:40c'est la même chose.

00:20:41Je parlais avec mes collègues

00:20:42de la CFTC Éducation nationale.

00:20:44Ils en ont marre

00:20:45d'avoir aussi,

00:20:46de voir gérer

00:20:47tous ces comportements,

00:20:49ces bombes à retard de non.

00:20:50Parce qu'ils m'ont dit clairement,

00:20:52il y en a énormément

00:20:53de ces profils-là.

00:20:54Il y en a plein

00:20:54de gamins

00:20:55qui vont exploser

00:20:56et il y a beaucoup

00:20:57d'élèves

00:20:58qui portent

00:21:00des couteaux.

00:21:01Et quand vous entendez

00:21:02ce matin

00:21:02un autre syndicat

00:21:03dire que sur les couteaux,

00:21:05mais vous savez,

00:21:05c'est difficile

00:21:06parce que c'est culturel

00:21:07d'avoir des couteaux

00:21:08pour certaines populations,

00:21:10certains élèves.

00:21:11Mais on est où ?

00:21:12C'est l'éducation nationale

00:21:13et les règles,

00:21:14elles sont pour tout le monde.

00:21:16On est là

00:21:16pour former

00:21:17des jeunes

00:21:18futurs citoyens,

00:21:20enfin en tout cas

00:21:21jeunes hommes après

00:21:21et jeunes femmes

00:21:22pour pouvoir être

00:21:24dans la vie active.

00:21:25Et si on part

00:21:26de ce principe

00:21:26qu'on va mettre

00:21:28c'est difficile

00:21:29parce qu'il y a

00:21:29de la culture derrière,

00:21:30culturelle

00:21:31et ces couteaux-là,

00:21:32non, c'est pas possible.

00:21:33On nous a parlé

00:21:33du plan couteau

00:21:34et aujourd'hui

00:21:35on voit bien

00:21:35que ça ne fonctionne pas.

00:21:36Et on va avoir l'occasion

00:21:38d'en parler dans un instant

00:21:39parce qu'on va essayer

00:21:39de tracer le portrait

00:21:40de ce jeune homme

00:21:41et on va voir

00:21:41comment ça marche

00:21:42ces fameux plans

00:21:42dont vous parlez,

00:21:43fameux plans couteaux,

00:21:44fameux plans de fouille

00:21:45parce qu'on a l'impression

00:21:45que c'est un échec total.

00:21:47Juste vous avez dit

00:21:47quelque chose

00:21:47qui m'a interpellé,

00:21:48vous avez dit

00:21:49il ne faut plus regarder l'âge,

00:21:50il faut regarder l'effet

00:21:50et je trouve ça intéressant

00:21:51comme approche,

00:21:52c'est une des premières fois

00:21:52où j'entends cette approche

00:21:53de dire que ce n'est pas

00:21:54l'âge qui compte

00:21:55mais c'est les faits

00:21:56qui sont commis

00:21:56et je trouve que c'est intéressant.

00:21:57On aura l'occasion

00:21:58d'y revenir sans doute

00:21:59dans un instant

00:22:00pour faire le point

00:22:01sur cette affaire

00:22:02puisqu'on va poursuivre

00:22:03cette édition spéciale

00:22:04juste après le CNews Info

00:22:05qui comme tous les jours

00:22:06est signé

00:22:07Somaia Labidi.

00:22:11Vous en parliez à l'instant

00:22:12avec vos invités Jean-Marc.

00:22:14L'enseignante est toujours

00:22:15dans un état préoccupant.

00:22:17Il faut combattre la violence

00:22:18sous toutes ses formes.

00:22:20Déclaration d'Edouard Geoffrey,

00:22:21ministre de l'Éducation

00:22:22nationale ce matin

00:22:23depuis le collège

00:22:24La Guichard

00:22:25à Saint-Narie-sur-Mer

00:22:25dans le Var

00:22:26au lendemain

00:22:27de l'agression

00:22:27d'une professeure

00:22:28d'art plastique

00:22:29à l'arme blanche

00:22:30par un élève

00:22:30élève qui a été interpellé

00:22:32et placé en garde

00:22:33à vue

00:22:33où il a reconnu les faits.

00:22:36A la une également

00:22:36trois policiers

00:22:37en urgence relative

00:22:38après un nouveau refus

00:22:39d'obtempérer

00:22:40un conducteur

00:22:41a refusé un contrôle

00:22:42tôt ce matin

00:22:42dans le 20e arrondissement

00:22:44de Paris.

00:22:46Le véhicule a finalement

00:22:46été intercepté

00:22:47à Saint-Mendé

00:22:48dans le Val-de-Marne

00:22:49après avoir percuté

00:22:50un lampadaire.

00:22:51Les fonctionnaires

00:22:52ont dû briser

00:22:53la vitre côté conducteur

00:22:54pour procéder

00:22:55à l'interpellation

00:22:56du chauffard.

00:22:58On poursuit ce journal

00:22:59avec cette grosse saisie

00:23:00de drogue

00:23:01sur l'autoroute.

00:23:02Les douanes

00:23:02ont mis la main

00:23:02sur 175 kg

00:23:04de cocaïne

00:23:05dans un camion

00:23:05circulant sur l'autoroute

00:23:07à neuf

00:23:08à hauteur de Narbonne

00:23:09dans l'Aude.

00:23:10La drogue

00:23:10dissimulée

00:23:11sous le plancher

00:23:12d'un semi-remorque

00:23:13en provenance d'Espagne

00:23:14a été découverte

00:23:15lors de ce contrôle routier.

00:23:17Le chauffeur,

00:23:18un lituanien

00:23:18et sa compagne

00:23:19ont été placés

00:23:20en détention.

00:23:22De son côté,

00:23:23l'anceste

00:23:23tire la sonnette

00:23:24d'alarme

00:23:25sur le vapotage.

00:23:26L'Agence nationale

00:23:27de sécurité sanitaire

00:23:28dévoile une expertise

00:23:29inédite

00:23:29sur les risques

00:23:31des cigarettes électroniques.

00:23:3214 experts

00:23:33ont passé au crible

00:23:34plus près de 3000

00:23:35études scientifiques

00:23:36et il en ressort

00:23:37que vapoter,

00:23:38je cite,

00:23:38présente des risques

00:23:39pour la santé

00:23:40car c'est inhaler

00:23:41des substances nocives.

00:23:42c'est pourquoi

00:23:43il faut absolument

00:23:44écarter tout vapotage

00:23:45pour les non-fumeurs

00:23:46et les jeunes

00:23:47qui sont attirés

00:23:48par les saveurs

00:23:48fruitées et sucrées

00:23:49de ces produits.

00:23:52En bref,

00:23:52la Gironde

00:23:53maintenue en vigilance

00:23:54orange crue

00:23:54jusqu'à demain.

00:23:55Les hauteurs

00:23:56les plus importantes

00:23:56sont attendues

00:23:57lors des pleines mers

00:23:58dans la matinée,

00:24:00surtout sur la confluence

00:24:01Garonne-Dordogne

00:24:02qui est maintenue

00:24:03sous surveillance

00:24:03sur les autres secteurs

00:24:05sous influence marine.

00:24:07Les débordements

00:24:07resteront localisés,

00:24:09fait savoir,

00:24:09Vigicru,

00:24:10dans son dernier bulletin.

00:24:12A la une

00:24:13de l'actualité internationale

00:24:14Saïf al-Islam Kadhafi,

00:24:16l'un des fils

00:24:16du dictateur libyen,

00:24:18Muammar Kadhafi,

00:24:18a été tué hier

00:24:19dans l'ouest de la Libye

00:24:21par des hommes armés

00:24:23non identifiés

00:24:23selon son avocat,

00:24:25l'homme qui était recherché

00:24:26par la Cour pénale internationale

00:24:27pour crimes contre l'humanité,

00:24:29a été assassiné

00:24:30aux environs de 14h

00:24:32à Zenten

00:24:32dans sa maison

00:24:33par un commando

00:24:34de 4 personnes.

00:24:37Elon Musk dénonce

00:24:38une attaque politique

00:24:39après la perquisition

00:24:40des locaux en France

00:24:41du réseau social X

00:24:42dont il est le propriétaire.

00:24:44La justice française

00:24:45souhaite l'entendre

00:24:46le 20 avril prochain

00:24:47dans le cadre

00:24:48de cette enquête

00:24:49sur les dérives présumées

00:24:50de son réseau social.

00:24:52Dans un second message,

00:24:54l'homme le plus riche du monde

00:24:55a estimé

00:24:55que les autorités

00:24:56feraient mieux

00:24:57de lutter

00:24:57contre la délinquance sexuelle.

00:25:00Et puis,

00:25:01le mercure

00:25:01atteint un record à Cuba.

00:25:03L'île a enregistré

00:25:04hier à l'aube

00:25:050 degré

00:25:06dans la province

00:25:06de Mantaza

00:25:07soit la température

00:25:09la plus basse

00:25:10jamais enregistrée.

00:25:11Le précédent record

00:25:12était de 0,6%.

00:25:130,6 degré

00:25:15et avait été enregistré

00:25:16en 96

00:25:17dans la même province.

00:25:19Merci beaucoup,

00:25:20Somayer.

00:25:20On vous retrouve

00:25:20tout à l'heure à midi

00:25:21pour faire un nouveau point

00:25:22sur l'actualité.

00:25:23On poursuit d'ici là

00:25:24notre page spéciale

00:25:25bien évidemment

00:25:26consacrée à ce qui s'est passé

00:25:27hier à Sanary

00:25:28avec cette professeure

00:25:29qui a été poignardée

00:25:30à trois reprises

00:25:31par un élève

00:25:32qui a 14 ans.

00:25:33On va partir d'ailleurs

00:25:34tout de suite

00:25:34en direct à Sanary

00:25:36rejoindre notre envoyée spéciale

00:25:37Mathilde Ibanez

00:25:38avec les images

00:25:39de Thibaut Marcheteau.

00:25:40Mathilde avec ce matin

00:25:41le ministre de l'éducation

00:25:43qui est venu

00:25:43et bien évidemment

00:25:43beaucoup d'émotions

00:25:45vis-à-vis de tous les gens

00:25:46que vous avez rencontrés

00:25:47que ce soit des professeurs

00:25:47ou que ce soit

00:25:48des parents d'élèves

00:25:49qui étaient là.

00:25:54Exactement,

00:25:54c'est dans une ambiance

00:25:55pesante de sidération

00:25:56que professeurs et élèves

00:25:58viennent ici

00:25:58dans ce collège

00:25:59où une cellule psychologique

00:26:01a été mise en place

00:26:02depuis ce matin.

00:26:03On a pu voir

00:26:03plusieurs élèves

00:26:04accompagnés de leurs enfants

00:26:06venir ici.

00:26:07Le visage est bien

00:26:08et triste,

00:26:09apeurés.

00:26:10Des élèves

00:26:10nous ont également

00:26:11confié être inquiets

00:26:13à l'idée même

00:26:13de rentrer à nouveau

00:26:15dans l'établissement.

00:26:16Beaucoup finalement

00:26:17commencent à réaliser

00:26:18la gravité des faits.

00:26:20Cette tentative d'homicide

00:26:21sur l'un de leurs professeurs

00:26:24d'art plastique

00:26:25par rapport à l'un

00:26:28de leurs camarades

00:26:28âgés de seulement 14 ans.

00:26:31Le ministre de l'éducation

00:26:33s'est rendu tout à l'heure

00:26:34dans l'établissement

00:26:35pour partager la tristesse,

00:26:37l'inquiétude des professeurs.

00:26:39Je vous propose de l'écouter.

00:26:41Quand vous rencontrez

00:26:42des gens qui souffrent

00:26:43et quand vous-même

00:26:43vous êtes le chef

00:26:44d'une administration

00:26:46qui est faite

00:26:47de femmes et d'hommes,

00:26:48vous ne pouvez être qu'émus

00:26:49quand l'un d'entre eux

00:26:50est blessé

00:26:50et quand une communauté

00:26:51est blessée.

00:26:52Donc oui,

00:26:52effectivement,

00:26:52je suis très ému

00:26:53et très en colère aussi

00:26:55parce que ce n'est pas acceptable

00:26:57et parce qu'il faut

00:26:59vraiment qu'on travaille

00:27:00collectivement

00:27:00et sans idéologie,

00:27:02sans instrumentalisation,

00:27:03qu'on travaille collectivement

00:27:04à une réponse

00:27:05qui nous permette

00:27:06d'éradiquer ce fléau

00:27:08de la violence interpersonnelle.

00:27:09Voilà,

00:27:09ce sera notre combat

00:27:10pour les prochaines années.

00:27:14Le pronostic vital

00:27:16de la victime

00:27:17reste engagé.

00:27:18Son état est stable

00:27:19quant aux mises en cause.

00:27:20Cet élève âgé de 14 ans,

00:27:22il a été placé

00:27:23en garde à vue

00:27:23où il a reconnu l'effet.

00:27:25Et l'enquête se poursuit toujours

00:27:27afin de déterminer

00:27:28les raisons

00:27:29de cette agression.

00:27:30Ce qui est mis en avant,

00:27:32en tout cas,

00:27:33ce sont les relations conflictuelles

00:27:35entre le mis en cause

00:27:36et la victime

00:27:37puisque la professeure

00:27:39aurait effectué

00:27:40des rapports disciplinaires

00:27:41concernant

00:27:42le comportement

00:27:43du mis en cause.

00:27:45Un élève,

00:27:45en tout cas,

00:27:46décrié par les autres professeurs

00:27:49comme étant

00:27:49un élève perturbateur.

00:27:51Merci beaucoup,

00:27:51Mathilde Ibanez,

00:27:52en direct de Sanary

00:27:53avec les images

00:27:53de Thibaut Marcheteau

00:27:54pour ce point.

00:27:55Et on va s'intéresser

00:27:55justement à cet élève,

00:27:56au profil de cet élève.

00:27:58Écoutez,

00:27:58cette prof d'EPS

00:28:00qui décrit justement

00:28:01cet élève perturbateur.

00:28:03C'était un élève,

00:28:04on ne pensait pas

00:28:05que ça pouvait arriver ici.

00:28:08C'était un élève,

00:28:09on ne s'y attendait pas,

00:28:11on ne sait pas

00:28:12ce qui lui est passé

00:28:13par la tête.

00:28:14On sait qu'après,

00:28:15il a lâché le couteau,

00:28:17il s'est enfui dans les toilettes,

00:28:19il n'y a plus rien

00:28:19en disant

00:28:20j'ai poignade à ma prof.

00:28:21C'était un élève

00:28:21qui pouvait,

00:28:22avec moi,

00:28:23ça allait,

00:28:23en EPS ça allait,

00:28:24mais c'est un élève

00:28:25qui pouvait être perturbé

00:28:27ou perturbataire

00:28:28dans certaines disciplines.

00:28:30Pas un élève violent,

00:28:31mais bon,

00:28:33ce n'était pas un élève

00:28:34tranquille non plus.

00:28:36Caroline Veil,

00:28:37vous êtes psychologue,

00:28:38il y a une stupeur

00:28:39quand même,

00:28:39bien évidemment,

00:28:39chez tous ces professeurs.

00:28:41Et malgré tout,

00:28:42quand on les entend

00:28:42parler de cet élève,

00:28:45on se dit,

00:28:45bon,

00:28:45il y avait des signes.

00:28:46Absolument,

00:28:47il y avait des signes,

00:28:48j'entendais qu'on disait

00:28:49qu'il faut absolument

00:28:51éradiquer cette violence.

00:28:53J'ai envie de dire,

00:28:54commençons surtout

00:28:55par éduquer nos enfants.

00:28:57Éduquer,

00:28:57c'est frustrer,

00:28:58disait Bette Lheim.

00:29:00Et visiblement,

00:29:01cette enfance,

00:29:01parce qu'à 14 ans,

00:29:03on reste un enfant,

00:29:04je suis désolée,

00:29:05on n'est pas un adulte,

00:29:06il est en perte

00:29:08de repère totale.

00:29:10On a un être

00:29:11bouillonnant d'opulsion

00:29:14qui se promène

00:29:15et qui est une bombe ambulante.

00:29:18Or,

00:29:19il était connu

00:29:20pour justement

00:29:21avoir lui-même

00:29:23sans doute

00:29:23essuyé des violences.

00:29:25Il y a une procédure,

00:29:29enfin pas une procédure,

00:29:30mais disons qu'il y a

00:29:31une enquête judiciaire

00:29:32parce que

00:29:33pour déterminer

00:29:36le climat

00:29:37dans lequel il était,

00:29:39il n'y a pas d'enquête

00:29:39par hasard.

00:29:41C'est bien entendu

00:29:42que les parents...

00:29:42Mais pourtant,

00:29:42ils sont surpris.

00:29:43Vous avez entendu

00:29:43cette professeure

00:29:44elle est surprise pourtant.

00:29:44Elle vous dit

00:29:45qu'on ne pensait pas

00:29:45que ça pouvait arriver.

00:29:46Non,

00:29:47ça ne pouvait pas arriver,

00:29:48pense-t-elle,

00:29:49parce que l'enfant

00:29:49n'était pas réputé

00:29:50être violent.

00:29:52C'est ce que tous disent.

00:29:53Il ne représentait pas

00:29:54de caractère dangereux.

00:29:57Moi-même,

00:29:58je pense qu'en fait,

00:29:59il a été extrêmement surpris

00:30:02par ce qu'il a fait.

00:30:03Vous savez,

00:30:03plus un enfant est violent,

00:30:04plus en réalité

00:30:05ce qui se passe,

00:30:06inconsciemment,

00:30:07c'est une demande,

00:30:08un appel à l'aide

00:30:09qu'il fait

00:30:09pour contenir cette violence.

00:30:11Ça faisait deux mois

00:30:12qu'il prévenait,

00:30:13deux mois qu'il disait,

00:30:14qu'il allait planter

00:30:15un professeur

00:30:16et qu'il fallait

00:30:16qu'on arrête

00:30:17de l'embêter.

00:30:19Il se promène

00:30:20le matin avec un couteau.

00:30:21En réalité,

00:30:22ce n'est pas le professeur

00:30:22d'art plastique

00:30:23qui est visé,

00:30:24c'est le professeur

00:30:25de maths

00:30:25avec qui lui aussi,

00:30:27avec qui il avait

00:30:30à découdre.

00:30:31Donc,

00:30:32la malheureuse

00:30:33s'est tombée sur elle,

00:30:34mais ça aurait pu tomber

00:30:35sur n'importe qui.

00:30:37Mais on a le sentiment

00:30:37que les professeurs,

00:30:38malgré tout,

00:30:39sont un peu désarmés

00:30:39face à tout ça.

00:30:40On a le sentiment

00:30:41que la société

00:30:42a tellement vite évolué

00:30:43et qu'on n'a pas donné

00:30:44les moyens

00:30:44aux professeurs

00:30:45d'avoir les armes

00:30:47au sens psychologique,

00:30:49au sens signalement

00:30:50pour se défendre

00:30:51face à cette violence.

00:30:52Mais ce n'est pas

00:30:52se défendre,

00:30:53c'est-à-dire que

00:30:54ce sont d'abord

00:30:54les parents

00:30:55qui sont...

00:30:56Oui, mais les parents,

00:30:56visiblement,

00:30:57il y a des problèmes

00:30:57avec les parents

00:30:58dans cette famille.

00:30:58Mais oui, mais qu'est-ce

00:30:59qu'on peut faire ?

00:31:00À un moment donné,

00:31:01ils ne sont pas partout

00:31:02les professeurs.

00:31:03Je veux dire,

00:31:04cet enfant,

00:31:04il vit bien quelque part.

00:31:05Il vit dans une famille.

00:31:06Si le langage

00:31:07qu'on lui apprend,

00:31:08c'est celui de la violence,

00:31:11qu'est-ce qu'il va faire

00:31:12à l'extérieur ?

00:31:13Ce sont les parents

00:31:13qui servent d'exemple.

00:31:14C'est la violence.

00:31:15Il y avait des mesures éducatives

00:31:17qui auraient dû être prises,

00:31:18qui auraient dû être prises plus tôt.

00:31:20Il était suivi

00:31:20par un éducateur.

00:31:22J'ai envie de vous dire,

00:31:22où sont les psys ?

00:31:24Dans cette histoire,

00:31:24un enfant violent,

00:31:25normalement,

00:31:26il va directement...

00:31:26C'est pour ça que je disais,

00:31:27est-ce que les professeurs

00:31:28ont les moyens ?

00:31:29On va poser la question,

00:31:30si vous voulez bien,

00:31:31à Philippe Ratinet,

00:31:31qui est président du Syndicat

00:31:32National des Écoles.

00:31:33Bonjour, merci d'être avec nous

00:31:35parce que c'est vrai

00:31:36qu'on voit bien

00:31:37que ces professeurs

00:31:38sont un peu désarmés

00:31:39face à tout ça.

00:31:39C'est-à-dire que des psys,

00:31:40il n'y en a pas assez.

00:31:41Des signalements,

00:31:42ils en font,

00:31:42mais ça met quatre mois

00:31:43à réagir.

00:31:44On a beau dire

00:31:45les professeurs,

00:31:46les professeurs,

00:31:47mais à un moment donné,

00:31:47vous ne pouvez pas faire plus

00:31:48que ce qui est possible.

00:31:49Bonjour Jean-Marc Morandini.

00:31:52En fait,

00:31:52vous avez parfaitement

00:31:53résumé la situation,

00:31:54c'est-à-dire qu'on est face

00:31:56à une montée de la violence

00:31:58au sein des établissements

00:31:59scolaires,

00:32:00une montée qui se constate

00:32:01depuis le primaire

00:32:02jusqu'au secondaire.

00:32:05Et cette entrée de la violence

00:32:07et cette violence

00:32:07de la société,

00:32:09on n'a pas dans les écoles

00:32:10aujourd'hui

00:32:11le moyen d'y répondre.

00:32:12Et de toute manière,

00:32:13on ne pourra pas,

00:32:14par le seul biais des écoles,

00:32:16répondre à toute la violence

00:32:17qui s'exprime

00:32:18au travers de la société.

00:32:19Il y a des choses à faire

00:32:20au niveau des établissements,

00:32:22certes,

00:32:23au niveau des règles

00:32:23de fonctionnement.

00:32:25Les réponses doivent être

00:32:26plus rapides,

00:32:26c'est une évidence.

00:32:27Mais pour le coup,

00:32:29toute la solution

00:32:31ne peut pas dépendre

00:32:32des seuls professeurs

00:32:33et de la seule école.

00:32:35Mais est-ce qu'il y a

00:32:36un problème de sécurité

00:32:37également dans les collèges ?

00:32:39Est-ce que vous avez

00:32:39le sentiment

00:32:40qu'à un moment donné,

00:32:41il faut pousser les choses ?

00:32:43C'est-à-dire,

00:32:43il va falloir mettre

00:32:44des portiques,

00:32:44il va falloir,

00:32:45un peu comme quand on va

00:32:46dans un aéroport,

00:32:47fouiller les sacs,

00:32:48est-ce que vous avez

00:32:48le sentiment

00:32:49qu'il faut en arriver là ?

00:32:50Parce que ce type d'annonce,

00:32:51on va voir dans un instant

00:32:52tous les cas,

00:32:53les récentes attaques

00:32:54au couteau.

00:32:54Ces annonces,

00:32:55elles sont faites

00:32:55après chaque attaque

00:32:56au couteau.

00:32:57Mais derrière,

00:32:58il ne se passe pas

00:32:58grand-chose au final

00:32:59parce qu'il y a des règles,

00:32:59parce qu'il y a des lois

00:33:00et parce qu'il y a

00:33:01certains professeurs

00:33:02qui ne sont pas non plus

00:33:03pour le fait

00:33:04qu'on sécurise

00:33:05à ce point-là

00:33:06les collèges.

00:33:09Alors,

00:33:10pour le coup,

00:33:11on a quand même

00:33:12des effets positifs

00:33:13de ce qui a pu être

00:33:15mis en place

00:33:16jusqu'à présent.

00:33:18un grand nombre

00:33:20de couteaux,

00:33:21malgré le fait

00:33:22que les contrôles

00:33:23ne soient pas systématiques

00:33:24à l'entrée

00:33:25qui ont été saisis

00:33:26et qui,

00:33:27normalement,

00:33:27ont dû entraîner

00:33:28des saisies

00:33:30du procureur

00:33:31puisque dans le cadre

00:33:32de l'article 40

00:33:33du Code de procédure pénale,

00:33:35normalement,

00:33:35on doit avoir

00:33:36effectivement

00:33:36cette démarche-là.

00:33:40Systématisés

00:33:40strictement partout,

00:33:41les contrôles,

00:33:42on n'aura jamais

00:33:43assez d'effectifs

00:33:44de police

00:33:45et je pense que

00:33:46les policiers,

00:33:46ils ont aussi

00:33:47d'autres missions

00:33:48à remplir.

00:33:49Et puis,

00:33:50le côté portique,

00:33:52alors effectivement,

00:33:52la solution

00:33:53peut sembler

00:33:54intéressante

00:33:55ou pertinente,

00:33:56mais comment est-ce

00:33:57qu'on va pouvoir,

00:33:58en admettant

00:33:58que l'argent

00:33:59soit disponible

00:33:59pour installer

00:34:00des portiques

00:34:00à l'entrée

00:34:01de tous les collèges,

00:34:02et on ne parle là

00:34:03que des collèges,

00:34:05comment est-ce

00:34:05qu'on pourrait gérer

00:34:06l'entrée

00:34:07de centaines,

00:34:08voire de milliers

00:34:09d'élèves

00:34:09pour une heure précise

00:34:12avec un portique ?

00:34:14Vous preniez l'exemple

00:34:15des aéroports,

00:34:16si vous avez déjà

00:34:16pris l'avion,

00:34:17vous savez que

00:34:18pour passer un portique,

00:34:19ça prend du temps

00:34:19et qu'on vous demande

00:34:20d'arriver deux heures

00:34:21avant.

00:34:22Est-ce qu'il serait

00:34:22envisageable

00:34:24de demander

00:34:24à des élèves

00:34:25d'arriver

00:34:26deux heures

00:34:27avant le début

00:34:27des cours ?

00:34:28Je ne pense pas

00:34:28que ce soit

00:34:29une solution

00:34:30pratique possible.

00:34:31Merci beaucoup,

00:34:32Philippe Ratinet,

00:34:32président du Syndicat

00:34:33national des écoles.

00:34:34Merci d'avoir été

00:34:35en direct avec nous.

00:34:36Axel Ronde,

00:34:37il y a une question

00:34:37également quand même

00:34:38qui se pose,

00:34:39c'est le fait

00:34:40qu'il faille des policiers

00:34:40pour faire des fouilles.

00:34:41Est-ce qu'il ne faut pas

00:34:42aussi sortir de ça

00:34:43et donner la possibilité

00:34:44à des agents

00:34:45de l'éducation nationale

00:34:46de pouvoir fouiller

00:34:47les élèves ?

00:34:47Parce qu'aujourd'hui,

00:34:48c'est impossible

00:34:48à l'entrée

00:34:49et en fait,

00:34:50il faudra à un moment

00:34:51ouvrir.

00:34:52Oui, bien sûr.

00:34:53Dans tous les cas,

00:34:54s'ils veulent que ce soit

00:34:55des fonctionnaires de police,

00:34:56il va falloir recruter

00:34:57entre 15 et 20 000,

00:34:58voire 30 000 policiers.

00:34:59Le problème,

00:35:00c'est qu'il en faut

00:35:00partout des policiers.

00:35:01On ne peut plus rien faire

00:35:02dans ce pays

00:35:02sans un déploiement

00:35:03massif de policiers.

00:35:04Si dans les établissements

00:35:05scolaires,

00:35:06il faut mettre des policiers,

00:35:07bon, très bien,

00:35:08recrutons, recrutons.

00:35:09Mais maintenant,

00:35:10ce n'est pas du tout le cas

00:35:11parce qu'il n'y a pas d'argent

00:35:12pour les portiques.

00:35:13Alors, on peut le mettre,

00:35:14effectivement.

00:35:15Il y a des scanners corporels.

00:35:17Vous passez très vite,

00:35:18si vous voulez,

00:35:19et on voit tout de suite

00:35:21si vous avez une arme sur vous.

00:35:23Mais encore une fois,

00:35:23c'est un coût énorme.

00:35:26Et quand moi,

00:35:26je vous entendais dire,

00:35:27madame la spécialiste

00:35:29psychologique,

00:35:31combien de pédopsychiatres

00:35:34on a perdu

00:35:34ces 15 dernières années

00:35:36en France ?

00:35:3734%.

00:35:38Ça veut dire que

00:35:39vous n'avez plus

00:35:40de personnes formées

00:35:42pour, finalement,

00:35:44accompagner ces enfants

00:35:45qui ont des soucis psychiatriques.

00:35:48On le sait,

00:35:49dans notre pays,

00:35:49il y a un grave problème

00:35:51dans la psychiatrie.

00:35:51Vous vous rendez compte ?

00:35:52Il y a des problèmes

00:35:53dans le nombre de policiers.

00:35:54Il y a des problèmes

00:35:54dans la psychiatrie.

00:35:55Il y a du problème

00:35:55sur le nombre de professeurs.

00:35:57En fait, il y a des problèmes

00:35:57partout.

00:35:58C'est-à-dire que tous les feux

00:35:59sont au rouge.

00:36:00Donc, il ne faut pas s'étonner

00:36:01qu'on ait des drames derrière.

00:36:02À partir du moment

00:36:02où il n'y a pas un seul signal

00:36:04qui est au vert,

00:36:05enfin, je ne veux pas être négatif,

00:36:06mais il faut aussi se dire ça.

00:36:08Parce qu'on a supprimé

00:36:09beaucoup, beaucoup de postes.

00:36:10C'est ça.

00:36:10On a voulu faire des économies

00:36:12et on a dit que ça coûtait

00:36:12extrêmement cher

00:36:14et on ne recrute plus,

00:36:15on ne recrute plus personne.

00:36:16Et vous vous retrouvez

00:36:17avec cette situation.

00:36:18Si on va laisser aux mains,

00:36:19finalement,

00:36:19que des enseignants

00:36:20qui doivent faire,

00:36:22ils doivent enseigner,

00:36:23mais ils doivent diagnostiquer

00:36:24des pathologies psychiatriques,

00:36:26ils doivent...

00:36:27À un moment donné,

00:36:29ce n'est plus possible.

00:36:29Vous n'êtes pas

00:36:30tous des...

00:36:31On n'est pas des surhumains

00:36:32à un moment donné.

00:36:33On est fonctionnaires, certes,

00:36:35mais on a besoin aussi

00:36:36de se reposer

00:36:36et on n'est pas des robots.

00:36:38Caroline Veil vous répond

00:36:39et puis Marouane après.

00:36:40Écoutez, je crois aussi

00:36:41que l'école est un lieu

00:36:42d'apprentissage.

00:36:43Bien sûr, on ne peut pas

00:36:44complètement se substituer

00:36:45aux parents,

00:36:46mais peut-être que si

00:36:47dès qu'on rentre à l'école

00:36:49aujourd'hui à trois ans,

00:36:50on apprenait le rapport

00:36:52à l'autorité,

00:36:54la valeur sacrée...

00:36:55Ce n'est pas la faute des profs.

00:36:56Non, c'est...

00:36:57Quand vous dites ça,

00:36:58ça veut dire que c'est un peu

00:36:58la faute des profs.

00:36:59Non, ce n'est pas...

00:36:59Les profs, ils ne sont pas nombreux,

00:37:01ils ne sont pas écoutés...

00:37:02Non, mais aujourd'hui,

00:37:02la sanction est panie

00:37:04de l'école, pratiquement.

00:37:05La sanction est panie de l'école.

00:37:06Alors ça, c'est l'éducation.

00:37:07En fait, c'est les programmes

00:37:08de l'éducation nationale.

00:37:09Voilà.

00:37:09On ne peut plus sanctionner.

00:37:11Les profs n'ont plus droit

00:37:13à la parole.

00:37:14Justement, ce sont les élèves,

00:37:16les petits,

00:37:17et on peut comprendre,

00:37:18qui sont bien entendu,

00:37:19qui bénéficient toujours

00:37:21de l'indulgence,

00:37:21mais à un moment donné,

00:37:22il faut un cadre.

00:37:23Et s'il y avait ce cadre

00:37:24où on apprenait

00:37:25la valeur sacrée de la vie,

00:37:27peut-être qu'on n'en arriverait

00:37:29pas à fouiller les élèves.

00:37:29Vous avez fait raison.

00:37:30Et puis, pour l'éducation nationale,

00:37:31excusez-moi,

00:37:32mais il y a 15-20 ans,

00:37:33quand on voulait,

00:37:34policiers, nous rentrer

00:37:36juste pour aller dialoguer,

00:37:38mais c'était tout de suite

00:37:39une levée de bouclier.

00:37:40On disait,

00:37:40la police nationale...

00:37:41Pas de policiers dans les écoles.

00:37:42Voilà.

00:37:43L'éducation nationale

00:37:44était bien contente

00:37:45de ne pas nous voir.

00:37:46Maintenant,

00:37:46elle est contente de nous voir.

00:37:47Merwan, par exemple,

00:37:48ouvrir la possibilité

00:37:50de fouiller à des gens

00:37:51d'éducation nationale

00:37:52à l'entrée des écoles.

00:37:53Vous êtes pour ou vous êtes contre, vous ?

00:37:54Il faut se dire aussi

00:37:56que l'école,

00:37:56c'est déjà le laboratoire

00:37:57d'une société.

00:37:58Donc, il faut aussi comprendre

00:37:59que quand on rentre à l'école,

00:38:01c'est un espace particulier

00:38:02dans lequel on ne peut pas

00:38:03ramener des couteaux,

00:38:03dans lequel, évidemment,

00:38:05il faut apprendre

00:38:05à vivre en société

00:38:06et quelque part aussi

00:38:08protéger nos enfants.

00:38:09C'est aussi les protéger

00:38:10d'abord d'éviter

00:38:11ce genre de cas de figure.

00:38:12Maintenant,

00:38:12je voulais venir sur un aspect

00:38:13qu'on n'a pas...

00:38:14Vous êtes pour ou contre

00:38:15le fait qu'on ouvre

00:38:16au fait que ce sont

00:38:17des non-policiers

00:38:17qui fouillent les sacs ?

00:38:18Qu'on puisse savoir

00:38:20ce que les enfants...

00:38:21Oui, oui, oui, évidemment.

00:38:22Il faut savoir

00:38:22ce que les enfants

00:38:23puissent apporter

00:38:23et prévenir.

00:38:24Donc, le fait que ce ne soit pas

00:38:24des policiers ou des enfants

00:38:25qui fouillent,

00:38:26vous êtes d'accord ?

00:38:27Ah non,

00:38:27amener des policiers

00:38:28dans une école,

00:38:28je ne suis pas sûr

00:38:29que ce soit la solution.

00:38:29Devant l'école pour fouiller.

00:38:31Même en termes

00:38:32de nombre de policiers,

00:38:33a priori,

00:38:33ne serait-ce que pour la sécurité

00:38:35dans nos rues,

00:38:35ce n'est déjà pas le cas.

00:38:38Ensuite,

00:38:38je voulais venir

00:38:38sur un aspect

00:38:39sur lequel on n'a pas abordé,

00:38:40un aspect

00:38:42que nous n'avons pas abordé,

00:38:42c'est celui des réseaux sociaux

00:38:44et la place de l'image

00:38:44et de la violence.

00:38:46On a des professeurs

00:38:47qui font face

00:38:47à des cas de figure,

00:38:48à une génération aussi

00:38:49d'enfants

00:38:50qui n'étaient pas celles

00:38:51d'il y a 10 ans,

00:38:5215 ans, 20 ans.

00:38:53Donc, à un moment donné,

00:38:54il va falloir aussi

00:38:54prendre des mesures

00:38:55sur ces aspects-là,

00:38:56sur le fait qu'on a des enfants

00:38:57qui consomment de la violence

00:38:58matin, midi et soir

00:38:59et qu'il ne semble pas

00:39:01que dans ce pays,

00:39:01on ait essayé

00:39:03de régler ce genre de problème.

00:39:05Ce qui est affolant quand même,

00:39:06on va revenir quand même

00:39:07sur les dernières attaques

00:39:08au couteau dans...

00:39:09Oui, attaques,

00:39:10on peut parler d'attaques

00:39:11au couteau dans les écoles,

00:39:12vous allez voir,

00:39:13parce que les attaques

00:39:14se multiplient,

00:39:14il y a quelques années,

00:39:15ça n'existait pas.

00:39:16Enfin, moi, je suis désolé

00:39:16de dire ça

00:39:17et de passer pour un vieux con,

00:39:18mais...

00:39:18C'est la violence.

00:39:19Il y a quelques années,

00:39:20ça n'existait pas,

00:39:20oui, mais c'est la violence

00:39:21avec des couteaux

00:39:21parce que la violence

00:39:22a toujours existé.

00:39:23Dans les écoles,

00:39:24il y a toujours eu de la violence,

00:39:25il y a toujours eu des bagarres,

00:39:26il y a toujours eu des coups de poids,

00:39:27mais la violence avec des couteaux,

00:39:29ça, c'est quelque chose

00:39:29qui n'existait pas.

00:39:30Regardez,

00:39:31on s'est replongé dans les archives

00:39:32pour les attaques

00:39:33de ces dernières semaines.

00:39:36Trois victimes décédées

00:39:37en trois ans

00:39:38sous le coup d'une lame.

00:39:40Le drame de Sanary-sur-Mer

00:39:42s'ajoute à une série

00:39:43d'agressions au couteau

00:39:44par des élèves

00:39:45survenus ces dernières années

00:39:46aux abords

00:39:47ou à l'intérieur

00:39:48des établissements scolaires.

00:39:51En avril 2025,

00:39:52à Nantes,

00:39:53un élève de 16 ans,

00:39:55masqué

00:39:55et armé d'un couteau de chasse,

00:39:57avait tué une lycéenne

00:39:58de 15 ans

00:39:59en la frappant

00:40:00de 57 coups de couteau.

00:40:02Quelques semaines plus tard,

00:40:03en juin 2025,

00:40:05à Nogent,

00:40:06en Haute-Marne,

00:40:07Mélanie,

00:40:08une assistante d'éducation

00:40:09de 31 ans,

00:40:10était mortellement poignardée

00:40:12par un collégien

00:40:13de 14 ans

00:40:14lors d'un contrôle de sac

00:40:15à l'entrée du collège.

00:40:17Deux ans plus tôt,

00:40:18en février 2023,

00:40:20à Saint-Jean-de-Luz,

00:40:21Agnès,

00:40:22une professeure d'espagnol

00:40:24de 52 ans,

00:40:25était tuée en plein cours,

00:40:27poignardée

00:40:27par l'un de ses élèves.

00:40:30Des drames

00:40:30qui ont profondément

00:40:31marqué la communauté éducative

00:40:33et ravivé la question

00:40:35de la sécurité à l'école.

00:40:37Depuis,

00:40:38le gouvernement

00:40:38a renforcé les contrôles

00:40:40à l'entrée

00:40:40des établissements.

00:40:42Plus de 6 000 fouilles aléatoires

00:40:44ont été menées

00:40:45entre mars

00:40:46et juin 2025

00:40:48et 364 armes blanches

00:40:50ont été saisies.

00:40:52Des mesures

00:40:52qui, ce mardi,

00:40:54n'ont pas suffi

00:40:54à empêcher le drame

00:40:56de Sanary-sur-Mer.

00:40:58Alors,

00:40:58Yves Toledano,

00:40:59vous voulez réagir sur ça

00:41:01parce que c'est vrai

00:41:03qu'il y a des mesures

00:41:03qui sont mises

00:41:04mais ce n'est pas suffisant.

00:41:05Non,

00:41:05on parle des portiques,

00:41:06je ne suis peut-être pas d'accord

00:41:07avec certains ici.

00:41:09Moi,

00:41:09je suis à 1000%

00:41:10pour les portiques.

00:41:11Alors,

00:41:11on va me dire,

00:41:11oui,

00:41:12les portiques,

00:41:12ça crée des bouchons.

00:41:13Oui,

00:41:13c'est ce que vous avez dit

00:41:14accès le ronde.

00:41:15On peut scanner.

00:41:17Oui,

00:41:18mais ça va coûter combien ?

00:41:18Ça va coûter extrêmement

00:41:19de l'argent.

00:41:19Oui,

00:41:20c'est ça.

00:41:20Et puis,

00:41:20il faut du personnel derrière

00:41:21et des vigiles.

00:41:22Les portiques classiques,

00:41:23les petits classiques,

00:41:24ça,

00:41:24ça ne marchera pas.

00:41:25C'est impossible.

00:41:25C'est vrai que ça coûte de l'argent

00:41:26mais je pense qu'on est dans une situation,

00:41:28on vient de voir le sujet là,

00:41:29avec des morts maintenant

00:41:30qui commencent à s'enchaîner,

00:41:32des personnes qui sont tuées

00:41:33dans les collèges,

00:41:34au couteau.

00:41:34Il faut absolument agir.

00:41:36Alors,

00:41:36je comprends que

00:41:36ce n'est pas la solution idéale.

00:41:38Ça crée des bouchons,

00:41:39ça ne détacte pas

00:41:40les couteaux en céramique.

00:41:42C'est vrai qu'il faut traiter

00:41:42la question de fond.

00:41:43Vous avez raison.

00:41:44Mais moi,

00:41:44je pense qu'aujourd'hui,

00:41:45on en a marre

00:41:46d'entendre ces drames-là.

00:41:47Il y a une urgence.

00:41:49Il y a l'urgence,

00:41:49c'est de sécuriser les collèges,

00:41:51les enseignants et les...

00:41:52On va vous dire,

00:41:53il n'y a pas d'argent.

00:41:54Il n'y a plus d'argent.

00:41:57Il n'y a pas assez de policiers.

00:41:59Il n'y a pas assez de moyens.

00:41:59Il n'y a pas assez d'enseignants.

00:42:00Moi,

00:42:00je sais que dans les écoles privées,

00:42:03ce n'est pas l'école de la République,

00:42:04mais l'école privée,

00:42:04je sais que nous,

00:42:05mes enfants sont en école privée,

00:42:06on nous a demandé 10 euros

00:42:07par an et par mois

00:42:09pour avoir un gardien

00:42:10et mettre un système

00:42:11de sécurisation.

00:42:12Je peux vous dire

00:42:12qu'il n'y a pas un parent

00:42:13qui a dit non.

00:42:13Est-ce qu'il y a des portiques ?

00:42:14Oui,

00:42:14il y a une sorte de petit portique,

00:42:16on va dire.

00:42:16Il n'y a pas un parent

00:42:17qui a dit non.

00:42:18Alors,

00:42:18c'est vrai qu'on doit se donner

00:42:19les moyens.

00:42:19Aujourd'hui,

00:42:19la priorité,

00:42:20c'est d'assurer la sécurité

00:42:21et ensuite,

00:42:22effectivement,

00:42:22ça n'empêche pas

00:42:23de voir les premiers coups

00:42:24en même temps.

00:42:24Comme d'habitude,

00:42:25on voit le problème à l'envers.

00:42:27Vous voulez sécuriser l'enfer,

00:42:28il faut retourner au paradis.

00:42:30Le problème,

00:42:30ce n'est pas des portiques,

00:42:31ce n'est pas des rayons X,

00:42:32ce n'est pas regarder les couteaux.

00:42:33C'est pourquoi est-ce que des gens

00:42:34se baladent avec des couteaux

00:42:36et poignardent leurs profs ?

00:42:37C'est un problème civilisationnel.

00:42:37Oui,

00:42:38mais l'urgence,

00:42:38on regarde les drames

00:42:40et on fait quoi alors ?

00:42:41Vous n'allez rien régler du tout

00:42:41avec des portiques.

00:42:41Et la prochaine,

00:42:42on va reparler encore

00:42:43d'un nouveau drame.

00:42:43Vous n'allez rien régler du tout

00:42:44à moins de faire des avions

00:42:45comme dans les aéropéens

00:42:47avec des avions

00:42:47où on doit enlever ses chaussures

00:42:48en rentrant,

00:42:49qu'on ait fouillé pendant 20 minutes.

00:42:50Vous n'allez pas contrôler

00:42:51parce que les gens auront toujours

00:42:52des moyens de faire rentrer.

00:42:53C'est des écoles publiques.

00:42:54Vous n'avez aucun moyen de contrôle.

00:42:55Les gens qui sont motivés,

00:42:56ils seront toujours motivés.

00:42:57Vous n'inquiétez pas.

00:42:58Il y a un problème civilisationnel.

00:43:00Il y a un problème éducationnel.

00:43:02Il y a un problème avec les parents.

00:43:04Il faut voir commencer

00:43:05à sanctionner les parents.

00:43:07Quand les enfants font des bêtises,

00:43:08on peut faire les deux.

00:43:08On peut traiter les femmes de front.

00:43:10Vous n'allez rien changer avec des portes.

00:43:12La priorité, c'est l'urgence.

00:43:14La psy, elle en pense quoi ?

00:43:15Je pense surtout qu'il faudrait,

00:43:17à l'école, en profiter.

00:43:19Parce qu'au fond,

00:43:20qu'est-ce qu'on constate ?

00:43:21C'est la banalisation de la violence

00:43:23et surtout la banalisation de la mort.

00:43:25N'oubliez pas que dans les jeux

00:43:27qui sont vendus pour les enfants,

00:43:29on meurt toutes les 5 minutes,

00:43:31vous avez plusieurs vies.

00:43:34Pour eux, la mort,

00:43:35c'est quelque chose de très virtuel.

00:43:37C'est pas forcément...

00:43:38Je vais vous dire la vérité.

00:43:39Moi, je suis pas trop d'accord avec vous.

00:43:40Parce qu'avant, on nous disait

00:43:41c'est les séries qui sont violentes,

00:43:43c'est les films qui sont violents.

00:43:44C'est tout.

00:43:45C'est un ensemble.

00:43:45Oui, mais à chaque fois,

00:43:46j'ai l'impression qu'on trouve des excuses.

00:43:48Excusez-moi.

00:43:48Après, ça a été les jeux vidéo.

00:43:50Maintenant, c'est les réseaux sociaux.

00:43:51Est-ce qu'on n'est pas en train

00:43:52de trouver des excuses à chaque fois

00:43:53parce qu'on est paumé ?

00:43:54Regardez le comportement

00:43:55de cet adolescent.

00:43:56Très probablement,

00:43:57il est passé du fantasme

00:43:58à la réalité.

00:43:59Il a été saisi d'un choc.

00:44:00Donc, il tue.

00:44:01Il porte les coups de couteau.

00:44:03Et ensuite, qu'est-ce qui se passe ?

00:44:04Il court dans les toilettes.

00:44:06Il se frappe la tête

00:44:07contre les murs.

00:44:08Donc, il a été happé

00:44:09par la réalité

00:44:10de ce qu'il avait commis.

00:44:12Et surtout,

00:44:13qu'est-ce qu'il est en train de dire ?

00:44:14Il est en train de dire

00:44:15qu'est-ce qui va m'arriver ?

00:44:16Est-ce que je vais aller en prison ?

00:44:18Mais il n'y a pas d'empathie là-dedans.

00:44:20C'est ce que j'allais dire.

00:44:21En fait, il se pose des questions sur lui.

00:44:23Il ne se pose pas des questions

00:44:24sur cette preuve

00:44:25qui vient de poignarder.

00:44:26J'ai fait mal à la dame.

00:44:27C'est-à-dire que le rapport à l'altérité,

00:44:30il faut aussi le questionner.

00:44:32Thomas, on va parler dans un instant

00:44:33des réactions politiques

00:44:34à chaque fois

00:44:35quand il y a ce type d'événements.

00:44:36Parce qu'on a l'impression que...

00:44:38C'est une expression que j'aime bien,

00:44:39mais les politiques font juste du bruit

00:44:40avec leur bouche

00:44:41à partir du moment

00:44:41où il y a des événements comme ça.

00:44:42On va revenir sur les fouilles

00:44:44qui avaient été annoncées.

00:44:45La dernière fois qu'il y a eu

00:44:45ce type de drame,

00:44:46on a dit qu'il va y avoir des fouilles

00:44:47à l'entrée des établissements scolaires.

00:44:48Le problème,

00:44:49c'est que c'est un dispositif

00:44:50qui fait flop.

00:44:50Il faut dire les choses.

00:44:57Dans ce contexte,

00:44:59la fouille aléatoire des sacs

00:45:01semble pour beaucoup

00:45:02une solution fragile.

00:45:04Des interrogations qui se posent de nouveau

00:45:06avec le drame de Sanary-sur-Mer.

00:45:08Le risque zéro, clairement,

00:45:11n'existe pas.

00:45:12Donc on fait évidemment le possible.

00:45:13Mais malheureusement,

00:45:14il peut y avoir des circonstances

00:45:16aussi dramatiques que celle-ci.

00:45:17En tout, 269 opérations de contrôle

00:45:21avaient été menées

00:45:22dans des collèges et lycées du Var

00:45:23l'année dernière.

00:45:25Au total, 16 armes blanches

00:45:27avaient été confisquées.

00:45:28Des fouilles qui avaient été renforcées

00:45:30après une suite d'agressions.

00:45:32A Bagneux, en février 2025,

00:45:35où un lycéen avait été

00:45:36grièvement blessé.

00:45:38Et à Nantes,

00:45:39où une lycéenne avait été

00:45:40mortellement poignardée

00:45:41par un autre adolescent.

00:45:42Au printemps dernier,

00:45:43c'est une surveillante de collège

00:45:45qui avait été tuée

00:45:46par un élève à nos gens.

00:45:48Autant de drame

00:45:49qui relance la question

00:45:50de la sécurité dans les écoles.

00:45:52Ce que dit le drame de ce soir,

00:45:54qui en suit d'autres

00:45:57isolés, certes,

00:45:59mais quand même d'autres

00:46:00des dernières années,

00:46:02c'est qu'il y a aussi

00:46:02un enjeu social et sociétal.

00:46:05Il faut qu'on aboutisse

00:46:06collectivement à une forme

00:46:07de désescalade de la violence.

00:46:08En plus des fouilles aléatoires,

00:46:10des campagnes de sensibilisation

00:46:12sont désormais menées

00:46:13auprès des élèves

00:46:14et du personnel

00:46:15depuis la rentrée.

00:46:17Thomas Bonnet,

00:46:19parole, parole, parole.

00:46:20En fait, le casting change,

00:46:21mais la mise en scène

00:46:22reste toujours la même.

00:46:22Vous avez donc un drame

00:46:24qui se déroule quelque part.

00:46:25Vous allez avoir un tweet.

00:46:26Ensuite, je me rends sur place.

00:46:27Il se rende sur place.

00:46:29Ça n'arrivera plus.

00:46:29On va tout faire.

00:46:30L'État va apporter une réponse.

00:46:31Et puis, le dossier passe

00:46:33dans un tiroir.

00:46:34On passe à autre chose

00:46:35jusqu'à ce que ça se reproduise

00:46:36avec parfois d'autres ministres.

00:46:38C'est l'impuissance...

00:46:38Vous avez oublié

00:46:38le jeu condamne fermement.

00:46:39Oui, la violence n'a pas sa place

00:46:41dans notre République.

00:46:42C'est toujours les mêmes formules

00:46:43un peu creuses.

00:46:44Là, je trouve qu'elles sont

00:46:44particulièrement creuses

00:46:45de la part du ministre ce matin

00:46:47parce qu'il a aussi

00:46:48une marge de manœuvre

00:46:49qui est ridicule.

00:46:50Il sait très bien

00:46:50qu'il ne peut rien faire.

00:46:52Politiquement,

00:46:52ça pose la question

00:46:53de l'impuissance.

00:46:54Malgré le fait

00:46:55qu'il y a énormément

00:46:55de défaillances.

00:46:56Gérald Darmanin

00:46:57a commencé à en parler ce matin.

00:46:58Je suis persuadé

00:46:59qu'on va découvrir

00:46:59qu'il y a eu toute une série

00:47:00de défaillances dans cette affaire.

00:47:02C'est le cas

00:47:02dont malheureusement

00:47:03beaucoup de...

00:47:04On est en direct

00:47:04avec Sébastien Greneron

00:47:05qui est secrétaire départemental

00:47:06du syndicat de Police Alliance

00:47:07dans les Bouches-du-Rhône.

00:47:08Bonjour, merci d'être avec nous.

00:47:10J'ai peut-être une question piège

00:47:11à vous poser.

00:47:12Mais voilà,

00:47:12on va essayer d'y répondre.

00:47:14Qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:47:17Qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:47:19J'écoute attentivement

00:47:21vos invités sur le plateau.

00:47:23Alors effectivement,

00:47:24vous parliez de portique.

00:47:25Bien évidemment

00:47:25que ça peut être un outil

00:47:27qui pourrait permettre

00:47:28non pas d'éviter,

00:47:29pour autant,

00:47:30non pas d'éviter

00:47:31de manière définitive

00:47:32parce qu'on peut prendre

00:47:33un couteau à la cantine,

00:47:34à l'interne.

00:47:35Bon, par contre,

00:47:36ça peut être un outil

00:47:37peut être déjà dissuasif.

00:47:38Mais encore une fois,

00:47:39si vous avez un portique

00:47:40et qu'il n'y a personne

00:47:41pour surveiller ces portiques,

00:47:42ça ne sert à rien.

00:47:43C'est-à-dire qu'on va trouver

00:47:45des moyens.

00:47:46Et puis,

00:47:47on n'est pas dans le milieu carcéral.

00:47:48Un établissement scolaire public

00:47:50doit pouvoir assurer la sécurité.

00:47:54C'est simplement,

00:47:55mais à court terme,

00:47:56il n'y a pas de baguette magique.

00:47:57C'est simplement,

00:47:58ce que nous disons

00:47:59chez Alliance Police Nationale

00:48:00depuis des années,

00:48:01c'est le choc d'autorité.

00:48:02C'est-à-dire que les parents,

00:48:04les enfants,

00:48:05les collégiens,

00:48:06tout le monde,

00:48:07il y a 20 ans,

00:48:0730 ans,

00:48:08un gamin n'aurait même pas

00:48:10envisagé d'aller au collège

00:48:12avec un couteau

00:48:12ou de répondre à un professeur.

00:48:15Là, aujourd'hui,

00:48:16tout le monde se permet

00:48:17tout et n'importe quoi.

00:48:19C'est le système

00:48:19qui doit changer.

00:48:20Tous les gouvernements

00:48:21qui se sont succédés

00:48:22depuis des années

00:48:23ont eu des belles paroles.

00:48:24Ce choc d'autorité,

00:48:25on ne l'a pas.

00:48:26La peur de la sanction,

00:48:28la peur de la peine.

00:48:30Alors,

00:48:30je ne parle pas

00:48:30de régime de terreur,

00:48:31mais comment vous voulez

00:48:32qu'à partir du moment

00:48:33où un gamin de 14 ans

00:48:35est en mesure

00:48:35de commettre des actes

00:48:36d'une telle gravité,

00:48:38c'est bien qu'il n'a pas peur.

00:48:39Alors, il y a peut-être

00:48:39d'autres, bien sûr,

00:48:41leviers

00:48:42dans son entourage familial

00:48:44et l'enquête

00:48:45le déterminera.

00:48:46Mais aujourd'hui,

00:48:47la peur

00:48:47doit changer de camp.

00:48:49Il faut remettre

00:48:49l'ordre dans ce pays.

00:48:51Voilà ce que je pense

00:48:51de manière

00:48:52très générale.

00:48:54Mais Sébastien Renaud,

00:48:54je pense qu'on est

00:48:55en tout cas sur ce plateau-là.

00:48:56J'ai vu les réactions

00:48:56quand vous parliez.

00:48:57Tout le monde est d'accord

00:48:57avec vous.

00:48:58Tout le monde dit

00:48:59c'est ça la solution.

00:48:59Mais concrètement,

00:49:01ça passe par quoi ?

00:49:01Parce qu'un choc d'autorité,

00:49:03je pense qu'on est tous d'accord

00:49:04pour dire qu'on a besoin de ça.

00:49:05Mais concrètement,

00:49:06c'est quoi concrètement

00:49:07un choc d'autorité ?

00:49:09Concrètement,

00:49:09c'est des annonces

00:49:11gouvernementales.

00:49:12Je peux vous donner

00:49:12un exemple.

00:49:13Imaginons que,

00:49:15et je ne travaille pas,

00:49:16je ne représente pas

00:49:17le personnel enseignant,

00:49:18mais imaginons que

00:49:19chaque élève,

00:49:21en début d'année par exemple,

00:49:23ait tenu informé

00:49:24que dès lors qu'il serait attrapé

00:49:25en possession d'un couteau

00:49:28ou d'un objet interdit

00:49:30en tout genre

00:49:30ou de la drogue par exemple,

00:49:31il serait immédiatement

00:49:32renvoyé sur le champ

00:49:35et traduit devant la justice.

00:49:37Peut-être que ça dissuaderait.

00:49:39Voyez,

00:49:39je vous donne cet exemple.

00:49:42Aujourd'hui,

00:49:42plus personne n'a peur de rien.

00:49:44Il faut que les annonces

00:49:45soient suivies des faits

00:49:46et il faut que les paroles

00:49:48ne soient pas des belles paroles.

00:49:50C'est-à-dire qu'il faut,

00:49:51et c'est à notre gouvernement,

00:49:53à nos politiques,

00:49:53à tous les niveaux

00:49:54de toutes les institutions,

00:49:55il faut qu'on s'allie tous

00:49:57pour que les gens soient préparés,

00:50:00prévenus,

00:50:01qu'en cas de faits délictuels

00:50:04et à tous les niveaux

00:50:05de la société,

00:50:06les sanctions seront fortes.

00:50:08Voilà.

00:50:08Et il faut se donner les moyens

00:50:09et les moyens,

00:50:10c'est toujours les mêmes,

00:50:11des moyens matériels,

00:50:12des moyens humains

00:50:13qui doivent,

00:50:14comment dire,

00:50:16s'associer.

00:50:18Ce n'est pas le tout

00:50:18de dire on va faire ci,

00:50:19on va faire là.

00:50:20Si on ne se donne pas

00:50:20les moyens de le faire,

00:50:21alors à court terme,

00:50:22c'est très difficile,

00:50:23mais là,

00:50:23dans les collèges,

00:50:24il doit y avoir plus de surveillants,

00:50:26il doit y avoir plus de prévention,

00:50:27en fait.

00:50:28Voilà.

00:50:28Tout ça,

00:50:29c'est toutes les institutions

00:50:31qui doivent s'unir

00:50:33et embrasser le même dessin,

00:50:36c'est-à-dire

00:50:36d'envoyer un signal très fort.

00:50:39Merci beaucoup Sébastien Greneron,

00:50:41secrétaire départemental

00:50:42du syndicat de police

00:50:42Alliance dans les Bouches-du-Rhône.

00:50:44Yves Toledano,

00:50:45vous, vous avez le sentiment

00:50:45que ça peut être efficace,

00:50:46par exemple,

00:50:47de réunir tous les élèves

00:50:48en début d'année

00:50:48et leur dire attention,

00:50:49si vous faites ça,

00:50:50la sanction sera ça,

00:50:51si vous faites ça,

00:50:51la sanction sera ça.

00:50:52Ça peut être efficace

00:50:53ou c'est du vent ?

00:50:55Non.

00:50:56Ce que dit ce monsieur

00:50:56est juste évident

00:50:57et on ne comprend pas

00:50:58que ça ne soit pas fait,

00:50:59que ça n'existe pas d'ailleurs,

00:51:00mais ça ne vaut pas

00:51:00que pour les collèges,

00:51:01ça vaut pour tout.

00:51:02De manière générale,

00:51:02je pense qu'il faut que

00:51:03le signal que l'on envoie

00:51:04à n'importe quel délinquant potentiel

00:51:07soit clair en disant

00:51:08qu'il y aura une tolérance zéro.

00:51:09Oui, ce qu'il dit,

00:51:10ça me paraît effectivement

00:51:10être le bon sens,

00:51:12surtout que c'est très simple

00:51:12à piquer.

00:51:13Alors, est-ce que ça sera ensuite

00:51:14suivi d'un effet très efficace ?

00:51:17En tout cas,

00:51:17ça aura le mérite d'exister.

00:51:18Je pense que si on ne fait rien

00:51:19et qu'on ne dit rien,

00:51:20il faut, je pense,

00:51:20qu'on donne aux Français

00:51:21vraiment l'impression

00:51:22qu'on fait quelque chose,

00:51:24qu'on bouge,

00:51:25qu'on a une action

00:51:25et là, ce n'est pas le cas.

00:51:26Mais le problème,

00:51:32je ne sais plus qui avait dit ça,

00:51:33mais quel ministre avait dit

00:51:34on va limiter la vente des couteaux ?

00:51:36Comme si, c'était il y a quelque mois ?

00:51:39Elisabeth Borne ?

00:51:39Elisabeth Borne, peut-être,

00:51:40je ne sais plus.

00:51:41Et qui avait dit

00:51:43on va limiter la vente des couteaux,

00:51:44mais c'est nous prendre pour des couillons.

00:51:45Les couteaux, il y en a partout.

00:51:46Enfin, excusez-moi,

00:51:46couillons, c'est marseillais,

00:51:47mais déjà, dans les prisons,

00:51:50on n'arrive pas à sécuriser les prisons.

00:51:51Les prisons sont des passoires.

00:51:52Alors, imaginez les autorisements scolaires.

00:51:55Non, c'est incroyable

00:51:56de pouvoir penser cela.

00:51:58Non, il faut vraiment,

00:51:59effectivement,

00:51:59un choc d'autorité.

00:52:00Alors, ça pourrait passer

00:52:01par des courtes peines.

00:52:03Encore une fois,

00:52:03on y revient toujours.

00:52:05Nous, on propose à la CFTC Police

00:52:06des courtes peines

00:52:07pour justement mettre ces personnes

00:52:10devant leurs responsabilités.

00:52:11Et pour les mineurs,

00:52:13des centres éducatifs

00:52:14réellement fermés

00:52:15avec un esprit militaire à l'intérieur

00:52:17pour réhabiliter ces jeunes.

00:52:18Tout simplement.

00:52:19C'était François Bayrou,

00:52:20je crois qu'il avait dit ça.

00:52:20C'est ce qu'on me dit dans l'oreillette.

00:52:21Je ne vais pas tout à coup quelque chose.

00:52:24De toute façon,

00:52:24quelles que soient les mesures

00:52:25que vous voulez mettre en place,

00:52:26on a un constat,

00:52:27j'ai l'impression générale ici,

00:52:28c'est que les ministres

00:52:29qui se succèdent

00:52:30n'ont pas le pouvoir

00:52:31de changer quoi que ce soit.

00:52:32Oui, mais alors qu'on arrête

00:52:33de dire des conneries.

00:52:34Excusez-moi,

00:52:34je préfère qu'ils se taisent

00:52:35plutôt que de venir nous dire

00:52:37on va limiter la vente des couteaux.

00:52:39Excusez-moi,

00:52:40je préfère qu'ils disent rien.

00:52:40Mais la conséquence

00:52:41de leur impuissance,

00:52:42ce sont ces situations.

00:52:44On a des professeurs agressés,

00:52:45on a des policiers

00:52:46qui ne peuvent plus travailler.

00:52:47Donc, c'est la conséquence

00:52:48à un moment donné,

00:52:49toute cette perte d'autorité

00:52:49de ministres

00:52:50qui n'ont plus du tout le pouvoir.

00:52:51Je crois surtout

00:52:52qu'il faut combattre

00:52:53l'idéologie de la non-sanction.

00:52:55Qui dit faute,

00:52:56dit sanction.

00:52:57Un point, c'est tout.

00:52:58Parce que c'est la base.

00:53:01Vous comprenez ?

00:53:01Quand on est impuni...

00:53:03Notre système judiciaire ne le permet pas.

00:53:04Oui, il le permet.

00:53:05Bien sûr qu'il le permet.

00:53:06Mais bien sûr qu'il le permet.

00:53:06La sanction, il le permet.

00:53:08Oui, mais ce n'est pas le système.

00:53:09C'est les gens.

00:53:10Ça, c'est les gens.

00:53:10C'est les gens, ce n'est pas le système.

00:53:12L'absence de sévérité

00:53:13de beaucoup de juges

00:53:14qui veulent personnaliser,

00:53:15ce jeune homme

00:53:16va avoir une peine

00:53:17beaucoup moindre

00:53:17que ce que le code pénal

00:53:18autorise

00:53:19parce qu'il va expliquer

00:53:20qu'il était malheureux,

00:53:21qu'il a été battu,

00:53:21et dans 5 ans,

00:53:23il va être dehors.

00:53:23Il a poignardé un prof.

00:53:25Je le rappelle,

00:53:25il faut changer

00:53:26tout le système judiciaire

00:53:27qui n'est plus adapté

00:53:29à la nouvelle civilisation

00:53:30dans laquelle on est arrivé.

00:53:31Alors, je voudrais

00:53:31qu'on prenne Bruno Pommard

00:53:33qui est avec nous,

00:53:33président du Sintank

00:53:34Initiative Sécurité Intérieure.

00:53:35Bonjour Bruno,

00:53:36merci d'être avec nous.

00:53:37Je voulais vous avoir

00:53:38parce que vous avez l'habitude

00:53:38de travailler avec les jeunes.

00:53:40Vous travaillez avec beaucoup de jeunes

00:53:41avec des jeunes

00:53:42qui ont parfois

00:53:43des parcours difficiles,

00:53:44qui ont des familles difficiles.

00:53:46Qu'est-ce qu'il faut faire

00:53:46pour vous aujourd'hui

00:53:47pour refaire ce choc d'autorité ?

00:53:49Parce que c'est bien beau

00:53:51tout ce qu'on dit,

00:53:51c'est bien beau de se dire

00:53:52on va limiter la vente des couteaux

00:53:54mais ce n'est pas la solution,

00:53:55c'est ridicule.

00:53:57Il y a une réponse tout simple.

00:53:58Elle est éducative évidemment,

00:53:59on l'a dit tout à l'heure.

00:54:00Ça passe par la famille

00:54:01mais surtout,

00:54:02ça passe par l'encadrement

00:54:04de ces jeunes.

00:54:05Et vous savez,

00:54:06ce que j'entends depuis ce matin

00:54:07avec la prof d'éducation physique

00:54:09qui a expliqué

00:54:09que ce jeune était connu

00:54:11parce que plutôt perturbateur

00:54:12et autre.

00:54:14Encore une fois,

00:54:14si on anticipait,

00:54:15mais on n'est pas capable

00:54:16d'anticiper dans ce pays,

00:54:17si on anticipait ces jeunes-là,

00:54:19on devrait les extraire

00:54:19de l'établissement.

00:54:22Je vous donne un exemple concret

00:54:23parce que je ne veux pas répéter

00:54:24ce qu'ont dit vos invités

00:54:25parce qu'il y a des choses

00:54:26très intéressantes

00:54:27sur le filtrage,

00:54:28sur tout un tas de choses.

00:54:29Vous direz simplement

00:54:30que moi je travaille

00:54:30avec l'académie de Côte d'Azur

00:54:32avec les lycées

00:54:34et les collèges de Nice.

00:54:35Eh bien,

00:54:36on extrait les jeunes

00:54:37plus problématiques

00:54:38qu'on encadre

00:54:39à travers les séjours de rupture

00:54:40que je fais moi,

00:54:41que je n'encadre pas moi directement

00:54:43mais mes policiers bénévoles

00:54:44et on travaille avec

00:54:46les éducateurs,

00:54:47avec les profs

00:54:48sur ces jeunes-là

00:54:49qui sont déjà repérés

00:54:50et connus

00:54:50pour foutre le bordel

00:54:52des gens dans les établissements

00:54:53qui sont des jeunes

00:54:54qui sont capables

00:54:55de passer un jour à l'acte.

00:54:56C'est ça le problème.

00:54:57On les voit les ultra-violents.

00:54:58Vous savez,

00:54:59je ne veux pas faire

00:55:00outrage à la psychologue

00:55:02qui est sur votre plateau

00:55:03mais je ne suis pas psychologue

00:55:04mais vous savez,

00:55:05les comportements,

00:55:06on les voit très vite.

00:55:06Moi, j'ai pris l'habitude de voir.

00:55:08Elle est d'accord avec vous.

00:55:09Elle dit qu'elle est d'accord.

00:55:11Mais tant mieux.

00:55:12Il n'y a pas d'outre.

00:55:12Tout ça pour vous dire

00:55:13qu'encore une fois,

00:55:14il y a un travail à faire.

00:55:15On a des officiers de prévention

00:55:16dans les écoles,

00:55:17qui ont été mis en place

00:55:18par la Direction nationale

00:55:19de la sécurité publique.

00:55:21Ils ne sont pas partout

00:55:21mais ils sont présents.

00:55:22Ceux-là doivent faire

00:55:23les intermédiaires

00:55:24avec le corps éducatif

00:55:25et la police nationale

00:55:26pour pouvoir,

00:55:27à un moment donné,

00:55:28prendre en compte

00:55:29ces jeunes-là.

00:55:30Ils ne sont pas nombreux,

00:55:31vous savez,

00:55:31dans les collèges et les lycées.

00:55:33On a 6 millions

00:55:34de collégiens et de lycéens

00:55:35dans ce pays.

00:55:36On a vu 4 cas très graves.

00:55:38Ce n'est pas rien, évidemment.

00:55:40Ce n'est pas une généralité non plus

00:55:41ce qui s'est passé.

00:55:42Mais encore une fois,

00:55:44ces jeunes-là

00:55:44qui sont connus

00:55:45des établissements,

00:55:46pourquoi on ne les extrait pas

00:55:47immédiatement

00:55:48et on les prend en charge

00:55:49de façon sérieuse ?

00:55:51C'est là où le problème est.

00:55:52C'est tout.

00:55:53Il n'y a rien d'autre à faire

00:55:53que extraire ces jeunes

00:55:55et les éduquer,

00:55:56voire les rééduquer pour certains.

00:55:57Mais pour vous,

00:55:58pourquoi on ne le fait pas justement

00:55:58puisque vous posez la question ?

00:56:01Il y a toujours un peu d'idéologie.

00:56:02Moi, maintenant,

00:56:03l'éducation nationale,

00:56:04vous savez,

00:56:04moi, je l'ai connu.

00:56:04J'ai été à Corbeil-Essonne

00:56:05pendant 10 ans

00:56:06à travailler dans les quartiers

00:56:07quand j'étais policier du Rennes.

00:56:10J'allais voir les principaux

00:56:11du collège des Tarterey,

00:56:12par exemple,

00:56:13et je vous parle de ça

00:56:14il y a 25 ans,

00:56:15qui m'envoyaient balader

00:56:16parce que j'étais venu proposer

00:56:17des actions à mener

00:56:19pour faire de la prévention

00:56:20dans ce collège.

00:56:20Je me suis fait virer

00:56:21par le proviseur,

00:56:23tout simplement,

00:56:24parce que j'étais un flic.

00:56:25Bon, tout ça a évolué.

00:56:27Il y a encore, évidemment,

00:56:28quelques syndicats

00:56:29qui sont un petit peu tendus

00:56:30sur le fait que

00:56:31des policiers pourraient

00:56:32éventuellement être acteurs

00:56:34aussi pour les aider,

00:56:35pour aider le corps éducatif.

00:56:37Eh bien, écoutez,

00:56:37je crois que tout le monde

00:56:38doit se rendre compte

00:56:39que c'est une nécessité absolue.

00:56:41Il faut qu'on travaille

00:56:42main dans la main

00:56:42avec les éducateurs,

00:56:44l'aide sociale à l'enfance

00:56:45qui est en décrépitude totale.

00:56:47Il y a un formidable rapport

00:56:48qui a été fait

00:56:49par Isabelle Santiago,

00:56:50la députée,

00:56:52qui est intéressant.

00:56:53Il faut remanier

00:56:54tous ces dispositifs

00:56:55d'aide sociale à l'enfance

00:56:56pour pouvoir avancer ensemble,

00:56:58pour pouvoir aider

00:56:59l'éducation nationale

00:57:00dans cette mission

00:57:01qui est très dure pour eux.

00:57:03Merci beaucoup, Bruno Pommard.

00:57:04Merci pour cette analyse.

00:57:05Vous voulez ajouter un mot,

00:57:06Caroline Veil ?

00:57:06Oui, tout à l'heure,

00:57:07quand je parlais de la non-sanction,

00:57:08je parlais surtout

00:57:09de la non-sanction

00:57:10à l'école, au collège.

00:57:12Il n'y a plus de sanctions.

00:57:13Les professeurs

00:57:13ne sont absolument pas protégés.

00:57:16Avant, les profs

00:57:17étaient des statuts hiérarchiques

00:57:20auxquels on ne pouvait pas toucher.

00:57:21Mais que vous parliez

00:57:22de mesures concrètes,

00:57:23moi, je crois surtout

00:57:24à la valeur de la répétition.

00:57:26Une fois par an réunis

00:57:27dans le préau,

00:57:28leur dire que ce n'est pas bien

00:57:29et s'ils font mal,

00:57:31ils seront punis.

00:57:31Non, c'est toutes les semaines

00:57:33des mesures

00:57:34qui font que, voilà,

00:57:36il y a faute,

00:57:37il y aura sanction,

00:57:38rien ne sera laissé

00:57:39sans punition

00:57:41si jamais vous agissez mal.

00:57:42Bon, en tout cas,

00:57:43on va continuer

00:57:43à suivre ce dossier.

00:57:44On va continuer

00:57:45à suivre également

00:57:45la garde à vue

00:57:46de ce jeune homme

00:57:47de 14 ans

00:57:48qui est en garde à vue.

00:57:49On va voir s'il s'explique,

00:57:50s'il explique son geste

00:57:51et si on arrive

00:57:51peut-être à comprendre

00:57:53ce qui s'est passé.

00:57:53On va faire une pause

00:57:54très rapide

00:57:54et ensuite,

00:57:55on va poursuivre

00:57:56avec une deuxième édition spéciale

00:57:57consacrée à Marine Le Pen.

00:57:59pour 2027

00:58:00et puis on ira en direct

00:58:01au tribunal

00:58:01pour voir quel est

00:58:03l'état d'esprit ce matin

00:58:04à la cour d'appel.

00:58:05On fait une pause très rapide

00:58:06et on se retrouve juste après

00:58:07en direct.

00:58:07A tout de suite.

00:58:1411h37 sur CNews,

00:58:15merci d'être en direct

00:58:15avec nous,

00:58:16avec vous et avec nous

00:58:17d'ailleurs tous ensemble.

00:58:18On va parler maintenant

00:58:19de Marine Le Pen.

00:58:20A-t-elle encore une chance

00:58:21pour 2027 ?

00:58:22C'est la question

00:58:23qu'on va se poser.

00:58:24Là, vous voyez

00:58:25l'arrivée ce matin.

00:58:26C'était ce matin

00:58:27de Marine Le Pen

00:58:28qui est arrivée

00:58:29sans dire un mot

00:58:30comme toujours

00:58:31bien évidemment

00:58:32et qui est rentrée

00:58:32dans la salle d'audience

00:58:34résumée de la journée d'hier

00:58:35avant de partir

00:58:36en direct sur place.

00:58:38C'est au terme

00:58:39d'un réquisitoire

00:58:40qui a duré 6 heures

00:58:41que les avocats généraux

00:58:42ont requis

00:58:43une peine

00:58:43de 5 ans

00:58:44d'inéligibilité

00:58:45contre Marine Le Pen.

00:58:47Ils demandent également

00:58:48une peine

00:58:49de 4 ans d'emprisonnement

00:58:50dont un enferme

00:58:51aménageable

00:58:52sous bracelet électronique

00:58:53et requiert

00:58:54une amende

00:58:55de 100 000 euros.

00:58:57Le parquet

00:58:57n'a cependant pas

00:58:58demandé

00:58:58l'exécution provisoire

00:58:59pour la peine

00:59:00d'inéligibilité

00:59:01en cas de pourvoi

00:59:02en cassation.

00:59:03Elle ne serait pas

00:59:04appliquée immédiatement.

00:59:05Si la Cour suivait

00:59:06la réquisition

00:59:07du parquet général

00:59:08avec une confirmation

00:59:09d'une peine

00:59:10d'inéligibilité

00:59:11à 5 ans,

00:59:12s'il n'y a pas

00:59:13d'exécution provisoire,

00:59:14en matière pénale,

00:59:15le pourvoi

00:59:16en cassation

00:59:16suspend

00:59:17l'exécution

00:59:18de la peine

00:59:19jusqu'à la décision

00:59:20de la Cour de cassation.

00:59:22Mais cela resterait

00:59:23une victoire symbolique

00:59:24pour Marine Le Pen

00:59:24car si elle est saisie

00:59:26en cas de condamnation,

00:59:27la Cour de cassation

00:59:28devrait rendre sa décision

00:59:29avant l'élection

00:59:30présidentielle de 2027.

00:59:32Si elle suit

00:59:33ce qu'elle a annoncé,

00:59:34Marine Le Pen

00:59:35prendra toutefois

00:59:35sa décision

00:59:36de candidater ou non

00:59:37dès la décision

00:59:38de la Cour d'appel

00:59:39qui sera connue

00:59:40d'ici l'été.

00:59:42Les magistrats

00:59:42trancheront

00:59:43après avoir entendu

00:59:44les avocats

00:59:44de la défense.

00:59:46Ils doivent plaider

00:59:46à partir d'aujourd'hui

00:59:47et jusqu'au 11 février.

00:59:50Alors on part tout de suite

00:59:51en direct à la Cour d'appel.

00:59:52On rejoint Célia Barotte

00:59:53qui est avec Charles Pousseau.

00:59:55Bonjour Célia.

00:59:55Quelle est l'ambiance ce matin ?

00:59:56Est-ce que c'est un peu morose ?

01:00:02Eh bien Jean-Marc,

01:00:03Marine Le Pen

01:00:04est présente

01:00:05ce matin à la Cour d'appel.

01:00:06Elle n'était pas

01:00:06obligée d'être présente

01:00:08mais elle a tenu

01:00:09à assister

01:00:10aux premières plaidoiries

01:00:11de la défense

01:00:12notamment les plaidoiries

01:00:13ce matin

01:00:14des avocats

01:00:14de Bruno Golnich

01:00:15et de Fernand Lerachinelle.

01:00:17Marine Le Pen

01:00:17qui n'a pas souhaité

01:00:18s'exprimer une nouvelle fois

01:00:19face aux journalistes

01:00:21mais elle s'accorde

01:00:22quelques petites apartés

01:00:23avec nous

01:00:24dans la salle d'audience.

01:00:25Elle explique

01:00:26qu'elle est toujours combative.

01:00:28On la sent aussi

01:00:29en pleine réflexion

01:00:30avec ses avocats.

01:00:32Ils vont préparer

01:00:33cette plaidoirie

01:00:35de la défense

01:00:35prévue le 11 février prochain

01:00:38pour son cas

01:00:39mais également

01:00:39pour le rassemblement national.

01:00:42Marine Le Pen

01:00:43qui donc hier

01:00:43a entendu

01:00:44ses réquisitions

01:00:46qui sont tout de même

01:00:47plus clémentes

01:00:48que celles données

01:00:49en première instance

01:00:50à son encontre

01:00:51mais Marine Le Pen

01:00:52qui donc

01:00:52doit attendre

01:00:55ce calendrier judiciaire

01:00:57elle est contrainte

01:00:58à attendre aussi

01:01:00ces dates

01:01:01qui vont être données

01:01:02pour connaître

01:01:03la décision

01:01:04de la cour d'appel

01:01:05mais aussi

01:01:05si elle se pourvoit

01:01:06en cassation

01:01:07la date

01:01:08qui sera donnée

01:01:09pour cette audience

01:01:10en cours de cassation.

01:01:11Merci beaucoup

01:01:12en direct

01:01:12Célia Barotte

01:01:13avec les images

01:01:14de Charles Pousseau

01:01:14Thomas Bonnet

01:01:15c'est mort ?

01:01:17C'est compliqué

01:01:18le scénario

01:01:19le plus probable

01:01:20c'est que Marine Le Pen

01:01:20ne pourra pas être candidate

01:01:21à l'élection présidentielle

01:01:22de 2027

01:01:23il faut comprendre

01:01:23que la peine requise

01:01:25c'est 5 ans

01:01:26d'inéligibilité

01:01:27donc là

01:01:28c'est au-delà

01:01:28évidemment

01:01:29ça couvre la période

01:01:30de la campagne 2027

01:01:31c'est une évidence

01:01:31même si elle se pourvoit

01:01:33en cassation

01:01:33c'est suspensif

01:01:34donc ça veut dire

01:01:35qu'on se dit

01:01:35bon bah elle pourra être candidate

01:01:36sauf que la décision

01:01:37de la cour de cassation

01:01:38peut tomber

01:01:38je sais pas

01:01:41vous vous lancez pas

01:01:41dans une campagne

01:01:42avec une épée de Damoclès

01:01:43au-dessus de la tête

01:01:44on vous dit

01:01:44du jour au lendemain

01:01:45bah en fait

01:01:45non vous pouvez pas être candidate

01:01:46donc ce qu'a dit Marine Le Pen

01:01:48hier à CNews

01:01:49c'est voilà

01:01:50si la peine retenue

01:01:51à la fin

01:01:52à la décision

01:01:53à la fin

01:01:53donc cet été

01:01:54c'est plus de 2 ans

01:01:55d'inéligibilité

01:01:56je ne serai pas

01:01:57la candidate de mon parti

01:01:58à l'élection présidentielle

01:01:59donc maintenant

01:02:00tout est assez clair

01:02:01la seule question qu'on se pose

01:02:02c'est est-ce que

01:02:03la cour d'appel

01:02:03va déjuger le parquet

01:02:05et va prononcer une peine

01:02:07plus de 2 fois inférieure

01:02:08à ce qui a été requis

01:02:09ça semble hautement improbable

01:02:10c'est pour ça que je vous dis

01:02:11que le scénario le plus probable

01:02:12aujourd'hui

01:02:13c'est qu'elle ne soit pas candidate

01:02:14mais la seule question

01:02:15est sur l'inéligibilité

01:02:16c'est-à-dire que

01:02:17si elle est condamnée

01:02:17par exemple

01:02:18sans inéligibilité

01:02:19elle peut se présenter

01:02:20après il y a des aménagements

01:02:21de peine

01:02:21alors on imagine

01:02:22que c'est pas simple

01:02:22de faire campagne

01:02:23par exemple avec un bracelet

01:02:24parce qu'on parle d'un enferme

01:02:25dans les réquisitions

01:02:27mais il n'y a pas d'interdiction

01:02:28par exemple

01:02:28de se présenter à la présidentielle

01:02:29malgré une condamnation

01:02:30non la seule chose

01:02:31qui peut l'en empêcher

01:02:32d'un point de vue juridique

01:02:34c'est cette peine

01:02:35d'inéligibilité

01:02:36Garen

01:02:36il faudrait quand même

01:02:37rappeler un petit peu

01:02:38pourquoi est-ce que

01:02:39Marine Le Pen est devant le tribunal

01:02:40parce que c'est une histoire

01:02:41délirante

01:02:42on lui reproche

01:02:43que ses collaborateurs

01:02:44parlementaires

01:02:45payés par le Parlement européen

01:02:47aient fait un travail politique

01:02:48depuis tout temps

01:02:49le travail d'un collaborateur

01:02:51parlementaire

01:02:52a été de faire de la politique

01:02:53et à l'époque du RPR

01:02:55à l'époque du PS

01:02:56du Modem

01:02:56de l'UMP

01:02:57les collaborateurs parlementaires

01:02:59travaillent avec un député

01:03:01européen ou national

01:03:02et font bien sûr

01:03:03de la politique

01:03:04ce changement de règles

01:03:05oui si c'est ça

01:03:05c'est qu'ils considèrent

01:03:06qu'ils ont travaillé

01:03:07pour le parti

01:03:07mais honnêtement Garen

01:03:08la culpabilité

01:03:09même Marine Le Pen

01:03:09et la plupart des prévenus

01:03:10l'ont reconnu

01:03:11il y a des députés

01:03:12et des assistants parlementaires

01:03:13qui n'ont quasiment jamais

01:03:14remplis le député

01:03:15pour qu'elle y travaillait

01:03:15donc effectivement

01:03:16c'est pas la question

01:03:17c'est qu'à partir du moment

01:03:18où il y a une enveloppe

01:03:19et elle peut être utilisée

01:03:20normalement comme elle veut

01:03:21par un député

01:03:22et le travail

01:03:23d'un attaché parlementaire

01:03:24c'est de faire

01:03:25de la politique

01:03:25et ça a toujours été le cas

01:03:26les règles ont changé

01:03:28il y a eu une nouvelle loi

01:03:29et c'est pour ça

01:03:29que c'est jugé là-dessus

01:03:30la question c'est

01:03:32est-ce qu'ils ont travaillé

01:03:32pour le député européen

01:03:34au niveau de l'Europe

01:03:34ou alors est-ce qu'ils ont

01:03:35travaillé pour le parti

01:03:36c'est un processus

01:03:37ça semble assez indéniable

01:03:38que ce point de vue-là

01:03:39la culpabilité a été reconnue

01:03:41par la justice

01:03:42en fait pour moi

01:03:42le débat n'est même plus là

01:03:43le débat c'est plutôt

01:03:44est-ce que cette affaire

01:03:46on peut la juger grave ou pas

01:03:47chacun se fera son avis

01:03:48c'est pas le sujet

01:03:48mais est-ce que cette affaire

01:03:49mérite que la favorite

01:03:51à l'élection présidentielle

01:03:51soit écartée

01:03:52pour moi il est là le sujet

01:03:53Merwan

01:03:53c'est clair

01:03:56sur l'affaire

01:03:57des assistants parlementaires

01:03:58vous avez un monsieur

01:03:59Julien Audoul

01:04:00excusez-moi

01:04:00qui découvrait

01:04:02finalement

01:04:03peu à peu

01:04:04quelques mois

01:04:05pour savoir

01:04:07s'il pouvait rencontrer

01:04:08la parlementaire en question

01:04:10donc non

01:04:10ça veut pas dire

01:04:11qu'il ne travaillait pas

01:04:11il travaillait pour le parti

01:04:12il travaillait

01:04:13c'est pas un emploi fictif

01:04:15non mais justement

01:04:16c'était de se dire

01:04:17qu'il était assistant

01:04:18de cette parlementaire-là

01:04:19au Parlement européen

01:04:20et il servait

01:04:20parlementaire

01:04:21en travaillant pour le parti

01:04:21ça n'était pas le cas

01:04:22il y a des histoires aussi

01:04:23d'agents assignés

01:04:23enfin je veux dire

01:04:24à un moment donné

01:04:25on nous parle d'exemplarité

01:04:27on nous parle de sanctions

01:04:28on parlait de sanctions

01:04:29juste avant

01:04:29la moindre des choses

01:04:31si on veut montrer aux gens

01:04:32que la justice fait son travail

01:04:34c'est d'aller au bout

01:04:35maintenant je suis aussi d'accord

01:04:36avec Thomas

01:04:37c'est l'idée

01:04:37à un moment de se dire

01:04:38que la justice

01:04:39a la possibilité

01:04:40de mettre de côté

01:04:41une candidate

01:04:41qui représente

01:04:42des millions d'électeurs

01:04:43que le modem

01:04:43et que la France Insoumise

01:04:44pour des faits très similaires

01:04:45ne sont pas

01:04:46dans les mêmes cas

01:04:47que Marine Le Pen

01:04:48on a eu aussi

01:04:49dans une autre mesure

01:04:50le cas de François Fillon

01:04:52François Fillon

01:04:53où pour le coup

01:04:54la justice

01:04:54c'est intéressant

01:04:56ce que nous disait Thomas

01:04:57c'est-à-dire qu'en fait

01:04:58elle pourrait être condamnée

01:05:00mais sans inéligibilité

01:05:01ce qui lui permettrait

01:05:02éventuellement

01:05:03c'est vrai

01:05:04de se présenter

01:05:05donc l'inéligibilité

01:05:06c'est quelque chose en plus

01:05:07et c'est de lui dire

01:05:07non vous ne pouvez pas

01:05:09être candidate à l'élection

01:05:10est-ce qu'en France

01:05:10ce sont les juges

01:05:11qui décident de qui sera

01:05:12la loi a été votée comme ça

01:05:15par les députés

01:05:15on leur a donné

01:05:16ce pouvoir-là

01:05:17mais elle pourrait être condamnée

01:05:18sans ça

01:05:18donc ils ne sont pas obligés

01:05:20de mettre l'inéligibilité

01:05:21bien sûr

01:05:21et d'ailleurs je précise quand même

01:05:22ça a été dit

01:05:22mais dans les réquisitions

01:05:23l'exécution provisoire

01:05:24n'existe plus aujourd'hui

01:05:25ça montre quand même

01:05:26que c'est un désaveu

01:05:27pour les juges en première instance

01:05:29qui ont donné cette peine-là

01:05:30et qui a créé les mois

01:05:31qu'on a connu

01:05:32Maître Toledano

01:05:33elle pourrait être condamnée

01:05:34je le redis

01:05:34parce que c'est important quand même

01:05:35elle pourrait être condamnée

01:05:36sans inéligibilité

01:05:37c'est-à-dire que le tribunal

01:05:38pourrait la reconnaître

01:05:39coupable de ce qu'elle a fait

01:05:40mais en disant en même temps

01:05:47moi c'est le principe même

01:05:49de cette peine

01:05:49dit que les victimes posent problème

01:05:51c'est même pas dans cette affaire-là

01:05:51en fait il faut comprendre

01:05:52comment ça vient

01:05:53il y a deux sources

01:05:54à cette peine

01:05:54de pouvoir se présenter

01:05:56soit c'est le code électoral

01:05:57et là on comprend

01:05:58vous avez un élu

01:05:58qui va magouiller les élections

01:06:00ses fonds de campagne

01:06:02donc vraiment dans le cadre électoral

01:06:03et donc là on va vous dire

01:06:04on ne peut plus se présenter

01:06:05parce que vous avez magouillé

01:06:07dans le cadre d'élections

01:06:07et à part ça

01:06:08il y a le code pénal

01:06:09qui peut prononcer

01:06:10une peine complémentaire

01:06:11la peine d'inéligibilité

01:06:12et on va vous dire

01:06:13voilà vous avez un élu

01:06:14qui commet un délit

01:06:15donc il est condamné pour un délit

01:06:16à une peine d'amende

01:06:18peine de prison que sursis

01:06:19ou ferme

01:06:20et on va rajouter à cela

01:06:21le fait de ne pas pouvoir se présenter

01:06:22parce que la justice vous dit

01:06:24et à travers la justice les juges

01:06:25la justice vous dit

01:06:26on ne peut pas considérer

01:06:27quelqu'un suffisamment digne

01:06:29d'être présenté au suffrage

01:06:30s'il a commis des délits

01:06:32mais ça ce n'est pas à la justice

01:06:33de décider

01:06:33un électeur peut très bien

01:06:35faire la part des choses

01:06:35et de dire

01:06:36c'est vrai que mon candidat

01:06:38il a commis un délit

01:06:39est-ce que je considère

01:06:39qu'il n'est plus crédible

01:06:41à mes yeux

01:06:42et donc je ne vote pas pour lui

01:06:43ou alors est-ce qu'il va considérer

01:06:45condamner un délit

01:06:45mais malgré tout

01:06:46il a quand même les capacités

01:06:47les compétences

01:06:48pour se présenter à un suffrage

01:06:50de la mairie

01:06:50du département

01:06:51je suis d'accord

01:06:52à 100% avec vous

01:06:54avec ce que vous dites

01:06:55le seul petit bémol

01:06:57que je mettrais

01:06:57c'est que cette loi

01:06:58ça a été voté

01:06:59pour les députés

01:07:00par les députés

01:07:01c'est-à-dire que c'est eux-mêmes

01:07:02qui se sont tirés une balle

01:07:03dans le pied

01:07:03oui mais je suis d'accord

01:07:04mais enfin

01:07:05c'est là où

01:07:06vous êtes obligés d'appliquer

01:07:07je suis d'accord

01:07:08mais enfin dans ce cas-là

01:07:08après si la loi existe

01:07:10mais ils n'auraient pas dû voter ça

01:07:10c'est le seul petit bémol

01:07:13c'est qu'ils se sont tirés

01:07:14une balle tout seul

01:07:14je ne comprends pas

01:07:15cette loi

01:07:15honnêtement

01:07:16parce qu'encore une fois

01:07:16dans le contexte de l'époque

01:07:17c'était l'affaire Cahuzac

01:07:18il y avait un moment

01:07:19où on voulait laver

01:07:19plus blanc que blanc

01:07:20mais à l'époque

01:07:21personne ne s'est manipulé

01:07:23je rappelle que

01:07:26Nicolas Sarkozy

01:07:28a été condamné

01:07:29pour l'affaire

01:07:30des sondages de l'Elysée

01:07:31parce qu'il a lui-même

01:07:32fait rentrer

01:07:32la Cour des comptes

01:07:33à l'Elysée

01:07:33alors qu'avant

01:07:34elle n'avait pas le droit

01:07:34d'y rentrer

01:07:35les politiques passent leur temps

01:07:36à vouloir faire

01:07:40en donnant plus de pouvoir

01:07:41aux juges

01:07:41et donc aujourd'hui

01:07:42c'est les juges

01:07:43qui décident en France

01:07:43et non plus les politiques

01:07:44On va écouter Gérald Darmanin

01:07:46qui était ce matin

01:07:47sur RTL

01:07:48et qui s'est exprimé

01:07:49justement sur les réquisitions

01:07:50il a donné un avis de ministre

01:07:54Et une justice

01:07:56qui fait partie

01:07:57d'un système démocratique

01:07:58Madame Le Pen a fait appel

01:07:59c'est son droit le plus strict

01:08:00et elle fait valoir ses droits

01:08:01et le juge du siège

01:08:02ne s'est toujours pas prononcé

01:08:03c'est dans plusieurs semaines

01:08:04je n'ai pas de commentaire à faire

01:08:06Madame Le Pen a pu

01:08:08je crois

01:08:08tout le monde a vu

01:08:09à la fois montrer

01:08:10sa défense

01:08:11comme celle de ses co-accusés

01:08:12il y a déjà eu

01:08:12une première instance

01:08:13qu'il l'a condamnée

01:08:14et il y aura

01:08:15après ce procès

01:08:16que vous trouviez

01:08:18je cite vos mots

01:08:19choquant

01:08:19l'idée qu'elle puisse

01:08:20ne pas se présenter

01:08:21et il y aura

01:08:22après la cour d'appel

01:08:23une cour de cassation

01:08:23si elle souhaitait

01:08:24la saisir bien évidemment

01:08:25Thomas Bonnet

01:08:27bon il ne dit pas grand chose

01:08:28parce qu'il ne peut pas

01:08:28il a un devoir de réserve

01:08:30alors on sait ce qu'il pense

01:08:31en tout cas

01:08:31et c'est vrai que la possibilité

01:08:32de l'empêcher de se présenter

01:08:33il n'est pas pour

01:08:34il n'est pas pour

01:08:35il avait parlé d'un fait choquant

01:08:37qu'elle soit jugée inéligible

01:08:40et que si on devait

01:08:40combattre Marine Le Pen

01:08:41il disait qu'elle se devait

01:08:42être dans les urnes

01:08:42pas dans les tribunaux

01:08:44et en fait

01:08:44malheureusement

01:08:46je crains que cette

01:08:46possible condamnation

01:08:48de Marine Le Pen

01:08:48on va encore rester prudent

01:08:49la défense doit encore

01:08:50avoir la parole

01:08:51tout ça peut encore bouger

01:08:51mais cette possible condamnation

01:08:53elle va entacher

01:08:54durablement

01:08:55cette élection présidentielle

01:08:56alors oui

01:08:57il y a Jordan Bardella

01:08:58qui est prêt

01:08:58qui est prêt à reprendre

01:08:59le flambeau

01:09:00et il sera sans doute

01:09:01un très bon candidat

01:09:02il est très haut placé

01:09:03dans les sondages

01:09:03c'est quand même pas rien

01:09:04de perdre

01:09:05la possible favorite

01:09:07à l'élection présidentielle

01:09:07la favorite d'ailleurs

01:09:08c'est pas la possible

01:09:09la possible présidente

01:09:11la possible gagnante

01:09:12d'une élection présidentielle

01:09:13sur une décision de justice

01:09:14c'est quand même pas anodin

01:09:15surtout qu'on a déjà connu

01:09:16en 2017

01:09:17l'affaire François Fillon

01:09:18bon c'est quand même

01:09:19pour notre démocratie

01:09:20ce sont des signaux

01:09:20je trouve qui sont alarmants

01:09:21je pense que pour le RN

01:09:23c'est pas forcément

01:09:24une mauvaise chose

01:09:24c'est peut-être un mal

01:09:25pour un bien

01:09:25d'abord pourquoi ?

01:09:26parce qu'effectivement

01:09:27Jean de Bardella

01:09:28est très bien placé

01:09:28donc c'est pas qu'on va

01:09:29remplacer un candidat

01:09:31par quelqu'un

01:09:31qui a moins de chance

01:09:32il a autant de chance

01:09:33si ce n'est plus

01:09:33de chance

01:09:34c'est plus une question

01:09:37de principe

01:09:38de se dire

01:09:38c'est la justice

01:09:39qui décide

01:09:39qui va se présenter

01:09:40elle même considère

01:09:41que l'intérêt

01:09:41de son parti

01:09:42et de la France

01:09:43passe prime

01:09:44elle pourrait effectivement

01:09:45faire un pourvoi

01:09:46et qui est suspensif

01:09:47elle pourrait également

01:09:47être premier ministre

01:09:48elle a dit d'ores et déjà

01:09:49moi je ne veux pas

01:09:50parce que ce qui m'intéresse

01:09:51c'est pas avoir un poste

01:09:52c'est ça

01:09:52deuxièmement

01:09:53Jean de Bardella

01:09:54il est préparé effectivement

01:09:54parce que ça aurait pu être

01:09:55par exemple un accident

01:09:5615 jours avant l'élection

01:09:57on remplace au pied levé

01:09:59là ce procès a eu la vertu

01:10:00de le préparer

01:10:01de prendre le temps

01:10:01et troisièmement

01:10:02on peut avoir une sorte

01:10:03de réaction

01:10:04un peu de défiance

01:10:05de la part des électeurs

01:10:06qui vont dire

01:10:06c'est injuste

01:10:07on m'a privé de ma candidate

01:10:09encore plus

01:10:10je vais voter pour le RN

01:10:11peut-être même des gens

01:10:11qui vont vouloir

01:10:12par défiance de la justice

01:10:13voter pour ce parti

01:10:14et n'a peut-être pas

01:10:15l'intention de le faire

01:10:15donc je ne suis pas certain

01:10:16que ce soit peut-être

01:10:17un match pour un bien

01:10:18bon merci de nous avoir suivis

01:10:19en tout cas

01:10:19merci à tous

01:10:20on se retrouve demain

01:10:20en direct à partir de 10h35

01:10:22et dans un instant

01:10:23c'est au lieu du char

01:10:24à demain

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