00:00Philippe Chalmin qui croise Emmanuel Le Chiffre, du coup c'est toujours un peu long pour l'installation.
00:04Bonjour Philippe !
00:05Merci d'être avec nous économiste et président fondateur de Cyclope, vous avez dévoilé les perspectives...
00:10L'évolution des prix des matières premières pour 2026, il y a deux sujets principaux, en gros le pétrole et l'or, on va en parler.
00:15Dans le détail, mais quand même ce qu'on voit c'est que les matières premières résistent aux turbulences.
00:20Géopolitiques de manière assez étonnante.
00:22Oui, et alors même eux, je dirais que...
00:25Elles suivent leur petit bonhomme de chemin, certes la flambée des prix des métaux précieux.
00:30est largement liée au climat d'angoisse qui règne sur la planète, mais pour le reste...
00:35Regardez simplement le pétrole, les prix du pétrole ont baissé d'à peu près 15...
00:4016% en 2025 et nos prévisions sont à peu près identiques pour 2026...
00:45Dieu sait si pourtant il y a des tensions et des porte-avions qui se dirigent vers le Golfe...
00:50Simplement, on se rend compte que finalement, malgré les guerres...
00:55Le pétrole russe continue à sortir, les céréales continuent à sortir...
01:00de la mer noire, etc...
01:02Même si on parle beaucoup de matières premières...
01:05A la fin du jour, c'est ce que nous, les économistes, nous appelons les fondamentaux...
01:10C'est-à-dire le rapport offre-demande qu'il emporte...
01:12Et sur le rapport offre-demande, bah...
01:14C'est tout...
01:15Très simple...
01:16Nous avons...
01:17Il y a eu cette année, sur la campagne 25-26...
01:203 milliards de tonnes de céréales...
01:22Jamais le monde n'avait autant produit...
01:24Les prises agricoles ont baissé...
01:25On sait bien entendu qu'avec la transition énergétique, nous avons des problèmes...
01:30sur un certain nombre de métaux...
01:32Et pas forcément les terres rares dont on parle beaucoup...
01:34Mais les...
01:35Éteints, le cuivre, etc...
01:36Nous avons eu des tensions...
01:38Et puis c'est vrai...
01:39Sur les...
01:40Nous sommes sur le pétrole...
01:42Sur le gaz...
01:43Et même sur le charbon...
01:44Nous sommes...
01:45Dans les situations de surproduction...
01:46Et les prix ont baissé...
01:47Donc sur le pétrole, on a dépassé hier les 70 dollars...
01:50Le baril, c'est un tout petit pic...
01:51Vous le voyez plutôt redescendre là...
01:53Ah bah écoutez...
01:54Notre prévision...
01:55Pour 2026...
01:57C'est celle d'un prix moyen...
01:59De 58 dollars...
02:00Alors là on est à 70...
02:01Pourquoi ?
02:02Parce que...
02:03Il y a quelques petits problèmes...
02:04Techniques...
02:05Vraiment du technique...
02:07Au Kazakhstan...
02:08Et du coup...
02:09La sortie...
02:10Du pétrole kazakh...
02:11A été relativement réduite...
02:12Il ne vous a pas échappé...
02:13Qui fait...
02:14Très...
02:15Très...
02:15Froid aux Etats-Unis...
02:16Il y a des tempêtes...
02:17Etc...
02:18La production américaine a diminué...
02:20Et puis soyons honnêtes...
02:21Il y a quand même...
02:22Un petit peu de buzz...
02:25Autour de l'Iran...
02:26Etc...
02:27On est monté à 70...
02:28Mais le marché est excellent...
02:30Les derniers chiffres...
02:31Les derniers chiffres...
02:32De l'Agence internationale de l'énergie...
02:33Sont très clairs...
02:34Sur un marché...
02:35Mondial...
02:36Allez...
02:37De 107-108 millions de barils par jour...
02:39Nous sommes actuellement...
02:40Sur un excédent...
02:42De 2,5...
02:433 millions de barils par jour...
02:45Donc assez logiquement...
02:46Les prix vont baisser...
02:47Et...
02:48Alors...
02:49Bien entendu...
02:50Il peut y avoir des catastrophes...
02:51Vraiment...
02:52Qui remettraient en cause ce diagnostic...
02:54Sinon...
02:55On devrait se balader...
02:56Cette année...
02:57Entre 50 et 60 dollars le baril...
03:00Attention...
03:01Pour nous en France...
03:02Un dollar...
03:03Qui continuerait quand même à s'afficher...
03:05Pour la faiblir...
03:06Bien sûr...
03:07Et qui continue ces derniers jours...
03:08On l'a vu...
03:09Ca pose des problèmes...
03:10Notamment aux entreprises européennes...
03:10Annalisa...
03:11Vous l'avez mentionné...
03:12Donald Trump centre sa politique sur le pétrole en ce moment...
03:14Pour la Chine...
03:15Ce sont les métaux rares...
03:16Et est-ce qu'il y a une place pour les Européens ?
03:18Écoutez...
03:19Les Européens...
03:20Nous sommes...
03:21On est dépendants un peu de tout cela...
03:23Il faut quand même appeler un chat...
03:25Nous sommes largement à la remorque...
03:28Puisque...
03:29Autant...
03:30Trump a quand même...
03:32Bon...
03:33Trump a énormément de défauts...
03:34On peut le critiquer dans tous les sens...
03:35Et je le fais...
03:36Je suis le premier à le faire...
03:37Il a eu quand même un mérite en 2025...
03:40Encore actuellement...
03:41C'est de remettre le dossier des métaux sur le haut de la pile...
03:45Et de faire comprendre à l'Occident...
03:47Que nous étions sur un certain nombre de dossiers...
03:50De métaux...
03:51Que j'appelle stratégiques...
03:52C'est-à-dire ceux qui sont indispensables...
03:54Pour la défense...
03:55Pour l'aéronautique...
03:56Pour globalement les transitions énergétiques...
03:59Pour...
04:00Nos mobilités...
04:01Etc...
04:02Que sur ces métaux...
04:03Nous étions dans une situation critique...
04:05Du fait de...
04:05De notre dépendance...
04:06Moins minière...
04:07Que métallurgique...
04:08C'est-à-dire la production de métal...
04:10A partir du minerai...
04:11Nous sommes en dépendance vis-à-vis de la Chine...
04:14Et...
04:15Etc...
04:16Elle va perdurer...
04:17Donc la Chine...
04:18Va continuer...
04:19Probablement...
04:20A nous tenir la dragée haute...
04:22Sur...
04:23Les terres rares...
04:24Mais aussi sur des tas de choses...
04:25Le germanium...
04:26Le gallium...
04:27L'indium...
04:28Et même des métaux qu'il ne...
04:30Des minerais...
04:31Qui ne produisent pas...
04:32Mais qu'ils transforment...
04:33Comme le lithium...
04:34Le cobalt...
04:35Etc...
04:35Mais...
04:37De ce point de vue-là...
04:39Les Etats-Unis...
04:40...
04:40ont commencé à essayer de s'en sortir...
04:42L'Europe...
04:43Nous sommes largement à la ramasse...
04:45On a des plans...
04:46On a des plans pour...
04:47Lancer une filière...
04:48Ça prend combien de temps de lancer une filière ?
04:50Le temps de la mine...
04:51Le temps de la métallurgie...
04:53Ce sont des temps longs...
04:54Ce sera...
04:55Pareil pour les Etats-Unis...
04:56C'est-à-dire qu'en 2026...
04:57Notre dépendance...
04:58Elle ne va pas...
04:59Se réduire...
05:00Là...
05:01Ce que nous faisons aujourd'hui...
05:03On prépare pour les années 30...
05:05Pour les années 30...
05:06Il est clair...
05:07Qu'il est indispensable...
05:08Que nous ne restions pas dans une...
05:10Une dépendance...
05:11Dans laquelle...
05:12Sur certains produits...
05:14Entre 60 et 80...
05:1590% de la production se trouve en Chine...
05:18Et l'arme des métaux...
05:20Ben...
05:21C'est une arme...
05:22Que les Chinois...
05:23Savent...
05:24Utiliser...
05:25Demain...
05:25De manière...
05:26Fine et intelligente...
05:27Sur l'énergie...
05:28Bon...
05:29Nous...
05:30Nous serons toujours dépendants...
05:31On n'a pas de pétrole...
05:32Bon...
05:33On a des idées...
05:34Me dit-on...
05:35On a...
05:36Largement...
05:37Euh...
05:38Réduit...
05:39Notre dépendance...
05:40À la Russie...
05:41Pour aller vers les Américains...
05:42Ah ben...
05:43En 2026...
05:44Soit...
05:4560%...
05:46Du gaz naturel liquéfié...
05:48Que nous allons importer...
05:49Ce sera...
05:50Du gaz américain...
05:51Ce qui veut dire...
05:52Que les États-Unis...
05:53Représenteraient à peu près...
05:54Le quart...
05:55De la consommation européenne...
05:57De gaz naturel...
05:59Donc là...
06:00De ce côté...
06:00Là...
06:01Trump devrait être content...
06:02Mais là aussi...
06:03Bonne nouvelle...
06:04Surcapacité...
06:05De ce côté mondial...
06:06En préparation...
06:07Sur la...
06:08Vous savez que...
06:09Le gaz naturel...
06:10Le gaz...
06:10Donc baissent les prix du gaz à venir...
06:12Les prix du gaz vont baisser...
06:14Incontestablement...
06:15Ça c'est une bonne nouvelle...
06:16Et ça on devrait le sentir...
06:17Cette année déjà...
06:18D'ailleurs on le voit déjà...
06:19Sur le marché...
06:20Européen...
06:21Sur l'or...
06:22On a tapé quand même...
06:23Les 5600 dollars...
06:24Cette semaine...
06:25On a conduit un petit peu...
06:26Là...
06:27Cette nuit...
06:28Bon...
06:29Tout est irrationnel...
06:30Non...
06:30Bulle sur l'argent...
06:31Oui...
06:32Bulle sur l'argent...
06:33Ce qui est presque plus inquiétant...
06:34Parce qu'on en a besoin sur l'industrie...
06:35Oui...
06:36Mais on peut le substituer...
06:37D'accord...
06:38À ces prix là...
06:39On va le substituer...
06:40Et à la limite...
06:41L'argent a suivi l'or...
06:42Il l'a largement précédé...
06:44Vous savez...
06:45Il y a un...
06:45ratio qui est intéressant...
06:46C'est le rapport entre l'or et l'argent...
06:49Ce rapport...
06:50Sur très longue période...
06:51Sur les 50 dernières années...
06:53Ce rapport...
06:54Il était grossièrement...
06:55D'entre 1 à 70...
06:571 à 80...
06:58Aujourd'hui...
06:59On est à 1 à 40...
07:0065...
07:01C'est-à-dire que...
07:02Une once d'or...
07:03Vous l'avez dit...
07:045600...
07:05Une once d'argent...
07:06Hier...
07:07C'était 115 dollars...
07:08Jamais ça n'a été aussi haut...
07:10Ça n'est pas réalisé...
07:11Économiste...
07:12C'est vraiment une bulle...
07:13Et si je dis en tant qu'économiste...
07:14C'est une bulle...
07:15C'est que le...
07:16Le destin d'une bulle...
07:17C'est d'éclater un jour...
07:18Vous n'en connaissez ni le jour...
07:19Ni l'heure...
07:20Par contre...
07:21Sur l'or...
07:21C'est autre chose...
07:22C'est que...
07:23Dans ces moments de désarroi que nous vivons...
07:26Dans ces moments où l'on doute du dollar...
07:28Car c'est cela aussi...
07:30Trump...
07:31Il a...
07:32Il a s'abordé un petit peu...
07:34Ce qui est le fondement du système...
07:36Monétaire international...
07:37C'est-à-dire la croyance dans le dollar...
07:39Vous êtes une banque centrale...
07:41Vous avez des réserves...
07:42Ces réserves...
07:43Vous êtes une jeune banque centrale...
07:45Donc vous n'avez pas...
07:46Un stock d'or historique...
07:48Qu'est-ce que vous avez dans vos réserves ?
07:49Des bons du trésor américain...
07:51Plutôt que d'avoir le bon du trésor américain...
07:53Vous allez essayer d'avoir un peu d'or...
07:55Ce que fait la...
07:56La Chine...
07:57Ce que fait la Pologne...
07:58Ce qu'on fait...
07:59La Pologne...
08:00Le Kazakhstan...
08:01La Chine...
08:01En particulier...
08:02Parce qu'ils sont aussi producteurs...
08:03Mais ils en ont...
08:04Amassé...
08:05Et puis...
08:06Vous...
08:07Moi...
08:08Les particuliers...
08:09Les investisseurs...
08:10On a acheté de l'or...
08:11L'or...
08:12L'or...
08:13C'est un indicateur avancé...
08:14Du malheur du monde...
08:16Et convenez avec moi...
08:17Que le monde n'est pas très très heureux...
08:19A l'heure actuelle...
08:20Même si nous, nous le sommes...
08:21Finalement...
08:22Mais le monde n'est pas très heureux...
08:23Et...
08:24Je ne dirais pas...
08:25Que c'est une bulle...
08:26Ça peut monter plus haut...
08:28Mais c'est totalement irrationnel...
08:30N'oubliez pas que l'or...
08:31Ça ne sert à rien...
08:32C'est stérile...
08:33Ça ne crée pas de valeur...
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