- il y a 7 mois
Ce mardi 20 janvier, Xavier Patrolin, président d'Albatros Capital, et François Dossou, directeur de la Gestion Actions chez Sienna IM-Listed Assets, se sont penchés sur l'influence des marchés sur Trump, la riposte de l’Europe face aux surtaxes américaines, et le démenti de D. Trump au rapport du WSJ sur J. Dimon, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00aux experts du club, donc pour débriefer aussi
00:02et puis mesurer,
00:03analyser la façon dont le marché réagit
00:05et ce qui est en train de se jouer. Xavier Patrolin
00:07nous rejoint. Bonsoir Xavier.
00:09Bonsoir Guillaume. Président d'Albatros Capital et en fil rouge
00:11François Dossour. Bonsoir François.
00:13Pour Siena IM. C'est cette question
00:16qui
00:17arrêtera Donald Trump, je ne sais pas, mais freinera
00:19Donald Trump. Emmanuel Macron dit l'Europe a une carte
00:21à jouer. Est-ce que
00:23ce sont les marchés les plus à même d'arrêter
00:25Donald Trump ? Est-ce qu'il commence à vouloir le faire
00:27les marchés ? On a un disant américain qui monte à un peu
00:29de 4 mois, le dollar qui recule, le dollar qui baisse,
00:32toi bien qu'un qui monte, c'est un peu
00:33comme en avril dernier, une moindre ampleur.
00:35C'est le même genre de symptômes. Qui arrêtera
00:37ou qui freinera Donald Trump d'après vous Xavier ?
00:41Voilà, c'est
00:41une excellente question. Bonsoir.
00:44Bonsoir.
00:45Je vous remercie.
00:49Je crois que c'est
00:49le champ de contraintes qui va s'imposer à lui.
00:52La première erreur me semble-t-il
00:53des Européens, c'est de ne pas
00:55avoir totalement apprécié
00:57les rapports de force justement qui existent
01:00entre les Etats-Unis
01:02et eux-mêmes.
01:03Les rapports de force sont
01:04pour l'instant, sont très en défaveur
01:07des Européens.
01:09Premier point
01:11de défaveur, c'est du point de vue énergétique.
01:13Au fond, on est rentré
01:14dans le conflit russo-ukrainien
01:17avec une dépendance, je parle d'une dépendance
01:19européenne à la Russie
01:21et on n'en est pas sorti
01:23mais on a substitué une dépendance énergétique
01:25aux Etats-Unis.
01:28On a remplacé le gaz russe
01:30par du GNL
01:31américain. Donc ça veut dire que
01:33quasiment la moitié de la consommation de gaz
01:36européenne
01:37est constituée
01:40de GNL qui est deux à trois fois plus cher,
01:42qui pollue plus
01:43et qui entraîne une dégradation
01:45massive de la compétitivité
01:48européenne. Alors il y a d'autres
01:49éléments mais quand
01:51Emmanuel Macron à Davos
01:52dit
01:53l'un des problèmes, le problème central
01:55de l'Europe, c'est le PIB par habitant
01:57en comparant le PIB par habitant
01:59Etats-Unis-Europe
02:01avec un écart
02:01aujourd'hui
02:02sur 20 ans
02:03on était
02:04j'exagère un peu
02:05mais on était
02:05très proche
02:07très proche
02:08et aujourd'hui il y a un écart de 70
02:09le problème c'est qu'aux Etats-Unis
02:11le PIB par habitant
02:12ça n'a pas empêché l'électorat américain
02:14de voter Donald Trump
02:15donc ça veut dire qu'il y a un problème
02:16de répartition de ce PIB
02:17la valeur ajoutée de ce PIB
02:19est concentrée dans des cibles de revenus
02:21très faibles
02:22très élevés pardon
02:23donc ça veut dire que l'essentiel
02:24des américains ne le voient pas
02:25ou le voient en destruction d'emploi
02:26Un exemple juste pour illustrer
02:27la moyenne d'âge du premier achat
02:29d'un logement désormais aux Etats-Unis
02:30est montée à 40 ans
02:31en moyenne
02:32on achète son premier logement
02:33à 40 ans désormais aux Etats-Unis
02:34J'allais dire
02:35même chose
02:36même chose dans le bassin parisien
02:38et à Paris
02:40c'est pas dans toute la France
02:42mais ça prend ce chemin là
02:43donc on a une dépendance énergétique
02:45extrêmement élevée aux Etats-Unis
02:47après pourquoi on détient
02:49autant de dettes américaines
02:53Alors attendez
02:53ça c'est la carte maîtresse potentielle
02:55de l'Europe
02:55face aux Etats-Unis
02:56l'Europe a-t-elle une carte à jouer
02:58l'Europe tient-elle
02:59les Etats-Unis
03:00par quand même
03:00un bout de l'omelette
03:01quoi un seul
03:02un petit bout de l'omelette
03:03et bien peut-être par la dette
03:04puisque 40% de la dette américaine
03:05à l'international
03:06est détenue par nous européens
03:07Oui
03:07alors c'est ce que j'appelle
03:08moi
03:08tu l'as souvent entendu dire
03:11sur ce plateau
03:12c'est une dialectique
03:13que j'adore
03:13depuis quasiment tout petit
03:14enfin depuis le bac au fond
03:15puisque j'ai planché là-dessus
03:17c'était mon sujet en philosophie
03:18c'est la dialectique
03:19du maître et de l'esclave
03:20et c'est une dialectique
03:21enfin comme toutes les dialectiques
03:23mais celle-là
03:23elle est particulièrement intéressante
03:24en la faisant très courte
03:25le maître croit dominer une esclave
03:28mais en définitive
03:28il apprend à la fin de l'histoire
03:29que c'est l'esclave
03:30qui domine le maître
03:31parce que pour être maître
03:32il faut qu'il y ait des esclaves
03:33et quand l'esclave
03:35prend conscience
03:35du rapport de force
03:36qu'il a vis-à-vis de son
03:37du rapport de dépendance
03:38pardon
03:38vis-à-vis de son maître
03:39à ce moment-là
03:40il n'y a plus de maître
03:41ça se renverse
03:42donc là on est typiquement
03:43dans ce cas-là
03:44mais le problème
03:45le problème c'est qu'on a
03:46un excédent de balance
03:47des paiements
03:47donc on
03:48est-ce que l'Europe
03:50peut décider non seulement
03:51de ne plus acheter
03:51d'obligations américaines
03:52mais de revendre
03:53une partie de ses obligations américaines
03:54est-ce que ça c'est une carte maîtresse
03:55pour nous face à Washington
03:56oui et non
03:57non là il faut lire
03:58labo ici
03:58il faut lire
03:59discours sur la servitude volontaire
04:01oui
04:01c'est très bien aussi
04:02mais là
04:03ça pourrait s'emboîter
04:04tout à fait
04:05non alors pourquoi
04:06pourquoi c'est compliqué
04:07parce que le dollar
04:08est la monnaie de référence
04:09des transactions mondiales
04:12donc ça veut dire
04:13que notre système bancaire
04:14le système pas français
04:15le système bancaire européen
04:16les banques européennes
04:17ont besoin de détenir
04:20des encours de dollars
04:22c'est absolu
04:23ont besoin d'avoir un accès
04:24au marché américain
04:26toutes les transactions
04:26que tu fais
04:27une grande partie des transactions
04:28que tu fais électroniquement
04:29passent par des sociétés américaines
04:32donc pour qu'on puisse
04:34vendre nos dollars
04:35contre toute monnaie
04:39ou vont se désester
04:40de nos obligations américaines
04:43il faut qu'on y trouve
04:44un substitut
04:45donc il faudrait
04:46simultanément
04:47d'une certaine façon
04:48qu'on n'ait plus
04:49d'excédent de balance des paiements
04:51c'est-à-dire qu'on ait un niveau
04:52de croissance macro
04:54au niveau de l'Union Européenne
04:55qui soit très significatif
04:56on a pendant une quinzaine d'années
04:58dégagé des excédents
04:59de balance des paiements
05:00ça veut dire qu'on
05:01exportait plus
05:02qu'on apportait
05:03aussi bien en biens
05:04qu'en service
05:05et ça représentait
05:08entre 2 et 3%
05:09de PIB
05:10de la zone euro
05:11alors essentiellement
05:13concentré
05:13sur l'Allemagne
05:14enfin la zone marge
05:15d'accord
05:15essentiellement concentré
05:16mais ça veut dire
05:17que si on avait
05:182 à 3%
05:19de PIB
05:20en plus par année
05:20on aurait consommé
05:22cette épargne
05:23ce qu'on n'a pas eu
05:23donc au fond
05:24l'excès d'épargne
05:26l'excès
05:27de
05:28de
05:28de
05:29de
05:30de
05:30de
05:30de
05:30de
05:30de
05:30de
05:30de
05:30de
05:30de
05:31de
05:31de
05:31que nous
05:31détenons
05:31ce n'est que
05:32l'image
05:33de la
05:34de la sous-croissance
05:36que nous avons accumulée
05:37depuis une vingtaine
05:37d'années
05:38au fond
05:38nous ne consommons
05:39on a beau dire
05:39qu'on a 450 millions
05:40de consommateurs
05:41nous ne consommons pas
05:42assez
05:42nous ne produisons pas
05:43assez
05:44donc nous épargnons
05:44et l'épargne
05:46que nous avons
05:46nous l'externalisons
05:48en grande partie
05:49en zone de l'art
05:51aussi bien
05:51en obligation de l'art
05:53parce que c'est le système
05:53bancaire européen
05:54qui en a besoin
05:55et les fortunes
05:57ou les épargnants
05:58européens
06:00épargnent
06:01beaucoup plus
06:01aux Etats-Unis
06:02qu'ils n'épargnent
06:02en Europe
06:03c'est pour ça que
06:03Scott Besson
06:04qui s'est exprimé
06:05tout à l'heure
06:05dit
06:05le secrétaire
06:06au Trésor américain
06:07il dit
06:07je n'imagine pas
06:08les européens
06:09revendre
06:10ne serait-ce qu'une partie
06:11de leurs obligations
06:11américaines
06:12ce serait illogique
06:13vis-à-vis d'eux-mêmes
06:14c'est pour ça en fait
06:15donc quand on espère
06:17quand on se dit
06:17ah mais quand même
06:18il y a un truc
06:18sur lequel on peut
06:19dominer les américains
06:20c'est sur le stock
06:21de dette américaine
06:21qu'on détient
06:22vous dites
06:22non ça nous rend pas
06:23maître
06:23ça nous rend encore
06:24plus esclaves d'eux
06:25c'est ça l'idée
06:25et je termine
06:26et je laisse la parole
06:27à François
06:27pour au moins
06:27une dizaine de minutes
06:28parce que là
06:28j'ai monopolisé
06:29nous n'avons pas
06:3011 porte-avions nucléaires
06:32nous ne dominons pas
06:33toutes les routes commerciales
06:34je rappelle que
06:35je rappelle que
06:36pour le canal de Suez
06:39c'est la sixième flotte américaine
06:41qui s'est déplacée
06:42et qui a couvert
06:43puisque les grands
06:44transporteurs maritimes
06:46sont essentiellement européens
06:47mais nous n'avons
06:48aucune flotte
06:49ou une flotte
06:50totalement négligeable
06:51qui est incapable
06:51de se déployer
06:52nous n'avons pas
06:53une centaine de bases
06:54à travers le monde
06:54nous n'avons pas
06:55300 000 à 400 000 GI
06:56qui sont répartis
06:57à travers le monde
06:58qui au fond
06:59qui réassurent
07:00ou assurent
07:01une partie
07:01des voies maritimes
07:03donc derrière
07:03le statut du dollar
07:04c'est un statut fragile
07:06malgré tout
07:06il y a
07:07ces caractéristiques
07:09toutes singulières
07:10alors on va donner la parole
07:11à François
07:11mais juste avant
07:12et on va parler des marchés
07:13bien évidemment
07:13la façon dont le marché
07:14arbitre tout cela
07:15mais allons droit au but
07:16du coup vous êtes en train
07:17de nous dire que
07:17rien n'arrêtera Donald Trump
07:18il prendra le Groenland
07:19mais oui
07:20mais oui
07:20non non
07:21je ne sais pas
07:21non non parce que
07:22je tire le fil
07:24la partie n'est pas finie
07:26mais oui
07:27nous sommes dans une situation
07:28très compliquée
07:28je me souviens
07:29de l'avoir dit
07:29sur ce plateau
07:30il y a deux ans
07:32dans une émission
07:32pas un intégral
07:34mais une autre émission
07:35et je m'étais fait
07:35allumer
07:37si j'ose dire
07:37j'avais dit
07:38à mon interlocuteur
07:39qui est aujourd'hui
07:39très bien placé
07:40dans une radio
07:42je ne l'admènerai pas
07:42par courtoisie
07:43il m'avait dit
07:44oui on a substitué
07:46la dépendance
07:47aux cases russes
07:48à la dépendance
07:48aux GNL américains
07:49et je lui ai dit
07:51qu'est-ce qu'on a gagné
07:51dans la partie
07:52on est encore plus esclaves
07:53c'est une absurdité
07:54et il m'avait dit
07:55non non
07:56moi je préfère
07:56être dépendant
07:58des américains
07:58plutôt que des russes
07:59les européens
08:00vont devoir choisir
08:01parce que cette dépendance
08:02au GNL
08:04elle a comme coût
08:05une dégradation structurelle
08:06de la compétitivité énergétique
08:08de la zone euro
08:09et donc ça
08:10c'est une dégradation
08:11structurelle
08:12vous n'allez pas
08:13la remplacer
08:13du jour au lendemain
08:14par des panneaux
08:16photovoltaïques
08:17des éoliennes
08:18ou des centrales
08:19ou des centrales
08:20nucléaires
08:21donc cette dépendance
08:22elle vous
08:22elle vous
08:23elle vous contrarie
08:24dans vos sois
08:25géopolitiques
08:26et dans vos rapports
08:27de force
08:27on dit que les marchés
08:28ne montent pas jusqu'au ciel
08:29les ambitions
08:30les surenchères
08:31de Donald Trump
08:31elles vont jusqu'au ciel
08:33qui posera la limite
08:34est-ce que ce sont
08:34les marchés
08:35qui vont lui poser
08:36la limite
08:36le contindre
08:37à modérer ses ardeurs
08:39comme le marché
08:39l'avait déjà fait
08:40au mois d'avril dernier
08:41est-ce que vous sentez
08:41qu'on prend cette direction
08:42François
08:43je vous pose la question
08:44parce qu'aujourd'hui
08:44le dollar recule
08:46et les obligations américaines
08:47se tendent
08:48c'est exactement le cocktail
08:48qu'on avait vu en avril
08:49dans une moindre mesure là
08:50mais c'est le même symptôme
08:51oui oui
08:52moi je pense que je suis
08:52un peu moins pessimiste
08:54parce que pour une simple
08:55et bonne raison
08:55c'est qu'effectivement
08:56il y a la gestion du court terme
08:57et une dépendance
08:58qu'on ne peut pas nier
08:59qui est indéniable
09:00mais je pense que
09:01toutes les actions
09:01aujourd'hui
09:02elles vont plutôt
09:02dans le sens
09:03de recherche
09:04de souveraineté
09:05donc vous avez des acteurs
09:06vous avez quand même
09:07des leaders européens
09:08qui sont capables
09:09aujourd'hui
09:09de vous proposer des solutions
09:10y compris en fait
09:12dans le secteur électrique
09:13dans l'électrification
09:14de l'économie
09:15dans l'automatisation
09:16et dans un certain nombre
09:18d'autres
09:18ce qui va arrêter
09:20Donald Trump
09:21je pense que
09:21probablement lui-même
09:23parce qu'en fait
09:24vous savez
09:25on a toujours parlé
09:26du privilège
09:28exorbitant du dollar
09:29je pense que
09:30quelque part
09:31quand vous regardez
09:32aujourd'hui
09:33et c'est des mouvements
09:34qui sont plutôt
09:35de long terme
09:35quand vous regardez
09:36tout le monde
09:37toutes les régions
09:38sont en train de s'organiser
09:39pour se passer du dollar
09:40aujourd'hui
09:41et quand vous regardez
09:42l'or qui est au plus haut
09:43c'est aussi un signe
09:44de défiance
09:45par rapport au dollar
09:46ça c'est un premier élément
09:47on a franchi aujourd'hui
09:48les 4700 dollars
09:49pour la première fois
09:49sur le monde d'or
09:50voilà
09:50donc le deuxième aussi
09:51c'est qu'en fait
09:52on revient encore toujours
09:53sur ces problématiques
09:54des baisses des taux
09:55en fait
09:55qui ne pourraient pas
09:57atteindre les objectifs
09:59qui s'est fixé
10:00à savoir
10:01des conditions de financement
10:02de l'économie
10:02qui s'améliorent
10:03pour une simple bonne raison
10:04c'est qu'aujourd'hui
10:05dans son programme
10:07où on veut à la fois
10:08tout et son contraire
10:10avec une brutalité
10:11par rapport à des partenaires
10:12qu'on n'a jamais vus
10:14vous créez
10:16les conditions même
10:17de tension
10:18sur votre marché obligataire
10:20est-ce qu'on ira
10:21dans la situation
10:22qu'on a connue
10:23lors de la libération
10:24je n'en sais rien du tout
10:25mais ce qui est sûr
10:27c'est que même
10:27des baisses de taux
10:28aujourd'hui
10:29dans un environnement
10:30aussi malsain
10:31avec une brutalité
10:32de cette nature
10:33peut avoir
10:34une extension
10:35de la prime de risque
10:36et lui coûter
10:37beaucoup plus cher
10:38pour financer
10:39son propre déficit
10:41donc je pense que
10:42son principal adversaire
10:46c'est probablement
10:47sa capacité
10:48à ne pas
10:49être illisible
10:52imprévisible
10:52et ne pas pouvoir
10:53nous dire
10:54où est-ce qu'il veut venir
10:55pour ceux qui nous suivent
10:56à la radio
10:57décrire ce qu'on va montrer
10:58à l'image
10:58pour ceux qui nous suivent
10:59aussi à la télé
10:59à retrouver en replay
11:00Donald Trump
11:01alors on se dit
11:01vous dites
11:02son plus grand ennemi
11:03c'est pas les marchés
11:04c'est lui-même
11:04à un moment
11:05il va se rendre compte
11:05regardez cette image
11:06je vous la décris
11:07si vous nous suivez
11:07à la radio
11:08Donald Trump
11:09tout à l'heure
11:09sur son réseau
11:10Truth Social
11:10a publié cette photo
11:12cette image
11:12truquée de lui
11:13devant les Etats-Unis
11:14mais alors les Etats-Unis XXL
11:16il met la bannière américaine
11:17sur les Etats-Unis
11:18le Groenland
11:19le Venezuela
11:20et le Canada
11:21les amis
11:22voilà
11:22c'est ainsi
11:23qu'il voit la suite
11:24on se demande parfois
11:25ce qu'il y a dans la tête
11:26de Donald Trump
11:26il a publié cette image
11:27donc des Etats-Unis XXL
11:29incluant le Canada
11:30le Groenland
11:30et le Venezuela
11:30Antoine
11:31il a publié aussi
11:32il y a quelques mois
11:33des images de danse
11:34faites par IA
11:35sur la Golden Coast
11:37de Gaza
11:37je veux dire
11:38quelle crédibilité ça a
11:39non en revanche
11:40deux petites choses
11:42premièrement
11:43si les rapports
11:44se tendent
11:45parce qu'ils se tendent
11:46personnellement
11:47avec Jamie Dimon
11:49le patron de JP Morgan
11:50Jamie Dimon
11:52a toujours été
11:52l'un des rares
11:54à lui mettre le nez
11:55sur certains problèmes
11:56en lui désormant
11:57non ça on ne peut pas faire
11:57bon alors peut-être
11:59qu'on a de l'espoir
12:00de ce côté-là
12:01autre chose
12:01le jour où on envoie
12:03les mesures
12:04de rétorsion européenne
12:05et qu'on dit
12:07aux responsables
12:07d'Amazon
12:08de Microsoft
12:09et de Google
12:09désolé mais
12:10vos contrats
12:11de construction
12:11de data center
12:12pour rentrer chez vous
12:14il y a
12:15quasiment une centaine
12:16de milliards de dollars
12:17d'investissement
12:17qui sont en cours
12:18et on leur dira
12:20on est désolé
12:21mais non on ne peut plus
12:22au revoir
12:23on va faire confiance
12:24au VH
12:25ça c'est une question
12:26qu'on se posait hier soir
12:27imaginez par exemple
12:28l'Allemagne dit aux Américains
12:29dit Amazon
12:30non non mais avec
12:31Donald Trump
12:31on ne veut plus
12:32de vos investissements
12:32sur notre territoire
12:33pour notre Claude souverain
12:34qui pleure le plus
12:35Amazon
12:36ou les Allemands eux-mêmes
12:37parce qu'ils ont besoin
12:38de voir une industrie
12:39se réimplanter
12:39sur leur sol également
12:40et Amazon fabriquer
12:41des data centers
12:42moi c'est moi
12:42qui pleure le plus
12:43en constatant que l'Allemagne
12:45veut construire son cloud
12:46souverain
12:47avec Amazon
12:47enfin il faut être
12:48complètement idiot
12:49pour inventer un tel
12:50procédé
12:51en revanche
12:52le jour
12:53où ça prend l'eau
12:55ben oui
12:55il y aura peut-être
12:56Jeff Bezos
12:56qui téléphonera
12:57à Donald Trump
12:58en disant
12:58non mais t'es en train
12:59de mettre toute la planète
13:00en l'air
13:00nous on a du business
13:01à faire
13:01qui a financé
13:03tes élections
13:03qui fait fonctionner le pays
13:04qui donne de l'emploi
13:05aux gens
13:06c'est nous
13:07donc gaffe
13:08vous êtes face
13:09à un président américain
13:09qui ne pourra pas se représenter
13:11qui s'en fiche
13:12pour le moment
13:13ce qu'il veut
13:14c'est selon dans l'histoire
13:15pour le moment
13:16parce qu'il peut aussi
13:17changer les règles
13:17comme il décide
13:18de mettre
13:19le fusil sur la temple
13:21de qui n'est pas d'accord
13:22avec lui
13:22non on est vraiment
13:23dans une situation
13:24qui est quand même
13:25particulièrement anormale
13:26ce ne serait pas
13:27le président
13:27de la première puissance mondiale
13:29on dirait probablement
13:30que c'est un fou
13:30là par exemple
13:31il propose
13:32il menace
13:32200% de droits de douane
13:34sur le champagne
13:34et les vins
13:35comment réagissent
13:35les acteurs liés
13:37au champagne
13:38et au vin
13:38et au droit de douane
13:39donc aussi LVMH
13:40le titre LVMH
13:41perd encore 2%
13:41aujourd'hui
13:42Rémi Cointreau
13:42perd 1,5%
13:44c'est Dado
13:45c'est un de vous
13:46un de nos auditeurs
13:46et téléspectateurs
13:47sur X
13:47qui nous écrit
13:48qui nous dit
13:48Dado
13:49cool
13:49s'il y a des droits de douane
13:51de 200%
13:52sur le vin
13:52et les champagnes
13:53ça fera baisser
13:53les prix du champagne
13:54chez nous en France
13:54ah bien vu Dado
13:56toujours être pragmatique
13:57en bourse
13:57mais moi c'est toujours
13:58le truc que je me suis dit
13:59quand il était question
14:00des droits de douane
14:01notamment sur les produits
14:02de luxe
14:02etc
14:03c'est les américains
14:05les traders de Wall Street
14:09même si la bouteille de champagne
14:10double de prix
14:11mais il va être encore plus succulent
14:14et on va en vouloir encore plus
14:16comme le prix de la Lamborghini
14:18etc
14:18non il y a peut-être des choses
14:20il y a peut-être des effets de bord économiques
14:22qu'on n'a peut-être pas
14:22tout à fait exploré justement
14:24oui je
14:24non mais je pense que
14:26Xavier Patrolin
14:27il est en train de faire la tête
14:27il est en train de se retenir
14:28non non mais
14:29Xavier depuis tout à l'heure
14:29ils rongent son frein
14:30non allez-y Xavier
14:31non allez-y
14:32objectivement je pense
14:33qu'il y a toujours un consommateur
14:35il y a toujours un client
14:36un fournisseur
14:36et je ne vois pas
14:37comment est-ce que
14:38en affaiblissant
14:40vos fournisseurs
14:42vous pouvez vous enrichir
14:43donc je pense que
14:44le consommateur américain
14:46c'est quand même
14:48450 millions de consommateurs
14:49et à force de leur tordre le bras
14:51et de leur enlever du pouvoir d'achat
14:53à travers
14:53des mécaniques
14:55de taxation
14:56vous allez finir par affaiblir
14:58une relation
14:59et un partenaire
15:00qui ne pourra plus
15:01en fait vous apporter
15:02ce que vous escomptez
15:03Xavier
15:05attention mesdames et messieurs
15:06non ce sera dans un instant
15:08on va faire durer le suspens
15:09Xavier va surgir d'un coup
15:11et il a beaucoup d'idées
15:12à mettre en avant
15:12sur tous ces enjeux
15:13je vais les mettre en place
15:14et surtout la façon
15:17dont tout ça sera duré en bourse
15:18dans les prochains jours
15:19les prochaines semaines
15:20c'est ça qui compte
15:20à quoi ressemblera
15:21demi-vingt-six
15:22en tout cas
15:22happy birthday
15:23et Mr. President
15:24c'est aujourd'hui
15:25le premier anniversaire
15:25d'un an
15:26de Donald Trump
15:27à la Maison Blanche
15:28figurez-vous
15:28nous sommes le 20 janvier
15:29on est à 13 minutes
15:31de la clôture
15:31ça se passe moyen
15:32ça se passe moyen
15:34mais c'est pas non plus la Qatar
15:35on accélère vers cette clôture
15:36et on perd 0,7% à Paris
15:378 053 points le CAC
15:39c'est une baisse très modérée
15:40mais la 7ème baisse
15:41quand même à la bourse de Paris
15:42Capgemini
15:42Lanterne Rouge
15:43moins 3%
15:44on a LVMH
15:44donc on le disait
15:45avec le secteur du vin
15:46sous pression
15:46qui perd 2%
15:47et puis à la hausse
15:48Renault plus 2%
15:49parce que Renault
15:50va redevenir
15:50un groupe de défense
15:51vous voyez
15:51ils vont se mettre
15:52à fabriquer des drones
15:52pour la direction générale
15:54de l'armement
15:54Renault
15:55le titre gagne 2%
15:56donc aujourd'hui
15:57et puis juste
15:58pour rendre justice
15:58à Pernod Ricard
15:59le titre Pernod Ricard
16:00bien qu'on soit
16:01dans les vins spiritueux
16:02et alcool
16:02le titre Pernod Ricard
16:03lui est en hausse
16:03parce que Pernod Ricard
16:04fabrique
16:05produit
16:05produit
16:06beaucoup plus
16:07sur le sol américain
16:08que Rémi Cointreau
16:09par exemple
16:09ou encore LVMH
16:11qui sont sur des marques
16:12vraiment très haut de gamme
16:13très spécifiques
16:14alors que le portefeuille
16:15de boisson
16:16de Pernod Ricard
16:16est bien plus large
16:17et une grande partie
16:17désormais fabriquée aussi
16:18sur le sol américain
16:19donc Pernod Ricard
16:20craint moins
16:20ses droits de douane
16:21le titre Pernod Ricard
16:22aujourd'hui
16:22parvient au forceps
16:24à quand même progresser
16:25on en parle avec
16:26il a eu le temps
16:26d'affûter ses arguments
16:27Xavier Patrolin
16:28du coup vous devrez être bon
16:29Xavier
16:29et François Dossou
16:30Xavier
16:31je ne suis pas
16:32je n'étais pas avant
16:33toujours
16:33qu'est-ce que vous vouliez dire
16:35Xavier
16:35qu'est-ce que vous vouliez
16:36ajouter à tout ça
16:36deux trois choses
16:39première chose
16:40c'est sur les droits de douane
16:42je me souviens de l'avoir dit
16:43et c'était au cours
16:44de nos émissions
16:45on était dans la phase
16:46de résolution
16:47des escalades
16:48et j'avais osé dire
16:50que au fond
16:50ça ne servait à rien
16:52parce qu'avec
16:53Donald Trump
16:54un traité
16:55un accord
16:56ne vaut rien
16:57il est signé le soir
16:58l'encre a à peine séché
17:00le lendemain
17:01il peut le déchirer
17:02c'est ce qu'il vient de montrer
17:03les droits de douane
17:04de 200%
17:05il faut quand même rappeler
17:06à nos auditeurs
17:07pour ceux
17:07qui s'auraient échappé
17:09il a demandé
17:10des droits de douane
17:11à 200%
17:11parce qu'Emmanuel Macron
17:14a refusé
17:15au nom de la France
17:17de rentrer
17:17dans le conseil
17:18le pseudo conseil
17:20le conseil de la paix
17:20un truc qui supposait
17:22remplacer l'ONU
17:23que veulent créer
17:23les Etats-Unis
17:24mais il faut payer
17:24un milliard de dollars
17:25pour avoir assez
17:26donc c'est du délire
17:27non mais surtout
17:28ce qui est important
17:29de cette séquence-là
17:30c'est que le droit
17:31ne vaut rien
17:31avec Donald Trump
17:32pour comprendre
17:33le monde de Donald Trump
17:34il faut regarder
17:35le parrain
17:35la série des parrains
17:36de Francis Ford Coppola
17:38le droit ne vaut rien
17:39c'est-à-dire
17:40le droit est subordonné
17:42aux politiques
17:42dans le 20ème siècle
17:45que nous avons connu
17:46dans ce qui constitue
17:47les marchés financiers
17:48sur les dollars
17:50il y a écrit
17:50in God we trust
17:52donc ça veut dire
17:53que le droit
17:54c'est une référence
17:55et pourquoi on dit
17:57des Etats-Unis
17:58que c'est le lieu
17:59de référence
18:00tout simplement
18:00parce que le droit
18:01c'est le lieu
18:02des lawyers
18:03des avocats
18:04c'est-à-dire qu'il y a
18:05un cadre juridique
18:06relativement stable
18:07dans lequel vous avez
18:08des garanties
18:09que vous ne retrouvez
18:10nulle part ailleurs
18:11y compris
18:12durant les périodes
18:13de guerre
18:13et là
18:14on découvre
18:15on découvre pas
18:15parce que ceux
18:16qui connaissent
18:16Donald Trump
18:17le savent
18:17je veux dire
18:17un promoteur
18:18qui a fait six fois
18:19faillite
18:20on se doute bien
18:20que c'est pas
18:21un parangon
18:22de vertu
18:22du point de vue
18:24juridique
18:24et financier
18:25et donc
18:26il a toujours eu
18:28un rapport
18:28enfin
18:29son passif juridique
18:32est quand même
18:32assez spectaculaire
18:33à titre perso
18:33donc ça
18:35c'est le point central
18:36et les marchés
18:38ont cru que
18:39le conflit
18:40le conflit douanier
18:41sur les droits de douane
18:42était tranché
18:43il ne l'est pas
18:43d'ailleurs le parlement
18:44européen devrait sans doute
18:45ne pas signer
18:47cet accord commercial
18:47de l'été dernier
18:48et oui
18:48et donc
18:49on attend deux choses
18:50le parlement européen
18:51mais surtout
18:51on attend la cour suprême
18:52américaine
18:53que va décider
18:54la cour suprême américaine
18:55pour l'instant
18:56cette patate chaude
18:57elle n'ose pas
19:00y mettre son avis
19:00mais il ne manquerait
19:01plus que l'avis
19:03négatif
19:03ce qui devrait être
19:04mais ce n'est pas sûr
19:05pour tenter de contraindre
19:08parce qu'au fond
19:09il y a deux institutions
19:10aujourd'hui
19:10on posait la question
19:11qu'est-ce qui limite
19:12Donald Trump
19:13au fond il y a deux institutions
19:14deux institutions
19:15qui sont toutes les deux
19:16attaquées
19:17la première institution
19:18c'est la fédérale réserve
19:19en début d'année
19:21il a quand même eu
19:21l'équivalent du ministre
19:24de la justice américain
19:25a quand même
19:25entamé une procédure
19:27contre Jérôme Powell
19:28pas contre l'institution
19:29contre Jérôme Powell
19:30ce qui n'est pas pire
19:30et il y a une deuxième institution
19:32évidemment c'est la Cour suprême
19:34et la Cour suprême
19:34elle est noyautée
19:35puisque sur ses neuf représentants
19:36il y en a six
19:37qui ont été nommés
19:38ou six conservateurs
19:41dont une grande partie
19:42a été nommée par Donald Trump
19:43Donald Trump a dit
19:43il y a quelques jours
19:43si la Cour suprême
19:44invalide les droits de douane
19:45c'est que certains juges
19:46roulent pour la Chine
19:47voilà c'est ça
19:48donc qu'est-ce que ça veut dire
19:51pour les marchés financiers
19:52parce que c'est ça au fond
19:53qui est intéressant
19:54c'est que les primes de risque
19:54notamment sur le marché français
19:56la prime de risque
19:57est trop faible
19:57pour le mouvement de baisse
19:59qu'on a eu en avril
20:01au moment du Liberty Day
20:03on était à deux cas
20:04de primes de risque
20:06c'est-à-dire
20:06la prime de risque
20:07je le calcule
20:08comme l'inverse du PE
20:09moins le taux sans risque
20:13on pourra rediscuter
20:14mais enfin bon
20:15passons là-dessus
20:16on était à deux cas
20:17on a été à quatre
20:18on a pris
20:19160 points
20:20160 points
20:22de base
20:23en termes de primes de risque
20:25là aujourd'hui
20:26on a pris
20:28qu'à peine
20:29une trentaine de points
20:30de base
20:30donc ça veut dire
20:31que si on avait
20:32on n'aura pas un mouvement
20:33de cette ampleur-là
20:33par contre on peut avoir
20:34une pression structurelle
20:36sur la prime de risque
20:38parce qu'on va être
20:39dans une relation
20:39de tension
20:41c'est-à-dire
20:42que
20:43l'oncle Sam
20:45n'est pas un ennemi
20:46encore à ce stade
20:47mais devient un rival
20:48vous savez
20:49un rival stratégique
20:51et l'Europe
20:51elle a deux problèmes
20:52elle a des partenaires
20:53la Chine
20:55les Etats-Unis
20:56qui sont des partenaires économiques
20:57le monde économique
20:58que vous croisez tous les jours
20:59sur ce plateau
21:00il est
21:01il est
21:01il est
21:02il est pro-américain
21:04il est je dirais presque
21:05pro-Trump
21:05parce qu'il peut faire du business
21:06parce que le PIB aux Etats-Unis
21:08est plus élevé
21:08parce que le PIB par habitant
21:09est plus élevé
21:10et on a un deuxième partenaire stratégique
21:12la Chine
21:13et en même temps
21:14ce sont deux rivaux
21:15deux rivaux systémiques
21:16la Chine
21:17parce qu'ils veulent nous bouffer
21:18ils veulent exporter
21:21leur surcapacité
21:21c'est présent dans le discours
21:23d'Emmanuel Macron à Davos
21:25et maintenant
21:26Donald Trump
21:27veut bouffer des territoires
21:29qui ont un vague voisinage
21:31avec l'Europe
21:31le Groenland
21:32et donc ça
21:33ça veut dire que
21:34on est dans une impasse
21:35Emmanuel Macron
21:36aujourd'hui à Davos
21:37il a prononcé son discours à Davos
21:38avant demain Donald Trump
21:39il dit Emmanuel Macron
21:40sur la Chine
21:41il joue justement
21:42cette rivalité entre les deux pays
21:43il dit
21:43nous avons besoin
21:44de davantage
21:45d'investissements chinois en Europe
21:46dans plusieurs secteurs clés
21:47il ne dit pas
21:48on ne veut pas des Chinois
21:48il dit on en a besoin davantage
21:50tu sais pourquoi ?
21:51parce qu'il a compris
21:52qu'en termes de frontières d'efficience
21:54dans le secteur automobile
21:55dans le secteur de la mobilité
21:57les Chinois sont un leader
21:58quand dans toute une série
22:00de fusillères
22:00de ce qu'on appelle
22:01de vertical industriel
22:02les parts de marché
22:04en capacité
22:05les parts de marché
22:06détenues par la Chine
22:07sont entre 50
22:0860-70%
22:09donc la messe est dite
22:11ça veut dire qu'on se comporte
22:12là quand Macron dit ça
22:14il ne devrait pas le dire
22:14y compris à Davos
22:15il se comporte
22:16comme un pays
22:16en voie de développement
22:17qui renverse
22:18la dialectique du maître
22:20des esclaves
22:20puisque la Chine
22:21a exigé
22:21la clause
22:23de la nation
22:24la plus favorisée
22:25pour bénéficier
22:26de transferts de technologies
22:27il exige aujourd'hui
22:28constatant
22:29la perte de compétitivité
22:31il exige
22:32ou il demande
22:32il implore
22:33des transferts
22:34de technologies
22:35non pas de l'Europe
22:36vers la Chine
22:37mais de la Chine
22:38vers l'Europe
22:38Ricky nous écrit
22:39vous êtes nombreux à réagir
22:40sur toute cette thématique
22:41le marché qui continue
22:42d'encaisser
22:42l'indigestion
22:43se poursuit en bourse
22:44nouvelle baisse
22:45et à Wall Street
22:45après un week-end long
22:46trois jours
22:47on est en baisse
22:47mais une baisse très mesurée
22:48à Wall Street
22:48de seulement 1%
22:49sur l'S&P
22:50ça fait réagir Ricky
22:51il nous écrit sur X
22:52Ricky Macchiato
22:53il nous dit
22:53moins 1%
22:54après un tel rallye haussier
22:55franchement
22:56le marché est gentil
22:57j'ai l'impression
22:58dit Ricky
22:58qu'on sait
22:59que Wall Street
23:00sait que tout ça
23:00finira par la capitulation
23:01de l'Europe
23:02comme avec les tarifs
23:03il y a quelques mois
23:04et que tout rentrera
23:05dans l'ordre
23:05de cette façon-là
23:06par une capitulation européenne
23:07c'est ce qu'il voit lui
23:08dans cette baisse
23:09finalement modérée
23:10des marchés
23:11et sans panique
23:11vous interprétez
23:13comme ça aussi
23:13les tendances de marché
23:14en ce moment
23:14François
23:15ou c'est trop pessimiste
23:16là encore
23:16oui en fait
23:17je ne sais pas
23:18si c'est trop pessimiste
23:19je pense que
23:20ce qui est en train
23:20de se passer
23:21c'est que le marché
23:21commence à s'accoutumer
23:23en fait
23:24des tweets
23:25parce qu'en réalité
23:27on ne sait pas vraiment
23:28on ne sait plus
23:29où il en est en fait
23:29en réalité
23:30c'est que le marché
23:31et c'est peut-être ça
23:33le danger
23:33après avoir su gérer
23:35du risque
23:36en fait
23:36commence à s'adapter
23:39à des incertitudes
23:40le problème
23:40c'est que les incertitudes
23:41on ne sait pas les valoriser
23:43on ne sait pas les intégrer
23:44dans les valorisations
23:44parce que je suis relativement
23:46d'accord avec Xavier
23:47tout ceci va finir par
23:48une reconstitution
23:49de la prime de risque
23:50aujourd'hui
23:51vous avez
23:52sur le couple
23:53opportunité-risque
23:55en fait
23:56vous avez
23:56avec ces nouveaux éléments
23:57vous avez
23:58un déséquilibre
23:59et donc
24:00je pense que
24:01le marché
24:01progressivement
24:02va plus se concentrer
24:03sur les sources de risque
24:04que sur les opportunités
24:06ce qui est dommage
24:06parce que vous avez
24:07quand même
24:07une quantité
24:10il suffit de faire
24:11son travail
24:12de gérer
24:12aujourd'hui
24:12il y a énormément
24:13d'opportunités
24:15mais il y aura
24:16un risque factoriel
24:17un risque sur l'ensemble
24:18des classes d'actifs
24:19qui va venir
24:20du fait qu'il y a
24:21une incertitude
24:21qui est de plus en plus forte
24:22et parce qu'on va
24:23d'absurdité en absurdité
24:24alors une de plus
24:25c'est juste comme ça
24:26pour l'anecdote
24:27que je vous livre
24:27mais au Danemark
24:28une pétition a été lancée
24:29pour acheter la Californie
24:32en tant qu'à faire
24:32non c'est très sérieux
24:33le Danemark
24:34dans cette pétition
24:35proposerait
24:361000 milliards de dollars
24:37pour acheter la Californie
24:381000 milliards de dollars
24:38plus quelques pâtisseries
24:39danoises
24:40cette pétition s'intitule
24:43vous vous connaissez
24:43Antoine
24:44le tube Californication
24:46tout le monde connaît Californication
24:47l'intitulé de cette
24:48exactement
24:50l'intitulé de cette pétition
24:52c'est Danemarkification
24:54pour acheter la Californie
24:56voilà
24:56oui tant qu'à faire
24:57d'autant qu'il n'est pas impossible
25:00qu'aux Etats-Unis
25:02il y ait des tendances sécessionnistes
25:04c'est-à-dire que
25:06des états américains
25:09notamment avec ce qui est en train
25:11de se passer sur la police
25:12de l'immigration
25:13le fameux ICE
25:14que des tendances
25:16profondes émergent
25:18et donc
25:18que la Californie est en vie
25:21avec la puissance
25:22qu'elle représenterait
25:23intrinsèquement
25:23en termes de
25:24c'est pas la Catalogne
25:25on n'est pas en Espagne
25:26regardez de près
25:29la presse américaine
25:30vous verrez que
25:31vous verrez que c'est quand même
25:31très
25:32c'est une thématique
25:33oui oui bien sûr
25:34c'est une thématique présente
25:35ben oui sérieusement
25:37la pratique
25:39qu'a Donald Trump
25:40là en fait
25:41sa première année
25:43d'investiture
25:43la pratique qu'il a du pouvoir
25:44est une transgression
25:45complète
25:47alors c'est pas ce que
25:48c'est pas ce que
25:49diront ces aficionados
25:50évidemment
25:50il me semble que
25:51le Mexique
25:52il me semble que
25:52la Californie appartenait au Mexique
25:54il y a peut-être pas si longtemps
25:56au regard de l'histoire
25:57et donc
25:58je maintiens
25:58la Californie
26:00elle toute seule
26:01représenterait
26:02en termes de classement mondial
26:03PIB
26:04évidemment
26:04serait peut-être
26:06même devant la France
26:07tout simplement
26:07elle serait devant la France
26:08c'est hyper intéressant
26:10et en plus en Californie
26:11vous avez le bon goût
26:11d'abriter la Silicon Valley
26:13donc ça vous permet
26:14alors évidemment
26:15c'est un lieu d'influence
26:16mais ça vous permet
26:17de voir les choses
26:19c'est un maxi Taïwan
26:21quoi
26:21donc si on rentre dans cette
26:23faire que les Etats-Unis
26:24sans la Californie
26:25c'est plus la superpuissance
26:26du tout
26:27ah bah voilà
26:27c'est un de nos éditeurs
26:28Claudio qui a réagi
26:29à l'émission d'hier
26:30parce qu'hier on se demandait
26:31si pour contrer Donald Trump
26:32les Européens devaient vendre
26:34leurs actions américaines
26:34et Claudio Surix nous a répondu
26:36nous a dit
26:36bah non moi je vais garder
26:37Megafam
26:38parce que justement
26:38elles sont en Californie
26:39qui est un état démocrate
26:40anti-Trump
26:41donc au contraire
26:41raison de plus
26:42de garder Megafam
26:43en portefeuille
26:43ah c'est une façon
26:44de voir les choses
26:44oui sauf que les GAFA
26:45sont quand même
26:46très complaisants
26:47oui on est d'accord
26:48les GAFA
26:48la direction
26:49les managers
26:50les actionnaires
26:51des GAFA
26:51sont d'une extrême complaisance
26:52et eux ont un projet politique
26:54qui transcende
26:54celui de Donald Trump
26:55qui est bien
26:56l'affaissement
26:57de la démocratie
26:58et du cadre
26:59constitutionnel américain
27:00pour débouler
27:01sur autre chose
27:02donc bon
27:03il y a ce sondage
27:04Bank of America
27:04qui nous montre
27:05qu'en tout cas
27:05dans ce contexte
27:06les portefeuilles
27:08des grands gestionnaires
27:09ont un niveau de cash
27:10au plus bas historique
27:10à 3,2% de cash seulement
27:12c'est à dire
27:12qu'ils sont hyper euphoriques
27:13ils se disent
27:14rien ne peut arrêter
27:14la hausse des marchés
27:15c'est ça
27:15oui c'est ça
27:16je voudrais revenir
27:16sur ce qu'a dit François
27:17qui est essentiel
27:17sur la prime de risque
27:18sachant qu'il nous reste
27:19une minute chacun
27:19un maximum
27:20bien sûr
27:21alors je le dis
27:21la prime de risque
27:23a fortement baissé
27:24parce que les marchés
27:25ont enjambé
27:25le conflit douanier
27:28ils ont enjambé ça
27:29avec deux dimensions
27:31la baisse des taux
27:32de la fédérale réserve
27:34on peut en discuter
27:36et surtout la vague
27:37d'intelligence artificielle
27:38qui assurait une croissance
27:40une compétitivité à venir
27:41qui permet peut-être
27:42d'enjamber les risques
27:43si la guerre commerciale
27:44la conflictualité commerciale
27:46revient
27:46ça dégrade
27:47cet enjambement
27:48et donc la prime de risque
27:49il faut les recaler
27:50au bon endroit
27:51le niveau de cash
27:51des grands gestionnaires
27:52à un plus bas historique
27:533,2% de cash
27:54seulement dans les portefeuilles
27:55et une couverture
27:57face au risque de marché
27:57à un plus bas de 2018
27:59c'est-à-dire que
28:00c'est Xavier Feneau
28:01qui résume les choses
28:01il dit
28:02tout le monde est assis
28:03du même côté du bateau
28:04et personne ne porte
28:06de gilet de sauvetage
28:06là sur les marchés
28:07oui mais je pense que
28:08la musique est encore belle
28:09et que par contre
28:10il est peut-être temps
28:11de commencer à se rapprocher
28:12de l'issue de secours
28:13des canotes
28:14oui
28:15et savoir ramer
28:17apprendre à ramer
28:17c'est important
28:18oui absolument
28:18c'est comme ça qu'on se fait
28:19l'expérience en bourse
28:20il faut savoir ramer aussi
28:21merci à tous les deux
28:22de nous avoir accompagné
28:22c'était passionnant
28:23pas le temps de faire la data room
28:25j'en suis désolé
28:25mais vos datas étaient passionnantes
28:26vous aurez l'occasion
28:27de nous les livrer
28:28peut-être une prochaine fois
28:28elles sont éternelles
28:29ces datas que vous vouliez
28:30nous livrer ce soir
28:31François Dossou
28:31pour Sienaïenne
28:32merci François
28:32et merci à Xavier Patrolin
28:33pour Albatros Capital
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