00:00Está con nosotros, tenemos una mañana libertaria, está con nosotros Rafael Belagún de Yosa, candidato a la presidencia por libertad popular. Gracias por estar acá.
00:11Gracias por la invitación, Nicolás Augusto.
00:13Está complicado esto, tenemos 36 candidatos a la presidencia y esta polarización hace las cosas muy complicadas, ¿no? Esta dispersión, quiero decir, hace las cosas muy complicadas.
00:26Bueno, hay que tratar de, sobre todo para los candidatos nuevos, los que no han postulado antes, los que no tienen cargo público o los que no vienen de la televisión.
00:38Claro, tienes que hacer un esfuerzo para lograr que tu mensaje penetre, percole, se difunda, pero esas son las reglas.
00:48Este sistema electoral tenía como piedra angular las PASO para depurar la...
00:55Las elecciones primarias.
00:56Las primarias abiertas, obligatorias y simultáneas.
01:00Simultáneas y obligatorias.
01:01Simultáneas y obligatorias.
01:02El Congreso, en un acto más de los actos irresponsables que ha hecho en estos últimos cinco años, eliminó las PASO.
01:09Y eso es lo que nos ha traído al escenario de una atomización, es realmente absurda, ¿no?
01:16Entonces, pero esas son las reglas del juego y a eso hay que atenerse y lo que hay que hacer es simplemente el mejor esfuerzo para llevar nuestras ideas con claridad, con honestidad y no hay atajo al trabajo acá.
01:31Hay que viajar, hay que estar por todos lados.
01:34¿Por qué el fraccionamiento? ¿No ha habido posibilidad de acuerdos, de entendimiento?
01:40Yo creo que sí, pero la ley también en eso es mala, porque la ley te obliga un año, hace un año tenías que tener la alianza, cuando la política pues es muy dinámica y va cambiando, unos van subiendo, otros van bajando, otros se estancan.
01:53Entonces, yo creo que, por ejemplo, febrero tendría que haber sido una buena fecha para definir las alianzas, para cerrarlas definitivamente, uno declina en favor de otro.
02:02Es decir, no se puede encorsetar la política, sobre todo en un país donde la mayoría de las personas confiesan que eligen su voto una semana antes de las elecciones.
02:11Entonces, esta ley en general es muy mala desde su origen.
02:16Las modificaciones que le dio el Congreso y la convirtió en un Frankenstein la han hecho peor.
02:21Pero es una ley que se entromete ya a un nivel excesivo.
02:25Al final, la ley tiene que tener como objetivo que sea el elector el que elige, no el burócrata del Jurado Nacional de Elecciones.
02:34Entonces, es una ley excesivamente reglamentarista y en plazos, plazos muy prematuros que no se condicen con el dinamismo de la política real.
02:43Ahora, lo que preocupa es que tenemos 36 candidatos, pero por así decirlo, pocas ideas, ¿no es cierto?
02:53Y la interrogante es esta.
02:57Es decir, yo creo que tiene que ver con el fraccionamiento, ¿no?
03:01No es que ha habido una discusión de gente que comparte las mismas, digamos, ilusiones, visiones, proyectos para el país.
03:11Y a partir de esto se junta y en una elección democrática la gente decide quién es el que mejor representa ese proyecto común.
03:17Al final, nos están obligando a escoger entre personas y no por proyectos.
03:23Por eso la pregunta es, ¿por qué Libertad Popular?
03:26Es decir, el nombre, ¿qué significa?
03:29Que estás recogiendo la tradición del movimiento Libertad y corrigiendo ese ingrediente popular que le faltó al movimiento de Mario Vargas Llosa.
03:37Yo creo que Libertad Popular sintetiza lo que tiene que ser el modelo de desarrollo.
03:44Es decir, un modelo económico que no lleva resultados a los más pobres, que no es descentralizado, que concentra los mercados, que concentra el poder en pocos, no es un modelo sostenible.
03:58Nosotros creemos en un capitalismo popular, en lo que hemos llamado economía popular de mercado.
04:05Es decir, el capitalismo, la economía de mercado se tiene que extender por todo el Perú.
04:10Pero para que eso ocurra, hay unos requisitos básicos, elementales.
04:16Institucionalidad, acceso a la justicia, acceso a la seguridad, acceso a la salud, a la educación, infraestructura básica, acceso a...
04:26Entonces, no puede haber mercado si no hay la provisión previa de unas prestaciones que solo el Estado puede hacer en gran parte del Perú.
04:35En algunas zonas se podrán concesionar y hacer con capital privado, pero hay una responsabilidad ineludible del Estado, no para sustituir el mercado, sino para dar las condiciones que la economía funcione.
04:48Y no tener una economía tan concentrada, mercados tan concentrados, privilegios tan concentrados.
04:54Claro, pero porque la interrogante es esta, yo creo que es claro que, es decir, si Vargas Llosa hubiera ganado las elecciones, no solamente tenía un proyecto, ¿no es cierto?, para el país,
05:09sino tenía un equipo o equipos múltiples de gente especialista en las diferentes áreas, que era en la mayor parte de los casos gente que no tenía una tradición de participación política de alguien,
05:19pero sí tenía un gran conocimiento de su área. Es decir, ya bueno, pero Vargas Llosa ha perdido las elecciones,
05:26pues si las ganó Fujimori, y a Fujimori le quedó claro, porque fue una especie de operación de tijera donde estaba Carlos Rodríguez Pastor,
05:34Carlos Boloña, Hernando de Soto, apuntando en la misma dirección, oiga, usted tiene que hacer lo que Vargas Llosa proponía,
05:40y finalmente termina haciéndolo, pero lo hace mal.
05:43Lo hace mal, lo hacen, digamos, con la urgencia de un país quebrado, entonces toda la reforma económica tuvo cosas que han sido y que funcionan hasta ahora,
05:55la estabilidad monetaria, eso está muy bien, pero por ejemplo, todo lo vinculado al capítulo de la inversión, todo fue concentrado en promover la gran inversión,
06:04no la pequeña inversión, no el microempresario, entonces el modelo está pensado en eso, en convocar a la gran inversión,
06:12y no presta atención a lo que es el eje, el fundamento de la economía de mercado, que es el individuo, el consumidor,
06:19entonces ese capítulo no ha estado atendido, y por eso tenemos empresas de seguros que abusan,
06:25empresas bancarias que cobran comisión por todo, por pagar antes de tiempo, por pagar después de tiempo,
06:32por cobrar fuera de plaza, dentro de plaza, es decir, hay mercados que están muy concentrados,
06:39hay evidentes posiciones de dominio de los mercados, y el ciudadano está poco empoderado en sus derechos,
06:46entonces yo creo que esa precipitación, claro, se logró saldar las cuentas macroeconómicas que habían quebrado el Perú,
06:52eso está claro, pero las reformas a favor del ciudadano son las que no se han producido,
06:59y no vamos a ser un país cohesionado y unitario si no tenemos un proyecto para los ciudadanos.
07:03Claro, porque el problema es que el Perú terminó dividiéndose entre fujimoristas y antifujimoristas,
07:08cuando en realidad los antifujimoristas lo que querían es el lugar de Fujimori, es decir, administrar,
07:14es verdad Rafael, ¿qué cosa cambió en el Perú? Cuando vino Toledo, cuando vino Alan García,
07:20que ha sido el mejor presidente fujimorista que ha tenido el Perú, creo yo, ¿no?
07:23El más eficiente aplicador del modelo que dejó Fujimori, pero no se cambiaron las cosas,
07:28es decir, el crecimiento de una u otra manera se ha mantenido,
07:32pero no le ha cambiado la vida a la inmensa mayoría de peruanos, que es lo que debió ocurrir.
07:37No se quiso seguir con las reformas, yo diría que desde el año 97 o 98,
07:43cuando ya el objetivo de Fujimori era perpetuarse indefinidamente en el poder.
07:46Yo creo que Toledo, dentro de sus defectos y entre sus copas,
07:54sí tuvo la claridad, al menos a partir de sus ministros, de intentar algunas reformas,
08:01se cerró la cédula viva, que fue una cosa importante,
08:05se inició el proceso del tratado comercial con los Estados Unidos,
08:09el último esfuerzo por privatizar algo lo hizo él con EGASA y EGESUR en el equipo.
08:13O sea, yo creo que él fue un presidente de algo más reformista.
08:17Alan García, claro, se concentró únicamente en el crecimiento económico,
08:22yo creo que por un sentimiento de culpa con su primer gobierno.
08:25De lo que había sido su primer gobierno, claro.
08:26Pero no se preocupó en ninguna reforma, ¿no?
08:30Y me parece que un poco al revés fue el presidente Humala, ¿no?
08:33Que trajo varios programas sociales, pero los programas sociales se tienen que financiar.
08:39Entonces, si tú quieres tener beca 18, pensión 65, Caliguarma, Cunamás,
08:45todos esos programas cuestan plata.
08:46Entonces, no es una dicotomía, no hay que elegir entre crecer o tener una agenda social agresiva.
08:53Son complementarias.
08:55Para poder tener una agenda social agresiva, un Estado presente,
09:00para atender a las poblaciones más vulnerables y a las más alejadas del Perú,
09:04necesitas un modelo económico basado en la inversión y el crecimiento.
09:08Claro, porque la visión no es que tú tienes que darle subsidios a la gente o darle bonos a la gente.
09:13Lo que tienes que dar a la gente son oportunidades.
09:15Y eso supone acceso al crédito, supone infraestructura para que el país esté conectado,
09:22porque estamos recontra, desconectados.
09:24Le tienes que dar educación para que sea un trabajador productivo, competitivo y eficiente, ¿no es cierto?
09:32Hace poco estuve con unos productores de cacao, de atalaya.
09:37Me dicen, solo llegar a la marginal de la selva, a la carretera Fernando Belaunde, es un odisea.
09:42La ruta es calamitosa.
09:45Llegas a un puente que se llama Puerto Copa sobre el río Perené.
09:48Cuando el río está cargado, el agua pasa por encima del puente.
09:51El puente ya está declarado inoperativo.
09:56Entonces, la infraestructura, sobre todo en el oriente, es calamitosa.
10:00Hoy día, la ruta entre Moyo Bamba, Tarapoto, Rioja, todo está colapsado.
10:06Entonces, no podemos ser un país unitario si el Estado no se...
10:12Gran parte de la infraestructura se puede concesionar y en buena hora que se haga para que no le cueste.
10:16¡Exitosa!
10:17Pero hay mucha infraestructura, sobre todo caminos de penetración, caminos secundarios, puentes, pequeños reservorios.
10:24Todo eso lo tiene que hacer el Estado.
10:25Y simplemente por un malentendido principio de subsidiariedad, hemos dejado que si no es el mercado, que no lo haga nadie.
10:34Entonces, hay una sensación de abandono y de parálisis que no es la parte del Perú.
10:38Pero además hay un ingrediente sobre, o un tema sobre el que no se discute.
10:41O sea, yo creo que está muy bien la apertura a la inversión.
10:45Pero lo que ha ocurrido, por ejemplo, con la gran minería, es que abrimos la inversión muy bien,
10:50vienen los grandes inversionistas, sacan las piedras y se llevan las piedras.
10:53Pero espérate un ratito.
10:55En esas piedras no te estás llevando cobre, te estás llevando cobre y ocho, diez,
10:59alguien me dijo hasta catorce minerales por lo que no nos pagan un dólar.
11:02Primero.
11:03Lo segundo, no estamos agregando valor.
11:04No estamos avanzando a construir nosotros una industria.
11:08No tenemos refinería como deberíamos tener.
11:11Es decir, y nosotros hemos sido pioneros, ¿ah?
11:13Sí, claro, claro, claro.
11:15La Oroya era un monstruo de refinería.
11:16No, ahí el capital humano que se ha perdido, pues, ingenieros metalurgistas de enorme experiencia, de alta productividad.
11:23El Perú tiene todo para tener una industria, por ejemplo, asociada a los conductores eléctricos, al procesamiento del cobre.
11:31Tenemos energía barata.
11:33Ahora, antes no teníamos esta fuerza de energía que provee ahora el gas.
11:40Nosotros, es perfectamente factible tener una fundición en la cabeza del corredor minero
11:47y hacer la utilidad en la sierra y no en la costa, y menos aún que la haga Glencore en Suiza,
11:55exportando solamente el concentrado.
11:56Entonces, lo lógico es que el material se procese en el Perú y se haga el valor agregado aquí.
12:03Para empezar, que se refine, ¿no es cierto?
12:06Solamente en el refinado ya estás ganando, ¿no?
12:08Claro, por supuesto.
12:10Y después, yo creo que teniendo acceso a la energía, fundamentalmente, esto es un problema de energía, de infraestructura.
12:18Ya el Perú ha mejorado en el tema portuario, evidentemente.
12:21Entonces, yo creo que apuntar hacia una industria de derivados del cobre para conductores eléctricos,
12:29porque la revolución del futuro es el cobre.
12:32Ya sea a partir de motores con baterías de litio o de hidrógeno, todo es eléctrico al final.
12:38Y los motores eléctricos, los sistemas de automóviles, todo tipo de motores son básicamente cobre.
12:47Y el Perú está, donde vayas hay cobre.
12:50Entonces, lo que hay que también es tener un consenso de cómo hacemos para poner nuestro potencial cuprífero en valor.
12:56Y para eso también es justo que la población que vive en las zonas mineras reciban parte de la renta que esa producción minera va a generar.
13:04O sea, no pueden ser simplemente unos testigos mudos de cómo el Estado y la empresa se reparten las utilidades.
13:12Pero va a ser dura esta...
13:14O sea, el problema es que, como tú dices, hay los protagonistas permanentes de la política de los últimos años,
13:21que son los que además son los primeros en las cartillas que te ponen las encuestadoras, ¿no es cierto?
13:27Entonces, cuando llegas al candidato número ocho ya...
13:29O al veintisiete.
13:30O al veintisiete.
13:32No está complicado.
13:33Ahora, yo no quería terminar esta entrevista, Rafael, sin preguntarte qué opinas de esto.
13:37¿Cómo salimos de este entrampamiento en el que estamos con el caso de José Geri?
13:41Bueno, que el presidente se reúna en el chifa...
13:45¿Cómo se llama?
13:46Coima, creo, ¿no?
13:47El chifa Coima con K, ¿no?
13:50Con un empresario chino es inaceptable, ¿no?
13:53Y después resulta que aparece otra reunión, ¿no?
13:56La presidencia es el más alto honor al que puede aspirar un peruano y se tiene que ejercer con toda la majestad y dignidad del cargo.
14:09Si uno quiere hacer plata, la puede hacer el ejercicio privado.
14:12Entonces, la política no puede ser un atajo para llenarte los bolsillos de dinero.
14:19Y la verdad es las cosas que acá da la impresión que el señor Geri está como esas promociones que había en los supermercados de llena tu carrito con todo lo que puedas en un minuto.
14:27Entonces, él siente que tiene nueve meses para llenar su carrito.
14:33Y lo que le pasa al Perú le importa poco o nada.
14:35Igual que el Congreso que lo ha puesto.
14:38¿Pero qué tendría que ocurrir?
14:40Hoy día hemos escuchado a dos congresistas de izquierda hablando de que hay que vacarlo o hay que censurar a la mesa.
14:47Se ha cambiado mocos por babas.
14:48Y ahora lo sacan él para poner otro representante del mismo sistema putrefacto.
14:55Entonces, no va a cambiar nada.
14:56Entonces, es prácticamente irrelevante.
14:59Pondrán, incluso podría ser peor, pondrán que a un representante de alguno de los candidatos de los partidos que controla el Congreso el día de hoy.
15:08Entonces, el señor Geri tendrá que rendir sus cuentas a la justicia.
15:14Pero acá hay que concentrarse en que el proceso electoral se lleve con rigurosidad y con transparencia y que no se contamine bajo ningún motivo.
15:23El problema es que yo he invocado al presidente hace como dos semanas que se controle con los lobbies.
15:30Que no puede hacer lobbies y ser presidente de la República.
15:33Después se ajustarán las cuentas, ¿no?
15:34Pero no puede.
15:35Es más fuerte que él.
15:37No puede controlarse.
15:38Es compulsivo, ¿no?
15:40Digamos, pudo con los OnlyFans y las cuentas de Instagram, ¿no?
15:44Pero parece que con el lobby ha sido algo superior a él.
15:47Rafael, muchas gracias por estar con nosotros.
15:49Muchas gracias.
15:49Muchas suerte.
15:50Rafael Belaúndellosa, candidato de Libertad Popular, ha estado con nosotros.
15:53¡Gracias!
15:54¡Gracias!
15:55¡Gracias!
