00:00Y para conocer más sobre el tema, le damos la bienvenida a nuestra invitada, Luz Pacheco, presidenta del Tribunal Constitucional.
00:08¿Cómo estás? Buenas noches, bienvenida a Exitosa.
00:12Muy buenas noches, Patiusca. Mucho gusto de conocerte por este medio.
00:16Un saludo para ti y todos los oyentes.
00:19Encantada. Por favor, explíquenos a todos aquí en Exitosa, al público que está conectado a nivel nacional sobre esta ley, sobre este fallo finalmente que tiene el Tribunal Constitucional.
00:30Sí, bien lo has dicho tú, que nos preocupa a todos ver que cada vez adolescentes más jóvenes son empleados en bandas delictivas para cometer actos muy reprobables como puede ser la extorsión, el sicariato, en fin.
00:45Compartimos esa preocupación, pero no podemos olvidar que el artículo cuarto de la Constitución establece la obligación tanto de la comunidad como del Estado de proteger especialmente tanto al niño como al adolescente.
00:58Y esa, si conjugamos, por decir así, este artículo con lo que dice el artículo 139 sobre la finalidad que tiene todo el proceso penitenciario, nos damos cuenta que no podemos tratar a un adolescente como si fuera un adulto.
01:13Y eso es lo que ha hecho esta ley. O sea, ha establecido un proceso y unas penas como si tuviéramos ante personas ya formadas en su personalidad.
01:22Lo que corresponde, de acuerdo a los tratados internacionales, también lo has mencionado, a la Convención Americana de Derechos del Niño, es proteger el interior superior del niño.
01:31Y en ese caso, ¿cuál es? Calificar ese hecho como una verdadera infracción a la ley penal, pero tratarlo como alguien que está en proceso de formación.
01:40Por tanto, lo que se le dan no es una condena, sino se dan medidas socioeducativas.
01:45Y no se les recluye en un penal con adultos en un ambiente separado, sino tiene que ser un centro especial para ellos.
01:54Tenemos muy pocos a nivel nacional y la verdad que además con muy pocos especialistas que atienen a estas personas, que requieren un seguimiento personalizado con psicólogos o psiquiatras.
02:07Y he escuchado en la lectura del aviso, perdón, de la nota de prensa que ha sacado la Defensoría.
02:15Y realmente sé que la Defensoría sigue muy de cerca la situación de estas personas.
02:19Hace poco hubo un motín en Baranguita y sé que estuvo también el Defensor del Pueblo.
02:25Y sé que son muchachos que normalmente vienen de hogares disfuncionales, que en su vida han tenido una muestra de cariño, pero han tenido un buen ejemplo.
02:33Y la sociedad, la comunidad, estamos obligados a darle esa posibilidad.
02:38Es muy distinto darle a esta persona una reclusión a través de una medida socioeducativa de 8 años que darle 30, como le han dado hace poco a un adolescente.
02:48O sea, piensa en un chico de 16 años que le ponen una pena de 30 años, cuando sale, ¿qué va a ser de su vida?
02:54Entonces, tenemos que ver que toda esta ola de criminalidad no la vamos a arreglar encerrando a las personas en las cárceles que ya están absolutamente hacinadas.
03:05No tiene que haber un estudio de parte de las autoridades para ver cómo se potencia más bien la atención de los adolescentes.
03:11Porque hay un código de responsabilidad penal del adolescente, que es el que tiene que regir ante estas situaciones.
03:18Esto no significaría que estos adolescentes que lamentablemente caen en las garras de esas mafias criminales queden impunes con los delitos que van cometiendo.
03:27Usted recordará, hace algunos meses, cuando se declara el estado de emergencia, fallece una madre con su hija en San Juan de Lurigancho.
03:35Y se descubre que parte de esa banda criminal estaba conformada por adolescentes que habían cometido este delito de homicidio solamente por arrebatarle un celular a la madre y a la hija.
03:47Mira, uno a veces se encuentra en la cárcel a tres generaciones, abuelo, padre e hijo.
03:56Entonces, normalmente esos muchachitos o no han tenido una madre que los cuide o es una madre que a lo mejor también se dedica a lo mismo.
04:03O sea, la sociedad no ha podido ayudarles en lo que están necesitando.
04:06Entonces, no estamos diciendo que no han cometido una infracción a la ley penal.
04:10Lo que estamos diciendo, señores, trátenlo como alguien que requiere una ayuda especializada porque es mucho más fácil ayudar a un chico de 16 años que a un hombre de 35 que ha hecho lo que tú me acabas de comentar.
04:22Además, también ha leído hace unos meses, unas semanas, de un chico de 12 años que era el que lideraba una banda de ladrones.
04:33Entonces, no se trata, entonces, si tiene a 12 años igual, vamos a estar como adulto y la pena de 30 años.
04:38No, porque probablemente cada día, lo vimos, quienes hemos estado en la época del terrorismo,
04:42en la época del terrorismo, Sendero Luminoso reclutaba chicos de 8 años para enseñarles a matar.
04:47La solución es decir, bueno, entonces a todos casi hay que matarlos o meterlos en la cárcel de por vida.
04:53Hay que ver cómo logramos reeducarlos.
04:56Eso es lo que tienen que hacer estos centros de formación como Maranguita para los hombres en Lima y Santa Margarita para las mujeres también aquí en Lima.
05:05Y se busca que también el enfoque, más allá de restrictivo, sea preventivo, ¿no?
05:10¿Qué hacen las autoridades para prevenir desde la base, para que la sociedad, para que el Estado, para que el gobierno pueda arrebatarle a esos jóvenes
05:19de esas mafias criminales y puedan nuevamente ser reencauzados con un futuro mejor?
05:24¿Qué se hace desde la prevención?
05:27Sí, de la prevención yo creo que puede mucho también los medios de comunicación,
05:32porque si los ejemplos que uno ve en las series de televisión o en las películas,
05:36siempre el héroe es un asesino cínico que mata a la gente cuando estuviera matando, no sé, animalitos, moscas, ¿no?
05:45No se muta, entonces los chicos van creciendo educados por esos héroes, por decir así.
05:50Entonces el problema es integral.
05:52Creo que los medios de comunicación pueden y deben hacer mucho para elegir aquellos programas
05:58que más puedan ayudar a fomentar auténticos valores.
06:01Y después, tanto al colegio como la familia, ¿no? En los hogares,
06:06que el Estado también vele para que se concile mejor las responsabilidades familiares con las profesionales.
06:13Explicaba usted también los estándares internacionales de cuando se califica a un adulto, ¿no?
06:18Antes aquí era 21 años, luego pasó a 18 en Estados Unidos y a una persona mayor de edad
06:23es cuando ya cumple los 21 años de edad.
06:26Sin embargo, aquí tenemos el juicio de la población que es víctima de estas mafias criminales
06:32donde podría señalar lo siguiente, ¿no?
06:34Si asesinan, si cometen delitos, ¿por qué no ser juzgados como adultos?
06:39Pero también hay una base científica, como usted explicaba, de la formación de un adulto.
06:45Eso, eso. Tú lo has dicho muy bien.
06:48Fíjate que hay un fundamento de voto del magistrado César Ochoa
06:51que recoge estudios psicológicos muy interesantes porque la formación del cerebro humano
06:55acaba como a los 30 años.
06:57Y empieza a los 0, o sea, es increíble cómo el cerebro humano,
07:01desde antes de nacer, ya está en funcionamiento y se va desarrollando a velocidades vertiginosas
07:05y después más lentamente.
07:07Entonces, un chico de 16 años no tiene formada la personalidad,
07:11no tiene todavía sus valores asentados.
07:14Y se puede sacarles adelante, pero con una ayuda adecuada de parte del Estado.
07:19En estos casos, ya que la familia a veces no existe.
07:22El programa de Rompiendo Cadenas que tiene la Defensoría
07:24justamente busca que estos chicos que salen, después cuenten con el apoyo,
07:29aunque lo diga la ley, pero también con el apoyo después
07:32para que no vuelvan a caer en estas mismas organizaciones
07:35o no tener un medio de vida.
07:38O sea, no tienen dónde trabajar, pero en estos lugares,
07:40tanto, bueno, en las cárceles supone,
07:42pero en estos lugares de formación, de reeducación,
07:45tienen que tener un oficio para que de ahí puedan ganarse la vida
07:48a través de un oficio.
07:51Esta ley nace en el Parlamento Nacional.
07:53Sabemos que es una iniciativa del congresista Alejandro Muñante, ¿no?
07:58¿Y cuál es la elección que nos deja para este siguiente congreso bicameral?
08:02Donde se van a hacer leyes, pero luego el TC decide que es inconstitucional.
08:07Mira, yo entiendo la preocupación del congresista Muñante
08:12que expresa además la de muchísimas personas,
08:17tanto que incluso uno de los magistrados ha considerado
08:20que la demanda era infundada, que era constitucional la norma,
08:24porque hay una angustia de parte de, sobre todo los padres de familia,
08:28que a sus hijos los puedan matar, lo que fuera.
08:30Pero yo creo que eso no nos puede cegar sobre la responsabilidad social
08:35y en el Estado de que estas personas tengan la oportunidad
08:39de rehacer su vida, pero sin ser un peligro para la sociedad.
08:42O sea, las penas que pueden imponerles son hasta de ocho años de reclusión.
08:46Pero en el caso de ser adulto, 25 años, 20 años, 30 años,
08:50eso es lo que no parece lógico y es más que no parecer lógico,
08:54no es constitucional y es inconvencional.
08:56Los derechos de la Convención de Derechos de Niños dice que se distiende
09:00por niño todo aquel que cumple 18 años, hasta los 18 años,
09:04o la edad de mayoría de edad establecida en cada Estado.
09:08Como bien lo he mencionado, en el Perú son los 18 años.
09:11Y si es de menos años, lo que hemos dicho en la sentencia,
09:13donde todos los chicos que fueron condenados en base a la ley anterior,
09:18pues se tienen que archivar esos juicios y el juez de familia,
09:21el fiscal, tienen que volver a procesarlos para darles las medidas
09:25socioeducativas que corresponden a su edad.
09:28Pero no es que se va a dejar en libertad.
09:30Sin impunidad. Muy bien. Muchas gracias.
09:33Exacto.
09:33Sin impunidad.
09:34Muchas gracias.
09:35Gracias a Luz Pacheco, Presidenta del Tribunal Constitucional.
09:38Muchas gracias.
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