L'Heure des Pros (Émission du 08/01/2026)

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 10h et sur CNew jusqu'à 10h30.

00:00:06Il fut un héros de roman pour certains, un imposteur de génie pour d'autres.

00:00:12François Mitterrand avait du talent, j'ai envie de dire hélas.

00:00:16Il charmait par la parole plus qu'il ne convainquait par l'action.

00:00:20François Mitterrand est mort il y a 30 ans.

00:00:22S'y croire aux forces de l'esprit traversent les années, force est de constater que 40 ans plus tard,

00:00:27tous les choix de 1981 ont conduit à l'échec.

00:00:32Et le dire comme ça est assez saisissant.

00:00:34Le déclin français de l'après-guerre commence avec François Mitterrand.

00:00:38Quant à la justice, l'école, l'entreprise, l'immigration, toutes les options prises mènent au chaos.

00:00:45Les lois pénales ont garanti tant de droits aux prévenus qu'elles ont favorisé la délinquance et la criminalité.

00:00:51Le niveau de l'instruction s'est effondré après que l'exigence, la hiérarchie ont quitté la classe.

00:00:56Depuis 1981, on travaille de moins en moins dans l'entreprise et de moins en moins longtemps dans la vie.

00:01:02Voici la triste réalité mitterrandienne.

00:01:05Sous le masque de l'artiste apparaît le bilan de sa politique.

00:01:08Elle est globalement négative.

00:01:10Et nous payons toutes les factures qu'il a laissées.

00:01:14D'autant que Jacques Chirac, François Hollande et Emmanuel Macron n'ont pas voulu ou n'ont pas pu changer le cours des choses.

00:01:21Triste constat.

00:01:23De Gaulle avait construit en dix ans un état moderne qui tenait debout.

00:01:27Georges Pompidou a poursuivi le travail.

00:01:29La défaite de Valéry Giscard d'Estaing en 1981 a sonné le toxin d'un pays qui, chaque année, a creusé ses déficits.

00:01:37Sinon, ça tombe.

00:01:39Jusqu'à quand ?

00:01:40C'est toute la question.

00:01:42Il est 9h01, Alice Sommerer.

00:01:45Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:58Une centaine de tracteurs est arrivés ce matin à Paris.

00:02:01Ils sont sur les Champs-Elysées et la Tour Eiffel.

00:02:04A l'appel de la coordination rurale, les agriculteurs sont déterminés à faire entendre leur voix.

00:02:08De son côté, le gouvernement a réagi.

00:02:10Ces actions sont inacceptables.

00:02:12C'est ce qu'a déclaré la porte-parole du gouvernement.

00:02:15Coup dur pour le Salon de l'Agriculture 2026.

00:02:17Il n'y aura pas de concours pour les vaches à cause de la dermatose nodulaire.

00:02:20Après les volets absentes depuis plusieurs années en raison de la grippe aviaire,

00:02:24les organisateurs espèrent encore une présence limitée et symbolique.

00:02:28Et puis le site d'Orange à Marseille de nouveau fermé après avoir été visé par des tirs.

00:02:33Les agents ont constaté les impacts lundi matin.

00:02:36C'est la deuxième fermeture du site en trois mois.

00:02:38Dès aujourd'hui est le temps de l'enquête.

00:02:40Les collaborateurs travailleront sur un autre site du département où on télétravaille.

00:02:44Merci Alice.

00:02:45On sera avec Georges-Marc Bédamou tout à l'heure dans Le secret de Mitterrand.

00:02:48Et j'ai oublié évidemment dans le catalogue des échecs Maastricht.

00:02:52Ça qui est absolument sidérant.

00:02:54Maastricht et on s'est tous fait avoir.

00:02:56Moi le premier j'ai voté Maastricht.

00:02:58Donc comme cela, en fait c'est un échec total Mitterrand.

00:03:01Mais c'est un charme absolu.

00:03:03C'est un artiste magnifique.

00:03:04Et c'est une personnalité qu'on regrette pour la qualité du français, pour le lien qui existait avec la nation, etc.

00:03:11Bon, on en parlera avec Georges-Marc Bédamou.

00:03:13Mais le bilan est terrifiant.

00:03:16Je salue nos amis.

00:03:18Maïalène Trémolet, je vous souhaite une bonne année, qui est avec nous.

00:03:21Pascal-Pierre Garbarini, Richard Millet, Philippe Bilger, quelle joie de vous revoir.

00:03:25Thomas Bonnet, Éric de Rytmaten.

00:03:27Je vous poserai une question sur le Mercosur.

00:03:28Mais écoutons tout d'abord Philippe Tabarro, le ministre des Transports, puisque vous savez que les, j'allais dire les chars, non, les tracteurs sont entrés dans la capitale.

00:03:40Les usagers des transports en général, que ce soit en commun ou de véhicules légers, ont payé un tribut important avec cette situation et les conséquences de ces situations météorologiques.

00:03:52Et de voir aujourd'hui encore qu'ils avaient des difficultés pour venir tout simplement travailler, fait que le ministère de l'Intérieur a souhaité empêcher un maximum de tracteurs de pouvoir rentrer dans la capitale.

00:04:08Quelques-uns sont arrivés à leur fin.

00:04:12Et malheureusement, cela va causer un certain nombre de problèmes tout au long de la journée, de mobilité en dehors de la question agricole, bien sûr.

00:04:19Mais l'idée, c'était non plus de ne pas aller à l'affrontement parce que les agriculteurs ne sont pas les ennemis du pays, bien au contraire.

00:04:27Et que nous sommes en convergence sur un certain nombre de sujets, malgré ce qui peut se dire.

00:04:32Bon, convergence, vous allez décrypter ce mot-là.

00:04:34D'ailleurs, Thomas Bonnet, il y a vraiment convergence ou pas entre les agriculteurs et le gouvernement ?

00:04:39Ce n'est pas vraiment le mot que j'aurais employé ?

00:04:41Ce n'est pas le mot que j'aurais employé non plus.

00:04:42Alors, il y a convergence dans l'idée que le Mercosur, c'est fini, il s'est râpé, il va être ratifié lundi, donc ce n'est plus vraiment le sujet.

00:04:47Il va être ratifié, sûr, mais est-ce qu'Emmanuel Macron va signer ?

00:04:51Non, mais la question, elle est là.

00:04:52C'est-à-dire que, en fait, peu importe ce qu'on décide, nous, il sera ratifié par l'Union européenne.

00:04:57Mais la position de la France, c'est quand même importante parce qu'on peut soit s'abstenir, soit voter pour, soit voter contre.

00:05:02Voter pour, Bruno Retailleau a menacé hier, il a dit, si le président Macron vote pour, il y aura possiblement une motion de censure.

00:05:09Mais voter contre, ça veut dire s'isoler sur la scène européenne.

00:05:12Bon, ça va être redécidé dans les jours qui...

00:05:14Emmanuel Macron a baladé, comme toujours, les agriculteurs en leur disant tous les mots que j'ai entendus en décembre, le compte n'y est pas, etc.

00:05:21Tout ça, c'était bidon.

00:05:22Manifestement, rien n'a changé et on leur a raconté des salades.

00:05:26Surtout, ce qui nous a marqué, c'est qu'il a dit des choses très différentes.

00:05:29Quand il était au Brésil, il disait, bon, on est positif sur la perspective du Mercosur.

00:05:34Et puis après, il disait, c'est inacceptable.

00:05:35Moi, je me mets à la place des agriculteurs qui suivaient les déclarations successives du président, qui disaient, mais qu'est-ce qu'ils pensent vraiment au fond ?

00:05:41Je pense que pour le grand public, c'est globalement assez confus tout ça.

00:05:45Moi, j'ai une question qui est la plus simple du monde.

00:05:46Je n'arrive même pas à avoir cette réponse à cette question.

00:05:49Et c'est pour ça que je viens de demander à Éric de Rytmaten de venir.

00:05:51Mais Éric, quand je vous pose une question, parfois, à la fin de votre réponse, je n'ai pas toujours la réponse à ma question.

00:05:56Parce que vous êtes l'art du en même temps.

00:05:59C'est un peu ça.

00:05:59Mais oui, mais je ne vous ai pas encore posé ma question.

00:06:02Donc, attendez.

00:06:03Non, mais parce que vous, parfois, voilà.

00:06:06Moi, j'ai une question simple.

00:06:07Est-ce que le Mercosur, en dehors de l'agriculture, est une bonne chose pour les entreprises françaises ?

00:06:15Oui ou non ?

00:06:16Alors, oui, c'est vraiment bon.

00:06:18D'ailleurs, c'est pour ça que le MEDEF, Patrick Martin s'est engagé en disant, il faut le faire.

00:06:22J'ai sorti pour vous des chiffres, comme ça, on va être très concret.

00:06:25C'est 30 à 40 % d'exportation en plus.

00:06:27C'est plus de droits de douane, donc des économies très importantes.

00:06:31Les entreprises qui exportent vers le Mercosur 4 milliards d'économies par an, d'économies sur les droits de douane.

00:06:37Donc, c'est très, très bien.

00:06:39Pour l'industrie française, on connaît tous l'industrie française.

00:06:43Est-ce qu'on va exporter plus de voitures vers l'Argentine, le Paraguay, l'Uruguay ?

00:06:47Pas sûr.

00:06:47De toute façon, au Brésil, il y a déjà des usines Renault qui existent.

00:06:50Donc, ça, on s'en fiche ?

00:06:51Voilà.

00:06:51Donc, on s'en fiche.

00:06:52Bon, donc, c'est bien pour qui ?

00:06:53Alors, l'industrie...

00:06:54Vous m'avez dit oui.

00:06:54C'est bien pour qui ?

00:06:55C'est bien pour les entreprises de mécanique, la microchirurgie.

00:06:59On a quand même des services parfaits.

00:06:59Et en dehors de l'agriculture, c'est positif pour tout le monde.

00:07:02Oui, mais c'est positif.

00:07:03Je vous dis, le chiffre officiel...

00:07:04Le MEDEF est pour.

00:07:05Le MEDEF est pour.

00:07:06Voilà.

00:07:06Maintenant, là, vous allez me dire que je suis en même temps.

00:07:10Parce que dans l'agriculture, vous prenez le bloc agricole, vous le coupez en deux.

00:07:14Il y a des agriculteurs qui sont pour le Mercosur.

00:07:17Si vous regardez les producteurs d'œufs, si vous regardez les producteurs de vin, de fromage, de spiritueux, de lait, les poudres infantiles françaises, elles partent vers le Mercosur.

00:07:27Donc voilà des industriels qui vont être satisfaits.

00:07:30Mais en même temps, parce que je sais que vous attendiez cette phrase, les producteurs de poulet, de maïs, de céréales, le bœuf, les œufs, ils ne sont pas contents.

00:07:37Et tout ça, c'est légitime.

00:07:39Et tout ça, voilà.

00:07:40C'est légitime.

00:07:40Ça les met en péril, eux.

00:07:42Alors, les met en péril, on en a parlé ce matin avec Romain Desarbres.

00:07:45On avait un invité de la coordination rurale.

00:07:46Il disait, bon, de toute façon, l'accord Mercosur, il sera signé.

00:07:49On ne va pas revenir dessus.

00:07:51Ça les met en péril ou pas ?

00:07:52Non, moi, je pense que ça ne les met pas en péril.

00:07:54Le problème, ce n'est pas ça.

00:07:55Les volumes sont faibles.

00:07:56Ce qui va être importé de l'Amérique du Sud, c'est assez faible à l'échelle de ce qu'ils consommaient dans l'Union Européenne.

00:08:01C'est 1,6% de la consommation de viande.

00:08:03Ce n'est pas ça qui va les mettre en péril.

00:08:05En revanche, c'est qu'ils en ont ras-le-bol de voir que dans les fermes brésiliennes, Pascal, il y a 60% de coûts en moins.

00:08:1360% de coûts.

00:08:14Et qu'est-ce qu'ils demandent les agriculteurs ?

00:08:16On veut voir Emmanuel Macron pour qu'on arrête nos normes, qu'on arrête nos lois stupides, qu'on arrête...

00:08:22Oui, mais c'est un tout.

00:08:24Maï-Halène Trémolet.

00:08:25C'est quand même ça.

00:08:26Il n'y a pas seulement la question du Mercosur.

00:08:28Il y a la question du Mercosur.

00:08:30A celle-là s'ajoute la crise sanitaire avec la question de la dermatose.

00:08:33Et il y a aussi, tout simplement, les agriculteurs qui ont l'impression de ne pas être entendus depuis plusieurs années.

00:08:38Et ça, ça revient systématiquement.

00:08:39Mais souvenez-vous, il y a deux ans, Emmanuel Macron avait mis plusieurs heures à pouvoir inaugurer le Salon de l'Agriculture,

00:08:45tellement les agriculteurs en colère refusaient de le laisser rentrer et déambuler.

00:08:48Donc on peut se demander comment va se passer le Salon de l'Agriculture cette année, déjà, pour commencer.

00:08:52Il n'y a pas de vache.

00:08:53Il n'y a pas de vache.

00:08:54Mais il y aura de l'Agriculture pour répondre à Emmanuel Macron et on va voir ce qu'il veut dire.

00:08:57Écoutons M. Retailleau qui parle de censure si on signe le Mercosur.

00:09:03Ce que je demande à Emmanuel Macron, c'est s'il n'obtient pas suffisamment.

00:09:08Je pense qu'il obtiendra un certain nombre, facialement en tout cas, de garanties qui seront de fausses garanties,

00:09:14de fausses garanties pour le secteur agricole.

00:09:16Mais il prendrait le risque d'une censure.

00:09:19Et je souhaite qu'il vote contre.

00:09:21Bon.

00:09:22Alors on sait s'il va voter contre ou pas ?

00:09:23C'est en cours de discussion.

00:09:25Il va voter contre, a priori.

00:09:27Parce qu'en fait, s'il vote contre ou pour, ça ne change rien pour lui.

00:09:29Non, ça ne change rien.

00:09:30Donc c'est plutôt malin s'il vote contre.

00:09:32Oui.

00:09:32Parce qu'il fait un peu de politique.

00:09:33Dans ces cas-là, il dit...

00:09:34Moi, je ne suis pas d'accord avec vous.

00:09:36Il y a quand même un isolement sur la scène européenne.

00:09:37Sur la scène européenne, ce n'est pas terrible de voter contre.

00:09:41Ah oui, mais s'il vote pour...

00:09:43Non, il peut aussi s'abstenir.

00:09:44Il peut s'abstenir.

00:09:45Non, mais ce qu'il faut dire quand même, c'est qu'il y a eu deux votes à l'Assemblée.

00:09:48À l'Assemblée et au Sénat, il y a eu juste deux votes parce que les députés et sénateurs sont prononcés.

00:09:52Unanimité totale contre le Mercosur.

00:09:54Maître Garbarini.

00:09:55Est-ce qu'on peut revenir à la base ?

00:09:56En fait, les agriculteurs, c'est le grenier de la France.

00:09:59Et la France, c'est un pays agricole.

00:10:01Il y a une histoire.

00:10:03C'est toujours pareil.

00:10:03La France, c'est un pays d'agriculture.

00:10:09C'est encore une fois des fermes, des gens qui s'impliquent et qui font ça toute leur vie.

00:10:16C'est une tradition.

00:10:17Ça va de famille en famille.

00:10:19Et ce sont des gens qui sont très importants, y compris pour l'image de la France.

00:10:24Et encore une fois, on les abîme.

00:10:26Alors, je ne sais pas, moi, je suis profane en la matière, mais je suis un consommateur.

00:10:31Oui, moi, j'aime manger français.

00:10:34Parce que c'est eux qui nous font vivre.

00:10:36Et ce sont des gens qui travaillent.

00:10:38Quand on va dans les fermes, les gens, ils se lèvent à 4h du matin, tous les jours.

00:10:43Et ils ont une vie qu'ils ont choisie, qu'ils aiment passionnément.

00:10:46Mais c'est une vie dure.

00:10:47Pascal Pierre Garbarini.

00:10:48Dure.

00:10:49Voilà.

00:10:49Donc, ces gens-là, il faut les aider.

00:10:51Et encore une fois, dans le cadre de la restauration de l'autorité de la France,

00:10:55moi, je pense que ça commence par cela.

00:10:58C'est-à-dire que même si M. Macron s'isole vis-à-vis des autres membres de la communauté européenne,

00:11:06eh bien, il marque sa négation.

00:11:08Non, je ne marche pas.

00:11:09Bon, politiquement, qu'est-ce qui peut se passer ?

00:11:11Là, on voit les images, on est en direct sur l'Arc de Triomphe.

00:11:16On a vu hier, d'ailleurs, dans l'émission de Gautier-les-Brettes,

00:11:18des tracteurs qui fonçaient à travers champs pour éviter les barrages.

00:11:23Qu'est-ce qui peut se passer ?

00:11:24Est-ce que les agriculteurs peuvent...

00:11:26Est-ce qu'il y a un danger pour l'Elysée, pour le gouvernement ?

00:11:31Les témoignages qu'on a entendus ce matin, les agriculteurs disaient d'eux-mêmes qu'ils sont fatigués,

00:11:34qu'ils n'ont pas vocation à rester longtemps à Paris et qu'ils vont retourner dans leurs exploitations.

00:11:38Ce qui est d'ailleurs assez étonnant, c'est la réaction de la porte-parole du gouvernement ce matin.

00:11:42Maud Bréjon.

00:11:43Maud Bréjon qui dit que c'est inacceptable, on ne l'a pas laissé faire.

00:11:46On va l'écouter, après vous allez réagir.

00:11:49C'est Maud Bréjon, porte-parole du gouvernement.

00:11:53La situation qu'on voit depuis cette nuit, depuis ce matin, n'est pas acceptable.

00:11:57Donc, sur l'appel à manifester devant l'Assemblée nationale,

00:12:00comme sur les tracteurs qui sont en ce moment même sur la place de l'Etoile à l'Arc de Triomphe,

00:12:05je n'ai qu'une chose à dire, tout ça est illégal.

00:12:07Nous ne laissons pas faire et nous ne laisserons pas faire.

00:12:09Il y a plein de choses qui sont illégales.

00:12:11Parce que, je fais juste une parenthèse, j'écoutais Charlotte Dornelas tout à l'heure sur Europe 1.

00:12:16Les débordements qui accompagnent la qualification de l'Algérie en quart de finale de la Coupe d'Afrique des Nations.

00:12:21Ça passe complètement à l'As.

00:12:22Ça, c'est absolument inadmissible.

00:12:24On laisse faire ça dans la rue, dans la nuit, etc.

00:12:26Et je ne vous explique pas ce qui va se passer si l'Algérie rencontre le Maroc en demi-finale de la Cannes.

00:12:31C'est-à-dire qu'on s'habitue tous les jours au débordement d'une compétition qui n'a pas lieu ni en France ni sur notre continent,

00:12:39mais à des milliers de kilomètres et qui met la France, non pas à feu et à sang, il ne faut pas exagérer,

00:12:46mais il y a des débordements très importants.

00:12:48C'est sous-traité dans les médias.

00:12:50Ça n'existe pas.

00:12:51Ça n'existe pas.

00:12:53Donc, je ferme la parenthèse.

00:12:55C'était un papier formidable de Charlotte Dornelas tout à l'heure sur Europe 1.

00:12:58Il n'y a que nous qui en parlons.

00:13:00Et vous savez pourquoi ? Les gens ne veulent pas en parler.

00:13:01C'est toujours la même chose.

00:13:02La question que ça pose...

00:13:03Donc là, quand je vois Maud Bréjean, elle devrait monter au créneau aussi pour ça.

00:13:07Les débordements, ils sont partout.

00:13:08La question que ça pose, c'est quelle attitude a le gouvernement vis-à-vis des mouvements de contestation ?

00:13:11Vous voyez, quand on envoie les centaures de la gendarmerie face à des agriculteurs,

00:13:15le signal, je trouve qu'il n'est pas bon.

00:13:16Et d'ailleurs, les images, elles avaient choquées beaucoup de Français.

00:13:18Parce que dans le même temps, vous avez des quartiers qui échappent totalement à l'autorité de l'État.

00:13:22On en parlera, je crois, dans l'émission, mais à Marseille.

00:13:25Et à Orange.

00:13:25Orange a fermé.

00:13:27Orange a refermé.

00:13:29Parce que les narcotrafiquants disent, nous, notre business qu'on est en train de faire,

00:13:33les salariés d'Orange, vous venez le perturber.

00:13:36Il y a des tirs de balles sur les façades.

00:13:38C'est là où on attend l'État plus que de dire...

00:13:41Bah évidemment.

00:13:44Pascal Pierre Garbarini.

00:13:45Oui, parce que c'est toujours...

00:13:47On n'avance pas.

00:13:49Parce qu'encore une fois, on n'a pas une logique.

00:13:52C'est-à-dire que...

00:13:53Parce qu'on a peur.

00:13:53La logique, c'est la logique de la peur.

00:13:55Mais qu'on arrête.

00:13:56Voilà.

00:13:57Mais on arrête.

00:13:58Si on lance les centaures contre les agriculteurs,

00:14:01c'est inadmissible pour la population d'entendre qu'en revanche,

00:14:04il y a des manifestations, comme vous le dites très bien,

00:14:07d'une coupe africaine qui est superbe en termes de sport,

00:14:12mais qui causent des problèmes en France.

00:14:14Mais pardonnez-moi ce qui est extraordinaire,

00:14:17parce que moi, je suis la Coupe d'Afrique des Nations.

00:14:18Il n'y a pas un souci au Maroc.

00:14:21Vous savez que les supporters algériens et marocains

00:14:23nettoient eux-mêmes le stade après les matchs,

00:14:27qu'ils fraternisent entre eux,

00:14:29que les fanzones, il n'y a aucun souci là-bas.

00:14:32Pourquoi ?

00:14:33Parce que dès qu'il y a un souci,

00:14:34je peux vous dire que ça ne rigole pas au Maroc.

00:14:38Il y a un journaliste étranger qui a fait une petite vidéo

00:14:43pour expliquer que le Maroc, il y avait des bidonvilles,

00:14:46que ça se passait mal, etc.

00:14:48Il est reparti directement.

00:14:50Il a quitté le pays 24 heures après.

00:14:52On lui a enlevé son accréditation, il est chez lui.

00:14:54Donc ça, c'est au Maroc.

00:14:56Donc les jeunes gens qui foutent le bordel la nuit en France,

00:15:00qu'ils aillent au Maroc ou en Algérie,

00:15:01ils ne feront pas exactement ce qu'ils font ici.

00:15:04Croyez-moi.

00:15:05Et ils le savent.

00:15:05C'est l'image.

00:15:06Et ils le savent.

00:15:07C'est l'image du pays.

00:15:07Et ils le savent.

00:15:08Je voudrais simplement dire que moi,

00:15:10Richard Millet,

00:15:10moi qui viens d'une famille d'agriculteurs en partie corésiens,

00:15:15je suis très content de voir ces tracteurs

00:15:17parce que c'est un symbole fort devant l'artoutre-triomphe.

00:15:20Voilà.

00:15:21Philippe Bilger.

00:15:21En réalité, je rejoins ce qu'a dit Pascal.

00:15:24Les forces de l'ordre sont très mal à l'aise

00:15:27et la politique est mise en œuvre

00:15:29avec des gens qui ne sont pas dans l'industrie de la délinquance.

00:15:33Lorsqu'il y a des gens qui, tout à coup,

00:15:36sont tellement désespérés qu'ils manifestent,

00:15:39on est impitoyable avec eux

00:15:41alors qu'on pourrait souhaiter, au fond,

00:15:43une rigueur constante à l'égard des gens

00:15:46qui font de la délinquance un métier.

00:15:49C'est toujours la faiblesse

00:15:51qui, au lieu de susciter une forme de compassion intelligente,

00:15:56suscite une rigueur excessive.

00:15:58Bon, on termine ce chapitre avec vous, politiquement.

00:16:03On va voir.

00:16:03Ils attendent d'être reçus, les agriculteurs.

00:16:05C'est pour ça, d'ailleurs,

00:16:06qu'ils voulaient aller devant l'Assemblée, devant le Sénat.

00:16:07Donc, on va voir s'ils sont reçus par la ministre de l'Agriculture.

00:16:10Après, si c'est pour annoncer rien du tout,

00:16:12ça ne vaut pas la peine de les recevoir.

00:16:14Parce que là, on a depuis le début de la semaine

00:16:15Annie Gennevar et Emmanuel Macron

00:16:17qui ont fait des annonces.

00:16:18qui sont des avances sur la PAC,

00:16:21la fin de la taxe sur les engrais.

00:16:22C'était aussi ce que portaient les agriculteurs.

00:16:24Mais on ne répond pas durablement à leur colère.

00:16:26Et on n'a toujours pas de budget.

00:16:28Et on n'a toujours pas de budget, accessoirement, en effet.

00:16:29Donc, tôt ou tard, il va falloir répondre à la crise des agriculteurs

00:16:31qui, il faut le répéter, ne veulent pas des aides pour vivre.

00:16:34Ils veulent vivre de leur travail.

00:16:36C'est simple à dire,

00:16:36mais c'est ça, aujourd'hui, qui n'est pas possible pour eux.

00:16:38Maï-Halène Trémolet.

00:16:40Pour répondre concrètement aux agriculteurs,

00:16:42il faudrait d'abord qu'il y ait un budget.

00:16:44Et les débats budgétaires reprennent ce matin.

00:16:46Et on ne sait pas encore, mais a priori,

00:16:48tous les députés pensent que ça va finir en 49.3

00:16:51ou par ordonnance, donc par un passage en force.

00:16:53Donc, ça pourrait entraîner une nouvelle chute de gouvernement.

00:16:55Il y a aussi la question de l'instabilité politique

00:16:57qui ne joue pas du tout en faveur des agriculteurs.

00:16:59Et je pense qu'ils en ont bien conscience.

00:17:01Bon, autre sujet du jour.

00:17:03Autre sujet du jour.

00:17:04Et je vous remercie, Éric Derit-Maten.

00:17:07Votre réponse a été claire à ma question.

00:17:09Vous avez été pour une fois.

00:17:10Mais non, mais je...

00:17:12Je vous taquine parce qu'on a besoin de réponses claires

00:17:16et je sais que les choses sont toujours un peu plus complexes.

00:17:19Sans doute que mes questions le préfigurent.

00:17:22Mais je pense aussi aux téléspectateurs.

00:17:23C'est clair, bien sûr.

00:17:24Bon, c'est clair.

00:17:25Je crois que c'est clair.

00:17:26Emmanuel Macron qui annonce envoyer des soldats.

00:17:28Alors ça, c'était très drôle parce qu'il l'a dit avant hier soir

00:17:30dans le journal de France 2.

00:17:32Et comme il y avait la neige, personne n'en a parlé hier.

00:17:34Mais c'est pas rien quand même.

00:17:35Et après avoir...

00:17:36Oui, et après avoir signé la déclaration de Paris

00:17:39qui précise les mesures de sécurité appliquées en Ukraine,

00:17:42Emmanuel Macron a précisé que le rôle des puissances occidentales

00:17:44dans le maintien de la paix et le respect du cessez-le-feu,

00:17:47ce serait d'envoyer pourquoi pas des...

00:17:48Bon, mais si le cessez-le-feu est stoppé

00:17:51et que vous avez des soldats français, qu'est-ce qu'ils font ?

00:17:53C'est toute la question.

00:17:54Et surtout, non, mais au-delà de ça,

00:17:55Vladimir Poutine a déclenché la guerre en Ukraine

00:17:58précisément pour ne pas avoir des soldats de l'OTAN en Ukraine.

00:18:00Et donc là, la réponse qu'on va avoir après une possible paix,

00:18:03ou en tout cas un possible cessez-le-feu,

00:18:04c'est précisément d'envoyer des milliers de soldats en Ukraine.

00:18:07Donc en fait, on voudrait, sur ce dossier,

00:18:11depuis 10 ans,

00:18:13si vous écoutez Nicolas Sarkozy,

00:18:14si vous suivez Nicolas Sarkozy,

00:18:16depuis 10 ans,

00:18:17ce que nous avons fait avec la Russie

00:18:19n'est sans doute pas la bonne solution.

00:18:21Il n'y a pas que lui qui dit ça.

00:18:22Luc Ferry est sur cette ligne-là.

00:18:26François Fillon est sur cette ligne-là.

00:18:29Monsieur Allouch aussi,

00:18:31qui était tout à l'heure...

00:18:32Pierre Lelouch.

00:18:33Pierre Lelouch, plus exactement.

00:18:34Pierre Lelouch est sur cette ligne-là.

00:18:36Bon, mais ça aussi,

00:18:37c'est une ligne qui est très peu entendue

00:18:40dans l'espace médiatique.

00:18:41Il n'y a qu'une ligne qui prévaut.

00:18:43C'est-à-dire l'anti-Trumpisme et l'anti-Poutine,

00:18:46c'est la ligne qui prévaut sur les deux.

00:18:48Les choses, parfois, sont un peu plus nuancées.

00:18:51Mais c'est vrai que Poutine a agressé l'Ukraine.

00:18:53C'est un fait.

00:18:54C'est un fait.

00:18:55C'est bon de le rappeler.

00:18:56Mais bien sûr.

00:18:57Mais les choses, parfois,

00:18:58il y a un poil de nuance.

00:19:00Oui.

00:19:01Et quand c'est vous qui dites,

00:19:03ça a une importance capitale.

00:19:05Voilà, effectivement.

00:19:06Bon, voyez le sujet de Michael Dosantos.

00:19:11Emmanuel Macron persiste et signe.

00:19:13En cas de cesser le feu,

00:19:14le chef de l'État envisage d'envoyer

00:19:16plusieurs milliers de soldats en Ukraine.

00:19:18Une idée rejetée par une majorité de Français.

00:19:21C'est ridicule d'aller là-bas,

00:19:24se faire casser la figure.

00:19:25Qu'elle se renforce pour pouvoir défendre la France,

00:19:28ça serait déjà pas mal.

00:19:29Je préfère garder nos Français au chaud.

00:19:32Il y a déjà beaucoup à faire.

00:19:34La France n'a pas à faire de l'ingérence.

00:19:36D'autres pays de la coalition des volontaires

00:19:38pourraient également garnir les rangs

00:19:40de cette force multinationale.

00:19:43Des soldats déployés loin du front

00:19:44pour soutenir l'armée ukrainienne,

00:19:46mener des opérations de dissuasion

00:19:48ou encore construire et protéger

00:19:50des centres militaires.

00:19:52La Grande-Bretagne semble prête à s'engager.

00:19:54Le Premier ministre Kirstarmer

00:19:56va néanmoins soumettre cette décision

00:19:58au vote des députés.

00:19:59Avec le président Macron

00:20:01et le président Zelensky,

00:20:03nous avons convenu d'une déclaration d'intention

00:20:05ou du déploiement de forces

00:20:06en cas d'accord de paix.

00:20:08Une force multinationale

00:20:09placée sous la surveillance américaine

00:20:11qui peine néanmoins

00:20:12à convaincre certains pays européens.

00:20:15L'Italie a refusé une nouvelle fois

00:20:17d'envoyer des troupes en Ukraine.

00:20:19L'Allemagne a donné son feu vert

00:20:20uniquement si les soldats

00:20:22sont déployés dans un pays voisin

00:20:24et membres de l'OTAN.

00:20:25Bon, c'est pas pour tout de suite.

00:20:27Disons-le.

00:20:28Il faut que ce soit dans la période d'après.

00:20:31Oui, mais ça va avec la vente des rafales,

00:20:34ça va avec toute cette séquence-là

00:20:35du président de la République.

00:20:36Alors, il y a quand même

00:20:37quelque chose qu'il faut préciser

00:20:38qui a été dit,

00:20:38c'est que c'est aussi

00:20:39les Américains participent

00:20:40à cette opération.

00:20:42Ce qui, ça, en l'occurrence,

00:20:43peut être considéré

00:20:44comme une victoire

00:20:45du président de la République

00:20:46qui a réussi à garder

00:20:47les Américains dans le giron.

00:20:48Et malgré tout,

00:20:49il va sans doute envoyer

00:20:50peut-être des troupes

00:20:50et sans l'assentiment

00:20:52forcément de l'Assemblée.

00:20:53L'Assemblée ne sera pas...

00:20:54Et des Français

00:20:54qui ne demandent plus de choses,

00:20:56c'est que cette guerre s'arrête

00:20:57qui coûte cher.

00:20:58Et là, tout cela est fait

00:21:00en dehors de toute l'opinion

00:21:01publique française.

00:21:03Comme tant de choses

00:21:04ces dernières années

00:21:04avec Emmanuel Macron.

00:21:05Je pense que, un,

00:21:06la vente des rafales

00:21:07est loin d'être conclue.

00:21:08Je ne sais pas si l'Ukraine

00:21:09a l'argent pour payer

00:21:10combien il y a dit ?

00:21:11100 rafales.

00:21:12Vous voyez combien ça coûte ?

00:21:14L'Inde a l'acheté

00:21:15combien ?

00:21:15Une vingtaine, pas plus.

00:21:17Deuxièmement,

00:21:17je pense que ce sont

00:21:18des effets d'annonce.

00:21:18Richard Millet.

00:21:19Ce sont des effets d'annonce.

00:21:20Il ne va pas envoyer

00:21:21des milliers de soldats

00:21:22en Ukraine.

00:21:24Ce n'est pas possible.

00:21:25Ou alors, ce sera...

00:21:25C'est ce qu'il a dit.

00:21:26Non, mais entre ce qu'il dit

00:21:27et ce qu'il y a au milieu,

00:21:29je pense que...

00:21:30Voilà.

00:21:30De toute façon,

00:21:31on peut imaginer

00:21:32est-ce qu'il sera encore là

00:21:34lorsque le...

00:21:36Oui.

00:21:36L'occasion se présenterra.

00:21:37Parce que maintenant,

00:21:38le comptable a commencé.

00:21:39Forcément,

00:21:40le président de la République

00:21:41dans un an

00:21:42n'est plus en place.

00:21:43Dans un an et quelques jours.

00:21:44Il n'y a pas une question

00:21:44qui se pose,

00:21:45même si ce serait

00:21:46une force de dissuasion.

00:21:48Mayalen Trémor.

00:21:49Il n'y a pas d'agir

00:21:49cette armée

00:21:50qui serait en Ukraine.

00:21:51Qui serait là

00:21:52juste pour la dissuasion.

00:21:53Mais est-ce qu'on peut imaginer

00:21:54une direction tournante ?

00:21:55On ne sait pas

00:21:56qui dirigerait ces soldats.

00:21:58C'est l'OTAN

00:21:59et donc par définition,

00:22:00on arrive à la situation

00:22:01que redoutait Vladimir Putin.

00:22:02C'est ça qui paraît étonnant.

00:22:03C'est que précisément,

00:22:04il a déclenché cette guerre

00:22:05pour éviter l'OTAN

00:22:06à ses portes

00:22:07et il se retrouverait

00:22:08avec l'OTAN à ses portes.

00:22:08Mais est-ce que l'envoi

00:22:09de ces troupes,

00:22:10c'est ce que voulait

00:22:11le président Velinsky

00:22:13qui voulait des garanties

00:22:15avec la présence

00:22:16de certaines troupes ?

00:22:17Est-ce que ça rentre là-dedans ?

00:22:19Oui,

00:22:19et il voulait aussi

00:22:20conserver une grosse armée

00:22:22ukrainienne

00:22:22et là,

00:22:23Emmanuel Macron a parlé

00:22:23de 600 à 800 000 soldats ukrainiens

00:22:26qui seraient formés,

00:22:27équipés par la France.

00:22:28Parce que c'est ça aussi

00:22:28l'autre volet.

00:22:29On va marquer une pause

00:22:30dans une seconde.

00:22:31Je parlais de l'excellent papier

00:22:32de Charlotte Dornelas

00:22:33ce matin sur l'antenne d'Europe 1

00:22:35vers 8h45

00:22:38et vous pourrez réécouter ce papier

00:22:39et Marine Lançon

00:22:41me proposait à l'instant

00:22:42des idées,

00:22:43des idées,

00:22:43des images

00:22:44et c'est vrai que

00:22:45la presse française,

00:22:47souvent j'en parle,

00:22:48le matin,

00:22:49hélas,

00:22:49et c'est une des raisons

00:22:50pour lesquelles

00:22:50ces news est écoutée,

00:22:52la presse française

00:22:53choisit les sujets

00:22:55qu'elle veut traiter

00:22:56et ignore d'autres sujets.

00:22:58Et lorsqu'à Lyon,

00:22:59la police bloque la circulation

00:23:01en voie de la lacrymo

00:23:02et de la disparition

00:23:03lorsqu'à Toulouse,

00:23:04des véhicules sont incendiés,

00:23:06lorsqu'à Paris,

00:23:07la station Barbet

00:23:08s'est carrément fermée,

00:23:09ici et là,

00:23:10des tirs de mortier

00:23:11d'artifice

00:23:11contre les forces de l'ordre,

00:23:13eh bien,

00:23:14voilà ces images,

00:23:15vous ne les voyez nulle part.

00:23:17Alors,

00:23:17bien sûr,

00:23:18la petite bourgeoisie

00:23:19intellectuelle,

00:23:20culturelle

00:23:21qui gouverne ce pays,

00:23:22elle n'est pas confrontée

00:23:23à cela.

00:23:23Elle vit dans des quartiers

00:23:24où elle n'est pas

00:23:25en prise directe

00:23:26avec cela.

00:23:27Parce que c'est toujours

00:23:28les quartiers les plus défavorisés

00:23:29qui doivent subir

00:23:30ce qui se passe.

00:23:31et on s'habitue

00:23:33que la Cannes,

00:23:34je le répète,

00:23:34qui est une compétition

00:23:35extraterritoriale

00:23:36qui se passe

00:23:37à des milliers

00:23:37de kilomètres de Paris,

00:23:39il y ait ce type

00:23:39de débordement.

00:23:40Et personne ne dit rien

00:23:41dans la presse

00:23:42et tout le monde

00:23:42trouve ça normal.

00:23:43Pour les raisons

00:23:44que vous connaissez,

00:23:45bien évidemment.

00:23:45Je pense même

00:23:46qu'il doit y avoir

00:23:47chez les gauchistes

00:23:48une part d'eux-mêmes

00:23:49qui souhaitent

00:23:50que cette joie

00:23:51s'exprime,

00:23:52que c'est tout à fait

00:23:53normal ces débordements.

00:23:55Mais non,

00:23:55mais ça fait partie

00:23:55du chaos.

00:23:57Là, encore une fois,

00:23:58on va en parler

00:23:58avec les déclarations

00:24:00de Mélenchon

00:24:01qui sont inadmissibles

00:24:03lorsqu'on est

00:24:04un homme politique.

00:24:06Mais ça fait partie

00:24:07du chaos

00:24:08que LFI veut instaurer

00:24:09en France.

00:24:10Là,

00:24:10c'est pas LFI,

00:24:11mais c'est la presse

00:24:14qui devrait tout simplement

00:24:15témoigner de la réalité.

00:24:16Oui,

00:24:16c'est pas LFI

00:24:17mais c'est tiré

00:24:18de LFI.

00:24:19Je veux dire,

00:24:20oui,

00:24:21c'est aussi LFI

00:24:22mais je vous répète,

00:24:24est-ce que vous voyez

00:24:24ces images ailleurs

00:24:25que chez nous ?

00:24:26Est-ce que vous êtes

00:24:27au courant

00:24:27de ce qui se passe

00:24:28en France après ?

00:24:29Et ce n'est que le début.

00:24:31Parce que je vous répète,

00:24:32la demi-finale

00:24:33qui se présage

00:24:35si le Maroc est qualifié,

00:24:36c'est Algérie-Maroc.

00:24:38Algérie-Maroc.

00:24:39Je peux vous dire

00:24:40que ça va être

00:24:41intéressant en France

00:24:42de suivre ça.

00:24:42Vous vous rappelez

00:24:43quand j'ai dit ici

00:24:43que le concert du Nouvel An

00:24:44avait été en partie annulé

00:24:46parce que les effectifs

00:24:47de la police

00:24:47étaient mobilisés

00:24:48sur les matchs de l'Algérie.

00:24:50Sur les réseaux sociaux,

00:24:51j'ai eu plein de réactions

00:24:51des gens qui m'ont même

00:24:52insulté, etc.

00:24:53Simplement parce que

00:24:54les policiers le disent

00:24:55mais ça ne passe pas

00:24:55le mur du son.

00:24:56Et le ministre de l'Intérieur

00:24:57a fini par nous démentir

00:24:58en disant que ce n'était

00:24:59pas du tout le cas, etc.

00:25:00Il y a un déni aussi.

00:25:01Il est 9h24,

00:25:02on marque une pause,

00:25:02on va écouter Jean-Luc Mélenchon

00:25:04et rester avec nous

00:25:05parce qu'on sera avec

00:25:05Georges-Marc Bédamou

00:25:07dans Le secret de Mitterrand

00:25:08qui est effectivement

00:25:10le grand faussoyeur

00:25:11de la France

00:25:12avec l'artiste,

00:25:14bien sûr,

00:25:15l'homme littéraire,

00:25:16l'homme très intelligent.

00:25:17Mais le bilan est catastrophique.

00:25:19Je n'avais pas parlé

00:25:20de Maastricht tout à l'heure

00:25:21mais l'heure des bilans

00:25:22effectivement ne plaide pas

00:25:23pour son action.

00:25:24A tout de suite.

00:25:27C'est 9h31,

00:25:28on est avec Soumaïa Labidi.

00:25:29Soumaïa, bonjour

00:25:29pour nous rappeler

00:25:30les titres de l'actu.

00:25:31Bonjour Pascale

00:25:35et bonjour à tous.

00:25:36L'attention monte d'un cran

00:25:38entre le gouvernement

00:25:39et les agriculteurs

00:25:40qui ont forcé

00:25:40les barrages de police

00:25:41cette nuit

00:25:42pour entrer dans Paris.

00:25:43La situation

00:25:44n'est pas acceptable,

00:25:46tout ça est illégal.

00:25:47Nous ne laissons pas faire

00:25:48et nous ne laisserons pas faire

00:25:50prévient ce matin

00:25:51la porte-parole

00:25:51du gouvernement

00:25:52Maude Bréjon.

00:25:54Pendant ce temps,

00:25:55la colère paysanne

00:25:55gronde dans la capitale.

00:25:57L'autoroute A13

00:25:58est fermée

00:25:58dans le sens

00:25:59province vers Paris

00:26:00entre Saint-Cloud

00:26:00et le boulevard périphérique

00:26:02avec déjà 305 km de bouchons.

00:26:06Circulation difficile

00:26:07également autour

00:26:07de la tour Eiffel

00:26:08du Champ de Mars

00:26:09place de l'Étoile

00:26:10et à Montrouge

00:26:10où les tracteurs

00:26:12bloquent certains axes.

00:26:14Et puis à l'approche

00:26:14de la tempête Goretti

00:26:16qui devrait balayer

00:26:16le pays en toute fin de journée,

00:26:18Météo France

00:26:19place la Manche

00:26:19en vigilance rouge

00:26:20pour vents violents

00:26:21et 27 départements oranges.

00:26:24Conséquence,

00:26:24le réseau SNCF

00:26:26risque d'être

00:26:26fortement impacté

00:26:27avec des trains supprimés

00:26:28et de nombreux parcs

00:26:30et jardins

00:26:30vont être fermés.

00:26:31Merci beaucoup

00:26:32Samaïa.

00:26:32Vous disiez

00:26:33que les propos

00:26:33de Jean-Luc Mélenchon

00:26:34étaient parfaitement inadmissibles

00:26:35et on peut vous rejoindre

00:26:36là-dessus.

00:26:37L'insulte n'est jamais

00:26:38une bonne chose.

00:26:39On peut attaquer

00:26:40le bilan

00:26:41d'Emmanuel Macron

00:26:43mais sa personnalité

00:26:45c'est autre chose

00:26:45et c'est ce qu'a fait

00:26:46Jean-Luc Mélenchon

00:26:47il y a

00:26:4824 heures ?

00:26:4948 heures je crois.

00:26:5048 heures

00:26:51devant ses militants

00:26:52et ce qui est le plus terrible

00:26:52dans la séquence

00:26:53que vous allez voir

00:26:54c'est le rire.

00:26:54Le rire de ces gens

00:26:56qui sont chauffés à blanc

00:26:57par celui que

00:26:59Gilles William Golnanel

00:27:01appelle désormais

00:27:03Dorio Chon

00:27:04et il appelle

00:27:05Dorio Chon

00:27:06en référence

00:27:07évidemment à Jacques Dorio.

00:27:08Regardez cette séquence.

00:27:12Nous ne sommes plus

00:27:12la première puissance

00:27:14du continent

00:27:14portant l'idéal révolutionnaire

00:27:16qui mit le feu

00:27:16à la terre entière.

00:27:19Eh bien nous avons néanmoins

00:27:20la force

00:27:20la force de cette histoire

00:27:21mais alors

00:27:23qu'on ne nous déshonore pas

00:27:24en se comportant

00:27:25comme il le fait

00:27:26en se réjouissant

00:27:28d'un enlèvement

00:27:28en se réjouissant

00:27:30de toutes les basses manœuvres

00:27:31de quelqu'un

00:27:32qui le méprise

00:27:33parce que cet homme

00:27:34qui nous préside

00:27:35est un poulet d'élevage.

00:27:38Pas une fois de sa vie

00:27:39il n'a été

00:27:41dans le champ

00:27:42picoré

00:27:45en se demandant

00:27:45mais où il y a quelque chose ?

00:27:47Eh comment on fait

00:27:48pour attraper un verre de terre

00:27:49pour pouvoir le manger ?

00:27:51Toujours il est arrivé

00:27:53à l'heure de la gamelle

00:27:54en regardant

00:27:55si elle était pleine.

00:27:57Toute sa vie

00:27:58ce pays

00:28:04est gouverné

00:28:06par une banque

00:28:07de poules et d'élevage

00:28:08et une bonne partie

00:28:10des organisations

00:28:12qui nous sont chères

00:28:13ou qui nous l'ont été

00:28:14est aussi gouvernée

00:28:15par des gens

00:28:16qui n'ont pas

00:28:17la moindre idée

00:28:17de ce qui est

00:28:18un rapport de force.

00:28:19Comment pouvoir

00:28:21critiquer parfois

00:28:23le gouvernement

00:28:24et parfois

00:28:25la technostructure

00:28:26et la remettre en cause

00:28:28quand l'administration

00:28:29prend le pouvoir

00:28:29sur le politique

00:28:30garder la mesure

00:28:32et ne pas tomber

00:28:33dans l'insulte

00:28:34comme le fait

00:28:35Jean-Luc Mélenchon

00:28:36qui

00:28:36c'est un climat

00:28:38de 1793

00:28:39qu'il met en place

00:28:40là

00:28:40de haine

00:28:41il manque

00:28:42les fourches

00:28:43pour aller devant

00:28:43les palais

00:28:44des institutions.

00:28:45C'est d'autant plus

00:28:46inexcusable

00:28:47de sa part

00:28:48qu'il est l'un des rares

00:28:50qui saurait dire

00:28:51la même chose

00:28:52avec mesure

00:28:53et avec talent

00:28:54mais au-delà

00:28:56de l'indécence

00:28:57absolue

00:28:58ses propos

00:28:59avec la métaphore

00:29:01des poulets

00:29:02des vlages

00:29:03on a bien compris

00:29:04c'est tout de même

00:29:05qui ose parler

00:29:07comme ça

00:29:08quand on voit

00:29:09Jean-Luc Mélenchon

00:29:10prétendant

00:29:12donner des leçons

00:29:13à la classe politique

00:29:14française

00:29:15et notamment

00:29:16au président

00:29:17de la république

00:29:18et quand on connaît

00:29:19certaines de ses positions

00:29:21nationales

00:29:22ou internationales

00:29:24c'est assez

00:29:24j'allais dire comique

00:29:26non c'est dramatique

00:29:27Pascal Pierre Garbarini

00:29:29mais c'est pire que ça

00:29:30bon d'abord

00:29:31moi j'en ai assez

00:29:31qu'on dise

00:29:32que cet homme a du talent

00:29:33parce qu'il arrive

00:29:34à dire trois phrases

00:29:35en français

00:29:36non non

00:29:37c'est pas vrai

00:29:38arrêtons

00:29:39arrêtons

00:29:40de flatter

00:29:41dans un monde

00:29:42qui n'en a pas

00:29:43mais il y a d'autres personnes

00:29:44qui s'expriment très bien

00:29:45à l'Assemblée nationale

00:29:46et il n'est pas une exception

00:29:48loin de là

00:29:49il faut s'arrêter

00:29:50de flatter cet homme

00:29:52qui en fait

00:29:52est en train

00:29:53de fracturer la France

00:29:55de manière

00:29:56peut-être

00:29:56irréversible

00:29:57ok

00:29:58il a pris une décision

00:30:00c'est une décision

00:30:01alors quand il parle

00:30:02de Picoré

00:30:03il est assez mal placé

00:30:04en plus

00:30:05parce que quand on voit

00:30:06son histoire

00:30:06Mitterrand

00:30:07on va en parler

00:30:07mais Mitterrand

00:30:08le mettait absolument pas

00:30:10au niveau

00:30:12où nous

00:30:13nous le mettons

00:30:14aujourd'hui

00:30:14et Mitterrand

00:30:15Mitterrand le méprisait

00:30:18donc encore une fois

00:30:20je ne vois pas

00:30:21pourquoi on va flatter

00:30:21cet homme

00:30:22qui ensuite

00:30:23et je le dis

00:30:24donc

00:30:25il a

00:30:26pour des raisons

00:30:27qui sont

00:30:28de bassement

00:30:29bassement électoraliste

00:30:30donc fait

00:30:31le

00:30:32comment dirais-je

00:30:34fait la

00:30:34comment dirais-je

00:30:36la lie

00:30:38de tout ce qui est

00:30:40la démocratie

00:30:41pour mettre

00:30:41en valeur

00:30:43et pour

00:30:44casser la gauche

00:30:45pour que ça soit

00:30:46lui seul

00:30:47le recours

00:30:48et donc à ce moment-là

00:30:49il a décidé

00:30:50de faire la cour

00:30:52à l'islamisme

00:30:54pour justement

00:30:55rattraper

00:30:56et accueillir

00:30:56des voix

00:30:57qui viennent des cités

00:30:58etc

00:30:59de personnes

00:31:00qui en fait

00:31:00ne le demandaient pas

00:31:02d'accord

00:31:02et de fracturer la France

00:31:04mais ça marche

00:31:05et c'est ça qui est intéressant

00:31:06ça marche

00:31:07parce qu'il y a

00:31:07beaucoup de gens

00:31:08qui rient

00:31:08il y a beaucoup

00:31:09de gens de gauche

00:31:09quoi qu'il arrive

00:31:10qui voteront

00:31:11pour Jean-Luc Mélenchon

00:31:12s'il y avait

00:31:12un deuxième tour

00:31:13Mélenchon-Marine Le Pen

00:31:14ou Mélenchon-Bardella

00:31:15vous pouvez être certain

00:31:16que la gauche

00:31:17unanime

00:31:18irait

00:31:18se rallier

00:31:20derrière Jean-Luc Mélenchon

00:31:21et il sait que ça marche

00:31:22moi je vous propose

00:31:23une autre lecture

00:31:24juste des propos

00:31:24je vous propose

00:31:25une autre lecture rapide

00:31:26Jean-Luc Mélenchon

00:31:27donc là si on va

00:31:28à son

00:31:28Thomas Bonnet

00:31:29il dit

00:31:29qu'Emmanuel Macron

00:31:30est un poulet d'élevage

00:31:31sous-entendu

00:31:31lui serait un poulet

00:31:32un peu libre

00:31:33qui ne serait donc pas

00:31:34un féodé

00:31:35qui aurait eu des difficultés

00:31:36dans la vie

00:31:36c'est un peu ça

00:31:37la métaphore qu'il emploie

00:31:38il faut juste rappeler

00:31:39qu'il est riche aujourd'hui

00:31:40grâce à la politique

00:31:41qu'il a toujours vécu

00:31:42de la politique

00:31:42qu'il est donc lui-même

00:31:43ce qu'il prétend dénoncer

00:31:44et en fait

00:31:45ce qu'on comprend

00:31:46c'est qu'il essaye

00:31:47de faire croire

00:31:47à son audience

00:31:48qu'il est d'ailleurs

00:31:49il dit

00:31:49je suis maghrébin européen

00:31:50on va l'entendre

00:31:51à l'instant

00:31:52je suis en clair

00:31:53il veut faire croire

00:31:54qu'il est maghrébin européen

00:31:55qui a subi

00:31:57les discriminations

00:31:58et qui a eu

00:31:59des difficultés dans la vie

00:31:59c'est pas vrai

00:32:00mais il veut faire ça

00:32:02pour coller

00:32:03à ceux

00:32:03qu'il essaye de draguer

00:32:04Richard Millet

00:32:06un bon trotskiste

00:32:07il sait s'adapter

00:32:08à toutes les situations

00:32:09pour conquérir le pouvoir

00:32:10et son langage

00:32:11donne une bonne définition

00:32:12de ce qu'est le populisme

00:32:13voilà

00:32:14Mayalen Trémolet

00:32:15avant d'écouter

00:32:16Jean-Luc Mélenchon

00:32:17sur

00:32:17pas complètement d'accord

00:32:18avec vous

00:32:19je pense que

00:32:20Jean-Luc Mélenchon

00:32:20maîtrise parfaitement

00:32:21tout ce qu'il dit

00:32:22et qu'il sait être

00:32:22assez éloquent

00:32:23et c'est d'autant plus grave

00:32:24parce que la métaphore des animaux

00:32:26il l'avait déjà employé

00:32:27par exemple

00:32:27pour le député PS

00:32:28Jérôme Gage

00:32:29où il avait parlé

00:32:30de la laisse

00:32:31et d'un piquet

00:32:31donc il l'avait comparé

00:32:33concrètement à un chien

00:32:34et je pense que

00:32:35c'est d'autant plus grave

00:32:36parce qu'il pèse

00:32:37chacun des mots

00:32:38qu'il a dit avant-hier

00:32:39comme ceux

00:32:39qu'il avait dit avant

00:32:40donc c'est pas des outrances

00:32:41lancées au hasard

00:32:42si vous voulez

00:32:42je pense que c'est calculé

00:32:43et que là-dessus

00:32:45c'est un art oratoire

00:32:46qu'il maîtrise

00:32:46et qu'il utilise

00:32:47je vous propose

00:32:48d'écouter le deuxième passage

00:32:49de Jean-Luc Mélenchon

00:32:50lorsqu'il dit

00:32:51je suis un européen maghrébin

00:32:52L'usage veut qu'on fasse des vœux

00:32:55c'est une superstition ridicule

00:32:57mais je veux bien y souscrire

00:32:59en général

00:33:00ils ne servent strictement à rien

00:33:01moi juste à me faire peur

00:33:04parce qu'on me dit

00:33:04et surtout la santé

00:33:05je me dis

00:33:05mais qu'est-ce que j'ai

00:33:06pour qu'il parle sans arrêt

00:33:08de ma santé

00:33:09comme ça tout va bien

00:33:10vous allez me mettre l'œil

00:33:11à force là

00:33:12bon

00:33:12tout le monde comprend

00:33:14mettre l'œil

00:33:14parce que moi

00:33:15je suis un maghrébin européen

00:33:17donc c'est dans ma culture

00:33:19voilà

00:33:20je suis un maghrébin européen

00:33:22c'est intéressant

00:33:23là aussi

00:33:23les signaux

00:33:24qui sont envoyés

00:33:25mais c'est très clair

00:33:26c'est une stratégie

00:33:27il y a beaucoup de cynisme

00:33:28il chauffe à blanc

00:33:30une population

00:33:31en expliquant

00:33:32que la France est raciste

00:33:34que la police tue

00:33:35etc

00:33:35pour que cette population

00:33:36rallie son panache

00:33:39c'est-à-dire son panache blanc

00:33:40mais

00:33:41bien sûr

00:33:42il chauffe à blanc

00:33:43et moi j'écoute

00:33:43je les écoute Mélenchon

00:33:44depuis 10-15 ans maintenant

00:33:46depuis quelques mois maintenant

00:33:48chaque discours

00:33:48il dit

00:33:49qu'il est né au Maroc

00:33:50là il est maghrébin

00:33:51mais chaque discours

00:33:51maintenant il le dit

00:33:52parce qu'il y a une vérité

00:33:53qui est forcément devant lui

00:33:54c'est qu'il est blanc

00:33:56plutôt bourgeois

00:33:57il vit dans un bel appartement

00:33:58à Paris

00:33:58et que l'électorat

00:33:59qu'il vise

00:34:00n'est pas dans les mêmes conditions

00:34:01et c'est vraiment

00:34:02ce qui est en train

00:34:03de traverser la France insoumise

00:34:04vous avez des élus

00:34:05qui ne ressemblent pas vraiment

00:34:06à ceux qui le draguent

00:34:07et ça ça devient

00:34:08de plus en plus un problème

00:34:09il va falloir un moment

00:34:10de l'adéquation

00:34:10oui on a entendu

00:34:11madame Obonot

00:34:12expliquer que

00:34:13c'était la gauche blanche

00:34:15la gauche blanche

00:34:16la gauche blanche

00:34:17Philippe Bilger

00:34:19c'est pas cadavante

00:34:20Mélenchon

00:34:21oui mais ça marche

00:34:22pardonnez-moi

00:34:23ça marche

00:34:24c'est sûr qu'à la longue

00:34:25vous croyez quoi

00:34:26vous pensez qu'il ne sera pas

00:34:28à 20 points

00:34:28est-ce que vous pensez

00:34:30que l'élection présidentielle

00:34:32on verra au deuxième tour

00:34:34un affrontement

00:34:35Le Pen ou Bardella

00:34:37contre Jean-Luc Mélenchon

00:34:38ça n'est pas impossible

00:34:39mais ce sera la grande chance

00:34:41du rassemblement national

00:34:42puisque s'il est en phase

00:34:45de Mélenchon

00:34:46il est évident

00:34:48que Marine Le Pen

00:34:49ou Bardella gagnent

00:34:50rien n'est évident

00:34:51en politique

00:34:52non mais là

00:34:53je prends un pari

00:34:55le sujet est sérieux

00:34:57d'ailleurs je reprends

00:34:58ce qu'avait dit

00:34:59Moscovici

00:35:00qui avait dit

00:35:01la grande chance

00:35:02du rassemblement national

00:35:04c'est d'avoir

00:35:05Jean-Luc Mélenchon

00:35:06au second tour

00:35:07alors là

00:35:08mon cher Pascal

00:35:09Mais Moscovici par exemple

00:35:10il voterait Mélenchon ?

00:35:12Je ne crois pas

00:35:13Vous ne croyez pas

00:35:14mais vous verrez

00:35:14vous verrez que

00:35:16pendant les 15 jours

00:35:17dans l'entre-deux-tours

00:35:18le bruit de bottes

00:35:18le fascisme

00:35:19ne passera pas

00:35:20ça changera un peu

00:35:20Vous verrez

00:35:21mais non

00:35:22ça ne change jamais

00:35:23avec la gauche

00:35:24Vous verrez que

00:35:25Pierre Moscovici

00:35:26à l'arrivée

00:35:27il votera

00:35:28comme un seul

00:35:29comme François Hollande

00:35:31comme tous

00:35:31Vous imaginez

00:35:32que dans un second tour

00:35:34Mélenchon

00:35:34Marine Le Pen

00:35:36ou Bardella

00:35:36eh bien

00:35:38une majorité de français

00:35:40irait voter

00:35:41pour Jean-Luc Mélenchon

00:35:42Je n'en sais rien

00:35:43Je sais ce que fera la gauche

00:35:44Il y aurait un troisième tour

00:35:45dans la rue surtout

00:35:46Je sais ce que fera la gauche

00:35:47parce que la gauche

00:35:48est comme ça

00:35:48La gauche est comme ça

00:35:50vous savez

00:35:50elle est comme ça

00:35:51La gauche

00:35:52elle a voté

00:35:53les pleins pouvoirs

00:35:53à Pétain

00:35:54en 40

00:35:55donc il n'y a pas de raison

00:35:56qu'elle change

00:35:57Je relis

00:36:00la phrase de Mélenchon

00:36:01Il faut rappeler

00:36:02des évidences

00:36:03pardonnez-moi

00:36:04il faut rappeler

00:36:05des évidences

00:36:05parfois

00:36:05il faut rappeler

00:36:06ce qu'ont fait

00:36:06les communistes

00:36:07entre 40 et 42

00:36:09c'est bien

00:36:10l'histoire ça existe

00:36:11comme je rappelle

00:36:12la une de libération

00:36:13on rappelle la une de l'humanité

00:36:15c'est bien de rappeler

00:36:16ce qu'a fait la gauche

00:36:17Vous avez raison

00:36:18mais parfois

00:36:18et là je suis naïs

00:36:20Pascal

00:36:20j'imagine

00:36:22qu'il peut y avoir

00:36:23des leçons

00:36:24qui peuvent

00:36:25Jamais

00:36:27Jamais

00:36:27C'est assez désespérant

00:36:29Ecoutez vous le voyez bien

00:36:30vous entendez

00:36:31sur Jean-Luc Mélenchon

00:36:32des gens montés

00:36:33au créneau

00:36:34fortement

00:36:34Non mais je pense

00:36:35que beaucoup de gens

00:36:36voient la stratégie

00:36:37et les coutures

00:36:39d'une tactique

00:36:40qui est tout le même

00:36:41Oui mais elle est grossière

00:36:43et pourtant elle fonctionne

00:36:44Qu'est-ce que disait

00:36:45par exemple André Valigny hier

00:36:46il disait

00:36:46entre la peste et le choléra

00:36:48il renvoie

00:36:50Jean-Luc Mélenchon

00:36:50et le Rassemblement National

00:36:52il dit

00:36:52c'est la même chose

00:36:53voilà ce que dit

00:36:54le discours de la gauche

00:36:54c'est la peste et le choléra

00:36:56c'est la même chose

00:36:57Gérard

00:36:58Richard Millet

00:36:59Je pensais

00:37:01je suis un maghrébin européen

00:37:02je pensais à son discours

00:37:03sur la créolisation

00:37:04Mélenchon

00:37:05c'est quand même

00:37:05un de ses grands fantasmes

00:37:06créolisation

00:37:07à propos de la langue française

00:37:09il dit qu'il n'y a pas

00:37:09de langue française

00:37:10mais une langue créole

00:37:11mais je pense qu'il souhaite

00:37:12aussi une créolisation

00:37:13en général

00:37:13c'est-à-dire un métissage

00:37:14absolu de la population

00:37:15On va parler du Venezuela

00:37:17dans une seconde

00:37:18mais peut-être

00:37:19un petit tour

00:37:20avec les agriculteurs

00:37:21et il faut les comprendre

00:37:22bien sûr

00:37:23les agriculteurs

00:37:24on l'a expliqué

00:37:25on l'a expliqué tout à l'heure

00:37:26avec Eric de Ritmatène

00:37:27combien ils seront

00:37:28en difficulté

00:37:29combien ils ont le sentiment

00:37:31et vous le rappeliez

00:37:32Pascal-Pierre Garbarini

00:37:34combien ils ont le sentiment

00:37:36qu'ils ne jouent pas

00:37:37à armes égales

00:37:38par exemple

00:37:38les normes d'élevage

00:37:39ne sont pas les mêmes

00:37:41dans le monde

00:37:41on va importer de la viande

00:37:42traité peut-être

00:37:43aux hormones et antibiotiques

00:37:44alors qu'ici

00:37:45on n'a pas le droit

00:37:45de le faire

00:37:46donc je crois qu'on a

00:37:46des images

00:37:47parce que les agriculteurs

00:37:48sont à Paris

00:37:50ils sont sur la place

00:37:52d'abord elle est symbolique

00:37:53cette place

00:37:54de l'arc de triomphe

00:37:56pourquoi elle est symbolique

00:37:57parce qu'il y a

00:37:58le tombeau

00:38:00du soldat inconnu

00:38:01et qui est-il

00:38:03sans doute

00:38:03ce soldat inconnu

00:38:05sinon un homme

00:38:06qui venait de la ruralité

00:38:07et qui est tombé

00:38:08entre 14 et 18

00:38:10donc ils sont là

00:38:12et il faut entendre

00:38:13bien sûr

00:38:14leur demande

00:38:15entendre

00:38:16leur colère

00:38:17leur colère

00:38:18qui est pacifique

00:38:18d'ailleurs

00:38:19ils sont parfois

00:38:20maltraités

00:38:21souvent maltraités

00:38:22à la fois

00:38:23par l'espace médiatique

00:38:24qui les méprise

00:38:25qui les méprise

00:38:26parce que c'est comme ça

00:38:27et parfois

00:38:29par les forces de l'ordre

00:38:30et on l'avait vu

00:38:32lors de la ferme

00:38:34ça avait beaucoup choqué

00:38:35ce que vous disiez

00:38:36tout à l'heure

00:38:36Thomas Bonnet

00:38:37mais après

00:38:37les forces de l'ordre

00:38:39il faut le rappeler

00:38:40obéissent à des ordres

00:38:41bien sûr

00:38:41on constate très souvent

00:38:42c'est que les gendarmes

00:38:44les policiers

00:38:44ne sont pas hyper ravis

00:38:47d'aller devoir verbaliser

00:38:48des agriculteurs

00:38:49du même monde

00:38:50parfois même

00:38:51des mêmes familles

00:38:51donc c'est quand même

00:38:52pas rien

00:38:53de les mettre

00:38:54face à face

00:38:54on comprend

00:38:55qu'il faille protéger

00:38:56notamment Rungis

00:38:57par exemple

00:38:57mais faire intervenir

00:38:59des centaures

00:38:59de la gendarmerie

00:39:00face à des agriculteurs

00:39:01on se dit que les centaures

00:39:02auraient leur place

00:39:02dans d'autres endroits

00:39:03de France

00:39:04bon

00:39:04le Venezuela

00:39:05et le Venezuela

00:39:07l'arrestation de Nicolas Maduro

00:39:08était très favorablement

00:39:10accueillie

00:39:10par de nombreux expatriés

00:39:12des réfugiés vénézuéliens

00:39:14ont accepté de témoigner

00:39:15sur notre antenne

00:39:16on les entend

00:39:17assez peu

00:39:17d'ailleurs

00:39:18et ils rapportent

00:39:19ce qui se passe

00:39:20depuis 26 ans

00:39:20avec M. Chavez

00:39:21avec M. Maduro

00:39:22il y a des tortures

00:39:24bien sûr

00:39:25de prisonniers

00:39:26c'est le système communiste

00:39:27c'est toujours pareil

00:39:28c'est-à-dire que les gens

00:39:29sont pauvres

00:39:29ils n'ont plus le droit

00:39:30de parler

00:39:30et certains sont en prison

00:39:32les autres sont torturés

00:39:33système communiste

00:39:34Caracas

00:39:35Moscou

00:39:35vous dites les leçons

00:39:36de l'histoire

00:39:37c'est toujours la même chose

00:39:39alors je vous propose

00:39:39d'écouter Frédéric Traini

00:39:40qui a parlé

00:39:42des exilés

00:39:43vénézuéliens

00:39:44et qui est à Madrid

00:39:46notre correspondant

00:39:47à Madrid

00:39:48Depuis l'arrivée

00:39:51au pouvoir

00:39:51de Hugo Chavez

00:39:52en 1999

00:39:52suivi de celle

00:39:53de Nicolas Maduro

00:39:54en 2013

00:39:55on estime

00:39:55à quelques 8 millions

00:39:57le nombre

00:39:57de vénézuéens

00:39:58qui ont quitté

00:39:58le pays

00:39:59c'est 20%

00:40:00de la population

00:40:00et parmi eux

00:40:01l'écrivaine

00:40:02plusieurs fois

00:40:02primée

00:40:03Milagros Socorro

00:40:04qui vit à Madrid

00:40:05aujourd'hui

00:40:06j'ai quitté le Venezuela

00:40:10en 2017

00:40:10une année très dure

00:40:12extrêmement dure

00:40:13pour le Venezuela

00:40:13à ce moment là

00:40:15il n'y avait pas seulement

00:40:15des manifestations

00:40:16contre Nicolas Maduro

00:40:17dans les rues

00:40:18et Nicolas Maduro

00:40:19a tué

00:40:19des jeunes surtout

00:40:20ingénieur agronome

00:40:24Louis Sortis

00:40:24a dû lui partir

00:40:25en 2009

00:40:26car sa vie

00:40:27dit-il était en danger

00:40:28le premier danger

00:40:31c'est que j'ai été

00:40:32emprisonné

00:40:32et que ma propriété

00:40:33a été expropriée

00:40:34et qu'à une occasion

00:40:36le gouverneur chaviste

00:40:37m'a même fait enlever

00:40:38directrice de l'agence

00:40:42de presse vénézuélienne

00:40:43à Madrid

00:40:44Carlette Morales

00:40:45est partie elle

00:40:46dès l'arrivée

00:40:46d'Hugo Chavez

00:40:47elle explique pourquoi

00:40:48et ses espoirs

00:40:49pour le futur

00:40:49le harcèlement

00:40:53contre la presse

00:40:53se faisait déjà sentir

00:40:54parce que des militants

00:40:55de chaviste

00:40:56attaquaient déjà

00:40:57le journal

00:40:57et ont brisé

00:40:58les fenêtres

00:40:58les vitres

00:40:59et la sécurité

00:40:59n'était plus garantie

00:41:00nous demandons

00:41:02la libération immédiate

00:41:03des prisonniers politiques

00:41:04toute démarche

00:41:05d'ouverture

00:41:06vers la démocratie

00:41:07doit commencer

00:41:07par la libération totale

00:41:09de toutes les personnes détenues

00:41:10pour avoir pensé différemment

00:41:11il n'y aura pas de démocratie

00:41:13tant que des civils

00:41:14et des militaires

00:41:15seront poursuivis

00:41:16menacés

00:41:16et emprisonnés

00:41:17pour leur dissidence

00:41:19ils sont quelques 1 million

00:41:22de vénézuéliens

00:41:23qui sont expatriés

00:41:24aujourd'hui en Espagne

00:41:24et qui suivent

00:41:25de très près

00:41:26la situation du pays

00:41:26alors sujet vraiment extrêmement

00:41:28très intéressant

00:41:29de Frédéric Treigny

00:41:30et qu'on n'entend que

00:41:31sur cette antenne

00:41:32c'est-à-dire que la parole

00:41:33des vénézuéliens

00:41:33et ce qui s'est passé

00:41:34pendant 26 ans

00:41:35c'est ça qui me sidère

00:41:36c'est-à-dire que hier soir

00:41:37sur le service public

00:41:38ils ont trouvé

00:41:40le seul journaliste

00:41:41vénézuélien

00:41:41qui

00:41:42vous l'avez peut-être

00:41:43entendu dans l'émission

00:41:44il était courageux le gars

00:41:45si on parle

00:41:47de la même émission

00:41:48ils ont trouvé

00:41:49le seul journaliste

00:41:50vénézuélien

00:41:50qui regrette quasiment

00:41:51que Maduro

00:41:52ait été capturé

00:41:53alors on n'a pas bu la même

00:41:56vous voyez ce que je veux dire

00:42:00c'est-à-dire que

00:42:01l'information est tellement

00:42:03aujourd'hui de parti pris

00:42:05les propos méprisants

00:42:07justement

00:42:07Pascal-Pierre Garbarini

00:42:09les propos méprisants

00:42:09de Jean-Luc Mélenchon

00:42:11à l'encontre

00:42:12de Laurence Debray

00:42:14oui bien sûr

00:42:14mais c'est scandaleux

00:42:16qu'on a invité

00:42:16et qu'on a fait réagir

00:42:17absolument

00:42:18qui en garde

00:42:20un souvenir

00:42:21vraiment très difficile

00:42:23pour elle

00:42:23à un moment donné

00:42:24quand il lui dit

00:42:25oui oui

00:42:25lisez vos fiches

00:42:26lisez ce que vous avez appris

00:42:28c'est des propos sexistes

00:42:29vous imaginez

00:42:30si c'est un homme de droite

00:42:30qui dit ça

00:42:31bien sûr

00:42:32encore une fois

00:42:32mais c'était arrivé

00:42:34d'ailleurs

00:42:34je crois que c'est Gérald Darmanin

00:42:35qui avait dit

00:42:35à Pauline de Malherbe

00:42:36ça va bien se passer

00:42:37il avait simplement dit

00:42:38ça va bien se passer

00:42:39mais ça avait été

00:42:41ça va bien se passer

00:42:42ce qui était un peu ironique

00:42:43sans doute pas à dire

00:42:44peut-être

00:42:44mais ça avait pris

00:42:45une proportion folle

00:42:47Julien Audou

00:42:47à Manon Brie

00:42:48avait dit

00:42:48prenez un verre d'eau

00:42:49pareil

00:42:49prenez un verre d'eau

00:42:51alors là c'était le présentateur

00:42:52qui a dit

00:42:53c'est inadmissible

00:42:53scandaleux

00:42:54on peut dire à Manon Brie

00:42:56mais Jean-Luc Mélenchon

00:42:57il peut dire ce qu'il veut

00:42:57mais ils ont peur

00:42:59de Jean-Luc Mélenchon

00:43:00mais ils en ont peur physiquement

00:43:01il leur fait peur physiquement

00:43:04donc ils ont peur

00:43:06d'ailleurs

00:43:06il ne faut jamais avoir peur

00:43:07Pascal je peux dire quelque chose

00:43:09je vous en prie

00:43:09il y a un pays

00:43:10dont on ne parle pas

00:43:11et qui pourtant

00:43:12est voisin

00:43:13il a été prof

00:43:13il lève la main

00:43:14et qui est un pays voisin

00:43:16et qui subit depuis plus longtemps

00:43:18une dictature épouvantable

00:43:19c'est le Nicaragua

00:43:20dictature communiste

00:43:22et sandiniste

00:43:23depuis plus de 40 ans

00:43:24on n'en parle jamais

00:43:25bien sûr

00:43:25c'est très étrange

00:43:26mais ce n'est pas étrange

00:43:27c'est-à-dire que c'est le privilège rouge

00:43:29c'est l'appel dont on parle

00:43:30on parle d'Amérique latine

00:43:31est-ce que vous avez vu

00:43:31les bons chiffres du Salvador

00:43:33vous qui suivez

00:43:33l'actualité au Salvador

00:43:341,2 de taux d'homicide

00:43:36ils étaient à 180

00:43:371,2 pour 100 000 habitants

00:43:39ils étaient à 180

00:43:41pour 100 000 habitants

00:43:41il y a 10 ans

00:43:42mais écoutez

00:43:43ça marche hein

00:43:44la une du JD News

00:43:46et on salue

00:43:47Laurence Ferrari

00:43:48et toutes les équipes

00:43:49du JD News

00:43:49la une du JD News

00:43:51c'est Millet

00:43:52bon Millet il réussit

00:43:54il ré-u-sit

00:43:56j'y peux rien en fait

00:43:57s'il réussit

00:43:59j'y peux rien

00:43:59il se trouve qu'il y a

00:44:00moins de pauvreté

00:44:01il y a moins d'inflation

00:44:02et l'Argentine repart

00:44:03avec un système

00:44:04effectivement

00:44:05assez radical

00:44:06puisqu'il a éliminé

00:44:07mais j'ai envie de dire

00:44:09et les gens sont libres

00:44:11les gens ne sont pas en prison

00:44:13les gens ne sont pas torturés

00:44:14Philippe Bilger

00:44:15non ils ne sont pas torturés

00:44:17on l'a peut-être

00:44:18la une du JD News

00:44:20on pourrait prendre

00:44:22certains exemples

00:44:23de ce pays

00:44:24pour la France

00:44:25je ne dis pas

00:44:26appliquer bêtement

00:44:28ce qui se passe là-bas

00:44:29mais il y a des germes

00:44:31d'efficacité

00:44:33et de conception radicale

00:44:35de l'état de droit

00:44:36qui ne ferait pas

00:44:37et le Salvador

00:44:37moi il ne me dérange pas

00:44:39monsieur Bukele

00:44:40lorsqu'il va chercher

00:44:41les narcotrafiquants

00:44:43ou les assassins

00:44:44ça ne me dérange pas

00:44:45beaucoup

00:44:45je ne me dérange pas

00:44:46non plus

00:44:46la seule chose

00:44:47ça ne me dérange pas

00:44:48je sais que je suis

00:44:49pour une conception

00:44:50pénitentiaire rude

00:44:52elle est peut-être

00:44:53excessive

00:44:54chez lui

00:44:54oui mais elle est excessive

00:44:56mais bien sûr

00:44:56qu'elle est excessive

00:44:57parce que cette période-là

00:44:59le réclame

00:45:00oui mais je pense

00:45:02c'est-à-dire qu'il n'a pas

00:45:03le choix en fait

00:45:03on pourrait arriver

00:45:05peut-être à un régime

00:45:06je dirais plus proche

00:45:09de nos critères

00:45:10sans tomber dans l'axisme

00:45:12mais je sousquis à 100%

00:45:14à ce que vous venez de dire

00:45:15je pense que c'est une transition

00:45:16bien évidemment

00:45:17mais c'était un pays

00:45:18qui était gangréné

00:45:22les chiffres de Thomas

00:45:22sont éloquents

00:45:23exactement

00:45:24et les chiffres

00:45:25bon vous savez

00:45:27que ça va être un fil rouge

00:45:28d'abord sur Europe 1

00:45:29sachez-le

00:45:30nous modifions nos programmes

00:45:31puisque l'actualité

00:45:33agricole

00:45:35fait que Christine Kelly

00:45:37sera sur l'antenne

00:45:37à 10h30

00:45:38et que nous sommes

00:45:40sur l'antenne d'Europe 1

00:45:42et sur CNews

00:45:43jusqu'à 10h30

00:45:44nous-mêmes

00:45:44donc l'actualité

00:45:46avec Dona Vidal-Revel

00:45:48qui dirige la rédaction

00:45:49c'est s'adapter

00:45:49à ce qui se passe en France

00:45:51et qu'effectivement

00:45:52ce qui va mobiliser

00:45:54aujourd'hui

00:45:54l'opinion publique

00:45:57ça va être ce qui se passe

00:45:58avec les agriculteurs

00:45:59parce que l'opinion publique

00:46:00est derrière

00:46:01évidemment les agriculteurs

00:46:02et pour les raisons

00:46:04que vous avez dites

00:46:05c'est l'histoire de la France

00:46:06c'est le grenier de la France

00:46:07c'est des gens

00:46:09qu'il faut défendre

00:46:09ce sont les gens

00:46:10qui se lèvent à 3h

00:46:11ou 4h du matin

00:46:11c'est les gens qui bossent

00:46:12c'est la France qui bosse

00:46:14c'est la France qui travaille

00:46:15et c'est la France

00:46:16qui est effectivement

00:46:17qui croule

00:46:18sous les normes de Bruxelles

00:46:20qui croule

00:46:21sous des normes impossibles

00:46:22et qui ne gagne pas

00:46:23un centime

00:46:24parfois

00:46:25donc effectivement

00:46:26c'est des gens

00:46:26qu'il faut entendre

00:46:28et sans doute

00:46:29qu'il faut aider

00:46:29je voulais vous faire écouter

00:46:31le président de la coordination

00:46:32rurale

00:46:33mais on l'écoutera

00:46:34après la pause

00:46:35on parlera également

00:46:35de Donald Trump

00:46:36et on parlera

00:46:36de François Mitterrand

00:46:38avec un homme

00:46:39qu'il a particulièrement

00:46:39bien connu

00:46:40dans le secret

00:46:41de Mitterrand

00:46:42alors c'est un Mitterrand

00:46:44de l'âtre

00:46:44ce qui est bien normal

00:46:45mais on l'est tous un peu

00:46:46aussi sur sa personnalité

00:46:48en tout cas

00:46:49mais sur son action

00:46:50il y a des questions

00:46:51comme dit l'autre

00:46:52à tout de suite

00:46:53il est 10h

00:46:57et nous sommes avec

00:46:57Georges-Marc Médamou

00:46:58dans le secret

00:46:59de Mitterrand

00:47:00et c'est vrai

00:47:01que le livre est formidable

00:47:02il y a une préface

00:47:03que vous avez réécrite

00:47:04et puis c'est la compilation

00:47:05le promeneur du champ de Mars

00:47:07et les adieux

00:47:08etc

00:47:09vous étiez

00:47:10tout le monde connaît

00:47:10votre histoire

00:47:11vous aviez été charmé

00:47:13par Mitterrand

00:47:13et vous l'avez accompagné

00:47:14jusqu'au bout

00:47:15vous étiez au fameux

00:47:16dernier dîner

00:47:17à Laché

00:47:18où il a mangé des ortolans

00:47:19et cette version

00:47:20est d'ailleurs

00:47:21toujours contestée

00:47:22elle a été rectifiée

00:47:23c'est-à-dire que

00:47:24Roger Hanin

00:47:25qui avait lancé

00:47:25la polémique

00:47:26pour me couper les pattes

00:47:28etc

00:47:28a admis en 2001

00:47:29aux éditions Grasset

00:47:30où il faisait un livre

00:47:31que ma version

00:47:32était la bonne

00:47:33et qu'ils avaient brouillé

00:47:33ça avait été repris

00:47:34par Ariane Chemin

00:47:35dans le monde

00:47:35donc la polémique

00:47:37est close

00:47:37là-dessus

00:47:38bon on parlera ensemble

00:47:39de Mitterrand

00:47:40le personnage

00:47:41qui nous fascine

00:47:41mais le bilan

00:47:42je l'ai dit tout à l'heure

00:47:43c'est une catastrophe

00:47:44alors vous pourrez

00:47:45peut-être le défendre

00:47:46et vous êtes là aussi

00:47:46forcément pour ça

00:47:47pour le moment

00:47:48c'est Alice

00:47:48c'est Somaya Labidi

00:47:50qui nous rappelle les titres

00:47:52c'est probablement

00:47:55c'est probablement

00:47:56l'image de cette matinée

00:47:57les tracteurs sont à Paris

00:47:58depuis cette nuit

00:47:59et notamment devant

00:48:00la tour Eiffel

00:48:01où ils manifestent

00:48:02dans le calme

00:48:03objectif d'énoncer

00:48:04la crise agricole

00:48:05amplifiée par le Mercosur

00:48:06mais aussi le traitement

00:48:07de la dermatose

00:48:09Amélie de Montchalin

00:48:10ne ferme pas la porte

00:48:12un recours au 49.3

00:48:13pour l'adoption

00:48:14du projet de loi de finances

00:48:152026

00:48:16je n'exclus rien

00:48:17qui puisse donner

00:48:18un budget à la fin

00:48:19aux français

00:48:19a assuré la ministre

00:48:20des Comptes Publics

00:48:21ce matin

00:48:22ajoutant que le pays

00:48:23en aura un

00:48:23d'ici la fin du mois

00:48:25et puis au 12ème jour

00:48:27du mouvement

00:48:27de contestation en Iran

00:48:29un policier

00:48:30poignardé à mort

00:48:30pendant des troubles

00:48:31près de Téhéran hier

00:48:33une enquête a été lancée

00:48:34par le régime

00:48:35pour identifier

00:48:36les auteurs de l'attaque

00:48:37merci beaucoup Somaya

00:48:38et vous allez voir

00:48:39José Pérez

00:48:40qui est le président

00:48:41le coprésident

00:48:42de la coordination rurale

00:48:43du Lot-et-Garonne

00:48:45qui est donc à Paris

00:48:45qui a pris la parole

00:48:47je vous propose

00:48:47de l'écouter

00:48:48si vous voulez

00:48:52que l'agriculture française

00:48:53à un moment donné

00:48:53on revienne

00:48:55à une agriculture

00:48:55productiviste

00:48:57on revienne

00:48:58à une agriculture

00:48:59où on peut être

00:49:00un compétitif

00:49:01par rapport à l'Europe

00:49:03et bien

00:49:03il va falloir

00:49:04signer des moratoires

00:49:06et qu'on se remette

00:49:07à travailler

00:49:07se remette à produire

00:49:08et bien franchement

00:49:09demain

00:49:10la seule chose

00:49:12que vous devez faire

00:49:13c'est vous mettre

00:49:13tous d'accord

00:49:14tous les députés

00:49:16vous devez vous mettre

00:49:16d'accord

00:49:17et signer une loi

00:49:18qui aille dans le bon sens

00:49:20agricole

00:49:20mais c'est pas dans un an

00:49:22c'est pas on va la réfléchir

00:49:23nous on l'a

00:49:24on vous la portez

00:49:25vous la regardez

00:49:25vous la signez

00:49:26et on avance

00:49:27c'est comme ça

00:49:27que ça va marcher

00:49:28on peut plus continuer comme ça

00:49:29José Pérez

00:49:31le coprésident

00:49:32de la coordination agricole

00:49:33il a échangé

00:49:34avec Aurélie Trouvé

00:49:35qui est une députée

00:49:36de la France Insoumise

00:49:37qui est venue

00:49:38à son contact

00:49:39il faut se mettre

00:49:41rapidement

00:49:42autour d'une table

00:49:43mais vous

00:49:44et tous les partis

00:49:45tout le monde

00:49:46tous les députés

00:49:47doivent se mettre

00:49:47étudier le moratoire

00:49:49qu'on vous a envoyé

00:49:49regarder les choses

00:49:50et signez quelque chose

00:49:52rapidement

00:49:53et tous les jours

00:49:54il y a un agriculteur

00:49:55qui se suicide

00:49:56vous êtes en partie

00:49:58responsable

00:49:59écoutez

00:49:59moi je ne suis pas

00:49:59ministre de l'agriculture

00:50:00je suis de l'opposition

00:50:01vous êtes en partie responsable

00:50:02les députés

00:50:03puisque c'est pour ça

00:50:04vous êtes là

00:50:05pour faire passer les lois

00:50:06donc vous êtes en partie

00:50:07responsable

00:50:07si les choses

00:50:08ne sont pas faites

00:50:09vous êtes députés

00:50:10vous êtes là

00:50:11pour porter les choses

00:50:13et bien mettez-vous tous

00:50:15entendez-vous tous

00:50:16pour une fois

00:50:17et écoutez

00:50:19la colère agricole

00:50:20parce que la colère agricole

00:50:21elle est là

00:50:22elle est là

00:50:23et on ne tiendra pas

00:50:24longtemps

00:50:25il faut entendre

00:50:26évidemment

00:50:27ces paysans

00:50:29ces ruraux

00:50:30qui ont le sentiment

00:50:31de se battre

00:50:32à armes inégales

00:50:33avec d'autres

00:50:35agriculteurs

00:50:36d'autres agriculteurs

00:50:37dans le monde

00:50:38je crois qu'on a

00:50:39peut-être

00:50:40Marine Lançon

00:50:41Bertrand

00:50:42qui est céréalier

00:50:43dans le Lot-et-Garonne

00:50:44et qui vient de prendre

00:50:45la parole

00:50:46écoutez Bertrand

00:50:47vous allez manger

00:50:48du bœuf argentin

00:50:49qui est piqué

00:50:49aux hormones

00:50:51etc

00:50:51et qui va être

00:50:52emballé français

00:50:53et qui va tuer

00:50:54le marché français

00:50:55puisqu'on ne peut pas

00:50:56lutter avec eux

00:50:56au niveau de la main d'oeuvre

00:50:57au niveau des charges

00:50:58au niveau des normes

00:51:00les normes

00:51:00que nous avez posées

00:51:01les taxes

00:51:02tout ce que vous voulez

00:51:03on ne peut plus

00:51:03on asphyxie

00:51:04le peuple français

00:51:06il faut qu'il sache

00:51:07qu'il va mal manger

00:51:08très mal manger

00:51:09il va tomber malade

00:51:10et il va mourir

00:51:11puisque notre système médical

00:51:13il se casse la gueule

00:51:13tous les jours aussi

00:51:14parce qu'il n'y a pas

00:51:15que l'agriculture

00:51:16c'est la gueule

00:51:17l'industrie

00:51:19nous l'ont foutu en l'air

00:51:20et maintenant

00:51:21c'est l'agriculture

00:51:22et demain

00:51:22on va payer la dette

00:51:23avec quoi ?

00:51:25Georges-Marc Benamou

00:51:26qui est avec nous

00:51:26et qui va parler

00:51:27du bilan Mitterrand

00:51:28Maastricht

00:51:29Maastricht

00:51:29vous avez voté Maastricht

00:51:30sans doute en 92

00:51:31oui mais en écoutant

00:51:33aujourd'hui

00:51:33curieusement

00:51:34je t'ai passé l'autre soir

00:51:37une discussion

00:51:37avec un grand européen

00:51:38qui est un copain

00:51:39qui est Jean-Louis Borloo

00:51:40grand européen

00:51:42et avec du recul

00:51:44je me suis dit

00:51:44qu'est-ce que tu en penses ?

00:51:45et sans m'engager pour lui

00:51:49on est tous en effet

00:51:50nous qui n'avons pas

00:51:51écouté Philippe Seguin

00:51:52très troublés

00:51:54tout en continuant

00:51:56à entendre

00:51:56le rêve européen

00:51:58mais

00:51:59vous êtes trompé

00:52:00et puis moi aussi

00:52:01sur Maastricht

00:52:02on s'est tous trompé

00:52:03j'ai voté Maastricht

00:52:04je me suis fait avoir

00:52:05c'est tout

00:52:06et je pense à Michel Onfray

00:52:08qui nous écoute régulièrement

00:52:09et en fait

00:52:10il fallait écouter Seguin

00:52:12il fallait écouter De Villiers

00:52:13il fallait écouter

00:52:13effectivement ce qu'il disait

00:52:15parce quoi ?

00:52:15ou parce quoi ?

00:52:17donc le bilan Mitterrand

00:52:18en fait il est catastrophique

00:52:20et c'est ça qui est terrible

00:52:21je ne suis pas venu

00:52:21pour défendre Mitterrand

00:52:22vous n'êtes pas venu pour défendre Mitterrand

00:52:24je ne suis pas venu à gauche

00:52:24depuis 15 ans

00:52:26donc

00:52:26oui mais tout importe

00:52:28c'est Casanova

00:52:29c'est l'écrivain

00:52:30c'est l'homme

00:52:32qui vient de la droite

00:52:34et qui emporte la gauche

00:52:35je veux bien

00:52:36ce qui vous intéresse

00:52:37c'est Mitterrand

00:52:37c'est Casanova

00:52:38je veux bien

00:52:38mais bon d'accord

00:52:39c'est le personnage

00:52:40parfois plus que

00:52:42le président

00:52:43qui a des défauts

00:52:44etc

00:52:44moi je ne suis pas là

00:52:45pour faire l'inventaire

00:52:47j'ai trouvé l'homme attachant

00:52:48j'avais 30 ans

00:52:50j'ai vu un vieux roi français malade

00:52:52moi je ne suis pas comptable

00:52:54en 81

00:52:55j'étais au quotidien de Paris

00:52:56avec Philippe Tesson

00:52:57en tirant boulet rouge

00:52:58sur Mitterrand

00:52:59lâchez moi

00:53:00je veux dire

00:53:00moi je suis devenu Mitterrand

00:53:02parce que Mitterrand

00:53:03parce qu'en fait

00:53:04il aimait les livres

00:53:06et il ressemblait à Victor Hugo

00:53:07quand j'avais 8 ans

00:53:08dans ma tête

00:53:08parce que Chirac

00:53:10en 86

00:53:11était encore trop frais

00:53:13Pasqua

00:53:13encore un peu nerveux

00:53:15donc c'est un vieux chef gaulois

00:53:16il est à son temps

00:53:18et c'est ça

00:53:19qui m'a intéressé

00:53:19de regarder

00:53:20la trace des grands chefs gaulois

00:53:22face à des

00:53:23vous savez ce qu'il dit

00:53:24dans le film de Guédidien

00:53:25vous êtes adapté de mon livre

00:53:26je suis le dernier

00:53:26des grands présidents

00:53:27c'est ça la phrase clé

00:53:29et c'est pas la mégalomanie

00:53:30c'est pas je suis plus beau

00:53:31le plus grand etc

00:53:32je suis le dernier

00:53:33chef gaulois

00:53:34d'avant la mondialisation

00:53:37d'avant l'ouverture européenne

00:53:38et cette trace historique

00:53:40et ce rapport à la France

00:53:41qui a été perdue

00:53:42Chirac a été un passeur

00:53:44entre deux époques

00:53:45et nous sommes rentrés

00:53:46dans la cavalcade

00:53:47des petits présidents

00:53:47Sarkozy que j'ai bien connu

00:53:49incapable de se représenter

00:53:51enfin de gagner

00:53:52alors que tout était open

00:53:54Hollande qui a la trou

00:53:55de se représenter

00:53:56face à son

00:53:57is no good

00:53:58et puis aujourd'hui

00:54:00et puis aujourd'hui

00:54:01il a une débâcle

00:54:02que dans cette convention

00:54:0395

00:54:04Mitterrand prévoyait

00:54:05on est dans la quatrième république

00:54:07avec des députés

00:54:08qui disent fuck

00:54:10au système

00:54:11de la cinquième république

00:54:12et qui se sont révoltés

00:54:14quoi qu'en pense Macron

00:54:15ils ne rentreront pas

00:54:16à la niche

00:54:17les députés

00:54:17jusqu'en 2027

00:54:18et tout ce temps perdu

00:54:19vous ne pouvez pas

00:54:20mettre dans le même sac

00:54:21Nicolas Sarkozy

00:54:22qui se représente

00:54:24et qui termine

00:54:24à 48 et demi

00:54:25et François Hollande

00:54:26qui ne peut même pas

00:54:28se représenter

00:54:29c'est pas exactement

00:54:30la même chose

00:54:30si vous me permettez

00:54:31et c'est vrai

00:54:32on a des petits présidents

00:54:33regardez les sondages

00:54:34qui sont faibles

00:54:35technocratie

00:54:38ils gouvernent

00:54:40mais je l'ai vu

00:54:40enfin le matin

00:54:41on lit les sondages

00:54:41on dit voilà ce qu'il faut

00:54:42dire aux français

00:54:43c'est pas comme ça

00:54:43qu'on gouverne

00:54:44c'est les yeux dans les yeux

00:54:45De Gaulle, Mitterrand

00:54:47enfin c'est une certaine

00:54:48l'époque a changé

00:54:49fluide

00:54:49l'époque a forcément changé

00:54:51et du courage

00:54:52les français veulent savoir

00:54:53où on les amène

00:54:54et personne

00:54:55ni Sarkozy

00:54:56moi j'en ai souvent parlé

00:54:56tu les amènes où

00:54:57ni Hollande

00:54:58et encore moins Macron

00:54:59bon ce qui m'intéresse aussi

00:55:01c'est forcément

00:55:02les portes qu'on a ouvertes

00:55:03en 81

00:55:03moi je veux bien

00:55:04qu'on parle de l'écrivain

00:55:05du charme

00:55:06du jeune homme

00:55:07que vous étiez

00:55:07de Victor Hugo

00:55:08je veux bien qu'on parle

00:55:09de la légende Mitterrand

00:55:10ça me dérange pas

00:55:11je suis comme vous

00:55:12je suis très sensible à ça

00:55:13j'adore la manière

00:55:14dont il s'exprime

00:55:15j'adore les forces de l'esprit

00:55:16il y a un charme post-mortem

00:55:18tu écoutes son dernier discours

00:55:20à Strasbourg

00:55:21il est extraordinaire

00:55:22il n'empêche

00:55:22que toutes les portes

00:55:23qu'on a ouvertes

00:55:24sur l'entreprise

00:55:25c'est une catastrophe

00:55:26sur l'immigration

00:55:28sur l'école

00:55:29il ne fallait pas faire ça

00:55:29sur Maastricht

00:55:30une erreur

00:55:31etc

00:55:31c'est ça aussi

00:55:32qui nous intéresse

00:55:32mais regardez

00:55:33on peut dire que

00:55:34la dérive budgétaire

00:55:36commence aussi avec Giscard

00:55:37quand il refuse

00:55:37l'arrêt de l'heure

00:55:38en fait

00:55:38bon alors

00:55:40en revanche

00:55:40et c'est vrai que vous êtes venu

00:55:41ce matin pour parler de Mitterrand

00:55:42mais il y a une actualité

00:55:43qui est forte

00:55:44et on est en direct

00:55:44d'ailleurs je le précise

00:55:46ce qui n'est pas le cas

00:55:47tous les matins

00:55:47sur Europe 1

00:55:48jusqu'à 10h30

00:55:49et à 10h30

00:55:50c'est Christine Kelly

00:55:50précisément

00:55:51qui va reprendre

00:55:52sur l'antenne d'Europe 1

00:55:54pour évoquer

00:55:55ce qui se passe

00:55:55au Champ de Mars

00:55:56avec les agriculteurs

00:55:57et je crois que

00:55:57Tancred

00:55:58Guillotel est avec nous

00:56:00et qui va pouvoir

00:56:00nous faire un point

00:56:01sur ce qui se passe

00:56:03et l'atmosphère

00:56:05qui paraît

00:56:05bon enfant quand même

00:56:06et c'est important

00:56:07de le souligner

00:56:08il n'y a pas de violence

00:56:08simplement

00:56:09il y a des revendications

00:56:10Tancred

00:56:11Exactement

00:56:16une manifestation pacifique

00:56:18pour l'instant

00:56:18au moment où je me trouve

00:56:20place de l'Arc de Triomphe

00:56:21ici vous avez actuellement

00:56:23une vingtaine de tracteurs

00:56:24qui sont rassemblés

00:56:25les premiers sont arrivés

00:56:26dès 6h

00:56:27ce matin

00:56:28d'autres ont suivi ensuite

00:56:29et ils sont entourés

00:56:30par un vaste dispositif

00:56:32de sécurité

00:56:32environ 25 camions

00:56:34de CRS actuellement

00:56:35des agriculteurs pacifiques

00:56:38donc mais très remontés

00:56:39tout de même

00:56:39contre le gouvernement

00:56:41ils tiennent à faire

00:56:42entendre leur voix

00:56:43et pour eux

00:56:44on sent que

00:56:45les semaines se suivent

00:56:46et se ressemblent

00:56:47ils nous ont dit

00:56:47en tout cas

00:56:48être prêts à continuer

00:56:49à se mobiliser

00:56:50tant qu'ils ne seront pas

00:56:51entendus par le gouvernement

00:56:52Merci beaucoup Tancred

00:56:54je crois qu'on a un témoignage

00:56:55d'un agriculteur

00:56:56qui parle de suicide

00:56:57il s'appelle Christophe

00:56:58écoutons-le

00:56:58A 18 ans

00:57:00on me disait

00:57:01mais bien Christophe

00:57:03t'inquiète pas

00:57:03il y a des passages

00:57:04difficiles dans la vie

00:57:05en agriculture

00:57:06mais 40 ans après

00:57:08c'est pas mieux

00:57:09c'est pire

00:57:10c'est pire

00:57:11on a de plus en plus

00:57:12de taxes

00:57:12de plus en plus

00:57:13de normes

00:57:13quand vous savez

00:57:14que vous avez

00:57:15des agriculteurs

00:57:17qui se suicident

00:57:17tous les deux jours

00:57:19moi j'en connais

00:57:20autour de moi

00:57:20moi j'en connais

00:57:21qui veulent arrêter

00:57:22nous moi

00:57:23personnellement

00:57:24j'en ai connu un

00:57:25très proche de moi

00:57:26que j'ai fait arrêter

00:57:28il allait se suicider

00:57:30je sais pas

00:57:33s'il faut arrêter

00:57:34les manifestations

00:57:34ou les sanctionner

00:57:35etc

00:57:36nous on défend

00:57:37notre métier

00:57:37on casse rien

00:57:38on défend

00:57:39notre métier

00:57:39on va suivre

00:57:41évidemment

00:57:41toute la journée

00:57:42cette actualité

00:57:43et dès que

00:57:44Marine Lançon

00:57:44me signalera

00:57:46qu'il se passe

00:57:47quelque chose

00:57:47par l'arc de triomphe

00:57:49nous irons

00:57:50évidemment sur place

00:57:51mais nous sommes

00:57:52avec

00:57:52Georges-Marc Bénamou

00:57:54ce matin

00:57:56et Georges-Marc Bénamou

00:57:58pour parler

00:57:59dans le secret

00:57:59de Mitterrand

00:58:00alors d'abord

00:58:00c'est merveilleusement écrit

00:58:01parce que

00:58:02vous n'êtes pas

00:58:03qu'un journaliste

00:58:03vous êtes un écrivain

00:58:04c'est vrai que

00:58:05vous appartenez

00:58:06à une génération

00:58:06qui a beaucoup de talent

00:58:07parce que

00:58:08vous avez écrit des livres

00:58:10vous avez fait des films

00:58:11voilà

00:58:12vous êtes aussi le produit

00:58:14d'une époque

00:58:14et l'époque

00:58:16était peut-être

00:58:16plus élevée

00:58:17qu'elle n'est

00:58:18aujourd'hui

00:58:19donc c'est un formidable

00:58:20plaisir de lire

00:58:20votre livre

00:58:21et là je vais dire

00:58:21quelques lignes

00:58:22fulgurance d'artiste

00:58:23du politique

00:58:24vision de vieux chef

00:58:25gaulois

00:58:25et surtout

00:58:26Jean-Ry en me souvenant

00:58:27ces formidables

00:58:27très balzaciens

00:58:28ils connaissaient

00:58:29les hommes

00:58:30les femmes

00:58:30les futurs vieux

00:58:31les socialistes de carrière

00:58:33et les bourgeois

00:58:33orléanistes

00:58:34les splendeurs

00:58:35et les misères

00:58:36de la politique

00:58:37à la manière

00:58:37d'un romancier

00:58:38du 19ème

00:58:38qu'il avait décidé

00:58:39de ne pas être

00:58:40à 30 ans

00:58:40faute d'imagination

00:58:42comme il me l'avait

00:58:43confié

00:58:44ça c'est pas vrai

00:58:46c'est parce qu'il voulait

00:58:46le pouvoir

00:58:47il aimait ça

00:58:481945-1947

00:58:51il sort de sa résistance

00:58:53qui a été contestée

00:58:54il dirige un journal

00:58:54qui s'appelle

00:58:55Votre beauté

00:58:56Votre beauté

00:58:57pendant deux ans

00:58:58que monsieur L'Oréal

00:58:59le patron de L'Oréal

00:59:00lui confie

00:59:00et avec ses copains

00:59:02qui venaient de la cagoule

00:59:03etc

00:59:03et il veut en faire

00:59:04une revue littéraire

00:59:05et entre 1945 et 1947

00:59:07il veut être écrivain

00:59:08et puis à un moment donné

00:59:10vous êtes face à la réalité

00:59:11je pense qu'il était

00:59:12une très bonne plume

00:59:13mais il n'avait pas

00:59:14disons l'univers romanesque

00:59:16des grands romanciers

00:59:17du 19ème qu'il admirait

00:59:18et je pense qu'il était

00:59:19assez sincère

00:59:20et à un moment donné

00:59:21dans la vie

00:59:2125-27 ans

00:59:22vous sortez

00:59:23et je pense que

00:59:24alors après

00:59:24il a bifurqué

00:59:25sur la politique

00:59:26et la littérature

00:59:28est restée là

00:59:28mais avec en effet

00:59:29l'impossibilité

00:59:31de bâtir

00:59:31par exemple

00:59:32un grand roman

00:59:33enfin j'imagine

00:59:33que le sommelier

00:59:34doit comprendre ça

00:59:35il y a des moments

00:59:35on peut écrire

00:59:37sans être un grand romancier

00:59:38vous avez parlé

00:59:38de la cagoule

00:59:39bon

00:59:39personne

00:59:40tout le monde

00:59:40je vous ai tendu la perche

00:59:41tout le monde a oublié

00:59:42c'était la cagoule

00:59:43c'était juste

00:59:44une organisation d'extrême droite

00:59:46bon

00:59:47tous ses amis sont cagoulards

00:59:47pire que ça encore

00:59:48tous ses amis sont cagoulards

00:59:50bon

00:59:50et si un jour

00:59:52on apprenait

00:59:52que Mitterrand

00:59:53avait été de près

00:59:54ou de loin

00:59:54à la cagoule

00:59:55ça serait l'indignité

00:59:56de la cagoule

00:59:56la fameuse liste corps

00:59:58avec la liste des cagoulards

00:59:59a disparu

00:59:59voilà

01:00:00bon

01:00:00donc

01:00:01certains ont dit

01:00:03il était cagoulard

01:00:05ce qui serait invraisemblable

01:00:07on prête la question

01:00:08donc on n'a pas

01:00:09la liste des cagoulards

01:00:10et il est certain

01:00:11que

01:00:12tous ses amis l'étaient

01:00:13tous ses amis

01:00:14Charentais l'étaient

01:00:15parce qu'il était

01:00:15d'un milieu catholique

01:00:16catholique social

01:00:17sa mère a été proche

01:00:18des roulettes

01:00:19c'était du catholicisme social

01:00:21mais avec des grandes

01:00:23sympathies pour l'extrême droite

01:00:25et

01:00:25tous ses copains

01:00:27beaucoup de ses amis

01:00:28l'ont été

01:00:28il a protégé après-guerre

01:00:30des gens de la cagoule

01:00:30il n'empêche que

01:00:32cette cagoule

01:00:32qui a été financée

01:00:33par M. Schuller

01:00:34patron de L'Oréal

01:00:35qui a fait des choses

01:00:36abominables

01:00:37s'est divisé pendant la guerre

01:00:38entre les pro-nazis

01:00:39et des gens

01:00:40qui rejoint la résistance

01:00:41il y avait des cagoulards

01:00:43à Londres aussi

01:00:43donc De Gaulle

01:00:45dit

01:00:45à Londres

01:00:46j'ai trouvé

01:00:46la cagoule et la synagogue

01:00:48cette phrase est apocryphe

01:00:49mais elle dit assez bien

01:00:50l'ambiance de l'époque

01:00:51donc la cagoule

01:00:52elle s'est divisée en deux

01:00:53les gentils et les méchants

01:00:54mais c'est vrai que

01:00:55reste le mystère

01:00:57ce qui est assez intéressant

01:00:59c'est qu'après-guerre

01:01:00il protège des cagoulards

01:01:01pas pour des raisons politiques

01:01:03sentimentalisme

01:01:04et réseau charanté

01:01:05oui mais la phrase clé

01:01:07c'est celle qui vous dit

01:01:08jeune homme vous ne savez pas

01:01:09de quoi vous parlez

01:01:09c'est à vous qu'il dit ça

01:01:10absolument

01:01:10moi je pense qu'il a raison

01:01:11parce que ceux qui prennent

01:01:13des lunettes

01:01:14mais oui il a raison

01:01:14parce que ceux qui prennent

01:01:15des lunettes de 2025

01:01:17pour expliquer 40

01:01:18ça n'a pas de sens

01:01:19jeune homme vous ne savez pas

01:01:20donc même sur les affaires

01:01:22effectivement

01:01:23qui nous paraissent

01:01:24incroyables aujourd'hui

01:01:25Vichy

01:01:25je pense qu'il a raison

01:01:27jeune homme vous ne savez pas

01:01:28de quoi vous parlez

01:01:29elle est clé cette phrase

01:01:30il est écoutez

01:01:31on a le

01:01:32comment dire

01:01:33parce qu'il n'est pas

01:01:33Vichy soit

01:01:34pour le coup

01:01:35il est résistant

01:01:36il ressemble plus à la France

01:01:38que de Gaulle

01:01:39sociologiquement

01:01:40de Gaulle c'est l'exception

01:01:41c'est Jeanne d'Arc

01:01:42Mitterrand est à l'image

01:01:43de cette France

01:01:44qui est maréchaliste

01:01:45et anti-allemande

01:01:47de 40 à 42

01:01:48et qui en novembre 42

01:01:49avec l'invasion

01:01:50de l'Azo de Sud

01:01:51va

01:01:51en tout cas s'il y a

01:01:52un peu de conscience

01:01:53basculer dans la résistance

01:01:54donc il est un authentique

01:01:56maréchaliste

01:01:56sympathique

01:01:58et pas antisémite d'ailleurs

01:01:59parce qu'il arrive

01:02:00quand même à Vichy

01:02:00personne ne le sait

01:02:01l'époque est complexe

01:02:02il s'évade du stalag

01:02:04deux ou trois fois

01:02:05et il arrive à Vichy

01:02:06avec deux copains juifs

01:02:07les mains dans les poches

01:02:08alors qu'il y a des lentilles

01:02:09donc au bout de trois mois

01:02:10les copains se tirent

01:02:11ils se repitent tous

01:02:12dans le même appart

01:02:13rue nationale

01:02:14finit Fterebauchon

01:02:15ils se tirent

01:02:15parce qu'ils sentent que

01:02:16c'est dangereux

01:02:17mais c'est une époque

01:02:17en effet très complexe

01:02:19je suis d'accord avec vous

01:02:20alors de Gaulle

01:02:21l'appelait vraiment

01:02:22l'arsouille

01:02:22oui

01:02:23il le méprisait

01:02:26de Gaulle

01:02:27vraiment

01:02:27il avait du respect

01:02:30pour lui

01:02:30non je crois pas

01:02:31je crois pas

01:02:32mais en même temps

01:02:33il y a une rencontre

01:02:34à Londres

01:02:35non

01:02:36une rencontre à Alger

01:02:37donc il est

01:02:38désormais résistant

01:02:39le patron des prisonniers

01:02:41de guerre

01:02:41et il va voir

01:02:42pour être loin

01:02:43il va voir de Gaulle

01:02:44qu'il le reçoit assez mal

01:02:45et c'est une rencontre

01:02:48fondatrice en effet

01:02:49parce que l'autre

01:02:50il lui dit

01:02:50vous êtes arrivé

01:02:51dans quel avion

01:02:51un avion

01:02:52c'est pas bien

01:02:53il n'était pas content

01:02:54vous venez de l'extrême droite

01:02:56et vous n'êtes pas gaulliste

01:02:57il n'était pas content

01:02:57n'empêche que malgré tout ça

01:02:59il le prend quand même

01:03:00dans le gouvernement

01:03:01de parodie

01:03:02le gouvernement

01:03:03de la libération

01:03:04en tout cas

01:03:05il est ministre

01:03:05si il avait été

01:03:06un sale collabo

01:03:07etc

01:03:08il ne serait pas

01:03:09donc c'est contrasté

01:03:10alors il y a effectivement aussi

01:03:12il a vu parler

01:03:13de la francif

01:03:13oui

01:03:14c'est pas très convaincant

01:03:16quand il en parle

01:03:16non mais il y a

01:03:17alors il y a effectivement

01:03:18le domaine privé

01:03:18qui est fascinant

01:03:19d'ailleurs dans ce monde

01:03:20où tout le monde parle

01:03:21Anne Pinjeau n'aura jamais

01:03:22fait une interview

01:03:22je trouve ça extraordinaire

01:03:23je trouve magnifique

01:03:25cette femme

01:03:25que je ne connais pas

01:03:27moi non plus

01:03:28qui n'a jamais parlé

01:03:30elle a fait une formidable émission

01:03:32à voix nue

01:03:33c'est une

01:03:33ah bon ?

01:03:34oui

01:03:34elle a parlé

01:03:35à voix nue

01:03:37c'est fabuleux d'ailleurs

01:03:38et c'est vrai que

01:03:39Mazarin Pinjeau

01:03:40est une jeune femme

01:03:41tout à fait remarquable aussi

01:03:43qu'on a souvent entendu

01:03:44parler de son père

01:03:45et qu'on parle

01:03:46avec beaucoup d'intelligence

01:03:47beaucoup de tendresse

01:03:49mais sa vie personnelle

01:03:50c'est invraisemblable

01:03:51c'est-à-dire qu'on a appris

01:03:52et c'est pour ça que là

01:03:53c'est un monde différent

01:03:55en 74

01:03:55personne ne sait ça

01:03:56c'est-à-dire qu'en 74

01:03:58Mazarin est né

01:03:59lorsqu'il rencontre Giscard

01:04:00Daniel Mitterrand

01:04:02joue

01:04:02quoi ?

01:04:03joue

01:04:03et avec son prof de tennis

01:04:05à Latché

01:04:06et rue de Bièvre

01:04:07oui c'est-à-dire

01:04:07lui pour être tranquille

01:04:09il a installé

01:04:10il m'en a parlé un jour

01:04:10il m'a dit

01:04:11qu'est-ce que vous faites

01:04:12quand votre femme vous trompe ?

01:04:14vous tapez à la porte

01:04:16elle couche avec son amant

01:04:17et vous ouvrez le journal

01:04:19vous asseyez

01:04:20vous continuez

01:04:21c'est ce qu'il a inventé

01:04:24il a installé l'amant de sa femme

01:04:25à la maison

01:04:26mais parce qu'il s'en foutait

01:04:27c'est tout

01:04:27je crois

01:04:28il s'en foutait

01:04:29il était complètement indifférent

01:04:30il s'en fichait de ça

01:04:32autrement

01:04:32si t'aimes ta femme

01:04:33t'installes pas l'amant de ta femme

01:04:35dans la maison

01:04:35enfin il me semble

01:04:36pas vous

01:04:37vous faites pas ça

01:04:37vous

01:04:38je veux dire

01:04:39mais si tu t'en fous

01:04:41bah évidemment

01:04:42tu lui dis au contraire

01:04:43il était tranquille

01:04:44bah oui

01:04:45je crois que c'est Guitry

01:04:46qui faisait le pire

01:04:46je ne peux pas lui reprocher

01:04:48ce que je fais moi

01:04:49ça je ne sais pas

01:04:50ça peut y ressembler

01:04:53évidemment

01:04:53le regard qu'il avait

01:04:54sur Brigitte Bardot

01:04:55dont on parlait tout à l'heure

01:04:56en 56

01:04:56prouve qu'il ne rentrait pas

01:04:58le soir à la maison

01:04:59tranquille

01:05:00non mais

01:05:01ce qui est extraordinaire

01:05:03je crois qu'il y a une phrase

01:05:04de Guitry

01:05:05qui est formidable là-dessus

01:05:06le pire des choses

01:05:08qu'on puisse faire

01:05:08à un amant

01:05:09si quelqu'un vous pique sa femme

01:05:11c'est de lui la laisser

01:05:12je crois qu'il

01:05:13disait ça

01:05:14bon bah

01:05:15c'est ce qu'il fait

01:05:16mais convenez quand même

01:05:17et ce que je trouve extraordinaire

01:05:19c'est que dans cette France

01:05:21des années 70-70

01:05:22c'est là que les journalistes

01:05:23c'était bien à l'époque

01:05:23de certain manière

01:05:24ils respectent la vie privée

01:05:25personne n'en parle

01:05:26alors il y avait eu le bouquin

01:05:26de François Giroud

01:05:27aux éditions Mazarin

01:05:28le bon plaisir

01:05:30tout ça

01:05:30mais vous le saviez évidemment

01:05:32en 80

01:05:33je suis au quotidien de Paris

01:05:34vous le saviez

01:05:35en 80

01:05:35Paul Gilbert

01:05:36nous parle à la fois

01:05:38Paul Gilbert

01:05:38immense journaliste politique

01:05:40nous dit

01:05:40oui la maladie de Mitterrand

01:05:43la maîtresse de Mitterrand

01:05:44on n'y croit pas

01:05:46et Régis Debré l'a écrit

01:05:48on était aveuglé

01:05:49il y avait une sorte de déni collectif

01:05:50qui a duré jusqu'au moment

01:05:53où Philippe Alexandre

01:05:55sort ce livre

01:05:55on va être sur l'actualité

01:05:58évidemment de la crise agricole

01:05:59sauf si Richard Millet

01:06:01mais on va être sur l'actualité

01:06:02mais est-ce que j'ai un intervenant

01:06:03je le demande à Marine Lançon

01:06:05parce que je découvrais évidemment

01:06:06tout en direct

01:06:07est-ce que nous avons

01:06:07alors si effectivement

01:06:09nous n'avons personne

01:06:09à mettre devant la caméra

01:06:11je peux vous proposer

01:06:12ces images bien sûr

01:06:13et les voir

01:06:14mais ce qui va être intéressant

01:06:16c'est d'entendre des témoignages

01:06:18Richard Millet

01:06:19comment vous expliquez

01:06:22que ce lecteur de Barès

01:06:23de Morand

01:06:24et de quelques autres de ce genre

01:06:26ait accueilli

01:06:27les terroristes italiens

01:06:30sur le sol français

01:06:31je ne connais pas bien la question

01:06:34Baptisti et tous ces gens-là

01:06:38je pense qu'on est dans l'irénisme

01:06:40des années

01:06:41début des années 80

01:06:43pression de la gauche

01:06:44du parti socialiste etc

01:06:46en fait très évidemment

01:06:47je ne connais pas le dossier

01:06:48mais à l'époque

01:06:49j'étais en effet

01:06:50au quotidien de Paris

01:06:51et ça nous avait choqué

01:06:53mais je crois que c'est

01:06:54le microclimat

01:06:55de la gauche de l'époque

01:06:56qui a continué

01:06:58avec des pétitions délirantes

01:06:59de gens qui soutenaient

01:07:00je ne sais plus

01:07:00quel assassin

01:07:01qui était parti

01:07:02s'enfuir de France

01:07:03pour aller en Amérique du Sud

01:07:04oui Baptisti

01:07:05oui Baptisti

01:07:06c'était cette même démagogie

01:07:08mais quand on compare

01:07:10les pratiques présidentielles

01:07:12comment expliquez-vous

01:07:13que en définitive

01:07:15Mitterrand a bénéficié

01:07:18d'une singulière

01:07:20bienveillance médiatique

01:07:21tout au long

01:07:22de son parcours

01:07:23vous avez

01:07:24oui

01:07:25d'abord il y avait

01:07:26moins de chaînes de télé

01:07:27il n'y avait pas ces news

01:07:28mais

01:07:28Pascal Pro

01:07:30était encore en culot de courte

01:07:31à Nantes

01:07:32ah non j'étais pas en culot de courte

01:07:33en 81

01:07:33comme si la fascination

01:07:36pour le personnage

01:07:37dominait tout

01:07:38oui

01:07:39ça dépend à quelle période

01:07:40quand même

01:07:41ça dépend

01:07:41mais après 81

01:07:42c'était vrai

01:07:42mais par exemple

01:07:4393 c'était la Lali

01:07:4593-84

01:07:46on ne les a pas

01:07:47que j'ai fréquenté

01:07:48le quotidien de Paris

01:07:49était très dur

01:07:49mes copains

01:07:50quand je fais ce livre

01:07:52avec lui

01:07:52de mémoire

01:07:53moi mes copains de gauche

01:07:54me traitent de salauds

01:07:55ils sont tous

01:07:56ils veulent partir en guerre

01:07:58pour je ne sais plus

01:07:58c'était le Kosovo

01:08:00vous l'avez vu

01:08:00sur son lit de mort

01:08:01oui

01:08:02je le raconte

01:08:03c'est incroyable

01:08:05je sonne rue Frédéric Leplais

01:08:07ce matin là

01:08:08et on me dit

01:08:09on me laisse passer

01:08:10et puis

01:08:11je rentre dans ce grand

01:08:12et on me pousse

01:08:13c'est une coutume familiale

01:08:15on pousse dans la chambre

01:08:16je crois que j'avais jamais

01:08:17à part ma pauvre grand-mère

01:08:18jamais

01:08:19vu un mort

01:08:20et on m'enferme à la pièce

01:08:21et là je reste

01:08:23dans la pièce

01:08:24à tel point

01:08:25qu'on m'a soupçonné

01:08:26d'avoir fait la photo

01:08:27qui était parue

01:08:27dans Paris Match

01:08:28qui est monsieur Faux

01:08:29qui a fait la photo ?

01:08:30je ne sais pas

01:08:31je crois que c'était

01:08:31une relation de Daniel Mitterrand

01:08:33enfin ça a dû

01:08:34j'ai été très ému

01:08:36il y avait un livre

01:08:38je ne sais plus qui

01:08:39il y avait une pile

01:08:40de Globes

01:08:42de journal

01:08:43avec dessus

01:08:45Tonton ne nous quitte pas

01:08:46près de son lit

01:08:47lui Mitterrand mort

01:08:48comme ça

01:08:49alors Globes

01:08:49vous avez fondé Globes

01:08:50évidemment

01:08:51les uns et les autres

01:08:52ont peut-être oublié Globes

01:08:54mais dans ma génération

01:08:55ça voulait dire quelque chose

01:08:56c'est une époque Globes

01:08:56souvent je vous parle de Globes

01:08:58parce que c'était Pierre Berger

01:08:59qui vous avait aidé

01:09:00à fonder cela

01:09:01et c'est vrai

01:09:02que c'est une atmosphère

01:09:02alors c'est nos 20 ans

01:09:03en même temps

01:09:04donc on a beaucoup de nostalgie

01:09:05de cette période

01:09:06bien sûr

01:09:07ce qui n'empêche qu'on peut dire

01:09:09que nous nous sommes trompés

01:09:10sur pas mal de choses

01:09:11notamment sur l'immigration

01:09:13souvenez-vous

01:09:14venez comme vous êtes

01:09:15le mot assimilation

01:09:16on ne voulait même pas l'entendre

01:09:17et on voit aujourd'hui

01:09:18les ravages

01:09:20de la non-assimilation

01:09:22Georges-Marc Benhamou

01:09:23il faut dire les choses

01:09:24comme elles sont

01:09:24c'est cela

01:09:25mais aussi Mitterrand

01:09:26c'est-à-dire que dans tous les domaines

01:09:28je l'ai dit tout à l'heure

01:09:28c'est même sidérant

01:09:30c'est-à-dire que l'école

01:09:31c'est sidérant

01:09:32d'avoir refusé la sélection

01:09:33par idéologie

01:09:34la hiérarchie

01:09:35attendez

01:09:35l'école

01:09:36je ne suis pas d'accord

01:09:37l'école c'est 66

01:09:39c'est De Gaulle

01:09:39qui perd l'arbitrage

01:09:40avec son conseiller

01:09:42qui s'appelle Narbonne

01:09:43eux ils veulent installer

01:09:44la sélection

01:09:44et c'est Pompidou

01:09:45qui plante tout

01:09:46il a retrouvé

01:09:47les conversations

01:09:48Mitterrand avec Perfi

01:09:50je ne veux pas défendre

01:09:52ici Mitterrand

01:09:53mais je pense que

01:09:54De Gaulle

01:09:55le pauvre

01:09:55a perdu un arbitrage

01:09:57contre Pompidou

01:09:58et ça

01:09:58le refus de la sélection

01:10:00alors qu'il était pour

01:10:01comment ça

01:10:02je vous interromps

01:10:03parce qu'évidemment

01:10:04cette crise agricole

01:10:05elle va mobiliser

01:10:05aujourd'hui

01:10:06toutes les énergies

01:10:07de CNews

01:10:08d'Europe 1

01:10:08et on sera en direct

01:10:10quasi permanent

01:10:11aujourd'hui

01:10:12pour savoir ce qui se passe

01:10:13et entendre

01:10:14surtout

01:10:15entendre et comprendre

01:10:16alors je vois

01:10:16que nous sommes

01:10:18avec

01:10:19Maxime Roqui

01:10:21coordination

01:10:23rurale

01:10:23Corse

01:10:24figurez-vous

01:10:25on est avec

01:10:27Pascal Pierre Garbarini

01:10:28qui est un

01:10:29compatriote

01:10:30bon

01:10:31vous êtes où en Corse

01:10:33monsieur Roqui

01:10:33enchanté

01:10:36enchanté

01:10:37alors là

01:10:37on est un petit groupe

01:10:38d'une demi-douzaine

01:10:39on est

01:10:39on vient de la

01:10:42de la plaine orientale

01:10:43essentiellement

01:10:44est-ce que vous pouvez

01:10:45me dire

01:10:46concrètement

01:10:47ce que le

01:10:49Mercosur

01:10:50s'il est signé

01:10:50pour vous

01:10:51mettra en péril

01:10:53c'est qu'on acceptera

01:10:58la concurrence

01:10:59déloyale

01:10:59on aura des produits

01:11:00d'une qualité moindre

01:11:02par rapport aux normes

01:11:03françaises

01:11:03qui vont arriver

01:11:03sur le territoire

01:11:04national

01:11:04et donc on ne boxe pas

01:11:06dans la même catégorie

01:11:07on aura plus de

01:11:08plus de contraintes

01:11:09administratives

01:11:10moins de produits

01:11:11phytosanitaires

01:11:13et donc c'est une

01:11:14concurrence déloyale

01:11:14jusqu'au bout

01:11:15et pour le prix

01:11:15on ne pourra pas lutter

01:11:16voilà il en va

01:11:17de la survie

01:11:18de nos exploitations

01:11:18alors évidemment

01:11:20c'est des arguments

01:11:21qu'on peut entendre

01:11:23que vous avez développé

01:11:25depuis de nombreuses

01:11:26semaines

01:11:27mais manifestement

01:11:28ce Mercosur

01:11:29il va être

01:11:29quand même signé

01:11:30donc

01:11:32qu'est-ce que vous

01:11:33pouvez faire

01:11:34aujourd'hui

01:11:35à Paris

01:11:35et comment vous allez

01:11:37agir ces prochaines

01:11:38semaines

01:11:38puisque Thomas Bonnet

01:11:39nous disait

01:11:39ça va être signé

01:11:40alors aujourd'hui

01:11:44il y a des rendez-vous

01:11:45qui sont pris

01:11:45à l'Assemblée nationale

01:11:47avec nos élus

01:11:48et certains députés

01:11:49vous êtes bien certain

01:11:51que ça va être signé

01:11:52vu la mobilisation

01:11:53qu'il y a aujourd'hui

01:11:53et surtout la détermination

01:11:55de mes collègues

01:11:55je ne sais pas

01:11:56je pense qu'il faudra

01:11:57faire quelque chose

01:11:58parce que

01:11:58si on va à la signature

01:11:59je ne sais pas

01:12:01quelles seront les conséquences

01:12:02c'est toute la difficulté

01:12:04Thomas Bonnet

01:12:05parce que même si

01:12:06Emmanuel Macron

01:12:07ne signe pas

01:12:07nous sommes d'accord

01:12:08que ce traité

01:12:09va entrer en vigueur

01:12:10et la question

01:12:11elle est légitime

01:12:12et moi je comprends

01:12:12monsieur Roqui

01:12:13je comprends également

01:12:14d'abord j'imagine

01:12:15que pour vous

01:12:16quitter la Corse

01:12:17ce n'est pas simple

01:12:18vous préféreriez

01:12:20être dans votre exploitation

01:12:21c'est compliqué pour vous

01:12:23d'être à Paris

01:12:24bien sûr

01:12:25mais qu'est-ce qui va se passer

01:12:26maintenant Thomas Bonnet ?

01:12:27Ursula von der Leyen

01:12:28la présidente

01:12:29de la Commission Européenne

01:12:29sera lundi au Paraguay

01:12:31pour parachever

01:12:33le traité de libre-échange

01:12:34avec le maire Coteau

01:12:34parce que en fait

01:12:36la majorité

01:12:37se sera exprimée

01:12:38au sein de l'Union Européenne

01:12:39ça qu'il faut comprendre

01:12:39c'est que la plupart des pays

01:12:40sont pour

01:12:41il y a la France qui est contre

01:12:42il y avait l'Italie

01:12:43mais qui a finalement

01:12:44changé un peu d'avis

01:12:45il y a la Pologne

01:12:46et la Hongrie

01:12:47qui sont contre

01:12:47ça ne suffit pas à bloquer

01:12:49donc même si la France

01:12:50pèse de tout son poids

01:12:51on ne pourra pas le bloquer

01:12:52et ça en dit long

01:12:53d'ailleurs sur notre souveraineté

01:12:54on va se voir sans doute

01:12:55appliquer un traité

01:12:55qu'on ne veut pas

01:12:56mais on n'a pas le choix

01:12:57parce que

01:12:57les traités européens

01:12:59nous obligent

01:13:00à le respecter

01:13:00bon en tout cas

01:13:01vous monsieur Roqui

01:13:02vous êtes à Paris

01:13:04avec vos amis

01:13:05et vous n'avez pas

01:13:05l'intention

01:13:06de quitter Paris

01:13:07avant d'avoir

01:13:08obtenu satisfaction

01:13:09moi j'aimerais comprendre

01:13:13pourquoi à chaque fois

01:13:14au niveau européen

01:13:16par exemple

01:13:16les Italiens ont fait

01:13:17leurs négociations

01:13:18et finalement

01:13:18ils sont revenus

01:13:19sur le Mercosur

01:13:20finalement ils acceptent

01:13:21alors que nous en France

01:13:22on est toujours le dernier

01:13:22du peloton

01:13:23et on s'est fait avoir

01:13:24comme ça

01:13:24maintenant il faudrait

01:13:25que Macron

01:13:25prenne ses responsabilités

01:13:27et négocie comme il se doit

01:13:28pour la survie

01:13:28de son agriculture

01:13:29Emmanuel Macron

01:13:30en plus

01:13:31il l'a dit plusieurs fois

01:13:32il a dit

01:13:33il n'y a pas le compte

01:13:35sur le Mercosur

01:13:36je ne suis pas d'accord

01:13:37avec cet accord

01:13:38je défendrai

01:13:39quoi qu'il arrive

01:13:40les agriculteurs

01:13:41tout ce qu'il dit

01:13:42monsieur Roqui

01:13:43je l'ai entendu

01:13:43presque dans la bouche

01:13:44d'Emmanuel Macron

01:13:45sur la concurrence

01:13:46déloyale

01:13:46mais même s'il ne signe pas

01:13:49et ça sera peut-être

01:13:49sa position

01:13:50et peut-être

01:13:51qu'il sera contraint

01:13:52de ne pas signer

01:13:53pour une raison un peu

01:13:54de faire de la politique

01:13:55après il pourra dire

01:13:56moi je n'ai pas signé

01:13:57mais il n'empêche

01:13:57que le traité

01:13:58va rentrer en vigueur

01:13:59oui mais en fait

01:13:59ce qu'il faut expliquer aussi

01:14:01et moi je trouve

01:14:01que Maxime Roqui

01:14:02a parfaitement raison

01:14:03c'est-à-dire qu'Emmanuel Macron

01:14:03aurait pu aussi

01:14:04au cours des négociations

01:14:05peut-être être un peu plus

01:14:07persuasif

01:14:09et essayer de faire

01:14:10un peu plus

01:14:10mettre en avant

01:14:11les intérêts de la France

01:14:12parce que l'intérêt

01:14:14de la France

01:14:14on l'a dit

01:14:15Eric Derritte Maten

01:14:15l'a expliqué

01:14:16il y a des filières

01:14:17qui vont profiter

01:14:18de cet accord

01:14:18mais pour nos éleveurs

01:14:19et pour une partie

01:14:20des agriculteurs

01:14:21c'est inadmissible

01:14:22c'est inacceptable

01:14:23donc il aurait fallu

01:14:24je pense

01:14:24ils sont un peu plus persuasifs

01:14:26à travers vous

01:14:27Maxime Roqui

01:14:27en tout cas

01:14:28on entend ce que vous dites

01:14:29parce que c'est

01:14:30votre compatriote

01:14:32si j'ose dire

01:14:32Pascal-Pierre Garbarini

01:14:33qui disait cela

01:14:34tout à l'heure

01:14:34vous êtes des gens

01:14:36qui incarnaient

01:14:37la tradition française

01:14:40le travail

01:14:42que vous produisez

01:14:43les agriculteurs

01:14:44sont le grenier

01:14:45de la France

01:14:46il y a un attachement

01:14:46très fort

01:14:47j'ai envie de dire

01:14:48du public

01:14:49à vos revendications

01:14:50aux hommes que vous êtes

01:14:52à la franchise

01:14:52qui est la vôtre

01:14:53à la nature

01:14:54que vous défendez

01:14:55toutes ces choses

01:14:56qui sont essentielles

01:14:57et qui traduisent

01:14:58l'âme

01:14:59l'âme française

01:15:00que vous représentez

01:15:02à l'instant

01:15:03Georges-Marc Benhamou

01:15:04veut vous poser une question

01:15:04peut-être

01:15:05je suis comme tous les français

01:15:07il faut à scandaliser

01:15:08solidaire

01:15:08des paysans

01:15:10consterné

01:15:11que depuis 40 ans

01:15:12on n'ait pas inventé

01:15:13les moyens

01:15:14de la souveraineté

01:15:15mais on va rentrer

01:15:16avec cette histoire

01:15:17du Mercosur

01:15:17dans une histoire nouvelle

01:15:18il faut que les français

01:15:21se bougent

01:15:22c'est-à-dire qu'il faut

01:15:23qu'il y ait un gros label

01:15:24le bleu-blanc-rouge

01:15:25plus visible qu'aujourd'hui

01:15:26et que la liaison

01:15:28des armées-nations

01:15:29la liaison nation-paysan

01:15:31se fasse

01:15:31parce que si on sort

01:15:32pas un peu plus d'argent

01:15:33pour soutenir nos paysans

01:15:34concrètement

01:15:35tout ça c'est du blabla

01:15:37je veux dire

01:15:37demain on va rentrer

01:15:38dans une économie

01:15:40avec les produits pourris

01:15:41qui vont arriver

01:15:41les produits français

01:15:42il faut que la France

01:15:43se mobilise concrètement

01:15:44mais avec effectivement

01:15:46le porte-monnaie

01:15:47les gens ont l'air des vins

01:15:49les gens ont l'air des vins

01:15:50les fins de mois

01:15:50sont déjà difficiles

01:15:51ceux qui peuvent se le permettre

01:15:52et je pense que ça ne marchera pas

01:15:54sans une mobilisation française

01:15:56puisqu'on tient tant nos paysans

01:15:57bon monsieur Roquet

01:15:58vous écoute avec beaucoup d'intérêt

01:15:59je pense qu'il apprécie

01:16:00ce que vous dites

01:16:01Maxime Roquet

01:16:02Oui je vous dis

01:16:07il y a déjà une urgence

01:16:08sur le revenu des agriculteurs

01:16:09parce qu'aujourd'hui

01:16:10on travaille à plus de 35 heures

01:16:13et on n'arrive même pas

01:16:14à sortir un SMIC

01:16:14sur certaines exploitations

01:16:15quand parfois

01:16:17il en coûte de la vie

01:16:17de certains agriculteurs

01:16:18qui n'en peuvent plus

01:16:19avec les dettes

01:16:20leurs crédits

01:16:20ils n'arrivent pas à boucler

01:16:21les fins des mois

01:16:22et ils le payent de leur vie

01:16:23il y a ça à prendre en compte aussi

01:16:25Maxime Roquet

01:16:27membre de la coordination

01:16:27rurale Corse

01:16:28et à travers vous

01:16:29on salue tous les agriculteurs

01:16:30Corse

01:16:31et la qualité de l'agriculture

01:16:32agriculture en Corse

01:16:33la qualité de la viande

01:16:34la qualité des produits

01:16:36des fromages

01:16:37vraiment

01:16:38et l'émotion

01:16:40que je perçois

01:16:41en vous écoutant

01:16:43je pense que

01:16:43ceux qui nous écoutent

01:16:45l'aperçoivent également

01:16:46merci

01:16:47merci et bon courage

01:16:48parce que je sais que pour vous

01:16:49c'est pas facile

01:16:49d'être ici

01:16:51et puis c'est quand même

01:16:52beaucoup mieux d'être en Corse

01:16:53que la place

01:16:55de l'arc de triomphe

01:16:56me semble-t-il

01:16:57bonne journée

01:17:00c'est différent

01:17:01c'est différent

01:17:03Somaïa Labidi

01:17:04est avec nous

01:17:06elle nous rappelle les titres

01:17:06Jean-Marc Morandini

01:17:07va être en spécial

01:17:08sur l'antenne de CNews

01:17:10alors que Christine Kelly

01:17:12elle va être en spécial

01:17:13sur l'antenne d'Europe 1

01:17:14donc on va être avec

01:17:15Jean-Marc dans une seconde

01:17:16mais Somaïa

01:17:16vous nous rappelez

01:17:17les titres

01:17:18après la fermeté

01:17:22de la porte-parole

01:17:23du gouvernement

01:17:23ce matin

01:17:24de son côté

01:17:25Annie Gennevard

01:17:25joue la carte

01:17:26de l'apaisement

01:17:27la ministre de l'agriculture

01:17:29appelle les paysans

01:17:30qui manifestent

01:17:31dans Paris

01:17:31mais aussi plusieurs villes

01:17:32de province

01:17:33au maintien du calme

01:17:34et au sens des responsabilités

01:17:36au dialogue

01:17:36tout en reconnaissant

01:17:38les inquiétudes

01:17:39et revendications

01:17:40de la profession

01:17:41comme légitime

01:17:42c'est l'une des conséquences

01:17:44directes de la crise agricole

01:17:46la nouvelle est tombée hier

01:17:47pas de vaches

01:17:48au salon de l'agriculture

01:17:49cette année

01:17:50en raison de la dermatose

01:17:52nodulaire contagieuse

01:17:53elles seront donc absentes

01:17:54des concours

01:17:55et la plupart

01:17:55ne seront pas présentes du tout

01:17:57mais les organisateurs

01:17:58espèrent tout de même

01:17:59une présence

01:18:00je cite limitée

01:18:01symbolique de bovins

01:18:02et puis c'est l'embrasement

01:18:04Syrie

01:18:05l'armée ordonne

01:18:06la fuite des habitants

01:18:07d'Alep

01:18:07et bombarde

01:18:08les deux quartiers

01:18:08kurdes de la ville

01:18:09des affrontements

01:18:11qui ont déjà fait

01:18:11des dizaines de morts

01:18:12le gouvernement

01:18:13et la minorité kurde

01:18:14n'arrivent toujours pas

01:18:15à appliquer l'accord

01:18:17signé en mars

01:18:17et prévoyant

01:18:18l'intégration

01:18:19des institutions

01:18:20de l'administration

01:18:21autonome kurde

01:18:21au sein du nouvel

01:18:23état syrien

01:18:23merci Somaïa

01:18:25je transmets

01:18:27l'antenne

01:18:28sur Europe 1

01:18:29à Christine Kelly

01:18:30que je salue

01:18:31bonjour Christine

01:18:32et j'attends

01:18:34Jean-Marc Morandini

01:18:35sur l'antenne

01:18:36de CNews

01:18:36et je vais remercier

01:18:37évidemment

01:18:38Georges-Marc Benhamou

01:18:39il y a quelque chose

01:18:39qui est très important

01:18:40quand on lit

01:18:41et c'est le plaisir

01:18:42de lecture

01:18:42et effectivement

01:18:44il y a des gens

01:18:44qui donnent du plaisir

01:18:46au lecteur

01:18:46et Georges-Marc Benhamou

01:18:48en donne

01:18:49depuis toujours

01:18:49parce que

01:18:50c'est vrai que vous êtes doué

01:18:51vous n'y pouvez rien

01:18:53c'est comme ça

01:18:54vous ça me fait plaisir

01:18:54non mais c'est vrai

01:18:55que c'est agréable

01:18:56à lire

01:18:56Mitterrand

01:18:58Mitterrand m'a appris

01:18:59à écrire au fond

01:18:59pourquoi il vous a appris

01:19:01à écrire

01:19:02d'abord le regard

01:19:03réel

01:19:04ou d'outre-tombe

01:19:06ses conseils

01:19:08il faut chasser

01:19:08l'adverbe

01:19:09l'adverbe

01:19:11et la graisse du style

01:19:12mais ça

01:19:12Victor Hugo

01:19:13disait ça

01:19:14la passion de Flaubert

01:19:15tout ça

01:19:15oui oui oui

01:19:16il m'a accompagné

01:19:17il m'a permis

01:19:18de devenir écrivain

01:19:19vous voulez que je dise

01:19:20quelque chose

01:19:20qu'est-ce qui restera

01:19:21de nos vies

01:19:22au-delà de nos vies privées

01:19:23bien sûr

01:19:24qui sont déterminantes

01:19:25mais après c'est des rencontres

01:19:26et bien moi je vous envie

01:19:27d'avoir eu cette proximité

01:19:28mais si

01:19:29je vous envie d'avoir eu

01:19:30cette proximité

01:19:31avec François Mitterrand

01:19:31parce qu'elle n'appartient

01:19:33qu'à vous

01:19:33personne ne pourra

01:19:33la retirer

01:19:35c'est un moment important

01:19:36de votre vie

01:19:37cette complicité

01:19:38cette amitié

01:19:40qu'il vous témoignait

01:19:41c'est pas rien

01:19:41dans une vie

01:19:42et je trouve qu'effectivement

01:19:44alors il ne faut pas

01:19:44ne parler que de ça

01:19:46après toujours et tout le temps

01:19:47il ne faut pas vivre dans le passé

01:19:48mais ça construit

01:19:49forcément

01:19:50et c'est des bons moments

01:19:51merci Pascal

01:19:54c'était il y a

01:19:56c'était il y a 30 ans

01:19:57en tout cas

01:19:57moi je me souviens

01:19:58de la mort de Mitterrand

01:19:59il y a 30 ans

01:19:59et je me dis que 30 ans

01:20:00sont passés

01:20:01il y avait plein de fleurs rouges

01:20:03il y avait plein de fleurs

01:20:04rue Frédéric Leplais

01:20:05j'habitais à 200 mètres

01:20:07j'habite toujours à 200 mètres

01:20:08et c'était extraordinaire

01:20:10de voir

01:20:10cette

01:20:11vraiment

01:20:12Chirac a été formidable

01:20:13d'ailleurs ce soir-là

01:20:14dans un

01:20:15comment dire

01:20:16lorsqu'il avait pris la parole

01:20:17il avait dit

01:20:18ma position est particulière

01:20:21j'ai été son adversaire

01:20:22il avait été extraordinaire

01:20:24vraiment Chirac

01:20:25et puis il y a eu

01:20:26un rassemblement

01:20:26à la Bastille

01:20:27c'est des moments

01:20:28effectivement qui nous touchent

01:20:29parce que c'est notre génération

01:20:31Jean-Marc Moronine

01:20:32il va être avec nous

01:20:32Jean-Marc vous êtes sur la place

01:20:34vous êtes l'homme

01:20:35qui réagit toujours à l'actu

01:20:37hier vous étiez dans la neige

01:20:38et ce matin

01:20:39vous êtes donc

01:20:40place de l'arc du triomphe

01:20:42Exactement

01:20:47on est avec les agriculteurs

01:20:48qui sont présents

01:20:49vous le savez

01:20:49les tracteurs sont là

01:20:51depuis cette nuit

01:20:52ils sont arrivés tôt ce matin

01:20:54et on va faire une heure et demie

01:20:55d'émission en direct

01:20:56au coeur de l'actualité

01:20:57on sera avec les agriculteurs

01:20:59on va leur donner la parole

01:21:00on va les écouter

01:21:01et on va voir comment les choses

01:21:03vont évoluer

01:21:03qu'est-ce qu'ils attendent vraiment

01:21:04qu'est-ce qu'ils veulent

01:21:05après cette mobilisation

01:21:07combien de temps

01:21:08va-t-elle durer

01:21:09il y a énormément

01:21:09de forces de l'ordre

01:21:11qui sont présentes également

01:21:12autour de nous

01:21:12qui encadrent ces agriculteurs

01:21:14pour qu'ils ne puissent pas partir

01:21:16une délégation est partie

01:21:17il y a quelques instants

01:21:18en direction de l'Assemblée Nationale

01:21:20pour essayer de rencontrer

01:21:21les députés

01:21:21donc on va vivre tout ça en direct

01:21:23puisqu'ils ont promis

01:21:23de revenir juste après

01:21:25pour faire le bilan

01:21:26édition spéciale

01:21:27donc en direct

01:21:28ici en haut des Champs-Elysées

01:21:29dans 5 minutes

01:21:31Et c'est place de l'étoile d'ailleurs

01:21:32j'ai dit place de l'arc de triomphe

01:21:34mais c'est place de l'étoile

01:21:36Arnold Carat

01:21:36était à la réalisation

01:21:37Rémi était à la vision

01:21:38merci à Guillaume Marceau

01:21:39Marine Lançon

01:21:40et Héloïse Tertret

01:21:41toutes ces émissions

01:21:42sont retrouvées sur cnews.fr

01:21:43Georges-Marc Médamou

01:21:45lisez cela

01:21:45dans le secret de Mitterrand

01:21:46je trouve que la photo

01:21:47est très belle

01:21:48c'est chez Plon

01:21:48on salue également

01:21:49Olivier Orban

01:21:50parce que c'était chez Orban

01:21:51que vous aviez publié

01:21:52je crois

01:21:53et Olivier Orban

01:21:55qui est un fidèle auditeur

01:21:56et nous partageons

01:21:59cette amitié

01:22:00bonne journée

01:22:01à tous

01:22:02à ce soir

01:22:03à ce moment-là

01:22:03c'est parti

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