Cyberattaques : sommes-nous totalement impuissants ?

Sud Radio

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Transcript

00:00:00De 55 ans, Vince Zampella est également connu pour avoir développé les jeux vidéo à succès

00:00:04Titanfall ou encore la licence Star Wars Jedi.

00:00:08Excellente matinée à tous.

00:00:11Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:16Bonjour à toutes et à tous, heureuse de vous retrouver.

00:00:19Nous sommes le mercredi, le mardi, oh là là déjà, mardi 23 décembre avec vous pendant ces deux heures d'info.

00:00:27Ça sent le sapin, ça sent Noël.

00:00:32Est-ce que vous avez terminé vos courses ?

00:00:34On vous attend au 0826 300 300.

00:00:38Joyeux Noël ou joyeuses fêtes ? On va en parler dans un instant avec vous.

00:00:41Ce matin, M. Coquerel a refusé au micro de Sonia Mabrouk de dire joyeux Noël.

00:00:48On en a un petit peu parlé hier de cette nouvelle habitude qui est de dire joyeuses fêtes.

00:00:54On va parler d'autres sujets avec Paul Séby, rédacteur en chef d'Hexagone.

00:00:59Bonjour à vous.

00:01:00Noémie Alloua, journaliste et séilliste.

00:01:03Bonjour Noémie.

00:01:04Bonjour Aléry, bonjour à tous.

00:01:05Vous êtes aux côtés des agriculteurs sur les ronds-points.

00:01:08On va en reparler avec vous.

00:01:10Vous avez publié La Terreur jusque sous nos draps qui est paru chez Plon.

00:01:13Arnaud Bénédetti ne devrait pas tarder à arriver.

00:01:15Professeur à la Sorbonne, directeur de la nouvelle revue politique.

00:01:19Et Mathias Leboeuf, journaliste et philosophe.

00:01:21Bonjour Aléry.

00:01:22Votre dernier livre, petit traité.

00:01:24De la lenteur.

00:01:25De la lenteur, ça nous va bien pendant cette période.

00:01:29Donc joyeux Noël ou joyeuses fêtes.

00:01:31La Poste, alors moi je vais faire un mea culpa parce qu'hier j'ai râlé en disant que

00:01:36La Poste, le site avait implosé et je ne savais pas à l'époque que c'était une cyberattaque.

00:01:42Donc c'est vrai que c'est inquiétant.

00:01:44Sommes-nous démunis ?

00:01:44Est-ce que construire un porte-avions finalement va nous servir à quelque chose ?

00:01:48Est-ce que les risques ne sont pas plutôt de ce côté-là ?

00:01:51On va revenir sur les propos, encore une fois, d'Éric Coquerel et d'Ali Diohara,

00:01:57deux élus LFI qui ont des propos sur lesquels on peut s'interroger.

00:02:04Mais je vais vous en reparler dans un instant.

00:02:05Dans la vidéo d'Emmanuel Macron qui fait des pompes avec nos militaires, qu'en avez-vous pensé ?

00:02:10Bref, beaucoup de sujets.

00:02:12Commençons par la Poste, effectivement victime hier d'une cyberattaque, toujours en cours visiblement.

00:02:19Beaucoup de queues devant les bureaux de Poste.

00:02:22Certains colis ne pourront pas être livrés à temps.

00:02:24Et je voulais vous lire le tweet de Rafik Smati qui vient ici régulièrement, qui est chef d'entreprise.

00:02:29Il participe à des plateaux aux côtés de David Pujadas et il dit

00:02:33« Je ne serai pas ce soir sur le plateau de 24h Pujadas comme prévu.

00:02:36Je serai aux côtés de mes équipes. »

00:02:38Comme des milliers d'entreprises de l'e-commerce, nous faisons face aux répercussions de la cyberattaque qui touche la Poste.

00:02:43En France, ce sont des centaines de milliers de personnes qui risquent de ne pas recevoir leurs cadeaux de Noël à temps.

00:02:48Cet événement est loin d'être anecdotique.

00:02:50C'est un signal et c'est là-dessus que je trouve que c'est intéressant de s'interroger.

00:02:54Nos infrastructures les plus quotidiennes, celles qui relient les familles, les territoires et l'économie réelle,

00:02:58sont devenues des lignes de front.

00:03:00Les guerres de demain ne se déclareront pas toujours avec des chars

00:03:03et elles ne passeront pas nécessairement par le sacrifice de nos enfants.

00:03:06Elles commenceront par des serveurs à l'arrêt, des chaînes logistiques brisées,

00:03:10des câbles internet sectionnés et une société qui devient vulnérable.

00:03:14Il faut protéger la France aujourd'hui, protéger ses réseaux, ses données, ses infrastructures vitales.

00:03:20Je trouve que ce tweet est très intéressant, très important, Paul Sébille,

00:03:24parce qu'effectivement, aujourd'hui, on peut mettre la France KO uniquement avec Internet,

00:03:31avec des attaques, des cyberattaques.

00:03:34C'est ça et c'est vrai que l'inquiétude des gens, ce côté vulnérable de la société,

00:03:39il est accentué par ce genre de phénomène, de cas précis je veux dire.

00:03:43Et puis on a vu que l'attaque avait aussi empêché la distribution des courriers physiquement aussi.

00:03:53C'est-à-dire que pour les gens, c'est vraiment la défaillance totale du service public.

00:03:58Là, c'est la poste, mais pour d'autres cas aussi.

00:04:01Et quand on voit le niveau d'inquiétude des gens, ça ne fait que le renforcer.

00:04:06On voit mal comment restaurer une confiance avec quelque chose d'aussi simple que le courrier ou les colis.

00:04:13Alors moi, je m'excuse auprès de la poste, parce qu'hier, j'ai fait ma ronchon en disant

00:04:16« Ouais, ils ne sont pas foutus d'avoir un serveur qui marche à Noël ».

00:04:18Sauf que c'était beaucoup plus grave que ça.

00:04:20Et c'est beaucoup plus grave que ça, puisque visiblement,

00:04:23cette cyberattaque a vraiment immobilisé tous les services

00:04:28qui sont liés aux livraisons de colis.

00:04:31Mathias, le boeuf ?

00:04:32Je pense que c'est un des enjeux et un des problèmes majeurs des années à venir.

00:04:40Là, je crois que les serveurs de la poste, en fait, ont été saturés.

00:04:46Donc j'avais un peu raison quand même.

00:04:51Et pour moi, ce type d'attaque, alors là, c'est la poste,

00:04:55mais ça pourrait être d'autres services.

00:04:57Ce type d'attaque est allié avec ce qu'on appelle la souveraineté numérique de la France

00:05:03et qui est pour moi un des enjeux principaux de l'avenir.

00:05:10Et la France est relativement, pardonnez-moi l'expression,

00:05:14à poil face à ce genre d'attaque.

00:05:17Et on y sera de plus en plus confrontés.

00:05:23Et je pense que les pouvoirs publics n'ont pas pleinement mesuré

00:05:30l'ampleur de ce à quoi ils allaient être confrontés.

00:05:33Donc il y a là un enjeu stratégique fondamental

00:05:36d'indépendance, déjà, numérique de la France.

00:05:40Et puis derrière cette indépendance, la question de la sécurité et de la cybersécurité.

00:05:44Si on peut mettre la France à genoux numériquement,

00:05:51quels que soient les services,

00:05:54si on bousille un certain nombre de relais informatiques et de relais cyber,

00:06:01la France est démunie complètement.

00:06:03Donc il faut faire extrêmement attention à ça.

00:06:05Et je crois vraiment qu'encore une fois, c'est quelque chose...

00:06:09On en parle peu, finalement, dans les médias.

00:06:10Non, on en parle assez peu.

00:06:11On focalise sur d'autres choses, notamment sur la question de la souveraineté.

00:06:17Mais je crois vraiment que l'indépendance de la France

00:06:19et l'indépendance cyber de la France est un enjeu majeur.

00:06:22Oui. Noémie ?

00:06:23Oui, oui. Écoutez, c'est intéressant.

00:06:24Le tweet était intéressant.

00:06:25Ce que vous venez de dire aussi, c'est intéressant.

00:06:26Parce qu'au fond, cette histoire de la banque postale,

00:06:29elle se lie à deux niveaux.

00:06:30La question géostratégique...

00:06:31Au-delà de la banque postale, c'est la poste...

00:06:33Oui, la question de la géostratégie, beaucoup plus largement.

00:06:36Et en fait, c'est une question de moyens.

00:06:37C'est-à-dire, quels moyens on investit dans les questions de cybersécurité ?

00:06:40Et là, Valérie, vous avez posé le doigt sur la question.

00:06:43C'est-à-dire, est-ce qu'aujourd'hui, il faut mettre 11 milliards, je crois,

00:06:46pour le nouveau porte-avions ?

00:06:47Alors même qu'on sait que les guerres de demain seront des guerres de cet ordre-là.

00:06:51C'est-à-dire, des guerres de sécurité sur la question des attaques numériques.

00:06:57Donc, c'est la question du budget.

00:06:58Où est-ce qu'on va mettre le budget ?

00:06:59Où est-ce qu'on va avoir besoin, demain, de se défendre,

00:07:02pour défendre, d'une certaine façon, notre souveraineté ?

00:07:04Et puis, il y a aussi la question tout à fait technique à l'intérieur des frontières.

00:07:07Et c'était raconté brièvement dans le témoignage de Rafik Smati.

00:07:10Vous l'avez évoqué aussi, M. Sébille.

00:07:12Tout simplement, les gens qui ne vont pas recevoir leurs cadeaux de Noël à temps.

00:07:16Ça a été fait exprès.

00:07:16Moi, pour tout vous dire, je suis à la banque postale.

00:07:18Hier, je devais prendre un billet de train pour rejoindre prochainement nos amis les agriculteurs.

00:07:22Je n'ai pas pu prendre mon billet de train.

00:07:24Ça parait anecdotique.

00:07:24Parce que votre compte est bloqué ?

00:07:26Parce que tout était bloqué.

00:07:27Il a fallu attendre un petit peu.

00:07:29Ils ont mis ensuite un autre système qui permet, avec des SMS,

00:07:32de pouvoir quand même utiliser sa carte bleue.

00:07:34Et vous imaginez que quand vous ne pouvez rien acheter,

00:07:36alors même que vous avez besoin de faire des achats de façon parfois un peu urgente,

00:07:39parce que ça peut arriver, et que vous vous retrouvez bloqué.

00:07:41Moi, c'est un cas anecdotique.

00:07:43Mais dans toute la France, c'est arrivé ce genre de situation.

00:07:45Et c'est vrai qu'on se retrouve démunis.

00:07:47Et par un heureux hasard, je suis journaliste.

00:07:50Et donc, j'ai vu sur Twitter la banque postale en top twig,

00:07:54donc parmi les sujets les plus discutés.

00:07:55Et j'ai compris qu'il y avait un problème à ce niveau-là.

00:07:57Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

00:07:59Et je pense qu'il y a beaucoup de gens qui se sont retrouvés dans une situation

00:08:01où ils ne pouvaient pas utiliser leur carte bleue.

00:08:03Et c'est très problématique.

00:08:04Je n'avais pas vu que ça allait jusqu'à là.

00:08:07Stéphane nous dit qu'ils ont été incompétents.

00:08:09Et actions de crise trop lentes, trop tard.

00:08:11Il y a eu une première attaque globale le samedi sur Orange.

00:08:15Et la Poste, et donc, ils n'ont pas réagi assez vite.

00:08:19Et le lundi matin, ça a été la cata.

00:08:21Arnaud Benedetti.

00:08:22Moi, je souscris à tout ce qui a été dit autour de cette table.

00:08:24Il y a un problème, en effet, d'indépendance.

00:08:26Il y a un problème de moyens aussi.

00:08:28Parce que je crois que c'est absolument essentiel.

00:08:30Mais ça dit aussi quelque chose sur...

00:08:32Moi, il y a un auteur que j'aime beaucoup.

00:08:33C'est Jacques Ellul.

00:08:34On l'a complètement oublié.

00:08:36Et qui a écrit des choses extrêmement intéressantes sur le système technicien.

00:08:39Dans les années 60 et 70, il avait été assez prophétique en la matière.

00:08:43Et ça dit aussi notre extrême dépendance par rapport au système technicien.

00:08:47Parce que cette fragilité-là, aujourd'hui, fait qu'on voit bien que dès qu'il y a un blocage,

00:08:53nous sommes totalement nous-mêmes bloqués dans notre vie quotidienne et dans nos activités.

00:08:59Et il disait, d'ailleurs, il expliquait très bien dans l'histoire des innovations qu'il fait dans son ouvrage,

00:09:05c'est qu'en fait, l'informatique a tout changé.

00:09:06C'est-à-dire qu'en fait, l'informatique, c'est la première fois que le système technicien

00:09:09devient totalement interconnecté et global.

00:09:12C'est-à-dire que tout dépend de tout.

00:09:14Et qu'à partir du moment où vous avez un des éléments qui se bloque,

00:09:17eh bien, tout se bloque.

00:09:18Eh bien, là, en l'occurrence, c'est ce à quoi on assiste.

00:09:20Et en plus, clairement, on est dans une situation de guerre hybride, manifestement.

00:09:25C'est-à-dire avec des attaques qui sont ciblées sur des systèmes

00:09:28qui sont en effet vraisemment vulnérables, insuffisamment protégés.

00:09:33Vous avez vu qu'un hacker, un jeune hacker de Limoges a hacké le site du ministère de l'Intérieur.

00:09:40Donc, ça veut dire qu'en face, il n'y a pas la protection suffisante.

00:09:44Concernant la Poste, ça sera intéressant de savoir, je ne sais pas,

00:09:46il faudra une enquête d'où ça vient et pourquoi la Poste a été attaquée.

00:09:51Mais bon, là, c'est la Poste.

00:09:52Souvenez-vous, il y avait eu des attaques contre les hôpitaux.

00:09:55Il y a eu, je ne sais plus, et quand on attaque, par exemple, le système des hôpitaux,

00:09:59ça peut être dramatique très rapidement.

00:10:02On a en ligne avec nous Benoît, qui nous appelle de Limoges.

00:10:05Ce n'est pas vous, Benoît ?

00:10:07Non, c'est pas moi.

00:10:09Ce n'est pas moi qui avez attaqué.

00:10:10Il est mal à l'heure, alors.

00:10:11Non, je ne suis pas assez doué en informatique pour ça.

00:10:16Donc, comment vous réagissez ?

00:10:18Vous êtes concerné, vous, par ce qui se passe à la Poste ?

00:10:21Non, moi, je ne suis pas concerné par ce qui se passe à la Poste.

00:10:23Je ne suis pas client de la Poste.

00:10:24Et puis, j'ai déjà fait mes cadeaux depuis déjà deux semaines.

00:10:27Bravo, bravo.

00:10:28Donc, vous en faites.

00:10:31Je m'en fous, oui et non.

00:10:33Parce que là, c'est la Poste.

00:10:34Mais comme vous l'avez dit, il y a eu le ministère de l'Intérieur.

00:10:36Et en fait, on se rend compte que nos structures informatiques sont quand même un petit peu désuètes.

00:10:42Les protections, en tout cas.

00:10:43Et le petit jeune de 22 ans dont vous avez cité, il est quand même relativement doué.

00:10:47Soit il est vraiment très doué pour hacker le site du gouvernement.

00:10:50Soit c'est le site qui est vraiment...

00:10:52Nase.

00:10:54Nase.

00:10:54Donc, je ne sais pas.

00:10:55Peut-être qu'il faudrait mettre les moyens, que ce soit dans les entreprises privées

00:10:58ou en tout cas nos sites gouvernementaux, pour défendre quelque chose qui va être de plus en plus attaqué,

00:11:04je pense, avec l'IA et avec les recrudescences de gens qui sont quand même hyper compétents.

00:11:09Qui sont très doués et très compétents.

00:11:11Et ce que me signale un auditeur, c'est que tous les antivirus sont américains.

00:11:15Donc, donc...

00:11:16Mais de toute façon, on a vu par les Géminis, les Américains, c'est nos grands copains et tout ça.

00:11:21Après, ça reste quand même maintenant une guerre commerciale, une guerre de...

00:11:25Voilà.

00:11:27Peut-être qu'il faut un peu moins compter sur les autres et peut-être un peu plus compter sur nos propres ressources.

00:11:32Et je suis persuadé que nous, on a des grands ingénieurs, des gens qui sont hyper compétents.

00:11:38Et ces gens-là, comme ils ne sont pas forcément recrutés et en tout cas pas payés,

00:11:42ils s'en vont à l'étranger.

00:11:43Et c'est quand même dommage parce que c'est la fuite des cerveaux et qui pourrait peut-être nous être utile.

00:11:49Et je pense qu'à une époque où on commence à dépenser de l'argent à tort et à travers pour l'Ukraine, pour ceci, pour cela,

00:11:56peut-être qu'il serait quand même un grand temps de s'intéresser à notre pays et pas aux autres, quoi.

00:12:00Oui, et puis des questions de priorité, de moyens.

00:12:04C'est ce qu'on disait tout à l'heure et c'est ce que dit Rafik Smati, encore une fois.

00:12:10Lui, il a une entreprise qui travaille beaucoup à Noël, donc ça va le mettre dans une situation très compliquée.

00:12:15Et donc, il dit, effectivement, les guerres de demain ne se déclareront pas toujours avec des chars.

00:12:21Et c'est à ça qu'il faut...

00:12:23On voit aussi les intrusions qu'il y a parfois sur certains sujets pour tenter de déstabiliser via X.

00:12:31Disons-le, disons les termes.

00:12:33Il y a quand même deux pays qui sont spécialistes.

00:12:35C'est la Russie et l'Iran.

00:12:36L'Iran qui prend le pas maintenant de plus en plus sur la Russie.

00:12:39Quand on parle des bottes russes sur Internet, on en rit parce que c'est vrai que c'est utilisé un peu à tort et à travers

00:12:43pour dire que ça fait monter les tensions et les fractures, notamment sur les réseaux sociaux.

00:12:48Mais c'est une réalité qu'il y a des offensives qui sont menées par ces pays-là.

00:12:52Et la Russie, c'est la première toute catégorie qui a des bataillons de hackers extrêmement bien formés

00:12:56qui ont un seul but, c'est de déstabiliser les puissances occidentales par le biais des réseaux sociaux.

00:13:01Alors notre Stéphane National, auditeur fidèle, me dit non, il n'est pas doué le hacker.

00:13:06Il a bossé comme un pied puisqu'il s'est facilement fait attraper.

00:13:10Il a laissé trop de traces.

00:13:11Le problème, c'est le ministère et une faille humaine.

00:13:14Le problème est l'humain non formé et l'électronisme.

00:13:17Parce qu'effectivement, on a appris que c'était des mots de passe de messagerie cryptée

00:13:24qui avaient été échangés en messagerie non cryptée.

00:13:27Donc si vous rentrez sur un système, ça devient beaucoup plus simple.

00:13:31Juste pour rebondir sur ce que disait Arnaud, parce que l'humain est à la fois le problème et la solution.

00:13:36C'est intéressant cette critique de la technique.

00:13:38C'est-à-dire qu'il faut peut-être aussi penser à faire en sorte de protéger certains de nos intérêts

00:13:42justement en les extrayant de ces systèmes qui sont de toute façon, d'une certaine façon,

00:13:47qui pourraient être atteignables par des puissances hostiles et étrangères.

00:13:52C'est-à-dire de faire en sorte de protéger certaines de nos informations sensibles

00:13:57en dehors du système classique et technique.

00:14:00Allez, on se retrouve dans un tout petit instant avec vous.

00:14:03Joyeux Noël ou joyeuses fêtes ?

00:14:05Le débat, on l'a déjà un peu lancé hier, mais ce matin, Éric Coquerel a refusé de dire joyeux Noël

00:14:11à Sonia Mabrouk sur l'antenne de CNews.

00:14:15Et puis Emmanuel Macron qui fait des pompes.

00:14:17On va continuer dans le...

00:14:20Alors il nous dit qu'il ne faut pas qu'on tweete, qu'il faut faire attention aux réseaux sociaux.

00:14:24Il part avec l'un des plus grands influenceurs qui est Thibaut Inchep et il poste un message.

00:14:28Alors vous me direz ce que vous en avez pensé ce matin.

00:14:30Je disais si ça avait été Barack Obama, tout le monde aurait trouvé ça formidable.

00:14:34Néanmoins, quel message veut-il envoyer ?

00:14:36A tout de suite.

00:14:37Sud ratez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:14:39Et je suis passée au pied de notre sapin et nous allons pouvoir découvrir le cadeau qui est au pied du sapin pour vous aujourd'hui dans cette émission.

00:14:49Alors il s'agit de quatre entrées au Futuroscope.

00:14:52Donc évidemment c'est un voyage extraordinaire, un lieu magnifique à découvrir.

00:14:59Qu'est-ce qu'il y a ?

00:15:01Alors non Valérie, c'est pour les chevaliers du Fiel aujourd'hui.

00:15:04Moi j'ai... Ah je me suis trompée, zut alors.

00:15:08On va échanger, on va faire...

00:15:10Voilà, je vous fais gagner les entrées au Futuroscope et je laisse aux vraies voix.

00:15:16Donc voilà, j'ai dévoilé le cadeau des vraies voix.

00:15:18Je me suis trompée de petits paquets.

00:15:20Voilà, ça arrive, vous gagnez au change avec moi.

00:15:23Vous avez gagné, enfin cela dit c'est très bien, les chevaliers du Fiel, vous les retrouvez tous les jours à 17h sur Sud Radio.

00:15:28Quatre entrées au Futuroscope, un lieu extraordinaire où le réel et l'imaginaire se côtoient.

00:15:34Et pour cela il faut envoyer sapin par sms au 7-20-18.

00:15:397-20-18, quatre entrées au Futuroscope.

00:15:44On donnera le nom du gagnant dans un instant.

00:15:47Revenons sur ce qui s'est passé, sur le tweet d'Emmanuel Macron sur le réseau X,

00:15:54donc un réseau diabolisé quand il en parle.

00:15:58Mais néanmoins le Président aime bien poster des vidéos de lui.

00:16:02Donc c'est une sorte de clip où il raconte en quelques images sa visite à nos soldats, à Abu Dhabi.

00:16:09Écoutez un petit extrait.

00:16:11On va faire une petite série de pompes commando.

00:16:14Allez, on se rassemble à par échauffement, montée de genoux, talons, fesses.

00:16:18Allez, on ralpasse s'il vous plaît.

00:16:20Deux, trois, quatre, un, deux, venez, venez.

00:16:24Voilà, donc vous avez peut-être vu passer cette vidéo.

00:16:26Qu'est-ce que vous en avez pensé, Paul, Sébille ?

00:16:29Moi, j'ai vu les réactions.

00:16:31Il y avait notamment les soutiens du Président qui se félicitaient d'avoir un Président aussi en forme.

00:16:37Et c'est vachement intéressant parce que ce genre de vidéos de communication,

00:16:41c'est très intéressant de voir à quel point ça ne peut ne pas fonctionner

00:16:45quand on a un Président aussi faiblement populaire, finalement.

00:16:48Je voyais ces réactions de soutien, mais ils sont tellement peu nombreux maintenant.

00:16:52Quel est l'impact que ça peut avoir sur l'opinion ?

00:16:57Quel message, lui ? Qu'est-ce qui lui passe dans la tête ?

00:16:59Vous, vous avez trouvé ça bien ou vous vous êtes dit

00:17:02« mais c'est ridicule, je ne comprends pas ce qu'il fait ? »

00:17:04Oui, c'est ça.

00:17:05Je vous dis, qu'est-ce qu'il essaie de faire dans le contexte actuel ?

00:17:08Quel est le message ?

00:17:09C'est vrai qu'on se demande, on essaie de trouver une signification à tout ça.

00:17:11Alors peut-être qu'il n'y en a pas.

00:17:12Il est simplement avec les militaires.

00:17:14Il y a aussi l'influenceur Thibaut Inchep, qui est avec lui.

00:17:17Donc peut-être qu'il y a quelque chose qui n'est pas de volonté spécifique,

00:17:21mais il sait que ça va faire réagir.

00:17:24Et peut-être que ça lui fait plaisir aussi de créer ce genre de choses.

00:17:27Arnaud Benedetti, vous qui êtes spécialiste en communication politique.

00:17:32Vous avez peut-être mis le doigt sur la raison, c'est que ça lui fait plaisir.

00:17:36C'est qu'il aime ça.

00:17:37Il aime ça, il aime cette mise en scène, il aime cette scénarisation permanente.

00:17:41Parce qu'en effet, cette scénarisation permanente aujourd'hui,

00:17:44compte tenu de la faiblesse de son socle dans l'opinion publique,

00:17:48on voit bien que l'exercice est limité et ne peut d'ailleurs que crisper ceux qui sont crispés, très souvent.

00:17:53Donc, si vous voulez, l'intérêt stratégique sur un plan politique de ce type de communication

00:18:01est en effet extrêmement réduit et restreint.

00:18:06Mais ça correspond à ce qu'est Macron, tout simplement.

00:18:09Je crois qu'il ne faut pas chercher d'autres explications que celles-là.

00:18:13Il est content.

00:18:14Il est content, il aime se mettre en scène.

00:18:17Et il aime certainement se regarder un peu aussi, peut-être.

00:18:21Vous pouvez réagir 0826 300 300.

00:18:24Qu'avez-vous pensé de cette vidéo, de cette communication ?

00:18:27Mathias, vous, plus philosophe ?

00:18:29Je suis un basourdi.

00:18:31J'ai trouvé ça ridicule.

00:18:35On est vraiment dans le reliquat d'égo-jupitérien,

00:18:38auquel il nous habitue régulièrement.

00:18:41Souvenez-vous, il avait fait des photos de lui en boxeur devant un sac de boxe.

00:18:46Bon, voilà, c'est le chef des armées.

00:18:50Mais non seulement c'est le chef des armées,

00:18:52mais c'est le premier, comment dire, militaire.

00:18:55Et il a besoin de montrer qu'effectivement, il est capable de faire des pompes.

00:19:00C'est affligeant, quoi.

00:19:02Alors, si ça avait été Barack Obama,

00:19:03parce qu'on a toujours trouvé à chaque fois que Barack Obama faisait...

00:19:05La culture américaine n'est pas la même.

00:19:08La culture américaine est très différente de la nôtre.

00:19:11La relation des Français, la relation au pouvoir est beaucoup plus, j'allais dire,

00:19:16normée, codée, sacralisée en France,

00:19:21parce que c'est l'héritage monarchiste, c'est l'héritage gaulliste, etc.

00:19:24Là, c'est vrai que ça peut surprendre.

00:19:27Moi, je suis frappé de toute façon que tous les présidents de la République depuis 2007,

00:19:31en fait, depuis Nicolas Sarkozy,

00:19:33sont extrêmement critiqués sur la façon dont ils ont endossé le costume présidentiel.

00:19:38Ce qui n'était pas le cas avec les autres.

00:19:40Les autres, ils étaient critiqués pour leur politique,

00:19:42mais ils n'étaient pas forcément critiqués pour leur style.

00:19:45Là, on voit bien que depuis 2007, il y a un changement de génération

00:19:48et qu'il y a une bascule.

00:19:49Comme si... En fait, le vrai problème, c'est que quand vous occupez cette fonction,

00:19:52vous devez rentrer dans la fonction et laisser de côté votre personnalité.

00:19:57Là, on a des présidents qui, depuis 2007, avec Sarkozy,

00:20:00et c'était vrai aussi avec Hollande d'une certaine manière,

00:20:02et ça l'est encore plus avec Macron,

00:20:04ils veulent absolument imposer leur personnalité à la fonction.

00:20:06Mais il avait une phrase pour ça.

00:20:08C'est un vrai sujet, ça.

00:20:08Bien sûr. Souvenez-vous, François Hollande, il parlait du président normal.

00:20:11Il voulait justement faire rentrer la normalité dans la fonction.

00:20:16Mais rappelons quand même que le président s'est quand même pris

00:20:19une taloche par sa femme devant les caméras du monde entier.

00:20:22Ça, c'est aussi une image qui marque l'opinion.

00:20:24Je suis désolée parce qu'il ne voulait pas que ça se passe,

00:20:26mais ça s'est passé, tout le monde l'a vu.

00:20:28Donc ça marque aussi l'image qu'on a de lui.

00:20:30Et par ailleurs, le contexte est catastrophique,

00:20:32dans la mesure où tout le monde est au courant que le pays est complètement bloqué,

00:20:35notamment parce que le président de la République reçut de mettre en place des élections

00:20:39qui permettraient peut-être de sortir de cette torpeur dans laquelle se trouve le pays.

00:20:44Donc c'est ça qui est grave.

00:20:46C'est-à-dire...

00:20:46Le décalage entre cette mise en scène d'une sorte de soie narcissique augmentée

00:20:52et le blocage du pays qui n'est que le résultat de ses décisions politiques à lui.

00:20:57Il y a quelque chose d'assez tragique, quoi.

00:21:01Oui.

00:21:02Vous voulez, Mathias Leboeuf...

00:21:03Pour rebondir sur ce que disait Arnaud,

00:21:06je crois que ce n'est pas qu'une question de style.

00:21:08En tout cas, moi, je ne le ressens pas comme ça.

00:21:10Parce que si c'était une question de style, effectivement, on aime ou on n'aime pas.

00:21:13Mais moi, par exemple, je trouve ça très agaçant d'être un peu pris en otage

00:21:17de la communication d'un égo viriliste

00:21:20qui veut imposer comme, regardez, comme je suis fort, comme je suis le meilleur.

00:21:26À un moment donné, ça saoule, quoi.

00:21:28C'est-à-dire qu'on a envie de dire, mais vu l'État dans lequel est la France,

00:21:34il pourrait faire autre chose que faire des pompes, quoi.

00:21:37Il ferait mieux de s'attacher au vrai sujet, quoi.

00:21:40Oui.

00:21:40En même temps, il n'a plus tellement les moyens de sa politique.

00:21:44Organiser des élections, c'est la seule chose qui lui reste.

00:21:45Il lui reste ça à faire, peut-être.

00:21:47Alors, Véronique me dit, il y a la vidéo de Sarko qui fait son footing.

00:21:49Sarko en Guadeloupe.

00:21:51Alors, vous avez raison de préciser à la Guadeloupe.

00:21:53Mais il n'est plus président de la République.

00:21:55Merci.

00:21:55Voilà.

00:21:56Après, il est sous contrôle judiciaire.

00:21:57Donc, on peut s'interroger sur l'opportunité.

00:22:00Et puis, il a été filmé.

00:22:01Mais oui, il a été filmé.

00:22:01Ce n'est pas lui qui s'est filmé.

00:22:03C'est un petit peu la différence.

00:22:05C'est que ce n'est pas lui qui se met en scène.

00:22:07C'est totalement différent.

00:22:08Ce n'est pas lui qui se met en scène comme le fait le président de la République.

00:22:13Ça montre une chose quand même.

00:22:14C'est que chez Emmanuel Macron, il y a une décorrélation totale entre, d'une part, le discours et la communication d'image.

00:22:22Et puis, le réel.

00:22:23C'est-à-dire que ça tombe complètement à plat et ça agace.

00:22:27Parce qu'encore une fois, le réel est tellement boueux que le voir faire ce genre de clownerie, ça ne peut qu'agacer les gens.

00:22:37En fait, il ne faudrait plus en parler.

00:22:39Oui.

00:22:39Mais enfin, il le publie.

00:22:41Mais il y a aussi ce paradoxe sur Haro sur les réseaux sociaux.

00:22:45Et je m'en sers.

00:22:46Ah oui.

00:22:47Il n'est pas le seul, ça.

00:22:50Il n'est pas le seul à tenir un discours critique sur les réseaux sociaux et utiliser les réseaux sociaux.

00:22:55Quelque chose de très intéressant.

00:22:56Tous les gens, notamment les politiques, qui devaient quitter X il y a un an, un an et demi, la plupart, ils sont revenus.

00:23:03Oui, ils ont été sur Blue Sky pour se rebeller contre eux.

00:23:07Mais ils se sont rendus compte de la puissance du réseau.

00:23:09Tout simplement.

00:23:10C'est comme Emmanuel Macron, je pense qu'il a très bien compris.

00:23:13C'est vrai que ce n'est pas logique d'attaquer les réseaux sociaux et l'information qui circule dessus.

00:23:18Et de soi-même utiliser ces méthodes-là pour diffuser des messages.

00:23:22C'est pas très cohérent.

00:23:23C'est le E en même temps.

00:23:25C'est vraiment pas.

00:23:25C'est exactement ça.

00:23:27C'est ce que les gens ont un peu abandonné dans Emmanuel Macron.

00:23:30C'est ce en même temps qu'il ne veut pas dire grand-chose.

00:23:33Et là, on l'a dit.

00:23:34Ce n'est pas seulement le fait qu'il soit très en forme.

00:23:37C'est super.

00:23:37Effectivement, c'est très très bien.

00:23:38Mais ça n'a pas de sens dans la séquence politique actuelle.

00:23:41Et pour les gens, de manière générale, quel est le sens de tout ça pour eux dans leur vie ?

00:23:45Aucun.

00:23:45On se retrouve dans un instant avec vous.

00:23:49On va revenir sur certains propos qu'on peut qualifier d'antisémites.

00:23:54très clairement.

00:23:57Le député LFI, Ali Duara, qui traite le docteur Vargon, dont on a parlé hier, qui disait qu'il voulait responsabiliser les gens à propos du vaccin.

00:24:06Il le traite de génocidaire.

00:24:07Éric Coquerel, qui a cette petite phrase dans laquelle il dit « Je ne suis pas tout à fait d'accord avec la méthode utilisée par le Hamas le 7 octobre. »

00:24:17Et puis, joyeux Noël ou joyeuse fête.

00:24:18A tout de suite.

00:24:19Sud Radio, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:24:24Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:24:29Allez, on va parler d'Éric Coquerel.

00:24:31Un petit mot ce matin.

00:24:31Il était l'invité de Sonia Mabrouk sur CNews.

00:24:36À la fin de l'interview, normalement, elle lui souhaite un joyeux Noël, écoutez.

00:24:40Merci Éric Coquerel de venir participer au pluralisme ce matin.

00:24:43Je vous dis joyeux Noël ?

00:24:45Oui, joyeuse fête.

00:24:47Joyeux Noël ?

00:24:47Oui.

00:24:48C'est Noël ?

00:24:49Oui, c'est Noël, c'est la belle année, c'est tout ça, c'est tout ce que souhaitent les Français.

00:24:53En tout cas, c'est le moment de se reposer et de faire la fête, donc c'est très bien.

00:24:55On en a besoin. Merci à vous et à bientôt.

00:24:58Il ne dit pas joyeux Noël, très ostensiblement.

00:25:01Non, il dit joyeux Noël, entre autres.

00:25:03Oui.

00:25:04Voilà.

00:25:04Il le dit quand même.

00:25:05Il le dit de manière un peu contraire et forcée.

00:25:09Elle lui répète deux fois joyeux Noël.

00:25:11Si moi, vous me dites joyeux Noël, je vous réponds joyeux Noël.

00:25:12Oui, tout à fait.

00:25:13Ça veut dire quoi, ça ?

00:25:14Ah, qu'est-ce que ça c'est ?

00:25:16Noémie, Alioa ?

00:25:19Non, moi je trouve que c'est très symptomatique de la façon dont la gauche veut faire table rase de l'histoire de notre pays.

00:25:26C'est très important.

00:25:27Ce n'est pas simplement des mots, on pourrait dire après tout, c'est une partie de la gauche, malheureusement la plus radicale, mais la plus bruyante.

00:25:35Et puis la locomotive aujourd'hui, malheureusement, du reste de la gauche.

00:25:40C'est-à-dire, on parle de la France insoumise.

00:25:41Il y a une volonté d'effacer absolument toute l'histoire de ce pays, en l'occurrence les racines chrétiennes qui ont structuré ce pays, qui l'ont façonné, qui ont donné à la France ce qu'elle est aujourd'hui.

00:25:54Et donc, refuser de dire joyeux Noël, c'est refuser d'accepter toute cette histoire-là.

00:25:58Et ça, c'est très ancré dans le logiciel d'une partie de l'extrême gauche, de l'extrême gauche en tout cas.

00:26:04Cette idée de faire de la France presque un pays lui-même apatride et en même temps d'accueillir absolument toutes les autres cultures et qui doivent en plus se sentir chez elles.

00:26:17Donc, il y a ce grand paradoxe, on l'a vu avec toutes les affaires de Rima Hassan, etc.

00:26:22Où Rima Hassan a été immédiatement porté comme une égérie de la France insoumise, avec tout son logiciel qui attaque la France et qui met en avant, par contre, le logiciel palestinien, en l'occurrence.

00:26:35Puisque, souvenez-vous, moi je serais toujours marquée par cette image entre les deux tours des élections législatives de Jean-Luc Mélenchon qui se présente aux Français avec, à côté de lui, Rima Hassan avec son keffier palestinien.

00:26:45C'est une image très importante. C'est-à-dire, on impose des racines de partout ailleurs dans le monde et par contre, les racines de France, elles ne doivent pas exister dans ce pays.

00:26:52C'est exactement ce qui se dit à travers cette bataille de langage qui peut paraître anecdotique mais qui ne l'est pas du tout.

00:26:58Alors, Mathias, le philosophe.

00:27:01Alors, moi je serais moins radical que Noémie. Je crois que c'est un peu ridicule déjà. Franchement, moi je suis très attaché à la laïcité.

00:27:09Les racines chrétiennes de la France et tout, ça me bastine un peu.

00:27:15Est-ce que Noël, c'est encore une fête religieuse ? Très honnêtement, on a dépassé ça.

00:27:20Et d'ailleurs, les chrétiens devraient s'en réjouir et s'en réjouissent généralement.

00:27:25C'est que Noël est devenu une fête œcuménique qui est fêtée bien au-delà des seuls catholiques et protestants.

00:27:35Ça, c'est la première chose.

00:27:36Je rappelle qu'historiquement, la fête de Noël, c'est le saucisse d'hiver.

00:27:42C'est-à-dire qu'on a calqué la nativité de Jésus, donc la date sur la date du saucisse d'hiver.

00:27:51Et c'est arrivé assez tardivement ça.

00:27:53On parle de Noël à partir du XIIe siècle.

00:27:56Donc la France, au XIIe siècle, on est au Moyen-Âge.

00:28:00Il y a quand même tout un cheminement historique.

00:28:02Et aujourd'hui, on est dans une forme, au nom d'une laïcité extrêmement restrictive,

00:28:09on est dans une forme de révisionnisme linguistique.

00:28:12Moi, je suis laïque, je suis athée, j'ai aucun problème à parler de Noël

00:28:16et faire des finasseries sémantiques en disant

00:28:21« On dit joyeuses fêtes, on ne dit pas joyeux Noël ».

00:28:25Franchement, il ne faut vraiment rien d'autre avoir à faire.

00:28:27Mais ce n'est pas si anecdotique que ça, malgré tout.

00:28:31J'entends ce que vous avez raison, mais je pense que ça dénote quand même

00:28:35de quelque chose de plus profond, Paul.

00:28:37Oui, puis ça a une vraie influence.

00:28:38Notamment la gauche qui impose ce genre de choses, de ne pas souhaiter joyeux Noël et ces débats-là.

00:28:44Avec Hexagone, on avait réalisé un sondage l'année dernière sur le rapport des Français aux fêtes.

00:28:49Et notamment, est-ce qu'ils disent joyeux Noël ou joyeuses fêtes, ou les deux,

00:28:53dans tel ou tel cadre, et notamment soit le cadre familial, privé ou dans le monde du travail.

00:28:58Et c'est vrai que dans le cadre privé, tout le monde dit quasiment joyeux Noël, ou au moins les deux.

00:29:02Alors que dans le cadre du travail, c'est plutôt joyeuses fêtes.

00:29:05Donc on voit que ça impose quand même un malaise dans la société.

00:29:08On se dit, bon, je dis peut-être joyeux Noël dans le privé, mais pas avec mes collègues.

00:29:12On ne sait jamais ce qui peut se passer, si ça peut choquer quelqu'un, etc.

00:29:15Alors même qu'on l'a dit, Noël n'est plus tellement une fête religieuse en soi,

00:29:20mais pour les Français, ça reste quand même une fête religieuse, même si ils ne la fêtent pas en tant que telle.

00:29:25Donc c'est trois quarts des Français presque qui considèrent que Noël est une fête religieuse de fait.

00:29:28Et ça ne pose pas de problème aux Français d'avoir ces deux choses dans leur tête.

00:29:33C'est-à-dire, oui, je ne fête pas Noël, mais je reconnais le caractère religieux de Noël,

00:29:38et je dis donc joyeux Noël.

00:29:39Et puis même si ça dépasse, ça devient culturel à ce stade.

00:29:42Il y a une forme d'incohérence, parce que bon, moi j'ai bien cherché Noël,

00:29:47c'est aussi le père Noël pour les enfants.

00:29:50J'ai bien cherché dans les évangiles, il n'y a pas le père Noël dans les évangiles.

00:29:53C'est bien plus récent.

00:29:55Mais si on ne parle plus de, je le dis avec un peu de distance et un peu d'humour,

00:30:00si on ne parle plus de fête de Noël, donc il ne faut plus parler du père Noël,

00:30:04et il faut parler du père fêtard.

00:30:06Père fêtard ?

00:30:07Père fêtard, puisque c'est une joyeuse fête.

00:30:11Il y a un truc un peu absurde là-dedans.

00:30:14On l'a un peu évoqué hier, suite à cet article dans Libération,

00:30:19d'un monsieur qui s'appelle Paul Preciado.

00:30:22Noël est la période la plus stupide et vide de l'année,

00:30:25c'est cinq Black Friday à la fois, raciste, patriarcal, nationaliste, binaire, anti-écologique.

00:30:32Mais bon, vous pouvez Arnaud Benedetti sur le fait qu'un homme politique,

00:30:36qui est président de la commission des finances de l'Assemblée nationale,

00:30:41refuse de souhaiter joyeux Noël ?

00:30:44C'est-à-dire qu'en fait, aujourd'hui, l'idéologie de l'inclusion

00:30:46passe par l'invisibilisation de ce qu'il faut bien appeler

00:30:50quand même les racines chrétiennes de la France.

00:30:51Parce que la France a des racines chrétiennes, c'est incontestable,

00:30:54c'est son histoire, c'est sa géographie, c'est, j'allais dire, ses monuments,

00:30:59il suffit de se promener, je veux dire, pour voir que cette terre,

00:31:02elle est fondamentalement baignée par ce christianisme.

00:31:06Mais ça remonte à loin, moi je pense, et ça ne touche pas seulement la France.

00:31:09Alors ça touche la France, mais souvenez-vous les débats,

00:31:11au moment de l'élaboration du traité constitutionnel sur l'Union Européenne,

00:31:18en 2004-2005.

00:31:21Valéry Giscard d'Estaing voulait faire inscrire la référence aux racines judéo-chrétiennes de l'Europe.

00:31:27Il faut s'en souvenir.

00:31:28Et c'était la France qui avait refusé, la France qui était présidente de la République à l'époque,

00:31:32c'était Jacques Chirac.

00:31:33Donc la responsabilité, on l'a fait porter, certes, aujourd'hui,

00:31:37cette invisibilisation, on l'a fait porter, cette volonté d'invisibilisation,

00:31:41on l'a fait porter, certes, à la gauche radicale,

00:31:44qui est indéniablement l'un des agents de cette invisibilisation,

00:31:47de cette volonté d'invisibilisation,

00:31:49mais il faut noter aussi qu'elle a quand même touché d'autres, j'allais dire,

00:31:53catégories du champ politique, y compris à droite.

00:31:58Donc il y a une espèce d'intériorisation,

00:32:00comme s'il fallait finalement avoir un espace politique qui soit tellement neutre

00:32:04que pour accueillir justement de nouvelles populations, très souvent aussi,

00:32:09il ne faut quand même pas se cacher,

00:32:11il fallait finalement oublier ce que nous étions.

00:32:14Et en fait, ces querelles, qui sont devenues des marronniers d'ailleurs,

00:32:17je le note chaque année, j'ai eu la querelle théologique sur le Joyeux Noël ou Joyeuses Fêtes.

00:32:23Moi je dis les deux différemment,

00:32:24mais c'est vrai que j'ai tendance à dire plus fréquemment maintenant Joyeux Noël,

00:32:27parce que c'est une marque d'attachement que je n'avais pas,

00:32:34dont je ne témoignais pas il y a peut-être encore quelques années,

00:32:37face à cette volonté d'invisibilisation,

00:32:39mais bon, voilà, on se trouve dans ce type de querelle.

00:32:42Oui, Paul, vous aviez vu cet article, cette tribune dans Libération hier,

00:32:46ça vous avait fait réagir ?

00:32:47Oui, c'est vrai que c'est caricatural,

00:32:50et puis c'est créé une division sur une fête qui, en fait, en réalité, pardon...

00:32:54C'est fédératrice.

00:32:55Oui, c'est vraiment fédératrice,

00:32:56c'est-à-dire que l'étude qu'on avait réalisée montrait que 90% des gens fêtaient Noël,

00:33:01même si ce n'était pas une fête, même si ce n'était pas catholique,

00:33:0580% des gens ne veulent pas supprimer les références religieuses dans l'espace public liées à Noël,

00:33:10donc les crèches, le Joyeux Noël, machin.

00:33:13Donc, ça n'existe pas, ce débat n'existe pas,

00:33:15mais ça crée une ambiance, là on en débat, pardon,

00:33:18on en débat, mais il faut bien que les gens aient conscience

00:33:20que dans leur entourage, les gens pensent comme eux,

00:33:23que Noël a encore une signification et qu'on peut dire Joyeux Noël.

00:33:26Il n'y a que les fêtes catholiques qui sont attaquées.

00:33:29Oui, un petit mot pour dire que cette bataille sémantique par essence,

00:33:34elle est française, et c'est ça que j'adore,

00:33:36c'est qu'en France, on va voir le symbole derrière chaque mot.

00:33:40On ne se rend pas compte à quel point nous sommes attachés à notre langue,

00:33:43aux représentations de chacun des mots,

00:33:46et c'est ça aussi qui explique notre façon de nous battre

00:33:49pour des choses qui peuvent paraître anecdotiques,

00:33:51mais qui ne le sont pas.

00:33:52Je vais rebondir sur ce que dit Noémie,

00:33:54elle est française effectivement, pourquoi ?

00:33:56Parce que la laïcité, c'est un concept français,

00:33:59et on a la laïcité à la française,

00:34:01et il ne faut pas oublier deux choses,

00:34:03c'est qu'effectivement, la France a des racines judéo-chrétiennes,

00:34:07très bien, on pourrait même parler de héléno-chrétienne,

00:34:09parce que judéo-chrétienne, ça peut se discuter également,

00:34:12mais la République, l'organisation politique, est laïque.

00:34:18Et comme le disait Arnaud, le problème,

00:34:20et la racine du mal pour moi,

00:34:22c'est qu'on a conçu la laïcité

00:34:26comme une invisibilisation des religions.

00:34:29Et ça, on ne l'a pas fait par hasard,

00:34:31on l'a fait parce qu'une nouvelle religion

00:34:36pose des problèmes en termes de visibilité.

00:34:39Et en fait, on a aujourd'hui un effet boomerang

00:34:42de cette invisibilisation des religions,

00:34:45c'est-à-dire que certains s'en sont au pari pour dire

00:34:48« Ok, très bien, si vous voulez supprimer

00:34:50tous les signes religieux de l'espace public,

00:34:54alors on va aller complètement dans cette logique-là,

00:34:57et on rentre dans des choses qui sont complètement ubuesques,

00:35:00et qui sont quasiment contre-culturelles. »

00:35:04On va marquer une pause,

00:35:05on se retrouve dans un instant pour parler de ce déploiement,

00:35:09député de la France Insoumise,

00:35:11qui évoque un médecin urgentiste,

00:35:14Mathias Wargon, en disant « Soutenir un génocide

00:35:17et diriger un service d'urgence,

00:35:19voilà le chef d'un hôpital à deux pattes chez moi. »

00:35:23On y revient dans un instant avec vous, à tout de suite.

00:35:25Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord.

00:35:29Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord.

00:35:32Valérie Expert.

00:35:33De retour avec vous, dans le studio de Sud Radio,

00:35:36avec Paul Sébille, Noémie Allioua,

00:35:39Arnaud Benedetti et Mathias Leboeuf.

00:35:41Je vais vous faire écouter.

00:35:42Alors, il y a deux sons sur lesquels je voulais vous faire réagir.

00:35:46Alors, on n'a pas celui...

00:35:47Non, il y a un tweet qui est celui du député LFI,

00:35:49Ali Diwara, député de Seine-Saint-Denis.

00:35:53Hier, on a évoqué, on a débattu autour d'une intervention du docteur Wargon,

00:36:00qui est chef des services des urgences de l'hôpital de La Fontaine,

00:36:05et qui avait peut-être une formule qui a pu choquer en disant

00:36:10« il faut que les gens se vaccinent »

00:36:11et que c'est au bout d'un moment, quand on ne se vaccine pas,

00:36:14qu'on se retrouve à l'hôpital,

00:36:15il faudra peut-être envisager de faire payer ces gens-là.

00:36:17C'était, je pense, une manière un peu provocatrice de dire les choses.

00:36:21Néanmoins, les urgences sont submergées aujourd'hui par des non-vaccinés,

00:36:25je le répète, même si quand on est vacciné, on peut aussi choper la grippe,

00:36:28mais de façon beaucoup moins intense.

00:36:31Et donc, la réaction de ce député LFI a été de dire

00:36:34« soutenir un génocide et diriger un service d'urgence,

00:36:38voilà le chef d'un hôpital à deux pas de chez moi, effrayant ».

00:36:42Donc, c'est LFI dans ses œuvres habituelles ?

00:36:47Ça vous choque ?

00:36:48Évidemment, ça me choque.

00:36:50Ça me choque, mais ça ne me surprend pas,

00:36:51puisqu'ils sont finalement dans leur sillon depuis maintenant près de deux ans,

00:36:57voire plus même, en l'occurrence.

00:36:58Ça a commencé bien avant le 7 octobre, à mon sens,

00:37:01mais enfin, ça s'est largement densifié et hystérisé.

00:37:06Il y a une espèce d'extension du domaine de l'antisémitisme décomplexé,

00:37:12tous les jours, un peu plus.

00:37:13Ça s'assume de manière assez explicite.

00:37:18Et aujourd'hui, si vous voulez, c'est devenu un marqueur pour cette affaire.

00:37:22C'est devenu un marqueur de mobilisation, clairement.

00:37:25Et on le voit bien, d'ailleurs.

00:37:26C'est quelque chose qui relève pratiquement de l'essentiel de leur discours public, cette affaire.

00:37:34Donc, ils mobilisent politiquement, pensant qu'ils vont mobiliser électoralement sur le sujet,

00:37:41ce qui n'est pas totalement impossible, en l'occurrence, en tout cas dans un certain nombre de territoires.

00:37:45Et tout est rendu possible, c'est-à-dire que l'expression est totalement décomplexée.

00:37:53Alors, je ne dis pas que c'est l'antisémitisme des années 30,

00:37:56mais parce que l'antisémitisme des années 30, il a été revendiqué comme tel,

00:37:59là, il ne le dispara ostensiblement,

00:38:02puisqu'en effet, ça tombe sous le coup de la loi, et fort heureusement.

00:38:06Mais en fait, on est quand même là-dedans.

00:38:07On est dans ce registre-là, il me semble.

00:38:09Mathias Vergon a répondu, le saviez-vous, Ali Yohara ?

00:38:12Tout le monde dans mon hosto sait que je suis juif.

00:38:15Parce que soutenir le génocide, on sait ce que vous voulez dire.

00:38:18Fermez la parentage, je pense que la plupart de mes collègues sont pro-palestiniens,

00:38:22et c'est ce qu'il fait la République et le service public.

00:38:24C'est-à-dire que ce sont des gens qui s'entendent.

00:38:26Et parler de génocide dans ce cadre-là,

00:38:29ce qui n'a strictement rien à voir avec la déclaration de Vergon,

00:38:33pose quand même une question.

00:38:34Oui, oui, oui.

00:38:35Peut-être qu'on peut commencer par un mot pour soutenir Mathias Vergon,

00:38:39parce que c'est vrai qu'il a une personnalité, disons, assez forte.

00:38:42Il est à la meute qui s'est déjeuné contre lui.

00:38:44Il est assez clivant, il s'exprime beaucoup sur les réseaux sociaux.

00:38:47Souvenez-vous, il était époux d'une ministre.

00:38:49Il a une façon très à lui qui lui appartient de communiquer,

00:38:52qui peut parfois hérisser le poil,

00:38:54mais sur le coup, il est assez droit dans ses bottes.

00:38:58Il défend la science, il défend la médecine,

00:39:00il défend les vaccins,

00:39:02parfois de façon sans doute dans la communication un peu excessive.

00:39:05Mais ça, c'est une chose.

00:39:06Et là, on est dans le débat d'idées.

00:39:07Là, ce qu'est en train de faire ce député,

00:39:12on s'éloigne complètement du débat d'idées.

00:39:14On est dans la condamnation morale sur la base de son identité.

00:39:19C'est-à-dire qu'on sait très bien qu'aujourd'hui,

00:39:20quand on qualifie quelqu'un de génocidaire,

00:39:22on lui met une cible sur le dos,

00:39:24on dit qu'il soutient des gens qui tuent,

00:39:27et donc à ce titre-là, lui-même mérite des sévices.

00:39:31C'est une façon de mettre une cible sur le dos.

00:39:34Donc, on lui a mis une cible sur le dos

00:39:35parce qu'il a défendu des opinions politiques.

00:39:38On lui a mis une cible sur le dos parce qu'il est juif, tout simplement.

00:39:41Et effectivement, c'est aujourd'hui un vecteur très important

00:39:45du discours de la France insoumise.

00:39:47Cette idée d'instrumentaliser absolument la question israélo-palestinienne,

00:39:51y compris dans n'importe quelle question.

00:39:53Ils vont instrumentaliser ça parce que ça va les servir.

00:39:56Et regardez toutes les vidéos des campagnes là,

00:39:58des députés, regardez-les sur Instagram.

00:40:01Ils font leurs petites promos, les députés de la France insoumise.

00:40:04Vous trouvez toujours, toujours des drapeaux palestiniens,

00:40:07jamais des drapeaux français.

00:40:08C'est très important.

00:40:09Regardez bien à quel point ce discours-là,

00:40:11il est en train de devenir central vraiment dans cette partie de la gauche.

00:40:16Arnaud ?

00:40:17Non, juste pour compléter ce que dit Noémie, je suis tout à fait d'accord.

00:40:19Mais ça marche dans une partie de l'électorat jeune.

00:40:24Parce qu'on pense que c'est véritablement fait aussi

00:40:26pour attirer le vote des cités, des clientèles communautaires ou communautaristes.

00:40:34Ça marche dans un certain nombre de segments de l'électorat jeune,

00:40:37notamment dans les universités.

00:40:39On voit que c'est un discours qui a une prise aujourd'hui.

00:40:42À Sciences Po, mais hier aussi.

00:40:45Mathias ?

00:40:47Je crois qu'il faut avoir beaucoup de nuances.

00:40:52Il faut condamner déjà les propos de ce député LFI.

00:40:55Pourquoi ?

00:40:55Parce que ce député fait la malgame entre,

00:40:59d'une part, la situation à Gaza et la politique d'Israël,

00:41:04la personne de Mathias Wargon,

00:41:05et puis la question du vaccin,

00:41:09et notamment du vaccin contre la grippe,

00:41:13dont Mathias Wargon a dit qu'à ce moment,

00:41:15il fallait le rendre obligatoire.

00:41:16Donc il y a un grand mélange, effectivement.

00:41:19Il y a un espèce de grand mélange des gens là-dedans

00:41:23qui sert d'occasion à ce député

00:41:27pour formuler quelque chose qui est un peu nauséabond.

00:41:31Néanmoins, la chose qui me marque aussi,

00:41:37c'est qu'on peut parler de génocide à Gaza

00:41:42sans être antisémite.

00:41:44Et j'en veux pour preuve le fait,

00:41:45alors je vois Noémie qui secoue la tête,

00:41:48à ce moment, est-ce que l'ONU est antisémite ?

00:41:51Alors, l'ONU est gouvernée aujourd'hui par des puissances ?

00:41:54Je veux juste rappeler une chose qui est une commission d'enquête.

00:41:57Non mais c'est l'ONU qui est aujourd'hui gouvernée

00:42:00par des puissances du stude global

00:42:01qui ont un rapport à l'Occident

00:42:04et qui ont un rapport à Israël

00:42:05qu'on ne comprend pas ici, en France, dans notre peut-être histoire.

00:42:09Je ne voudrais pas qu'on fasse le débat sur le génocide.

00:42:12Le truc que vous l'avez très bien dit,

00:42:13c'est qu'on parle de vaccins et on lui répond génocide.

00:42:16C'est ça.

00:42:16Donc il y a un problème quand même.

00:42:18Pour moi, c'est cet amalgame-là

00:42:19qui est effectivement nauséabond

00:42:21et qui a au moins des relents antisémites.

00:42:24Juste un mot, Mathias Wargon a tweeté il y a une heure.

00:42:26Merci à tous les politiques du 93

00:42:27ou d'ailleurs qui sont venus me défendre.

00:42:29Ah ben non, il n'y en a pas eu.

00:42:30Une mention particulière à ceux qui sont venus râler en privé

00:42:33quand j'ai parlé de clientélisme

00:42:35sur la récupération du conflit pro-palestinien ou pro-israélien.

00:42:38On ne vous a pas entendu, Paul Sébis,

00:42:40sur ce sujet, sur ses propos.

00:42:43Choquant parce qu'on ne parle pas du génocide.

00:42:45On parle d'un médecin qui dit

00:42:47qu'il faut que les gens pensent à se faire vacciner,

00:42:50se fassent vacciner.

00:42:51On lui répond génocidaire.

00:42:52Et François Camé, qui est journaliste à Charlie Hebdo,

00:42:59lui dit

00:42:59« De quel génocide parlez-vous ?

00:43:01Si ce n'est qu'il se passe à Gaza plutôt que des Ouïghours,

00:43:04avez-vous une preuve formelle,

00:43:05l'établissement que Wargon soutient des crimes de guerre ? »

00:43:08« Si Mathias Wargon soutenait la politique de Netanyahouf,

00:43:11ce n'est pas établi,

00:43:12en quoi cela l'empêcherait-il

00:43:14d'être professionnellement efficace

00:43:16comme urgentiste en Seine-Saint-Denis ? »

00:43:18« Quel est le rapport entre Gaza et l'utilité de se faire vacciner ? »

00:43:21Enfin, tout est dit dans son tweet.

00:43:23Paul Semy.

00:43:23Oui, et puis Mathias Wargon cite par exemple

00:43:26les élus du 93 de la Seine-Saint-Denis.

00:43:28Ça me rappelle la polémique,

00:43:30ou en tout cas l'attaque qu'avait subie Nathalie Saint-Cricq

00:43:32parce qu'elle avait justement évoqué

00:43:34la possible stratégie de LFI

00:43:37d'utiliser ce qu'elle pense être

00:43:39l'antisémitisme des banlieues

00:43:40et des personnes de confession musulmane

00:43:43pour avoir une clientèle électorale.

00:43:46Et c'est un petit peu ce qu'avait montré

00:43:48une enquête de la Commission nationale consultative

00:43:51des droits de l'homme

00:43:52sur les préjugés antisémites

00:43:54qui sont certes très forts à l'extrême droite,

00:43:56ça c'est historique, on le sait,

00:43:58pas si forts que ça à gauche,

00:44:00mais par contre au sein des personnes

00:44:01qui se disent musulmans,

00:44:03ils sont aussi forts qu'à l'extrême droite.

00:44:05Donc c'est vrai qu'il y a une réalité sur ça,

00:44:07on l'a vu notamment dans des enquêtes

00:44:09de l'IFOP

00:44:11sur ce que pensent les musulmans

00:44:13du conflit israélo-palestinien

00:44:14et des juifs, etc.

00:44:15de manière générale.

00:44:16Donc il y a quelque chose de vrai,

00:44:18après est-ce que ça veut dire

00:44:19que les musulmans votent LFI pour ça ?

00:44:22C'est sans doute pas seulement ça

00:44:23et c'est peut-être même pas du tout ça,

00:44:24mais en tout cas LFI est à fond là-dessus,

00:44:27ça c'est vrai,

00:44:28en utilisant effectivement Gaza

00:44:31et le conflit israélo-palestinien

00:44:33comme cash peut-être

00:44:36pour cacher un petit peu leurs intentions,

00:44:38mais il y a un peu ça

00:44:39et c'est vrai que ça rejoint cette stratégie

00:44:41qui est un peu étouffante

00:44:43et qui en plus a des risques

00:44:45et on l'a dit

00:44:46puisque ça met des cibles sur les gens

00:44:48avec des conséquences parfois très graves,

00:44:50on le sait.

00:44:50Alors je voudrais qu'on écoute

00:44:51cette fois-ci M. Coquerel

00:44:53qui lui était interviewé hier également.

00:44:59Écoutez.

00:45:00Le conflit le 7 octobre,

00:45:02c'est un épisode

00:45:03qu'on doit dénoncer,

00:45:05moi je ne suis pas d'accord

00:45:05avec la manière dont le Hamas

00:45:07a procédé le 7 octobre,

00:45:09loin de là,

00:45:09et nous l'avons dit,

00:45:10nous sommes les premiers

00:45:10à ne pas parler de crime de guerre,

00:45:12mais par contre c'est bien,

00:45:13ce n'est pas un conflit religieux,

00:45:14ce n'est pas un affrontement

00:45:15entre un terrorisme islamiste

00:45:17et d'autres,

00:45:18c'est un conflit

00:45:19qui est un conflit

00:45:20du Hamas.

00:45:21Oui, c'est ça,

00:45:22je veux dire.

00:45:22Je ne suis pas d'accord

00:45:23avec la manière dont le Hamas

00:45:25a procédé,

00:45:25ils auraient peut-être pu mettre

00:45:26des beaux mots.

00:45:27Oui, en fait c'est une nuance.

00:45:28Il n'exprime fondamentalement

00:45:31qu'une nuance

00:45:32d'une certaine manière.

00:45:33Il y a des accords tactiques.

00:45:34Il y a des accords tactiques.

00:45:36Ce qu'il dit juste après,

00:45:37il dit que ce n'est pas

00:45:38un conflit religieux,

00:45:38c'est un conflit territorial.

00:45:40Je l'invite à lire

00:45:42la charte du Hamas

00:45:42qui est extrêmement claire

00:45:43et qui appelle

00:45:44à exterminer les juifs.

00:45:46La charte du Hamas,

00:45:47elle est très claire,

00:45:47il faut lire les textes.

00:45:49Si on est un peu sérieux,

00:45:50je veux dire,

00:45:50monsieur est quand même

00:45:51député de la République,

00:45:52ce n'est pas très compliqué,

00:45:53elle est disponible sur Internet,

00:45:54il suffit de la lire.

00:45:55Les choses sont très claires.

00:45:56Le Hamas ne combat pas

00:45:57les Israéliens.

00:45:59Ils ont ensuite essayé

00:46:00de retravailler leur discours

00:46:01à la sauce anticolonialiste,

00:46:04etc.

00:46:04Mais je veux dire,

00:46:05ils travaillent eux

00:46:06sur des textes religieux

00:46:07et ils attaquent les juifs.

00:46:09C'est Yahoud,

00:46:10c'est écrit dans les textes.

00:46:11Il faut juste regarder

00:46:12les choses telles quelles quelles.

00:46:12Je ne suis pas d'accord

00:46:13avec la méthode employée

00:46:15le 7 octobre.

00:46:16Je trouve cette phrase...

00:46:17Il y a un problème de méthode.

00:46:19Il y a un problème de méthode.

00:46:20Après le reste,

00:46:21on peut comprendre.

00:46:22C'est un peu comme les nazis.

00:46:23et c'est un peu pareil.

00:46:25C'est...

00:46:25Enfin, non, cette phrase...

00:46:26Non, mais le Hamas,

00:46:27en plus, pour revenir

00:46:28à ce que vous disiez,

00:46:29c'est-à-dire que le Hamas

00:46:30est un mouvement islamiste,

00:46:32clairement.

00:46:32Donc, nier la dimension religieuse

00:46:36des actions du Hamas,

00:46:40ça me paraît, en effet,

00:46:42pas du tout conforme

00:46:43à la réalité.

00:46:43Ensuite, bon, ben...

00:46:44C'est à la fois.

00:46:45Moi, je pense que...

00:46:46Le problème, c'est que...

00:46:47Il y a une partie,

00:46:49en tout cas,

00:46:49des leaders politiques

00:46:51en Occident

00:46:51qui ont fait le choix

00:46:54aujourd'hui

00:46:55de ne pas défendre Israël,

00:46:57qui ont fait le choix

00:46:58de ne pas défendre Israël

00:46:59parce qu'Israël est aussi

00:47:00l'avant-garde de l'Occident,

00:47:02clairement.

00:47:03Ah, mais si,

00:47:03c'est quand même

00:47:04une avant-garde de l'Occident.

00:47:05On peut tout dire,

00:47:06mais Israël est une démocratie.

00:47:07Ça, c'est une fiction.

00:47:09Israël, avant-garde de l'Occident.

00:47:11Oui, c'est l'avant-garde

00:47:12de l'Occident.

00:47:13Aujourd'hui, c'est l'avant-garde...

00:47:14Non, non, non.

00:47:14Si, c'est l'avant-garde

00:47:15de l'Occident face,

00:47:16je veux dire,

00:47:17face à un mouvement

00:47:17qui est un mouvement

00:47:18qui fait de la destruction

00:47:20des principes

00:47:20des démocraties libérales,

00:47:23qui fait de la destruction

00:47:24des principes

00:47:25qui sont les principes,

00:47:25par exemple,

00:47:26d'égalité entre l'homme

00:47:27et la femme.

00:47:28Je veux dire,

00:47:28ça, c'est son objectif,

00:47:30c'est son objectif politique.

00:47:31Très bien.

00:47:32C'est une lecture

00:47:32qu'on peut contester.

00:47:33Moi, pour moi,

00:47:34Israël n'est pas

00:47:35l'avant-garde de l'Occident.

00:47:36Et je trouve que cette lecture,

00:47:38qui est une lecture

00:47:38qui repose sur les conflits

00:47:40de civilisation,

00:47:41est une lecture

00:47:42extrêmement idéologique.

00:47:43Mais bon,

00:47:43on peut en discuter.

00:47:44Après, bien évidemment,

00:47:46comment dire,

00:47:48c'est à la fois

00:47:49un conflit,

00:47:49bien évidemment,

00:47:50religieux.

00:47:52Et effectivement,

00:47:53le Hamas

00:47:54est un mouvement

00:47:55islamiste

00:47:55et territorial.

00:47:57C'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:47:58à choisir,

00:47:58c'est les deux.

00:48:01Vous savez que le Hamas,

00:48:02c'est un mouvement

00:48:03qui est issu

00:48:04des frères musulmans.

00:48:04Les frères musulmans

00:48:05ont un projet global

00:48:06de développement

00:48:08d'un règne mondial.

00:48:13Donc c'est un projet

00:48:14qui dépasse de loin

00:48:15la question de l'Occident.

00:48:16C'est un projet

00:48:16civilisationnel.

00:48:17Paul Zébier,

00:48:19un mot sur cette petite phrase,

00:48:21enfin plus que petite phrase.

00:48:23Oui, non,

00:48:23mais c'est ça.

00:48:24C'est un peu

00:48:24les débats qu'on a.

00:48:25C'est des débats

00:48:26qui sont à la fois légitimes,

00:48:27mais dans le contexte français,

00:48:29c'est vrai qu'on se demande

00:48:30pourquoi ils ont investi

00:48:31à ce point

00:48:32cette cause.

00:48:34et si ce n'est évidemment

00:48:35pour en récupérer

00:48:37quelque chose électoralement.

00:48:38Il y a des choses

00:48:39très différentes.

00:48:39Il y a des gens

00:48:40qui meurent dans le monde entier,

00:48:41il y a des guerriers partout.

00:48:43En Afrique,

00:48:44il y a des centaines de morts.

00:48:44aussi fortes pour les gens,

00:48:46mais il y a à la fois la jeunesse,

00:48:47évidemment,

00:48:48qui est très touchée

00:48:50par ce genre de choses,

00:48:51et puis peut-être

00:48:52des électorats confessionnels.

00:48:53Donc,

00:48:53on se demande pourquoi

00:48:54ils utilisent

00:48:55cette corde-là,

00:48:57alors que,

00:48:58bon,

00:48:58il y a un autre sujet.

00:48:59Il y a quand même

00:48:59une explication,

00:49:00parce que,

00:49:01je vais reprendre

00:49:01vos arguments.

00:49:03Pourquoi ?

00:49:03Oui, bien sûr,

00:49:04il y a des gens

00:49:04qui meurent partout,

00:49:05et souvent on entend dire

00:49:06« Oui, mais alors,

00:49:07vous vous préoccupez

00:49:08de ce qui se passe en Palestine,

00:49:09mais vous ne vous occupez pas

00:49:11des Ouïghours,

00:49:11ou vous ne vous occupez pas

00:49:12de ce qui se passe en Somalie ? »

00:49:13Ce qui est un peu,

00:49:14franchement,

00:49:14dégueulasse comme...

00:49:16Pourquoi c'est dégueulasse ?

00:49:17C'est très intéressant.

00:49:18Parce que,

00:49:19il n'y a pas de comparaison.

00:49:20Ça montre très bien

00:49:22la fixation sur un territoire

00:49:23plutôt qu'un autre.

00:49:24Pourquoi il y a une fixation ?

00:49:26Parce que,

00:49:27quand une démocratie,

00:49:28et quand une démocratie libérale,

00:49:30et quand une démocratie libérale

00:49:32qui est censée représenter l'Occident,

00:49:34ce que moi je ne pense pas,

00:49:35mais très bien,

00:49:35acceptons cette thèse-là,

00:49:36se comportent de cette façon

00:49:38et affament une population

00:49:41et rentre en conflit

00:49:43avec une population civile,

00:49:45ça pose un problème.

00:49:47Il se passe quoi ?

00:49:48Il se passe quoi ?

00:49:48Au Soudan,

00:49:49ce n'est pas une démocratie libérale.

00:49:51C'est pas une démocratie occidentale.

00:49:52Ce qui s'est passé dans le Haut-Karabakh,

00:49:54les Arméniens,

00:49:55ils ont été arrachés du Haut-Karabakh

00:49:57dans lequel ils étaient

00:49:58allés pendant des siècles.

00:49:58Ce n'est pas une démocratie libérale.

00:50:01Tout le monde s'en fout.

00:50:02Ils ont été arrachés

00:50:03pendant des siècles.

00:50:04Ils étaient sur ces montagnes.

00:50:04C'est les valeurs de l'Occident

00:50:08même qui sont bafouées à ce moment-là.

00:50:10Si vous vous souscrivez

00:50:11à ce scénario

00:50:14de guerre civilisationnelle,

00:50:17l'Occident se comporte

00:50:18également, je dis également,

00:50:20comme des marmars.

00:50:21On va être en retard pour les infos.

00:50:22On se retrouve dans un instant.

00:50:24On va parler de nos agriculteurs

00:50:25qui vont passer Noël

00:50:26sur les grands points.

00:50:27A tout de suite sur Sud Radio.

00:50:28Sud Radio.

00:50:29Mettez-vous d'accord.

00:50:30Valérie Expert.

00:50:3116, 4, 5, 7 et 9.

00:50:34En sélection du jour,

00:50:35Henri,

00:50:36on 3 courses 2 à Argentan.

00:50:38Le 15, Lucie du Rivet.

00:50:43Sud Radio.

00:50:44Le 10h midi.

00:50:45Mettez-vous d'accord.

00:50:46Valérie Expert.

00:50:48Et tout de suite avec vous

00:50:50sur Sud Radio

00:50:51pour commenter l'actualité

00:50:53avec Paul Séby,

00:50:54rédacteur en chef d'Hexagone.

00:50:56Noémie Allioua,

00:50:57journaliste essayiste.

00:50:58Arnaud Benedetti,

00:50:59professeur à la Sorbonne

00:51:00et directeur de la Nouvelle Revue Politique.

00:51:03Et Mathias Leboeuf,

00:51:04journaliste et philosophe.

00:51:06Vos coups de cœur,

00:51:07vos coups de gueule.

00:51:07Noémie,

00:51:08on va commencer avec vous.

00:51:09On va parler de nos agriculteurs.

00:51:11Vous allez aller les retrouver

00:51:12sur les ronds-points à Noël.

00:51:14Vous allez passer Noël

00:51:15avec des agriculteurs

00:51:16qui sont sur les ronds-points.

00:51:17Exactement.

00:51:18Vous savez,

00:51:18ils sont très courageux.

00:51:20Et notamment ceux

00:51:22qui sont sur la A64

00:51:23qui comptent donc rester

00:51:25pour le réveillon de Noël

00:51:26sur ce lieu,

00:51:29sur ce barrage

00:51:30pour faire entendre

00:51:30leurs revendications.

00:51:32La plupart des barrages

00:51:34qui sont installés

00:51:34un peu partout en France

00:51:35vont être fermés

00:51:38dans les jours qui viennent

00:51:39parce que tout simplement

00:51:40la plupart des agriculteurs

00:51:42et des éleveurs

00:51:42veulent retrouver leur famille.

00:51:44Mais sur la A64,

00:51:45ils ont décidé

00:51:46qu'ils allaient rester sur place.

00:51:48Il faut comprendre

00:51:48qu'il fait très froid,

00:51:49que ce n'est pas facile,

00:51:50que c'est très courageux

00:51:51de leur part.

00:51:52Ils vont affronter

00:51:53cette nuit de réveillon

00:51:54dans le froid,

00:51:55parfois sans leur famille,

00:51:57mais parce qu'ils considèrent

00:51:57qu'ils n'ont pas le choix,

00:51:58parce qu'ils considèrent

00:51:59que c'est une question

00:51:59de survie pour eux.

00:52:01Et voilà,

00:52:02j'espère que tout le pays

00:52:03les soutiendra

00:52:04dans ce moment difficile.

00:52:07Ils le méritent.

00:52:08On doit faire entendre

00:52:09leur voix,

00:52:09chacun comme on peut.

00:52:11Je pense que c'est

00:52:11un combat qui est juste

00:52:12et j'espère qu'on les soutiendra

00:52:15tous et j'aimerais

00:52:16que chacun ait une pensée

00:52:17pour eux

00:52:17le soir du réveillon

00:52:19et notamment ceux

00:52:19qui vont être dans le froid

00:52:21et parfois seuls

00:52:23pour se faire entendre

00:52:26de la part du gouvernement,

00:52:27de l'État,

00:52:27de l'Union Européenne

00:52:28et de tous ceux

00:52:28qui aujourd'hui

00:52:29font la sourde oreille

00:52:30à leurs revendications.

00:52:31Et là,

00:52:32on a appris ce matin

00:52:32que la Chine

00:52:34allait taxer

00:52:34les exportations de lait,

00:52:37enfin les importations

00:52:38de lait

00:52:39en provenance

00:52:39de l'Europe.

00:52:43Donc les agriculteurs,

00:52:44évidemment,

00:52:44une raison supplémentaire

00:52:46de se mobiliser.

00:52:47Jérôme est en ligne avec nous.

00:52:48Bonjour Jérôme,

00:52:48vous nous appelez de Pau.

00:52:50Bonjour,

00:52:51bonjour tout le monde.

00:52:52Bonjour,

00:52:52vous êtes agriculteur ?

00:52:54Absolument pas,

00:52:55non,

00:52:56mais je suis derrière eux

00:52:57mais je vais dire

00:52:59une phrase choc

00:52:59et après j'aimerais

00:53:00pouvoir la développer

00:53:01si vous permettez.

00:53:02Allez-y.

00:53:03Une quoi ?

00:53:04Une phrase de choc

00:53:05mais réelle,

00:53:07soit on est aveugle,

00:53:09soit ceux qui savent

00:53:10et qui sont éclairés

00:53:10savent que l'agriculture

00:53:12française va crever.

00:53:13Enfin,

00:53:13ça n'a pas eu le problème quoi.

00:53:15C'est une évidence

00:53:16et un problème franco-français.

00:53:17En l'Union européenne,

00:53:18il n'y a pas de problème.

00:53:19Plus on va s'approcher

00:53:20d'un fédéralisme

00:53:21et plus chaque pays

00:53:23aura un rôle

00:53:24dans cette Union européenne

00:53:26fédérale.

00:53:27Et l'agriculture,

00:53:28ce n'est pas notre rôle.

00:53:29Nous,

00:53:29notre rôle,

00:53:29ce sera les produits

00:53:30d'appellation contrôlée,

00:53:32les produits de luxe

00:53:33et le tourisme.

00:53:35Les fruits,

00:53:36ce sera par exemple

00:53:37l'Espagne.

00:53:37Chacun aura son rôle.

00:53:38Nous,

00:53:38je sais qu'on a

00:53:39un pays de gastronomie,

00:53:40c'est pour ça

00:53:40qu'on tient notre agriculture.

00:53:42Mais je le répète,

00:53:43dans une Europe fédéraliste,

00:53:44il n'y aura plus

00:53:45d'agriculture en France.

00:53:46C'est acté

00:53:47et je trouve

00:53:47que c'est même hypocrite

00:53:48de la part des pro-européistes

00:53:50qui ne le disent pas

00:53:51ouvertement.

00:53:52Qui le disent.

00:53:52On le sait,

00:53:53je le sais,

00:53:54tu le sais,

00:53:54on le sait tous.

00:53:56Dites-leur la vérité.

00:53:57On va crever.

00:53:58L'agriculture française

00:53:59va crever.

00:54:00C'est évident.

00:54:01Merci Jérôme

00:54:02de nous avoir appelé.

00:54:04C'est pas ce que

00:54:05tout le monde pense.

00:54:06Lisez le géographe

00:54:07Christophe Guilloui

00:54:08qui a fait une interview

00:54:08exceptionnelle

00:54:09dans le Figaro

00:54:09la semaine dernière

00:54:10qui lui a bien théorisé.

00:54:12Vous savez,

00:54:13c'est un peu

00:54:13le grand penseur

00:54:14de la France périphérique

00:54:16et son dernier livre

00:54:17c'est

00:54:17Métropolis et Périphéria.

00:54:19Il oppose donc

00:54:19les grandes villes,

00:54:21les grandes métropoles

00:54:22à la périphérie

00:54:23et lui considère

00:54:24que c'est la périphérie

00:54:25qui va gagner

00:54:26parce que c'est elle

00:54:27qui est habitée

00:54:27par une sorte de

00:54:28sentiment d'urgence

00:54:29et d'existence

00:54:30et donc certains

00:54:31sont plus optimistes

00:54:32que vous monsieur

00:54:33rien n'est jamais joué

00:54:34d'avance.

00:54:35C'est pour ça aussi

00:54:36que c'est important

00:54:36de les soutenir aujourd'hui.

00:54:38Rien n'est joué.

00:54:39Je pense que vous êtes

00:54:40un petit peu pessimiste

00:54:41mais peut-être sans doute

00:54:41que vous avez aussi vos raisons.

00:54:44Rien n'est encore joué

00:54:45et la raison pour laquelle

00:54:46aujourd'hui les agriculteurs

00:54:47se battent

00:54:48c'est parce que sans doute

00:54:49ils considèrent

00:54:49qu'ils peuvent être entendus.

00:54:50C'est pour ça qu'on doit

00:54:51aujourd'hui les soutenir

00:54:52et porter leur voix.

00:54:54J'étais surpris

00:54:55quand on parlait

00:54:55de l'Union Européenne.

00:54:57Cette semaine

00:54:57il y a eu un sondage

00:54:58pour le Figaro

00:54:59de Odoxa

00:55:02la politique agricole commune

00:55:04avait eu un rôle négatif

00:55:06sur l'agriculture en France.

00:55:07Ça m'a surpris

00:55:07parce que généralement

00:55:08c'est que les Français

00:55:09sont plus attachés

00:55:10à l'Union Européenne

00:55:11mais là il y a eu

00:55:12un vrai avis négatif.

00:55:14Oui, on l'entend

00:55:15nos auditeurs.

00:55:16Je pense que ça se vérifie

00:55:18sur le terrain

00:55:18et ça se voit aussi

00:55:19sur les réactions

00:55:20des dirigeants européens

00:55:21qui ont essayé

00:55:22de régler cette question

00:55:23en tout cas de retarder

00:55:24la signature

00:55:25d'essayer d'agir

00:55:26mais c'est vrai

00:55:27que c'est quelque chose

00:55:28peut-être qu'on n'a

00:55:28pas anticipé.

00:55:30Oui, c'est très surprenant

00:55:31parce que historiquement

00:55:32les agriculteurs

00:55:33étaient très pro-européens

00:55:34mais le tournant

00:55:35c'est dans les années 90

00:55:36c'est au moment

00:55:37où on négocie

00:55:38les accords du GATT

00:55:38avant que l'OMC

00:55:39soit créé

00:55:40et quand on décide

00:55:40d'intégrer

00:55:42dans les accords

00:55:44de libre-échange

00:55:44les produits agricoles.

00:55:45C'est là le vrai tournant

00:55:46c'est 92, 93, 94

00:55:49et on change totalement

00:55:50de dimension

00:55:51à ce moment-là.

00:55:53Après moi je suis

00:55:53moins optimiste

00:55:54que Noemi

00:55:54c'est-à-dire que quand même

00:55:55la tendance

00:55:56malheureusement

00:55:57elle était la désagriculturalisation.

00:55:59on voit

00:55:59c'est la première fois

00:56:00je crois depuis 50 ans

00:56:02que la balance commerciale

00:56:03agricole

00:56:04est déficitaire

00:56:06ce qui est un vrai sujet.

00:56:0870%

00:56:09je crois qu'on en parle

00:56:10et 70%

00:56:10des fruits

00:56:11aujourd'hui

00:56:11sont importés

00:56:14sans dit long

00:56:15et puis il y a une concurrence

00:56:16intra-européenne

00:56:17parce qu'on parle toujours

00:56:17des accords

00:56:18mercosur

00:56:18mais la concurrence

00:56:19intra-européenne

00:56:20dans un certain nombre

00:56:21de filières arboricoles

00:56:22c'est simple

00:56:23vous cultivez des fraises

00:56:26en Espagne

00:56:27vous n'avez pas le même

00:56:28coût de la main-d'oeuvre

00:56:29que le coût de la main-d'oeuvre

00:56:30de celui qui les cultive

00:56:31en Dordogne

00:56:31ou dans le Lotte-Garonne

00:56:32moi j'ai été frappée

00:56:33par l'appel d'un agriculteur

00:56:34et les fraises

00:56:35objectivement du sud-ouest

00:56:36sont meilleures

00:56:37très nettement

00:56:38évidemment

00:56:38j'ai été frappée

00:56:39par l'appel d'un agriculteur

00:56:41la semaine dernière

00:56:41qui nous expliquait

00:56:42qu'il faisait du blé

00:56:43et que son blé

00:56:44à lui

00:56:45des blés

00:56:45qui vend

00:56:46pour l'industrie

00:56:47pour fabriquer des pâtes

00:56:48son blé à lui

00:56:49coûte plus cher

00:56:50que du blé

00:56:51qui vient du Canada

00:56:52du blé

00:56:53qui vient du Canada

00:56:54et qui n'a pas

00:56:54les mêmes

00:56:55contraintes

00:56:56phytosanitaires

00:56:57du glyphosate

00:56:58et autres

00:56:59mais c'est vrai

00:57:00que c'est assez étonnant

00:57:01qu'on puisse imaginer

00:57:02que du blé

00:57:02qui arrive de l'autre côté

00:57:04de l'Atlantique

00:57:05revienne moins cher

00:57:07on a un agriculteur

00:57:09en ligne

00:57:09Pascal

00:57:09bonjour

00:57:10vous nous appelez

00:57:11de Blanquefort

00:57:12sur Briol

00:57:13Briolence

00:57:15bonjour

00:57:15je ne suis pas agriculteur

00:57:17je ne suis pas agriculteur

00:57:18je les soutiens

00:57:18énormément

00:57:20et donc

00:57:20vous avez croisé

00:57:21plusieurs agriculteurs

00:57:22sur des ronds-points

00:57:23disons que là

00:57:24je suis sur

00:57:25sur le facebook

00:57:27de la serre 47

00:57:28le mouvement

00:57:29le plus important

00:57:30des agriculteurs

00:57:31sur le sud-ouest

00:57:32c'est eux qui mènent

00:57:33la danse énormément

00:57:34et très très bien

00:57:34et franchement

00:57:36bravo

00:57:36donc là

00:57:37ils ont

00:57:37depuis 7h ce matin

00:57:39ils sont sur le rond-point

00:57:39ce qu'on appelle

00:57:40le rond-point du Campanile

00:57:41qui fait entre

00:57:429 sur l'autre

00:57:44et Agen

00:57:45donc ils se sont installés

00:57:47ils sont en train de faire

00:57:47un très très grand marché

00:57:48donc il faut savoir

00:57:50qu'ils manifestent

00:57:52mais donc

00:57:53le calme

00:57:53et ils forment

00:57:54un marché

00:57:55voilà

00:57:55donc les personnes

00:57:56qui vont vouloir

00:57:56aller acheter

00:57:57des produits locaux

00:57:58vont pouvoir

00:57:58se dépenser

00:57:59sur ce rond-point

00:58:00les villes-neuvoies

00:58:01vont devoir faire

00:58:02une petite déviation

00:58:03mais tant pis

00:58:03il faut les aider

00:58:05il faut les aider

00:58:06et les soutenir

00:58:06c'était le propos

00:58:08de Noémie

00:58:09merci à vous

00:58:09merci de nous avoir appelé

00:58:10Pascal

00:58:11et puis écoutez Sud Radio

00:58:13parce que nous sommes

00:58:14mobilisés

00:58:15auprès des agriculteurs

00:58:17alors on va parler de Noël

00:58:18aussi avec vous

00:58:19Arnaud Benedetti

00:58:20c'était votre

00:58:21pensée

00:58:23je suis difficile de dire

00:58:25coup de coeur

00:58:25une pensée

00:58:26pas très originale

00:58:27parce que j'ai l'impression

00:58:28à chaque fois

00:58:28que je suis confronté

00:58:30à cet exercice

00:58:30de parler de l'Algérie

00:58:31mais je vais parler

00:58:32à nouveau de l'Algérie

00:58:33je vais penser à Christophe Gleize

00:58:35qui va passer Noël

00:58:36dans les prisons algériennes

00:58:40une situation qui aujourd'hui

00:58:42est particulièrement préoccupante

00:58:44parce que

00:58:44on voit pas le chemin

00:58:46qui nous mène

00:58:47à une libération rapide

00:58:49de ce jeune journaliste

00:58:50qui je le rappelle

00:58:51est en Algérie

00:58:52depuis mai 2024

00:58:54puisqu'il a été placé

00:58:55sous contrôle judiciaire

00:58:56et puis ensuite condamné

00:58:57un an plus tard

00:58:58oui on pense à lui évidemment

00:59:00et on souhaite que

00:59:01la mobilisation s'accélère

00:59:03à la fois dans le monde sportif

00:59:05et dans le monde du football

00:59:06ça serait bien

00:59:07qu'un certain nombre

00:59:07de responsables

00:59:08des structures sportives

00:59:12aussi se manifestent

00:59:14elles commencent à le faire

00:59:15mais aussi peut-être

00:59:16un certain nombre

00:59:16de grands joueurs de football

00:59:17qui pourraient

00:59:18je veux dire

00:59:18avoir une parole importante

00:59:20mais ce qui est sûr

00:59:21c'est que

00:59:22il faut penser à lui

00:59:23et il faut espérer

00:59:24que cette situation

00:59:26s'achève rapidement

00:59:27même si on reste

00:59:29pour l'instant

00:59:30assez pessimiste

00:59:31les reporters sans frottière

00:59:33aussi devraient s'occuper

00:59:34un peu plus

00:59:36de ce cas

00:59:37oui aussi

00:59:38on voit bien

00:59:40que de toute façon

00:59:40il y a eu un défaut

00:59:41de mobilisation

00:59:42concernant Christophe Gleiz

00:59:43depuis le début

00:59:43mais vous expliquez encore une fois

00:59:44parce qu'on nous reproche

00:59:45d'avoir beaucoup parlé

00:59:46de Boilem Sansal

00:59:48mais vous évoquez aussi

00:59:51le choix a été fait

00:59:51de parler beaucoup

00:59:52de Boilem Sansal

00:59:52absolument

00:59:52et que la famille

00:59:53au départ de Christophe Gleiz

00:59:54a suivi les indications

00:59:56du Quai d'Orsay

00:59:57qui ne voulait pas

00:59:59qu'on communique

01:00:00le Quai d'Orsay

01:00:00depuis finalement

01:00:02le placement

01:00:03sous contrôle judiciaire

01:00:04de Christophe Gleiz

01:00:06a mis une chape de plomb

01:00:10sur le cas

01:00:11de Christophe Gleiz

01:00:13et je pense qu'on en paye

01:00:15aujourd'hui les conséquences

01:00:16parce qu'il est clair

01:00:17que s'il y avait

01:00:18une mobilisation

01:00:19plus rapide

01:00:19et plus forte

01:00:20peut-être que

01:00:22Christophe Gleiz

01:00:24ne se retrouverait pas

01:00:25encore enfermé

01:00:26dans les prisons algériennes

01:00:27Alors nous avons

01:00:28notre gagnant

01:00:29le gagnant

01:00:30pour ses quatre places

01:00:32au Futuroscope

01:00:32c'est Thierry

01:00:33de Saint-Jean-de-Luz

01:00:34Bravo Thierry

01:00:35j'espère que

01:00:36vous passerez

01:00:37une très bonne journée

01:00:38c'est un endroit magique

01:00:40pour les enfants

01:00:40et pour les petits

01:00:42et les grands

01:00:42merci d'avoir joué

01:00:44sur Sud Radio

01:00:44je vous rappelle

01:00:44qu'il y a des cadeaux

01:00:45à gagner

01:00:46encore toute la journée

01:00:47sur Sud Radio

01:00:48vous envoyez sapin

01:00:50et par SMS

01:00:52et vous pourrez gagner

01:00:53encore de très très

01:00:54beaux cadeaux

01:00:54puis comme j'ai

01:00:55divulgaché

01:00:56comme on dit

01:00:57vous savez que

01:00:57les vrais voix

01:00:58vous feront gagner

01:00:58deux places

01:01:00pour les chevaliers

01:01:00du Fiel

01:01:01ce soir

01:01:01à partir de

01:01:0318h

01:01:04sapin par SMS

01:01:05au 7-20-18

01:01:06mais attendez

01:01:06que le jeu soit lancé

01:01:08par Philippe David

01:01:09et Cécile de Ménibus

01:01:11on se retrouve

01:01:12dans un instant

01:01:13on va parler

01:01:13de Donald Trump

01:01:14et on va parler

01:01:15des portables

01:01:16à l'école

01:01:16à tout de suite

01:01:17plus

01:01:18Sud Radio

01:01:20le 10h midi

01:01:22mettez-vous d'accord

01:01:23Valérie Expert

01:01:24Alors Mathias Leboeuf

01:01:25vous vouliez parler

01:01:26de Donald Trump

01:01:27Oui je voulais revenir

01:01:28sur une info

01:01:29qui a été à mon avis

01:01:30trop peu commentée

01:01:31en France

01:01:32qui date d'une dizaine

01:01:33de jours

01:01:34enfin un peu plus

01:01:35du 10 décembre

01:01:36puisque le 10 décembre

01:01:37la Trump Gold Card

01:01:39a été officiellement lancée

01:01:41alors c'est un programme

01:01:43qui a été évoqué

01:01:43dès février 2025

01:01:45mais qui justement

01:01:47voit arrive

01:01:48activation effective

01:01:50notamment à travers un site

01:01:52et puis le début

01:01:53des traitements

01:01:53des dossiers

01:01:54alors c'est quoi

01:01:54la Gold Card

01:01:55de Donald Trump

01:01:57et bien c'est comme

01:01:58la Green Card

01:01:58mais en mieux

01:01:59et en plus cher

01:02:00puisqu'il s'agit

01:02:01d'un permis

01:02:03de résidence

01:02:04permanente

01:02:05que vous pouvez

01:02:06obtenir

01:02:07si vous payez

01:02:08un million de dollars

01:02:09permis de résidence

01:02:10permanente

01:02:11qui en plus

01:02:12ouvre

01:02:13sur un chemin

01:02:14accéléré

01:02:15et quasi

01:02:16on va dire

01:02:17systématique

01:02:18d'accès

01:02:19à la citoyenneté

01:02:20donc il faut évidemment

01:02:21posséder

01:02:22les un million de dollars

01:02:23il y a des frais

01:02:23aussi d'inscription

01:02:24qui sont de 15 000 dollars

01:02:26donc vous avez bien compris

01:02:27que ça ne s'adresse pas

01:02:29au premier migrant mexicain

01:02:31qui vient

01:02:32sur le territoire américain

01:02:35et je trouvais que

01:02:36dans cette conjoncture américaine

01:02:40de durcissement

01:02:41de la politique migratoire

01:02:43qui peut se légitimer

01:02:45mais qui est très très dur

01:02:47de l'administration de Trump

01:02:49il y avait une forme

01:02:50de cynisme absolu

01:02:52à dire

01:02:53si vous avez du fric

01:02:54et que vous voulez travailler

01:02:56aux Etats-Unis

01:02:58il n'y a pas de problème

01:02:59on peut même vous donner

01:03:00la citoyenneté américaine

01:03:02d'où que vous veniez

01:03:03quasiment dans tous les pays

01:03:05alors que

01:03:06si vous êtes pauvre

01:03:07et que vous voulez venir bosser

01:03:09là ça se passera autrement

01:03:10voilà

01:03:11aujourd'hui

01:03:13comment

01:03:13l'administration américaine

01:03:16monnaie

01:03:17l'accès

01:03:18au droit

01:03:19à la citoyenneté

01:03:21alors c'est pas très surprenant

01:03:22mais c'est quand même

01:03:23pousser la logique

01:03:24justement

01:03:26mercantile

01:03:27à son extrême

01:03:29absolu

01:03:30et je trouve que

01:03:31c'est dommage

01:03:32pour les Etats-Unis

01:03:34il est un peu inquiétant

01:03:35Donald Trump

01:03:36même si

01:03:37on peut lui reconnaître

01:03:38certains talents

01:03:39là

01:03:40il n'a pas renoncé

01:03:42à annexer le Groenland

01:03:43à envahir le Venezuela

01:03:45et hier

01:03:46sa dernière lubie

01:03:46donc il a annoncé aussi

01:03:47qu'il construirait

01:03:48des porte-avions

01:03:49c'est de les nommer

01:03:50à son nom

01:03:50on est quand même

01:03:53là on est petits bras

01:03:54avec Emmanuel Macron

01:03:55on est dans une autre dimension

01:03:59on est dans une autre dimension

01:04:00et puis

01:04:00pareil

01:04:01il y a une des images

01:04:02là sur X

01:04:03du vice-président

01:04:05Vance

01:04:05qui lui s'entraîne

01:04:06avec les US Navy Seals

01:04:08je peux vous dire

01:04:09que l'entraînement des Seals

01:04:10c'est autre chose

01:04:10que des pompes

01:04:11le philosophe que je suis

01:04:15lui conseillerait

01:04:16je ne vais pas dire

01:04:17de relire

01:04:17mais de lire

01:04:18de la démocratie en Amérique

01:04:20de Tocqueville

01:04:21parce que quand on voit

01:04:22que finalement

01:04:24l'accès à la citoyenneté

01:04:26américaine

01:04:26est monnayable

01:04:28je trouve ça quand même

01:04:31pathétique

01:04:31ça vous fait réagir ?

01:04:33c'est vrai que c'est très cynique

01:04:34mais en tout cas

01:04:35c'est assez efficace

01:04:36peut-être pas sur ce point-là

01:04:38mais pour la première fois

01:04:39depuis les années 70

01:04:40la population étrangère

01:04:41a baissé aux Etats-Unis

01:04:42depuis Trump

01:04:43c'était un petit peu

01:04:44ce que demandaient

01:04:45les américains

01:04:46d'une certaine façon

01:04:47mais c'est vrai

01:04:49que ça va devenir

01:04:49même très compliqué

01:04:50pour des gens

01:04:50qui ont pourtant

01:04:51des français

01:04:52qui vont souvent

01:04:52travailler un petit peu

01:04:53aux Etats-Unis

01:04:53quelques années

01:04:54même pour eux

01:04:55ça va devenir très compliqué

01:04:56puisque ça va devenir

01:04:57plus cher pour les entreprises

01:04:58américaines

01:04:59de faire venir des gens

01:05:00etc

01:05:00donc c'est vrai que

01:05:01c'est tout un système

01:05:01et puis il y aura

01:05:02ces quelques gens

01:05:03qui pourront payer

01:05:04donc c'est vrai

01:05:06que c'est assez

01:05:07ça interroge

01:05:09oui

01:05:09oui alors

01:05:10c'est vrai que vous l'avez dit

01:05:11Mathias

01:05:12c'est pas surprenant

01:05:13de la part de Donald Trump

01:05:15c'est un homme

01:05:15qui a toujours

01:05:16c'est par définition

01:05:19Donald Trump

01:05:19c'est l'homme

01:05:21du deal

01:05:22c'est l'homme

01:05:22de l'intérêt

01:05:23et là

01:05:24il voit tout simplement

01:05:24exactement

01:05:25c'est un homme d'affaires

01:05:26et quels sont

01:05:26les intérêts du pays

01:05:27aujourd'hui

01:05:28c'est effectivement

01:05:29de remplir les caisses

01:05:30et si ça peut être

01:05:31dans l'intérêt du pays

01:05:31lui il n'a pas vraiment

01:05:32de scrupules

01:05:33morales

01:05:34à appliquer ce genre

01:05:35de méthode

01:05:36c'est dans

01:05:37je trouve que c'est

01:05:37dans la continuité

01:05:38du personnage

01:05:39non rien de plus

01:05:42non mais rien de plus

01:05:43par rapport à ce qui a été dit

01:05:44c'est du Trump

01:05:45dans le texte

01:05:45c'est à dire qu'en effet

01:05:47il fait venir des gens

01:05:49qui ont de l'argent

01:05:49aux Etats-Unis

01:05:50parce que c'est important

01:05:51et ça permet

01:05:53de maintenir

01:05:54l'attractivité

01:05:54des Etats-Unis

01:05:55et il diminue en effet

01:05:56les flux migratoires

01:05:58il a été élu là-dessus

01:05:59quand même

01:05:59il faut le rappeler

01:06:00il avait été eu déjà

01:06:01en 2016 là-dessus

01:06:01et il a été réélu

01:06:03en partie là-dessus

01:06:04en 2020

01:06:05c'est pas uniquement ça

01:06:06c'est son agenda

01:06:07il suit son agenda

01:06:08faire venir des riches

01:06:09et essayer

01:06:11d'écarter les pauvres

01:06:12bon à la limite

01:06:13il y a une logique

01:06:15économique

01:06:15qui pourrait se comprendre

01:06:16moi ce qui me choque

01:06:17profondément

01:06:18c'est de dire

01:06:19si vous êtes riche

01:06:20là l'accès

01:06:21à la citoyenneté

01:06:22je ne portais pas de jugement

01:06:23enfin je disais

01:06:24voilà c'est les fucsés

01:06:24moi j'en prends

01:06:25je trouve que

01:06:27symboliquement

01:06:28c'est quand même

01:06:29c'est entre guillemets

01:06:30la fin de la politique

01:06:31c'est-à-dire que

01:06:32c'est le business

01:06:33partout

01:06:34y compris

01:06:35dans l'accès

01:06:36à la citoyenneté

01:06:37alors Paul

01:06:38avec vous

01:06:38on va parler

01:06:39juste une information

01:06:40apparemment

01:06:40le site de la poste

01:06:41refonctionne

01:06:42donc je dis

01:06:43pour nos auditeurs

01:06:43vous savez que j'avais

01:06:47des virements

01:06:47je ne savais pas dire

01:06:48le site de la poste

01:06:50ne fonctionne pas

01:06:50évidemment on ne m'aurait pas

01:06:52cru

01:06:52pour l'instant

01:06:54le site de la poste

01:06:55fonctionne

01:06:55et je pourrais donner

01:06:56une autre bonne nouvelle

01:06:57la SNCF n'est pas en grève

01:06:58c'est Noël

01:06:59c'est Noël

01:07:00c'est quand même très rare

01:07:03c'est très rare

01:07:04qu'il n'y ait pas eu

01:07:04de préavis ou autre

01:07:06Paul Sébille

01:07:07vous votre coup de coeur

01:07:08ou coup de projecteur

01:07:09portait sur les portables

01:07:10l'interdiction des portables

01:07:11à l'école

01:07:12c'est ça

01:07:12ça fera un super débat

01:07:14peut-être sur la table

01:07:15à Noël

01:07:15avec les enfants

01:07:16qui seront rêvés

01:07:17sur leur téléphone

01:07:17mais vous savez que

01:07:19l'Australie a interdit

01:07:20les portables

01:07:21au moins de 16 ans

01:07:21donc j'ai voulu un petit peu

01:07:23voir quel était

01:07:24l'état de la recherche

01:07:25là-dessus

01:07:25est-ce que ça avait

01:07:26vraiment des effets

01:07:26alors visiblement

01:07:28ça fait combien de temps ?

01:07:29là ça ne fait même pas

01:07:30une semaine je pense

01:07:31ou même pas un mois

01:07:32en tout cas

01:07:32quelques semaines

01:07:33donc je ne sais pas

01:07:35les études ne portent pas

01:07:36seulement sur ce cas-là

01:07:37mais de manière générale

01:07:38il y a une étude

01:07:39réalisée en Angleterre

01:07:40pardon

01:07:40l'effet sur le

01:07:42notamment le résultat scolaire

01:07:43n'est pas très clair

01:07:45il y a un petit effet positif

01:07:46mais qui n'est pas très clair

01:07:47et par ailleurs

01:07:48les études montrent que

01:07:49finalement c'est plutôt

01:07:50d'autres facteurs

01:07:51qui expliquent ça

01:07:51et notamment

01:07:52l'environnement familial

01:07:53etc.

01:07:54et ça c'était

01:07:54ça rejoint une étude

01:07:55de l'ADEP

01:07:56donc du ministère

01:07:57de l'éducation nationale

01:07:58récente aussi

01:07:59auprès de 27 000 élèves

01:08:01en maternelle

01:08:02en petite section

01:08:03pardon

01:08:03qui montrait que

01:08:05effectivement

01:08:06les écrans

01:08:07avaient des effets négatifs

01:08:08sur les résultats scolaires

01:08:09donc ce qu'on sait plus ou moins

01:08:10mais que ça pouvait avoir

01:08:12des effets positifs

01:08:13d'avoir des écrans

01:08:14à la maison

01:08:15et de mettre

01:08:16ces enfants face à des écrans

01:08:17quand évidemment

01:08:18les parents jouaient

01:08:19leur rôle de contrôle

01:08:19et c'est notamment le cas

01:08:21des parents

01:08:21des catégories aisées

01:08:23parce que ce que montre

01:08:23l'étude qui est très intéressante

01:08:25c'est que c'est évidemment

01:08:26les élèves

01:08:27des catégories populaires

01:08:28qui sont les plus confrontés

01:08:29aux écrans

01:08:30et aussi

01:08:30ces élèves là

01:08:31qui ont le plus de tablettes

01:08:32c'est pas les élèves

01:08:33qui ont des parents aisés

01:08:35et donc

01:08:35la différence

01:08:37c'est que les parents aisés

01:08:37interdisent les écrans

01:08:38la semaine par exemple

01:08:39et le week-end

01:08:40et utilisent les écrans

01:08:41à visée pédagogique

01:08:42donc ça remet un peu

01:08:44le débat au centre

01:08:45de ce que c'est l'écran

01:08:47et que ça peut avoir

01:08:48un effet positif

01:08:48sur les résultats scolaires

01:08:49mais pour peu

01:08:50que les parents s'impliquent

01:08:51et contrôlent

01:08:52tout simplement

01:08:52c'est banalité

01:08:53mais l'interdiction

01:08:54n'a pas forcément

01:08:55un effet magique

01:08:56simplement voilà

01:08:57ça faudra un peu de recul

01:08:59par rapport à ça

01:09:00et ça remet peut-être

01:09:01les parents au centre du jeu

01:09:02puisque l'école règle le problème

01:09:04et c'est le problème

01:09:05des parents du coup

01:09:06c'est terrible

01:09:06vous l'avez noté

01:09:07c'est que ça aggrave aussi

01:09:08les fractures sociales

01:09:09parce que les milieux populaires

01:09:10ce sont ceux

01:09:11qui donnent le plus facilement

01:09:13malheureusement

01:09:14des téléphones portables

01:09:15à leurs enfants

01:09:16ce sont les enfants

01:09:16qui passent le plus de temps

01:09:17sur leur téléphone portable

01:09:19parfois très tôt

01:09:19or on sait que très tôt

01:09:21même avant 3 ans

01:09:22parfois

01:09:23ça empêche

01:09:24le développement

01:09:25des capacités cognitives

01:09:26de l'enfant

01:09:27donc c'est assez terrible

01:09:28c'est à dire qu'effectivement

01:09:29cette technologie

01:09:30qui nous permettrait

01:09:31de nous élever

01:09:31si elle était suffisamment

01:09:34bien contrôlée

01:09:34et bien elle peut aussi

01:09:36complètement nous abrutir

01:09:37et donc là

01:09:38c'est de l'ordre

01:09:39de l'autorité parentale

01:09:40de protéger les enfants

01:09:41mais factuellement

01:09:43ce sont les catégories populaires

01:09:44qui en souffrent le plus

01:09:45et ça c'est terrible

01:09:46parce qu'encore une fois

01:09:46ça va encore aggraver

01:09:48les fractures sociales

01:09:49aujourd'hui tout le monde

01:09:50est touché

01:09:50on est dans un milieu

01:09:52plutôt privilégié

01:09:53et moi je vois beaucoup

01:09:54de gens qui

01:09:55même si il suffit

01:09:56d'aller au restaurant

01:09:56avec les enfants

01:09:57devant les écrans

01:09:59je pense qu'aujourd'hui

01:09:59les écrans touchent

01:10:00tout le monde

01:10:01vous avez raison

01:10:02il y a peut-être

01:10:03plus d'éducation

01:10:04quand on est

01:10:05et encore

01:10:06vous avez des parents

01:10:06très occupés

01:10:07les effets pervers

01:10:09sont renforcés

01:10:10dans les milieux défavorisés

01:10:11parce que les parents

01:10:12qui a le temps

01:10:13ils travaillent

01:10:14et ils ont peut-être

01:10:15parfois même

01:10:15un deuxième travail

01:10:16je ne sais pas

01:10:16mais c'est difficile

01:10:17d'avoir le contrôle

01:10:18et surtout la culture

01:10:19absolument

01:10:20oui Mathias

01:10:21je voulais juste rappeler

01:10:22une chose complémentaire

01:10:24j'en parlais

01:10:25avec Noémie

01:10:26tout à l'heure

01:10:27c'est que

01:10:27une des alternatives

01:10:29aux tablettes

01:10:30et aux écrans

01:10:31c'est la lecture

01:10:31et le sociologue

01:10:34Bernard Lahir

01:10:35rappelait que

01:10:36la meilleure chose

01:10:39et la meilleure façon

01:10:41d'amener les enfants

01:10:42à lire

01:10:43c'est de lire

01:10:44devant eux

01:10:44c'est pas de leur dire

01:10:46il faut lire

01:10:47il faut lire

01:10:47c'est de leur donner

01:10:48l'exemple

01:10:49et un enfant

01:10:50qui voit

01:10:51ses parents lire

01:10:51se met

01:10:53assez spontanément

01:10:54ça n'a pas marché

01:10:55chez moi

01:10:55il y a des livres

01:10:56partout

01:10:57on est presque

01:10:58en syndrome de Diogène

01:10:59avec les livres

01:11:00tellement il y en a

01:11:01mes enfants ont lu

01:11:03à l'adolescence

01:11:03et chers de poules

01:11:04et autres

01:11:04et puis après

01:11:05une fois que les écrans

01:11:06sont arrivés

01:11:07quand les écrans

01:11:09sont arrivés

01:11:10ça a été très compliqué

01:11:11et je vous encourage

01:11:12à lire

01:11:13un entretien

01:11:14très très intéressant

01:11:16montre vraiment une merveille

01:11:17qu'est-ce qu'un monde

01:11:18où on ne lit plus

01:11:19dans le Figaro

01:11:19c'est Emmanuel Godot

01:11:20c'est un écrivain

01:11:22professeur de lettres

01:11:23en Henri IV

01:11:23qui explique

01:11:25qu'à l'heure où la littérature

01:11:26tend à ses facettes

01:11:27derrière les écrans

01:11:28il a l'air sur l'avènement

01:11:30d'un totalitarisme insidieux

01:11:32dans lequel la contemplation

01:11:33est laissée en jachère

01:11:35et c'est vrai

01:11:35qu'on a de plus en plus

01:11:36de mal

01:11:37vous le disiez

01:11:38Arnaud Benedetti

01:11:39à prendre un livre

01:11:40vous élève

01:11:41peut-être aussi

01:11:42et à lire

01:11:42sur la continuité

01:11:43un essai

01:11:44ce n'est pas pareil

01:11:44vous vous arrêtez

01:11:45vous reprenez un roman

01:11:46il faut du temps

01:11:47il faut se plonger

01:11:48il faut de la concentration

01:11:49tout simplement

01:11:50il faut de la concentration

01:11:51et un peu d'abnégation

01:11:53aussi parfois

01:11:54pour lire

01:11:54c'est-à-dire qu'il faut

01:11:55s'inscrire dans la durée

01:11:57la lecture c'est de la durée

01:11:59c'est toujours ça

01:12:01c'est quand même

01:12:02un rapport au temps

01:12:02qui est différent

01:12:03le problème c'est que

01:12:04les écrans

01:12:05ils induisent un rapport au temps

01:12:06qui est celui

01:12:06de l'immédiateté

01:12:07absolument

01:12:08qui vient totalement

01:12:09inhiber parfois

01:12:10les capacités

01:12:11de concentration

01:12:12absolument

01:12:13lire aujourd'hui

01:12:15c'est devenu

01:12:15un vrai acte

01:12:16de résistance

01:12:17c'est-à-dire

01:12:18résistance

01:12:18notamment

01:12:19à la vitesse

01:12:20qu'on nous impose

01:12:21en permanence

01:12:22petit traité de la lenteur

01:12:23petit traité de la lenteur

01:12:24non mais c'est vrai

01:12:25et pourtant

01:12:26ce que disait Arnaud

01:12:26tout à l'heure

01:12:27Arnaud Benedetti

01:12:28hors antenne

01:12:28on n'a jamais publié

01:12:29autant de livres

01:12:29donc c'est là aussi

01:12:31un paradoxe

01:12:32parce que ça

01:12:32c'est du business

01:12:33ça dépend

01:12:34ce qu'on appelle

01:12:34des livres

01:12:35c'est ça

01:12:36les éditeurs

01:12:37aujourd'hui

01:12:38ont tendance

01:12:39à comment dire

01:12:40parier sur la masse

01:12:41plutôt que

01:12:42sachant que

01:12:43s'ils publient

01:12:4320 livres

01:12:44il y en aura forcément

01:12:45oui mais vous voyez

01:12:45qu'en tête des ventes

01:12:46vous avez l'ENA situation

01:12:47je veux dire

01:12:47je ne vais pas vous répéter

01:12:48sans aucun mépris

01:12:50un peu quand même

01:12:52mais

01:12:52enfin qui est un ramassi

01:12:55il faut dire la chronique

01:12:55de Frédéric Bedouedé

01:12:56sur l'ENA situation

01:12:58bah oui

01:12:58c'est pas un livre

01:12:59je suis désolé

01:13:00c'est pas un livre

01:13:00c'est du produit

01:13:01on a fait du livre

01:13:03un produit

01:13:03et non plus

01:13:05une ressource

01:13:06et c'est bien différent

01:13:07le livre de Nicolas Sarkozy

01:13:09est-ce que c'est un livre

01:13:09bon allez

01:13:10on va pas lancer le débat

01:13:11on va pas lancer le débat maintenant

01:13:13il en est presque

01:13:14à 200 000 exemplaires

01:13:15là aussi

01:13:15on était à 100 000

01:13:16la semaine dernière

01:13:17il était à 150 000

01:13:19donc je pense

01:13:20qu'avec les fêtes de Noël

01:13:21et Gérard

01:13:22mon libraire

01:13:23me disait

01:13:24que les gens

01:13:24l'achètent par 4 ou 5

01:13:26en parlant d'un acte

01:13:27de résistance

01:13:27il en a vendu

01:13:29il en a vendu

01:13:30200 en quelques heures

01:13:32voilà

01:13:32bah écoutez

01:13:33ce sera le mot de la fin

01:13:34pour aujourd'hui

01:13:35on se retrouve

01:13:35nous dans un instant

01:13:37pour l'émission Média

01:13:37avec Laurent Luya

01:13:38à tout de suite

01:13:39Sud Radio

01:13:40Parlons Vrai

01:13:42Sud Radio

01:13:43Parlons Vrai

01:13:44cette année

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