- il y a 10 mois
L’œuvre et la personne de Gustave Thibon (1903-2001) sont souvent caricaturées ou réduites à des généralités : le "philosophe-paysan" catholique, l’autodidacte ami de Simone Weil. On en conviendra en écoutant cette nouvelle émission des "Idées à l’endroit" : c’est un peu court. La pensée de Gustave Thibon, servie par un style lumineux et limpide, digne des moralistes français du Grand Siècle, couvre les champs immenses de la politique, de la philosophie et de la religion. Partisan d’une vision communautaire de la société, profondément réaliste, il s’est efforcé de penser ensemble les domaines temporel et spirituel.
Pour en parler :
- Hervé Pasqua, philosophe, professeur de philosophie médiévale à l’Université Côte d’Azur, auteur notamment de "Bas-fonds et profondeur", essai sur la philosophie de Gustave Thibon (Klincksieck), "Blaise Pascal penseur de la grâce" (Téqui) et "Thomas d’Aquin et la destruction de la métaphysique" (Parole et Silence)
- Philippe Maxence, journaliste, rédacteur en chef de L’Homme Nouveau, essayiste ("Pour un réenchantement du monde, une introduction à Chesterton" (Ad Solem), biographe de Baden Powell (Tempus) et de Maximilien Kolbe (Perrin)
- Augustin Tournyol du Clos, ancien élève de l’Essec, animateur du café-atelier Le Dorothy, dans le XXème arrondissement de Paris, où il a eu l’occasion de prononcer une conférence remarquée sur Gustave Thibon.
Pour en parler :
- Hervé Pasqua, philosophe, professeur de philosophie médiévale à l’Université Côte d’Azur, auteur notamment de "Bas-fonds et profondeur", essai sur la philosophie de Gustave Thibon (Klincksieck), "Blaise Pascal penseur de la grâce" (Téqui) et "Thomas d’Aquin et la destruction de la métaphysique" (Parole et Silence)
- Philippe Maxence, journaliste, rédacteur en chef de L’Homme Nouveau, essayiste ("Pour un réenchantement du monde, une introduction à Chesterton" (Ad Solem), biographe de Baden Powell (Tempus) et de Maximilien Kolbe (Perrin)
- Augustin Tournyol du Clos, ancien élève de l’Essec, animateur du café-atelier Le Dorothy, dans le XXème arrondissement de Paris, où il a eu l’occasion de prononcer une conférence remarquée sur Gustave Thibon.
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NewsTranscription
00:00Bienvenue dans cette nouvelle émission
00:28des idées à l'endroit
00:30de Gustave Thibon
00:31qui a traversé le XXe siècle
00:34il est né en 1903
00:35il est mort en 2001
00:37bien des lecteurs
00:39ou des amateurs de philosophie
00:42ou de littérature
00:42retiennent quelques lieux communs
00:46quelques idées reçues
00:47on songe spontanément
00:49à l'autodidacte
00:51qui à l'âge de 23 ans
00:52se met à apprendre de lui-même
00:55l'anglais, l'allemand
00:57le grec, le latin
00:59a dévoré les grandes oeuvres
01:01de la philosophie
01:03et de la littérature
01:04on songe aux philosophes catholiques
01:07entre guillemets
01:08paysans
01:09enracinés dans son vivaret natal
01:12on songe dans le meilleur des cas
01:15également à l'ami
01:16de la philosophe et métaphysicienne
01:18Simone Veil
01:19bien sûr
01:21ces lieux communs
01:22ces idées reçues
01:23ne sont pas faux
01:25tant sans faux
01:25mais l'oeuvre de Gustave Thibon
01:28excède très largement
01:31ces idées reçues
01:32et constitue une approche
01:35particulièrement limpide
01:37particulièrement lumineuse
01:40du monde
01:41à la fois dans ses aspects
01:43disons terrestres
01:45le réel dans ce qu'il peut avoir
01:47de plus sensible
01:48c'est l'homme du retour au réel
01:51c'est l'homme des diagnostics
01:52mais aussi dans son aspect
01:55le plus céleste
01:57et le plus spirituel
01:59c'est donc cette oeuvre
02:00cette pensée
02:01cet homme
02:02que l'on va essayer
02:03de présenter aujourd'hui
02:05dans sinon toute
02:06du moins la plupart
02:07de ses dimensions
02:08avec vous
02:09Hervé Pasquois
02:10Hervé Pasquois
02:11vous êtes philosophe
02:13vous enseignez la philosophie médiévale
02:15à l'université de Côte d'Azur
02:16dans le cadre
02:17du centre de recherche
02:19en histoire des idées
02:20vous êtes également spécialiste
02:22de Nicolas de Cuse
02:23que vous avez traduit
02:25et sur lequel
02:26vous avez écrit
02:27vous avez publié
02:29de nombreux ouvrages
02:30parmi eux
02:30je citerai simplement
02:32votre Blaise Pascal
02:33Penseur de la Grâce
02:35aux éditions Téqui
02:36mais aussi
02:37Qu'est-ce que le christianisme
02:38aux éditions du Serre
02:40et je signale
02:41c'est important
02:42que vous allez publier
02:43dans quelques jours
02:44normalement le livre
02:45sera en librairie
02:46le 16 octobre
02:47un ouvrage
02:48intitulé
02:49Thomas d'Aquin
02:50et la destruction
02:51de la métaphysique
02:52c'est aux éditions
02:53Parole et silence
02:55et puis
02:56et puis
02:56vous avez publié
02:57en 1985
02:59et vous n'êtes pas nombreux
03:01à vous être
03:01à vous êtes intéressé
03:03à la pensée
03:03de Gustave Thibon
03:04un essai
03:05donc consacré
03:06à Gustave Thibon
03:07Bafon et Profondeur
03:09Essai sur la philosophie
03:10de Gustave Thibon
03:11c'est aux éditions
03:13Klinkzik
03:13je le montre
03:14à la caméra
03:15ne cherchez pas
03:16cet ouvrage-là
03:17qui est épuisé
03:18hélas depuis longtemps
03:20mais dont on peut
03:21raisonnablement espérer
03:23qu'il sera
03:23réédité
03:25et le plus tôt possible
03:27sera le mieux
03:28avec vous
03:29avec vous également
03:30Philippe Maxence
03:31Philippe Maxence
03:33vous êtes journaliste
03:34rédacteur en chef
03:35de L'Homme Nouveau
03:36vous êtes
03:38vous collaborez régulièrement
03:39également au Figaro Magazine
03:41à Valeurs Actuelles
03:42entre autres
03:42vous êtes également essayiste
03:44grand spécialiste
03:45de Chesterton
03:46il y a un grand mot
03:47essayiste
03:47si si si
03:48et biographe
03:49de Baden Powell
03:50et de Maximilien Kolb
03:51en particulier
03:52mais vous avez écrit
03:53à propos de Chesterton
03:54un très beau livre
03:55pour le réenchantement du monde
03:57une introduction
03:58à Chesterton
03:59c'est aux éditions
04:00Ad Solem
04:01et puis d'autres
04:02d'autres ouvrages
04:03également
04:04un Chesterton
04:05face à l'islam
04:06aux éditions
04:06Via Romana
04:07et d'autres ouvrages
04:08également
04:09et puis enfin
04:10avec nous
04:10Augustin Tourniol
04:12Duclos
04:12vous êtes
04:13ancien élève
04:14de l'ESSEC
04:15vous avez participé
04:17et vous continuez
04:17de participer
04:18aux activités
04:19du café
04:19atelier
04:20le Dorothi
04:21en hommage
04:22à Dorothi Day
04:23dont peut-être
04:24nous sommes amenés
04:25à dire quelques mots
04:26dans le 20ème
04:27arrondissement de Paris
04:28où de jeunes chrétiens
04:30en particulier
04:31intéressés
04:32par l'aspect
04:34social
04:34et politique
04:36au sens très large
04:36du christianisme
04:37en tout cas
04:37l'aspect actif
04:38organisent
04:40un certain nombre
04:40de manifestations
04:41et dans ce cadre-là
04:42vous êtes intervenu
04:44sur Gustave Thibon
04:45philosophe, écrivain
04:47que vous connaissez
04:48très bien
04:49et qui vous nourrit
04:50de manière
04:51tout à fait
04:51intense
04:52donc
04:54Hervé Pasqua
04:56je vais évoquer
04:57votre essai
04:58publié en 1985
05:00vous commencez
05:02votre essai
05:02ou quasiment
05:03en définissant
05:04Gustave Thibon
05:05ce qui me paraît
05:06très juste
05:07très pertinent
05:07comme un Socrate
05:09chrétien
05:10est-ce que vous pourriez
05:11nous dire
05:11vous qui avez
05:12très bien connu
05:13Gustave Thibon
05:14de surcroît
05:15donc l'homme
05:16qu'il était
05:16qu'avait-il
05:18indépendamment
05:19donc peut-être
05:19de sa pensée
05:20mais qu'avait-il
05:21de Socratique
05:22chrétien
05:22on va y venir
05:23quel était l'homme
05:24Gustave Thibon
05:25ah bien certainement
05:26ce Socrate
05:27chrétien
05:28comme on l'appelait
05:29dans cet ouvrage
05:31c'est l'homme
05:33du dialogue
05:33c'est une pensée
05:35ouverte
05:36c'est une intelligence
05:37en éveil
05:38ouverte
05:39et s'éveillant
05:41à elle-même
05:41et se révélant
05:42à elle-même
05:42au contact
05:43des autres
05:44et au contact
05:44du réel
05:45c'est une pensée
05:46réaliste
05:46et le personnage
05:48lui-même
05:48tel que je le vois
05:49et tel que je l'ai
05:50rencontré
05:50pour la première fois
05:51et puis
05:52tant de fois
05:53après
05:53se présentait
05:54comme ce grand
05:55vigneron
05:57fort
05:59avec des mains
06:00qui ont travaillé
06:01la terre
06:02mais aussi
06:02avec des doigts
06:03de poète
06:04qui savaient
06:05relier la terre
06:06au ciel
06:06et tout cela
06:08apparaissait
06:08dans son personnage
06:09un personnage
06:11qui était grand
06:12non corpulent
06:13et puis
06:15qui apparaissait
06:16quand il n'apparaissait
06:16pas avec son béret
06:17c'est son front
06:19qui se levait
06:20un peu comme
06:20un lever de soleil
06:21au sommet
06:22de ce corps
06:24qu'il
06:25traînait
06:29avec lui
06:29pour ainsi dire
06:30cette ouverture
06:31intellectuelle
06:32de Gustave
06:32Thibon
06:33donc ce sens
06:33du dialogue
06:34c'est quelque chose
06:35qui est structurant
06:38chez lui
06:38c'est quelque chose
06:38qu'il a manifesté
06:40également
06:40y compris
06:41pourquoi pas
06:41auprès des jeunes gens
06:42qui venaient le trouver
06:43qui venaient lui parler
06:45il recevait beaucoup
06:48il recevait beaucoup
06:49de jeunes
06:50tout le monde
06:51avait accès
06:53à lui
06:55chez lui
06:56Saint-Marcel-Lardèche
06:57et quand ce n'était pas
06:58chez lui
06:59j'ai eu
07:00moi l'occasion
07:01de le rencontrer
07:02souvent
07:02chez
07:02particulièrement
07:04un ami belge
07:05avec qui
07:06nous avons
07:07tous les deux
07:07travaillé
07:09à la publication
07:10de ses articles
07:11dans une revue
07:11de cet industriel
07:13qui s'appelait
07:14Henri de Lovinfos
07:15et qui publiait
07:16ses articles
07:17qui paraissaient
07:17par la suite
07:19dans le journal
07:20La Libre Belgique
07:21qui lui permettait
07:22d'accéder
07:23aux lecteurs belges
07:24et de dialoguer
07:26avec ses lecteurs
07:27grâce au courrier
07:27des lecteurs
07:28puisqu'en effet
07:29il répondait volontiers
07:32à toutes les questions
07:33qu'on lui posait
07:33et ses réponses
07:34étaient toujours
07:35lumineuses
07:36et encourageantes
07:37c'était un homme
07:37au contact
07:39de qui
07:39on éprouvait
07:40une sorte
07:41d'apaisement
07:42de joie
07:43d'être avec
07:44lui
07:44on n'était
07:44pas devant
07:45un
07:46un mandarin
07:48un mandarin
07:48qui fallait approcher
07:51avec précaution
07:52ce versant lumineux
07:54de la personnalité
07:55de Gustave Thibon
07:56vous l'avez éprouvé
07:57également
07:57Philippe Maxence
07:58puisque vous-même
07:58avez rencontré
07:59Gustave Thibon
08:00alors j'ai beaucoup
08:00moins connu
08:01Gustave Thibon
08:02que le professeur
08:03Pasqua
08:03mais il se trouve
08:04que
08:05j'allais dire
08:06jeune adolescent
08:07ou
08:08en fin d'adolescence
08:09j'ai eu
08:10la joie
08:11de le rencontrer
08:12vraiment une fois
08:13où on avait organisé
08:15une conférence
08:16où il était venu
08:17dans la ville
08:18dans laquelle
08:19j'habitais
08:20et je me suis retrouvé
08:21donc au dîner
08:23avant la conférence
08:24tout près de lui
08:25je me suis retrouvé
08:26ensuite sur la tribune
08:27où je me sentais
08:28pour tout vous dire
08:29bien perdu
08:29à côté de cet homme
08:31qui parlait
08:32d'abondance
08:33ce qui m'a particulièrement
08:36marqué chez lui
08:37c'est sa voix
08:37en fait
08:38sa voix
08:39cette voix
08:40extrêmement vivante
08:41chaleureuse
08:42et rocailleuse
08:43en quelque sorte
08:43avec son accent
08:46voilà
08:46on entendait aussi
08:47c'est important
08:48pour lui
08:48c'est pour ça que je le précise
08:49l'arrière-plan
08:50de la langue d'Oc
08:51et du Provençal
08:52et du Haut-Provençal
08:55et du Haut-Provençal
08:57bien entendu
08:57c'est important
08:58de rester cet homme-là
08:59c'était certainement
09:00d'autant plus marquant
09:01pour nous
09:02qu'il écoutions
09:04c'est que nous étions
09:05en Normandie
09:06donc ça nous frappait
09:08encore davantage
09:10et le côté lumineux
09:13que je garde
09:13de Thibon
09:14que j'ai beaucoup lu
09:16ensuite
09:16après
09:18ensuite
09:19je m'en suis un peu
09:19un peu éloigné
09:21mais
09:21ce que je garde
09:23du côté lumineux
09:24de Thibon
09:24c'est sa capacité
09:25à citer
09:28énormément d'écrivains
09:30et ça
09:32ça sortait
09:32d'abondance
09:34ça sortait
09:34naturellement
09:35d'écrivains
09:36de poètes
09:37de mystiques
09:38c'était un grand lecteur
09:39de philosophes
09:40et on voyait
09:41qu'il avait
09:41qu'il était
09:44en amitié
09:45en fait
09:46constante
09:47avec une multitude
09:49d'êtres
09:50une multitude
09:51d'écrivains
09:52qui parfois
09:53pouvaient nous sembler
09:54très éloignés
09:55de sa propre pensée
09:57je me souviens
09:59je ne sais pas pourquoi
10:00tout d'un coup
10:00de l'entendre citer
10:02Albertine Sarrazin
10:03donc ça ne dira pas
10:04grand chose
10:05aujourd'hui
10:06mais qui n'est quand même pas
10:07un docteur de l'église
10:09si je puis dire
10:10et il en citait
10:12exactement
10:13la phrase profonde
10:16ce qui méritait
10:18d'être retenu
10:19et qui ouvrait
10:20à méditation
10:21pour nous
10:22qui les entendions
10:23et qui découvrions
10:24encore une fois
10:25j'avais 15-16 ans
10:26donc on découvrait
10:28un monde
10:28et un monde
10:29qui n'est pas celui
10:31des tweets
10:35des tweets d'aujourd'hui
10:36et tout d'un coup
10:36on rentrait dans un boulevard
10:38grâce à Thibon
10:39qui était un guide de lumière
10:40pour reprendre un peu
10:41cette expression
10:42et de lumière
10:43je crois que cette notion
10:44de lumière
10:45reviendra souvent
10:46oui c'était un homme
10:46d'une très longue mémoire
10:48culturelle
10:49littéraire
10:50philosophique
10:51qu'il avait parfaitement
10:52incorporé
10:53et qui lui était
10:54vital
10:55il lui-même disait
10:56que chaque jour
10:57il récitait des poèmes
10:58il avait cette mémoire
11:01de l'homme antique
11:02en quelque sorte
11:03où le poème
11:07est conaturel
11:08quasiment
11:08où on a envie
11:10d'ailleurs
11:10lui-même était poète
11:11profondément poète
11:12il a mis un recueil
11:14de poèmes
11:14mais même au-delà
11:16de l'écriture
11:18de la poésie
11:19de l'écriture
11:19de la poésie
11:20il avait une intuition
11:21de la réalité
11:22qui me paraît
11:22tout à fait
11:23celle du poète
11:24et pour évoquer
11:26justement aussi
11:27cette ouverture
11:27à laquelle vous faisiez
11:29allusion
11:29Hervé Pasqua
11:30il chérissait
11:31Victor Hugo
11:32alors que Victor Hugo
11:34était aux antipodes
11:35de ce qu'il pouvait penser
11:36aux antipodes
11:37et il connaissait
11:37des milliers de vers
11:38par cœur
11:39de Victor Hugo
11:39et d'autres
11:40bien entendu
11:41mais de Victor Hugo
11:41en particulier
11:42je ne m'a pas converti
11:43à Victor Hugo
11:44pas pour autant
11:45pas pour autant
11:45Augustin
11:47tourne du clos
11:49vous êtes
11:50évidemment
11:51beaucoup plus jeune
11:52je suppose
11:53je ne vais pas trop m'avancer
11:54mais enfin
11:54vous n'avez pas rencontré
11:55Gustave Thibon
11:56la rencontre
11:57avec Gustave Thibon
11:58comment s'est-elle
11:59faite chez vous
12:00est-ce
12:01par un biais
12:04directement spirituel
12:05est-ce
12:06par un biais
12:07plus philosophique
12:08l'un n'est pas
12:09exclusif de l'autre
12:10qu'est-ce qu'un jeune homme
12:12d'aujourd'hui
12:14recueille
12:16de l'héritage
12:18de Gustave Thibon
12:19ou en tout cas
12:19dans un premier temps
12:20pourquoi va-t-il
12:21vers Gustave Thibon
12:21vous avez raison
12:23de le préciser
12:24je l'ai rencontré
12:25mais je ne l'ai pas rencontré
12:26bien sûr
12:27mon âge
12:27fait que
12:28je l'ai rencontré
12:28il y a une dizaine d'années
12:29quand j'étais encore adolescent
12:30je pense comme beaucoup
12:31lecteur de Gustave Thibon
12:33mais à la fois
12:34de la même manière
12:35que lui
12:35semble avoir rencontré
12:37tous les êtres
12:37qu'il cite
12:38j'ai l'impression
12:39de l'avoir fréquenté
12:39beaucoup plus souvent
12:41que des amis chers
12:41auxquels je ne suis pas fidèle
12:43donc
12:44qu'as-tu que tu n'es reçu
12:46je dois
12:47à la biothèque paternelle
12:48qui m'orientait
12:50vers l'échelle de Jacob
12:51à l'époque
12:51où dans l'adolescence
12:53je me posais
12:53quelques questions
12:54essentielles
12:55et donc
12:56les consolations
12:57que j'ai pu y trouver
12:58m'ont convaincu
12:59d'ensuite
12:59enchaîner
13:00avec
13:00sa pensée sociale
13:02alors l'échelle de Jacob
13:04je précise
13:04pour les téléspectateurs
13:05c'est un des grands livres
13:06de Gustave Thibon
13:07bien sûr
13:07c'est un de ses premiers
13:08recueils d'aphorismes
13:08j'ai ensuite enchaîné
13:10avec Diagnostic
13:11Retour au réel
13:12et puis globalement
13:14toute son oeuvre
13:14et ce qui m'a vraiment frappé
13:16et je pense que c'est peut-être
13:18ce qui explique la grandeur
13:19mais à la fois
13:20l'effacement du personnage
13:21son humilité
13:21c'est qu'il est un assise
13:23qui est extrêmement large
13:24et qu'il est conservateur
13:25je pense dans le bon sens du terme
13:26à savoir qu'il
13:27s'attache
13:28à conserver
13:29tout ce qui est noble
13:30tout ce qui est de valeur
13:31quelle que soit la pensée
13:33quelle que soit l'étiquette
13:33du penseur
13:35ce qui fait qu'il est capable
13:35de citer Sarrazin
13:36il est capable
13:37je pense qu'il a lu
13:39Simone de Beauvoir
13:39au moment où
13:40Mémor d'une jeune fille
13:41à Angers sont sortis
13:42une grande liberté d'esprit
13:44une grande liberté d'esprit
13:45c'est un homme
13:46je pense foncièrement libre
13:47et de ce qu'on peut entendre
13:48de lui
13:48les archives ne manquent pas
13:49c'est un homme
13:50qui est jovial
13:51et je pense que son désespoir
13:57ou peut-être son pessimisme
13:58vient plutôt
13:59comme un arôme secondaire
14:01c'est la saison des 20 ans
14:02en ce moment
14:02vient après cette force
14:05je pense qu'il surpasse tout
14:06et qui fait qu'il englobe
14:07très largement
14:08comme Victor Hugo
14:09des univers
14:10et des personnes
14:11extrêmement différentes
14:12oui
14:12le côté homme-océan
14:14de Gustave Thibon
14:15est paradoxalement
14:16homme de la terre
14:16en quelque sorte
14:17il réunit l'eau
14:18et la terre
14:19la terre ne ment pas
14:21la terre ne ment pas
14:23et sa soif de savoir
14:25c'était un peu laissé
14:26aller l'intelligence
14:28à son naturel
14:29c'est-à-dire
14:30à cet enracinement
14:31dans le réel
14:33et donc la vérité
14:36c'est quoi justement
14:36c'est l'accord de l'intelligence
14:37avec le réel
14:38la terre ne ment pas
14:40alors précisément
14:42qu'en est-il
14:43de ce fameux réalisme
14:45en philosophie peut-être
14:48en général
14:49et singulièrement
14:51de Gustave Thibon
14:52peut-on dire
14:53qu'il est réaliste
14:53au sens philosophique
14:54et puis
14:55pourriez-vous
14:56d'abord peut-être
14:57nous expliquer
14:58ce qu'est le réalisme
14:59en philosophie
14:59est-ce qu'on peut
15:00le rattacher
15:00à cette école-là ?
15:03Bon
15:03c'est une question difficile
15:04il est réaliste
15:06au sens
15:07où la res
15:08la réalité
15:10la chose
15:10résiste
15:12à la division
15:13c'est
15:14une pensée
15:15organiciste
15:17on veut
15:18mais qui joue
15:19le rôle
15:19de l'analogie
15:20en métaphysique
15:21en ce sens
15:22que
15:22ce qui constitue
15:23le réel
15:24ce sont des parties
15:25constitutives
15:27qui sont reliées
15:28les unes aux autres
15:29et inséparables
15:30les unes des autres
15:31en métaphysique
15:32en aristotélisme
15:34par exemple
15:35ou dans le thomisme
15:36on définira
15:37la réalité
15:38comme composée
15:39de matière
15:39et de forme
15:40d'être
15:41et d'essence
15:41et ces éléments
15:43sont constitutifs
15:44d'une seule réalité
15:45d'une reste
15:46indivisible
15:47et c'est pourquoi
15:47toute sa pensée
15:48réaliste
15:49insiste sur
15:50le danger
15:51de la division
15:52le danger
15:53de la séparation
15:54le danger
15:55de la contradiction
15:56il y a chez lui
15:58une interprétation
15:59de la pesanteur
16:00et de la grâce
16:01qui consiste
16:02précisément
16:02dans cette séparation
16:04entre une pesanteur
16:05qui plonge
16:06la nature
16:07dans la division
16:08et
16:09une
16:10un élan
16:12vers le haut
16:13qui est un élan
16:14unificateur
16:15comme l'équilibre
16:17et l'harmonie
16:19l'équilibre
16:20c'est ce qui relève
16:20du quantifiable
16:21le quantifiable
16:22c'est ce qui relève
16:23du mesurable
16:24et donc du divisible
16:26alors que
16:27l'harmonie
16:28c'est ce qui s'élève
16:29au-dessus
16:29du divisible
16:31vers une unité
16:32une unité
16:33toujours profonde
16:33qui se situe
16:34à un rang plus élevé
16:35que celui
16:36où les choses
16:37se dispersent
16:39et il y a toujours
16:40chez lui
16:40cet élan
16:40vers le haut
16:41qui permet
16:42de rassembler
16:42ce qui risquerait
16:44de se disperser
16:44définitivement
16:45c'est un peu cela
16:46chez lui
16:46le problème
16:47je crois
16:47qu'il s'élève
16:48donc
16:48d'un point de vue
16:50plus biographique
16:51et moins métaphysique
16:52moins philosophique
16:53le premier
16:54Gustave Thibon
16:55enfin en tout cas
16:55le jeune
16:56Gustave Thibon
16:57rencontre
16:58Jacques Maritain
16:59rencontre
17:00la revue
17:01thomiste
17:01rencontre
17:02les études
17:02carmelitaines
17:03rencontre
17:04Gabriel Marcel
17:06Marcel de Corte
17:07c'est à dire
17:08qu'il est
17:09d'emblée
17:09dans un environnement
17:11spirituel
17:13catholique
17:13c'est une inscription
17:17qui chez lui
17:18est fondatrice
17:19ton catholicisme
17:21illustre vraiment
17:22le réalisme chrétien
17:23le christianisme
17:24est un réalisme
17:25disait déjà
17:26Étienne Gillisson
17:27ce réalisme
17:28se traduit
17:29dans le rapport
17:30entre la nature
17:31et la grâce
17:31il parle
17:32n'est-ce pas
17:33du surnaturalisme
17:34et du surnaturel
17:35le danger
17:36d'un surnaturel
17:37qui se développerait
17:38contre la nature
17:39c'est ce qu'il appelle
17:40le surnaturalisme
17:41or la nature
17:42pour lui
17:43est justement
17:44ce qui est incarné
17:45et qu'il s'agit
17:46de respecter
17:46c'est le socle
17:47sur lequel la grâce
17:49vient à se poser
17:50pour transformer
17:52cette nature
17:52et l'élever
17:54ou la guérir
17:56après la chute
17:57donc il y a
17:58chez lui
17:58toujours
17:58cet élan
18:00qui fait
18:01qu'il y a toujours
18:02un lien
18:03à effectuer
18:05et non pas
18:06une séparation
18:06une séparation
18:08qui n'est pas
18:08non plus
18:08une confusion
18:09et on voit
18:11chez lui
18:11vraiment
18:12cette profondeur
18:12de pensée
18:13réaliste
18:14en ce sens
18:15qu'il ne se dévoilait
18:16jamais
18:16de ce qui
18:17unit
18:18et ce réalisme
18:20là
18:20est tout azimut
18:21si j'ose dire
18:22c'est-à-dire
18:22que vous avez
18:23très bien
18:24condensé
18:25en un temps record
18:27ce qu'est le réalisme
18:29métaphysique
18:30ou spirituel
18:31ou philosophique
18:32mais c'est un réalisme
18:33également
18:33que l'on rencontre
18:35chez lui
18:36dans l'ordre politique
18:37dans l'ordre temporel
18:39dans l'ordre terrestre
18:40je citais donc
18:41ce titre
18:42de Gustave Thibon
18:43on en a cité plusieurs
18:44l'équilibre et l'harmonie
18:45l'échelle de Jacob
18:47retour au réel
18:49ce retour au réel
18:50c'est également
18:51la prise en compte
18:51de ce qu'est
18:53véritablement
18:54une société
18:55de ce qu'est
18:56l'organisation sociale
18:57politique
18:58de
18:59d'une nation
19:01en l'occurrence
19:02la France
19:03comment peut-on
19:05alors pour le coup
19:06sur ce plan là
19:07sur le plan
19:07donc plus directement
19:08politique ou social
19:09définir ce réalisme
19:11de Gustave Thibon
19:12si vous en admettez
19:14le terme
19:14enfin de réalisme
19:15Augustin Tournure
19:17Duclos
19:18oui je pense
19:19qu'il applique
19:20cette même pensée
19:21organique
19:22à sa vision politique
19:23qui peut-être
19:24pas forcément
19:25l'aspect le plus
19:25original de sa pensée
19:26mais qui consiste
19:27à penser que
19:28les différents membres
19:29de la société
19:30quelle que soit
19:31d'ailleurs la classe
19:31dans le diagnostic
19:32il y a un des chapitres
19:33qui est consacré
19:35à la question des classes
19:35qu'est-ce qu'il regrette
19:38c'est effectivement
19:38cette séparation
19:39entre les classes
19:40entraînée par divers
19:41événements historiques
19:43sur lesquels on pourrait revenir
19:44qui fait finalement
19:45que les membres
19:46ne se sont plus
19:47partis d'un tout
19:48que le bas
19:50les membres
19:51les mains
19:52les yeux
19:53la classe ouvrière
19:54la classe artisane
19:55ne se sont plus liés
19:57à des chefs
19:58qui ne sont plus
19:59la tête
20:00que le partage
20:02des risques
20:03et des devoirs
20:04n'est plus vraiment
20:04pris en compte
20:05donc en quelque sorte
20:07que la communauté
20:08de destin
20:08ça c'est une expression
20:09je pense
20:09qui lui est plus originale
20:11n'existe plus
20:12on essaye de rassembler
20:14de briques et de brocs
20:16des personnes
20:17qui ne partagent plus
20:18ces risques
20:19là où dans une société
20:20je pense
20:20donc ça c'est l'individualisme
20:22moderne
20:22pourrait-on dire
20:23on ne fait que comptabiliser
20:25des unités numériques
20:26le nombre contre l'un
20:28et c'est effectivement
20:29ce qu'il critique
20:31et je pense
20:32qu'il s'attaque
20:34dans cet aspect
20:35à toutes les idéologies
20:37qui s'attaquent
20:37à diviser
20:38que ce soit
20:38le libéralisme
20:39ou le communisme
20:41j'ai en mémoire
20:43un des tout premiers
20:44travaux qu'il a fait
20:44je pense pour la revue
20:45économie et humanisme
20:47c'était pour le père
20:48Jacques Leuf
20:48qui travaillait
20:49sur les dockers
20:49de Marseille
20:50et une des premières
20:52articles qu'il a consacrés
20:54était pour montrer
20:54cette division artificielle
20:56entre le statut
20:56des dockers
20:57qui ne partageaient
20:58pas du tout
20:58les mêmes risques
20:59que leurs chefs
20:59et qui conséquemment
21:01ne ressentaient
21:02que de l'envie
21:03là où ils avaient
21:04tous les deux
21:05communié
21:06un même régime
21:06un même régime
21:09typiquement social
21:10mais pas que
21:11de rétribution
21:13pour les aléas
21:14la fluctuation
21:15du trafic dans le port
21:16ils se seraient sentis
21:16partis dans tout
21:17les chefs
21:19ne participent plus
21:20des risques
21:20et les devoirs
21:21ne sont plus
21:22uniquement répartis
21:23donc c'est pas
21:24la vraie tragédie
21:25pour lui
21:25je crois que
21:26le Thibon
21:28politique
21:29qu'on évoque
21:29il faut peut-être
21:30le replacer aussi
21:31dans son époque
21:33là nous avons affaire
21:35au premier Thibon
21:36même si
21:37l'économie et l'humanisme
21:38c'est déjà
21:38le temps de la guerre
21:40mais si on parle
21:41de diagnostic
21:42et retour au réel
21:43donc c'est 1939
21:441940
21:45c'est le fruit
21:46de méditation
21:47antérieure
21:49et il me semble
21:49que c'est quand même
21:50à replacer
21:51dans une recherche
21:53beaucoup plus partagée
21:54beaucoup plus large
21:55j'ai toujours été étonné
21:56que Thibon
21:58n'apparaisse pas
21:59de manière
21:59plus singulière
22:01dans les travaux
22:02qui sont consacrés
22:03aux ce qu'on a appelé
22:04les anticonformistes
22:05des années 30
22:06où typiquement
22:08Thibon ne peut pas
22:10être attaché
22:11à une école
22:11particulière
22:13on a beaucoup
22:14voulu faire de lui
22:15un proche de Morras
22:16par exemple
22:17ou de l'action française
22:18ce qui n'était pas le cas
22:19même si Morras
22:21a pu le saluer
22:22mais là aussi
22:23c'est pendant
22:23et que Thibon
22:24admirait le Morras
22:25poète
22:25écrivain
22:26voilà
22:27Thibon
22:27admirait chez Morras
22:29d'abord le poète
22:30et quand Morras
22:31le salue
22:32c'est pendant la seconde
22:33guerre mondiale
22:33et pas tellement avant
22:34et voilà
22:35donc il y a
22:36un climat de l'époque
22:37où on cherche
22:39des intellectuels
22:40des jeunes intellectuels
22:42très souvent
22:43et Thibon
22:43à cette époque
22:44est un jeune intellectuel
22:45s'insère dans cette
22:47volonté de sortir
22:49d'un regard binaire
22:50très idéologique
22:53entre le libéralisme
22:56et le communisme
22:58tout en évitant
22:59la troisième voie
23:01qui s'impose
23:02à partir des années 30
23:03qui est la voie
23:04fasciste
23:04et nationale
23:06socialiste
23:06voilà
23:08je pense que
23:09il serait intéressant
23:11d'essayer
23:12de replacer
23:12Thibon
23:14dans ce
23:14dans ce courant là
23:15absolument
23:16et
23:16par rapport à ce que
23:18vous disiez tout à l'heure
23:18parce que vous avez
23:19pardon
23:19mais vous avez évoqué
23:20Maritain
23:22vous avez évoqué
23:23donc toute la
23:24tout ces
23:25cette
23:26cette communauté
23:27j'allais dire
23:28néo-thomiste
23:30enfin thomiste
23:30ou néo-thomiste
23:31il y a aussi
23:33chez Thibon
23:34me semble-t-il
23:35vraiment une
23:37un lien très fort
23:39avec la mystique
23:40où il a été très marqué
23:42par le
23:43par le carmel
23:43oui
23:44par l'école
23:45du carmel
23:45si je puis dire
23:46et qui n'est pas
23:47une école philosophique
23:48là pour le coup
23:49mais qui est vraiment
23:50une école
23:50une école
23:51de la mystique chrétienne
23:52et
23:53grand lecteur
23:54de saint Jean de la Croix
23:55grand lecteur
23:56de Thérèse d'Avila
23:56on va peut-être en parler
23:57après
23:58Jean de la Croix
23:58il l'a opposé à Nietzsche
23:59voilà tout à fait
24:00mais il a été tellement marqué
24:02par eux
24:03qu'il s'est quand même
24:04posé la question
24:05d'une
24:05d'une vocation religieuse
24:07donc
24:07il était d'ailleurs
24:08tertiaire
24:09du tiers-ordre
24:10voilà tout à fait
24:12et je crois que ça
24:14dans ce premier
24:15Thibon aussi
24:16pour
24:17si on veut dresser
24:18un panorama
24:19trop rapide
24:19évidemment
24:19mais c'est
24:20important
24:21me semble-t-il
24:22à signaler
24:23absolument
24:24Augustin Tourneau-Duclos
24:25vous voulez rajouter
24:26quelque chose
24:26tout à fait
24:27je voulais vous dire
24:28dans ce sens
24:28c'est que cette pensée
24:29de la communauté
24:30qu'il élabore en fait
24:31très rapidement
24:32et avant même
24:32le régime de Vichy
24:34qui fortuitement
24:35en fait
24:36trouve en lui
24:36effectivement une étoile
24:37montante cherche à se l'approprier
24:39à le décorer
24:39ce qu'il refusera toute sa vie
24:40mais sa pensée
24:42n'a pas à varier
24:42durant tout
24:43je pense
24:45toute son existence
24:46ce qui fait que
24:46dans les grands moments
24:47des réflexions politiques
24:48sur la communauté
24:50qu'on retrouve aussi
24:51un peu plus tard
24:51dans après mai 68
24:53aux constitutions
24:54de ces communautés
24:54autonomes
24:55les achrams
24:57etc
24:57l'Anza del Vasto
24:58il se retrouve à nouveau
24:59mis sur le devant de la scène
25:00interviewé sur des plateaux
25:01télévisés
25:02il connaît une seconde heure
25:03de gloire
25:03complètement fortuitement
25:04sans avoir varié
25:06dans son écriture
25:09donc je pense qu'il faut
25:10vraiment effectivement
25:11relier sa pensée
25:12métaphysique
25:14à sa pensée politique
25:15et puis surtout
25:16constituer
25:16qu'il a toujours tenu
25:18à se tenir
25:18à l'écart
25:19des systèmes
25:20ce qui le rend
25:20assez compliqué
25:21à classer
25:22je pense politiquement
25:22il y a un royalisme
25:24foncier de Gustave Thibault
25:25dans ses entretiens
25:27avec Philippe Barthelet
25:27il écrit
25:28je suis viscéralement
25:29royaliste
25:30c'est aussi une manière
25:32même s'il n'est pas
25:33morassien
25:33au sens de l'empirisme
25:36organisateur
25:36au sens de la doctrine
25:38d'action française
25:39on ne peut pas l'associer
25:40de manière aussi mécanique
25:41à la doctrine
25:42d'action française
25:42mais il y a chez lui
25:44c'est une question
25:45que je me pose
25:46la figure du roi
25:47n'est-elle pas
25:48la garante
25:49précisément
25:49d'un ordre politique
25:51et social organique
25:52à travers
25:53pourquoi pas
25:54très classiquement
25:55l'image du père
25:57enfin
25:57est-ce que c'est
25:58quelque chose
25:58qui s'inscrit
25:59dans cette perspective
26:01la figure du roi
26:03chez Gustave Thibault
26:06c'est l'idée
26:08d'une unité
26:09organique
26:10qui assure
26:12à la société
26:13un ordre
26:14qui ne renie pas
26:16la liberté
26:16des individus
26:18en ce sens
26:20le roi
26:21selon
26:22Thibault
26:23est à l'opposé
26:25du tyran
26:26de Thomas Hobbes
26:29du Léviathan
26:30pour lequel
26:32les individus
26:33doivent se soumettre
26:35sous la forme
26:36d'un contrat social
26:38qui est
26:38véritablement
26:39la négation
26:40de la condition
26:41de nature
26:42de l'homme
26:43il n'y a plus
26:43de nature humaine
26:44il y a désormais
26:45une histoire humaine
26:46une autoréalisation
26:47de l'homme
26:49par l'histoire
26:50de la société
26:50en devenir
26:51le tyran
26:52est là
26:53pour assurer
26:54cette histoire
26:54alors que
26:56dans une conception
26:57organique
26:57de la société
26:58le roi
26:59n'est simplement
26:59que la figure
27:00de la garantie
27:02de l'unité
27:03dans l'ordre
27:04et dans la paix
27:05je pense qu'il y a
27:07deux choses
27:07qui lui plaisent
27:08beaucoup
27:08dans l'idée
27:08de royauté
27:09qui ne sont pas
27:10foncièrement politiques
27:11il y a cette idée
27:11d'allégeance
27:12déjà
27:12de don de soi
27:12et c'est là
27:13qu'on retrouve
27:14le lien
27:15entre sa politique
27:15et sa mystique
27:16je pense que
27:17le don tout entier
27:18il dit fréquemment
27:19qui mourrait
27:20pour le président
27:22de la république
27:22qui mourrait
27:23pour le premier ministre
27:23on sent
27:24cette fougue
27:26encore
27:26du jeune
27:27royaliste
27:28qui gravitait
27:29autour de l'action française
27:30ce qui l'a su
27:31toute sa vie
27:32mais
27:32je pense qu'il se définissait
27:34surtout comme un anarchiste
27:35conservateur
27:36dans le sens
27:37où ce qui lui importait
27:38c'était qu'il y ait
27:38un minimum de lois
27:39et un maximum
27:41de liberté
27:41et de meurs
27:42comme il disait
27:43c'est vraiment
27:44le grand contraste
27:47au plus petit niveau
27:48moins il y a de meurs
27:49plus il y a de lois
27:50et plus la société
27:52est évidemment étranglée
27:52et éploie
27:53la loi
27:55la législation
27:55le règlement
27:56mais quand il y a des meurs
27:57et Dieu sait
27:58les grandes meurs
27:59d'Henri Poix
28:00aussi
28:00évidemment
28:02vous n'avez pas besoin
28:03la loi ne survient
28:04que dans un état
28:05déjà
28:05de grandes défaillances
28:06du corps social
28:07il aimait répéter
28:08ce mot de Victor Hugo
28:09entre la liberté et moi
28:10il y a 20 000 lois
28:12est-ce qu'il revient
28:16à dire effectivement
28:17que dans la pensée organique
28:18chacun doit être à sa place
28:21mais chacun a une place
28:22et que le plus petit niveau
28:24il en rejoint un peu
28:24la doctrine sociale
28:25de l'église
28:26et ce principe
28:27de subsidiarité
28:28a un rôle à jouer
28:29qui ne doit pas être
28:30et c'est le grand tord
28:31peut-être de l'état
28:32jacobin
28:33qui ne doit pas être
28:34lui va être soustrait
28:35il se rattache peut-être
28:37plus à la pensée
28:38distributiste
28:39de Chesterton
28:39et d'Hilaire Belloc
28:41oui en même temps
28:43je ne suis pas sûr
28:43qu'on puisse
28:44le recouvrir
28:48et d'une étiquette
28:50c'est très difficile
28:51lui
28:52j'ai quelques
28:53mémoires en tête
28:57d'interviews
28:58auxquelles il répond
28:59quand on essaye
29:00de lui coller
29:01une étiquette
29:01il peut se faire
29:03qu'il l'accepte
29:04mais il l'entoure
29:05toujours
29:06et même
29:07d'anarchisme
29:08conservateur
29:08je pense
29:09il l'entoure
29:10toujours
29:11d'explications
29:12il le nuance
29:13ce n'est absolument
29:15pas un doctrinaire
29:16non c'est pas un doctrinaire
29:17et je pense
29:17qu'il n'est pas réductible
29:18mais là-dessus
29:19je pense qu'on sera d'accord
29:20il n'est pas réductible
29:21à une étiquette
29:22et je pense
29:23que c'est aussi
29:24une leçon
29:24qu'il faudrait retenir
29:25pour le coup
29:26en ce sens
29:27on ne peut pas dire
29:28de lui
29:28qu'il est royaliste
29:29je ne pense pas
29:29en tout cas
29:31ce n'est pas le souvenir
29:32premier que j'ai
29:33de la lecture
29:34de son oeuvre
29:35autant qu'Anton Limorat
29:37s'il est clair
29:37que là
29:38c'est une profession
29:39de foi
29:39il lit ça
29:40à Philippe Bartelet
29:41moi je crois
29:42qu'il y a chez lui
29:42peu importe
29:43après ce sont
29:43des considérations
29:44plus subjectives
29:44mais un royalisme
29:46foncier disons
29:47mais qui n'est pas
29:49réductible
29:50qui n'est pas soluble
29:51dans le politique
29:52qui excède
29:53le politique
29:55et qui peut avoir
29:56d'autres horizons
29:57royalisme qui peut être
29:58une forme
29:59de mythe
30:00du progrès
30:01et je pense
30:01qu'il se soustrait
30:02très bien
30:02à ce problème là
30:03il rejoint d'ailleurs
30:04Simone Veil
30:04sur cet aspect
30:05il ne croit pas
30:06au grand soir
30:06que ce soit dans un sens
30:07ou dans l'autre
30:08je pense qu'il prend
30:10les choses
30:10telles qu'elles sont
30:11et en l'état
30:12ce qui lui importe le plus
30:13c'est que les hommes
30:14soient le plus libres
30:15possible
30:15pour atteindre
30:16leur véritable vocation
30:17et le système politique
30:19ne lui semble jamais
30:20que le système
30:20censé organiser
30:21le moindre mal
30:22et non pas
30:23le système
30:24de la perfection
30:24ça aussi c'est une forme
30:25de grand réalisme
30:26bien sûr
30:27alors je citais
30:30on ne peut pas
30:31ne pas parler
30:31de la grande amitié
30:32avec Simone Veil
30:33bien sûr
30:33je l'évoquais
30:35au début
30:35de notre émission
30:37que peut-on en dire
30:39on sait que ce sont
30:41deux personnalités
30:42deux grandes personnalités
30:44bien sûr
30:44très différentes
30:45l'une et l'autre
30:46de manière caricaturale
30:49d'un côté
30:49nous avons
30:50l'autodidacte
30:50du Vivare
30:51et de l'autre
30:52nous avons
30:52une normalienne
30:53brillantissime
30:54agrégée de philosophie
30:56née dans le latin
30:58et le grec
30:59etc
30:59la rencontre se produit
31:01il part
31:02de présupposés
31:04très différents
31:05au moment où
31:06ils se rencontrent
31:07on peut associer
31:08grossièrement
31:09Simone Veil
31:10plutôt à l'extrême gauche
31:12disons
31:12de manière
31:13un peu rapide
31:15Thibon lui
31:16n'appartient pas du tout
31:17à cette tradition
31:18et bon
31:19s'il fallait le qualifier
31:20ce serait au contraire
31:21disons
31:21que peut-on dire
31:23que peut-on retenir
31:24il y a aussi
31:26évidemment
31:26la grande aventure éditoriale
31:27de la pesanteur
31:28et la grâce
31:29que peut-on
31:30que diriez-vous
31:31vous de manière
31:32très personnelle
31:33de cette amitié
31:34de ces relations
31:35de Gustave Thibon
31:37avec Simone Veil
31:38peut-être
31:38faudrait-il dire
31:39pardon de vous
31:39Philippe Maxence
31:40je vous en prie
31:40pour le cadre historique
31:43rappelez quand même
31:43qu'il se rend compte
31:44à un moment
31:45important
31:47de l'histoire du pays
31:49c'est que nous sommes
31:49en pleine seconde guerre mondiale
31:51le pays est occupé
31:53même si c'est en zone
31:55dite libre
31:56qu'il y a des lois
31:57anti-juives
31:58qui ont été promulguées
32:00et que Simone Veil
32:02est juive
32:04et qu'il y a
32:07ce contraste
32:07justement
32:08on en parlait
32:08juste
32:09il y a quelques instants
32:10où
32:11Thibon
32:12est présenté
32:14souvent
32:14comme
32:15le penseur
32:17officiel
32:17de la révolution nationale
32:19et il accueille
32:20cette
32:21jeune juive
32:22avec tout
32:23le contraste
32:24que vous avez
32:25bien signalé
32:26voilà
32:26je voulais juste faire
32:27peut-être
32:27ce contexte historique
32:30Hervé Pascua
32:32sur certains métiers
32:32lui-même l'a dit
32:34la rencontre
32:34de Simone Veil
32:35ce fut pour lui
32:36un éblouissement
32:37ce fut la rencontre
32:39d'une intelligence
32:41de l'au-delà
32:43de l'intelligence
32:44comme on l'a exprimé
32:45tout à l'heure
32:45en parlant
32:46d'un regard
32:47qui manque à la lumière
32:48ce fut la découverte
32:50aussi
32:50par Simone Veil
32:52et grâce à Simone Veil
32:53par Gustave Thibon
32:55de ce que l'on peut appeler
32:57la mystique
32:58et de la théologie négative
32:59c'est-à-dire
33:00un dieu
33:02qui est un créateur
33:05et qui
33:06pour Gustave Thibon
33:07est un créateur
33:08d'une réalité palpable
33:11et jusque-là
33:14un créateur
33:15auquel
33:16renvoie la nature
33:20comme une réalité
33:21qu'il s'agit
33:23qui est la terre
33:23qui est la vérité
33:25de la terre
33:26qui est la réalité
33:27le créé
33:29le réellement créé
33:30et
33:31il y a
33:33un éblouissement
33:34dans la mesure
33:34où pour Simone Veil
33:36et peut-être lui-même
33:37est-il ébloui
33:37sous la forme aussi
33:39d'un aveuglement
33:40parce que
33:42pour Simone Veil
33:44c'est au-delà
33:45du regard
33:47qui manque à la lumière
33:48c'est aussi
33:49un au-delà
33:49de l'intelligence
33:50c'est un au-delà
33:52du nous
33:53plotinien
33:53c'est un au-delà
33:55dans l'obscurité
33:56dans les ténèbres
33:57qui
33:58a développé
34:00une mystique
34:01qui pourrait être appelée
34:03une mystique aussi
34:03qui aurait pu être interprétée
34:05comme une mystique
34:06nihiliste
34:07et négative
34:08au sens où
34:09Simone Veil
34:11parle par exemple
34:12de décréation
34:13d'un dieu
34:14qui se vide
34:15de lui-même
34:16en créant
34:17ça c'est presque
34:17le côté cathare
34:18aussi de Simone Veil
34:19contre lequel
34:20je crois
34:21a résisté
34:22Gustave
34:24en mettant en avant
34:26toujours
34:26la nature
34:28le réel
34:29le retour au réel
34:29la nécessité
34:30d'un retour au réel
34:31et ceci rejoint
34:32une grande question
34:34c'est que
34:35alors que pour
34:36Simone Veil
34:37la création
34:38c'est la faiblesse
34:38de Dieu
34:39quand il va lire
34:41Nietzsche
34:42il va lire Nietzsche
34:42avec les yeux
34:43de Simone Veil
34:44en voyant
34:45dans le surhomme
34:47Nietzscheen
34:48dans la création
34:49précisément
34:50l'homme fort
34:51donc elle voit
34:52le dieu faible
34:53dans la création
34:54Nietzsche voit
34:55l'homme fort
34:56et tous les deux
34:57se rejoignent
34:58à vrai dire
34:59et peut-être
35:00que Gustave Thibon
35:01en a-t-il été conscient
35:02mais n'a pas pu
35:03peut-être
35:04complètement le formuler
35:05même s'il a saisi
35:06poétiquement
35:06en l'exprimant
35:08comme par exemple
35:08ce regard
35:09qui manque à la lumière
35:10en titre aussi
35:11Simone Veil
35:13et Nietzsche
35:13se rejoignent
35:14finalement
35:14dans un même héritage
35:16d'une pensée
35:17de type néo-platonicien
35:19pour laquelle
35:20finalement
35:21ce dieu
35:22disparaît
35:24dans le non-être
35:26de l'au-delà
35:27dans un au-delà
35:29qui est un non-être
35:30oui
35:30un néant suressentiel
35:32et c'est pourquoi
35:33donc
35:33ici
35:34il y a
35:34il y a
35:36un message
35:37de l'oeuvre
35:37de Gustave Thibon
35:39pour nos contemporains
35:40face à la pensée
35:42des déconstructeurs
35:43aujourd'hui
35:43la pensée
35:44de Gustave Thibon
35:46peut nous paraître
35:48révélatrice
35:49de la nécessité
35:50de redécouvrir
35:52un juste rapport
35:54entre
35:56la transcendance
35:59un juste sens
36:00de la transcendance
36:01qui ne soit pas
36:02négatrice
36:02de la réalité
36:04concrète
36:04il ne peut pas
36:05y avoir
36:05de séparation
36:06disons finalement
36:07entre
36:07la nature
36:10et la grâce
36:10entre
36:11le monde
36:13réel
36:14et
36:15sa source
36:17il y a ici
36:18une question importante
36:19parce que
36:20je crois
36:21qu'elle pourrait
36:22nous éclairer
36:24sur
36:24ce que j'appelle
36:26aujourd'hui
36:27le néo-platonisme
36:29ou le plotinisme
36:30inversé
36:32de la pensée
36:32des déconstructeurs
36:33très inversé
36:34très inversé
36:34au sens
36:35qu'il n'y a plus
36:35de retour
36:36Alain
36:36il n'y a plus
36:36de retour
36:37il n'y a que
36:38une division
36:39une chute
36:40dans le multiple
36:41qui n'est que chaos
36:42différenciation
36:44division
36:44et désespérance
36:46Augustin
36:48Torniol
36:49Duclos
36:49oui je vous en prie
36:50je pense que
36:50il y a
36:51Simon Veil
36:51brièvement
36:52resituer un peu
36:53cette rencontre
36:54qui se passe
36:55du coup
36:55entre
36:55à peu près
36:56mai 41
36:57et 42
36:58donc un an passé
37:00je pense
37:01pour donner
37:01ce qui est peut-être
37:01une des plus grandes
37:02amitiés
37:03spirituelles
37:04et intellectuelles
37:05du 20ème siècle
37:06le métier stellaire
37:07comme disait Nietzsche
37:08puisqu'on parle
37:09de Nietzsche
37:10qui réunissent
37:11sur le plan des étoiles
37:11ceux qui sur Terre
37:12pourraient être
37:13séparés
37:14les deux pans
37:16d'une montagne
37:16qui se rejoignent
37:17au sommet
37:17on retrouve
37:19je pense
37:19dans leur échange
37:20épistolaire
37:20à la fois
37:21ce que vous dites
37:22il ne se passe quoi
37:23et puis à la fois
37:24je pense
37:25une plus grande fraternité
37:27sur leur combat
37:29et aussi
37:30sur leur désir
37:31à savoir
37:32que je pense
37:33que Simon Veil
37:34comme Gustave Thibon
37:35se retrouvent
37:36dans leur lutte
37:36contre l'idolâtrie
37:37le fond
37:40et c'est peut-être
37:40ce qui rejoint
37:41un peu cette pensée
37:41de la décréation
37:42qui je pense
37:42n'est pas si éloignée
37:43entre Thibon
37:44qui a connu Nietzsche
37:45bien avant Simon Veil
37:46puisqu'il a consacré
37:47son premier ouvrage
37:48à la commande de Maritain
37:49sur Clagas
37:50il se retrouve
37:52avant tout
37:53sur l'espace
37:54béant
37:54dont l'homme
37:55fait l'expérience
37:56en sa propre personne
37:57et qui doit laisser béant
37:58et ne pas combler
38:00par
38:00toutes les idoles
38:01à savoir
38:02tout ce qui ne demande
38:03qu'à prendre cette place
38:04ici-bas
38:04Thibon disait
38:06garder la blessure ouverte
38:08et c'est là
38:08qu'il retrouve
38:09Simon Veil
38:09qui en fait
38:10lutte contre
38:10toutes les idées de loterie
38:11qu'elles soient politiques
38:13ou tout bassement matériel
38:15et cette grande amitié
38:17je pense qu'elle débouche
38:18sur
38:19la pesanteur et la grâce
38:21qu'on prend toujours
38:22pour un livre de Simon Veil
38:24je m'entendais encore récemment
38:25à la grande librairie
38:26alors que c'est un livre
38:27de Gustave Thibon
38:28Thibon en quelque sorte
38:29a offert Simon Veil au monde
38:31et Simon Veil
38:32a en quelque sorte
38:33offert Thibon lui-même
38:34puisqu'il le dira lui-même
38:36j'ai trouvé dans la pesanteur
38:37grâce beaucoup d'idées
38:38que je n'avais pas pensées
38:39mais que j'attendais
38:40elle a en quelque sorte
38:41réveillé lui-même
38:42et je pense qu'il a
38:42il le dit lui-même
38:44il n'a pas eu le temps
38:45de le remercier
38:46pour ce qu'elle a fait
38:47mais encore aujourd'hui
38:48je pense qu'il faut
38:49qu'on accentue
38:50et peut-être qu'on développe
38:51cette communication
38:52entre les deux
38:52qu'ont commencé certains
38:53je pense à
38:54Emmanuel Gabellieri
38:55un des grands spécialistes
38:57francophones
38:57de Simon Veil
38:58qui a commencé
38:59dans les cahiers
38:59de Simon Veil
39:00dès les années 90
39:01a tissé les convergences
39:03et les divergences
39:03entre les deux personnes
39:04mais je pense qu'il y a
39:05un travail de fond
39:06qui reste encore à faire
39:07et plus subtilement
39:10que de chercher
39:10dans l'enracinement
39:11ce qui fait grossièrement
39:12appel à Gustave Thibon
39:14Gustave Thibon
39:17je le disais également
39:17en introduction
39:18est aussi un écrivain
39:20je veux dire par là
39:21qu'il manie
39:21la langue française
39:22avec beaucoup de clarté
39:24de limpidité
39:25il la manie en moraliste
39:26c'est un héritier
39:27de ce point de vue là
39:28du grand 17ème siècle français
39:30aussi
39:30à la charnière
39:32à la jonction
39:33de la pensée
39:35et de l'écriture
39:36et donc de la littérature
39:37j'ai rappelé
39:37qu'il était l'auteur
39:38d'une pièce de théâtre
39:39on serait comme des dieux
39:40d'un recueil de poèmes
39:42et Philippe Maxence
39:43s'est rappelé
39:44qu'il était poète
39:45aussi au-delà
39:46de ses considérations
39:47Thibon est un homme
39:49de l'écriture fragmentaire
39:50de façon
39:51là encore une fois
39:52très générale
39:54mais il aime
39:55il est d'emblée
39:56chez lui
39:57dans la forme brève
39:58comme on dit
39:58qu'est-ce que cela signifie
40:00quelle incidence
40:01cela a-t-il
40:02sur sa pensée
40:04je veux dire par là
40:04est-ce que c'est une manière
40:05pour lui
40:05de nous signifier
40:07que toute idée
40:08systématique
40:09est par avance
40:10pulvérisée
40:11fracassée
40:12parce qu'elle est incapable
40:14de rendre compte
40:15de l'intégralité
40:15du réel
40:16est-ce que
40:17comment peut-on
40:18que peut-on dire
40:19de l'écrivain
40:20Gustave Thibon
40:21qu'il a été aussi
40:23comment le percevez-vous
40:25chaque aphorisme
40:26est un peu
40:27comme un coup de sonde
40:29en profondeur
40:30d'une pensée
40:31qui vient à lui
40:32et qui jaillit de lui
40:35dans une discontinuité apparente
40:40parce que dans le fond
40:41ces aphorismes
40:44mis ensemble
40:45reconstituent
40:46une pensée
40:47unifiée
40:48et non systématique
40:50non systématique
40:51mais justement
40:52une pensée
40:53qui n'en est pas moins
40:54une unifiée
40:55profonde
40:56et peut-être
40:57qui arrive à plus
40:58de profondeur
40:59que le système
41:00qui reste
41:01à la surface
41:02formelle
41:03d'une organisation
41:04conceptuelle
41:05qui n'atteint pas
41:06le réel
41:06à vrai dire
41:07Augustin Tourneul-Duclos
41:10dans ce registre
41:11oui pour l'en dire
41:11tout à fait
41:12effectivement
41:12je pense que
41:13Thibon n'est pas un homme
41:14à système
41:14un homme pour son propre système
41:17pour paraphraser
41:18un autre philosophe
41:20mais la forme
41:22aphoristique
41:22je trouve
41:23rend justice
41:24à une de ses qualités
41:25qui est l'humilité
41:26à savoir qu'il ne cesse
41:28de répéter
41:28que tout a déjà été dit
41:30je pense qu'il ne veut pas
41:30ajouter du bruit au bruit
41:31il ne cesse d'être
41:33le pont entre des penseurs
41:34on retrouve chez lui
41:35Marc Aurel
41:36la poésie
41:38est l'occasion perpétuelle
41:39de découvrir
41:40ses grandes amitiés
41:41Marie Noël
41:42par exemple
41:42la poésie
41:43vous avez tout à fait raison
41:44de rappeler
41:44Simone Veil
41:45qui cite fréquemment
41:46Victor Hugo
41:47Nietzsche
41:47la forme aphoristique
41:49lui vient certainement
41:50de sa lecture
41:51Nietzsche
41:51je pense
41:52et donc il y a
41:53ces petits effets
41:54littéraires
41:55liés à cette forme
41:57qui a un peu
41:58un effet
41:58alarme incendie
41:59vous êtes surpris
42:00vous êtes tenu
42:01de vous présenter
42:02dans l'état
42:02où vous êtes
42:02face à la sentence
42:04humblement
42:05et on se retrouve tous
42:07en bas de l'immeuble
42:08à constater
42:10à considérer
42:10la même sentence
42:11c'est un effet
42:12je pense
42:12qui se prête
42:13assez bien
42:13à la lecture moderne
42:15et à la méditation
42:16oui je crois
42:17que c'est un magnifique
42:18cadeau en fait
42:19qui est fait
42:20au lecteur
42:21c'est à dire
42:22qu'effectivement
42:23comme vous l'avez souligné
42:24ce n'est pas
42:24une pensée systématique
42:26mais ça permet aussi
42:28au lecteur
42:29d'entrer
42:30dans cette pensée
42:32et de continuer
42:34un peu le chemin
42:35qui a été ouvert
42:36par Tibon
42:38à travers
42:38ses aphorismes
42:39et parfois
42:40ça peut prendre
42:40des orientations
42:43peut-être différentes
42:44de ce qu'il a lui-même
42:45initié
42:46mais
42:47il aura été
42:49l'initiateur
42:51le guide
42:52celui qui a
42:53commencé par prendre
42:55par la main
42:56son lecteur
42:56et qui lui a offert
42:57le magnifique cadeau
42:59de croire
43:00qu'il avait
43:00l'intelligence
43:01capable
43:02d'aller
43:03au-delà
43:04de ce qui était
43:05proposé
43:06par l'auteur
43:07moi j'ai toujours
43:08longtemps été
43:10pas toujours
43:10mais longtemps
43:11été un grand lecteur
43:13de ces aphorismes
43:14et ça s'élevait
43:17quasiment au rang
43:18d'une méditation
43:18c'est-à-dire
43:19qu'on lisait
43:20l'aphorisme
43:21mais on ne pouvait pas
43:22passer immédiatement
43:23à l'aphorisme suivant
43:24même si
43:25matériellement
43:26avec le livre
43:27c'était le cas
43:28ça subjuguait
43:30d'une part
43:30tout d'abord
43:31ça surprenait
43:32et ça
43:33ça
43:34ça suscitait
43:36une véritable réflexion
43:37et parfois
43:38une véritable méditation
43:39quand je dis méditation
43:40là c'est
43:41quasiment au sens
43:42au sens religieux
43:43du terme
43:44pleinement spirituel
43:45voilà
43:45pleinement spirituel
43:46je vois ce qui m'a frappé
43:48aussi dans la lecture
43:49de ces aphorismes
43:50c'est qu'elle ne traduit
43:52pas l'ensemble
43:52ne traduit pas
43:53une pensée fragmentée
43:54quand bien même
43:55justement ce n'est pas
43:56parce qu'elle n'est pas
43:57systématique
43:57qu'elle n'est pas
43:58unifiée
43:59profonde
44:00elle n'est pas fragmentée
44:02au sens où
44:03disons ces aphorismes
44:04se rééparent
44:05sans pouvoir
44:06les relier
44:06les uns aux autres
44:07à un certain niveau
44:08de profondeur
44:09ils se relient tous
44:09et conduisent
44:11à une unité
44:11de pensée
44:12et je crois
44:13que finalement
44:13le fond du fond
44:15de sa pensée
44:16c'est vraiment
44:17cette réflexion
44:18sur le statut
44:19du réel
44:19sur l'unité organique
44:22du vivant
44:23de la vie
44:24et de la vie
44:26de ce qui est
44:28véritablement
44:29et inséparé
44:30de sa source
44:30comme vous le rappeliez
44:31bien sûr
44:32tout à l'heure
44:34Augustin Tourneau
44:36du CIO
44:36vous avez donné
44:38le nom de Ludwig Klages
44:40donc
44:41essayiste
44:43intellectuel
44:43philosophe
44:44allemand
44:44auquel
44:46Gustave Thibon
44:47a consacré
44:47un ouvrage
44:48je disais
44:49qu'il était
44:51évidemment
44:51un homme
44:52très enraciné
44:52dans son vivaret
44:53on peut
44:55songer
44:55au goût
44:56qu'il avait
44:56pour Frédéric Mistral
44:58par exemple
44:58de manière
44:59très significative
45:01il était également
45:02très ouvert
45:03à des dimensions
45:05plus européennes
45:06donc du côté
45:07de l'Allemagne
45:08avec Klages
45:09précisément
45:10peut-être pourriez-vous
45:11nous en dire un mot
45:11du côté de l'Espagne
45:13avec Saint-Jean-de-la-Croix
45:15avec Sainte-Thérèse d'Avila
45:16l'Allemagne
45:17et l'Espagne
45:18ont beaucoup compté
45:18pour lui
45:19l'Allemagne
45:20ne la regarde
45:20absolument pas du tout
45:22comme l'a regardé
45:22Charles Maurras
45:23c'est un tout autre regard
45:25ce Thibon
45:26ouvert
45:27à des dimensions
45:28européennes
45:29que peut-on
45:30que peut-on en dire
45:31effectivement
45:34il était
45:35je pense
45:36grand germanophone
45:37et grand germanophile
45:38je crois que Klages
45:39lui disait
45:39qu'il espérait
45:40un jour
45:41parler aussi bien français
45:42que Thibon
45:42de parler allemand
45:43sachant qu'il a appris
45:44grâce à la biothèque
45:45paternelle
45:46encore à Saint-Marcel d'Ardèche
45:47je crois qu'il parlait
45:48aussi très bien espagnol
45:49au point qu'on lui ait
45:50proposé un jour
45:50l'ambassade de Buenos Aires
45:52et sa réception
45:54est également
45:55internationale
45:56à savoir que
45:57je pense que
45:58ce qui est considéré
45:59être sa thèse
46:00donc ce travail
46:01sur Klages
46:01sa thèse a été faite
46:03en range sur Thibon
46:04par un auteur québécois
46:06qui est l'abbé
46:06qui est l'abbé Le Maire
46:07et qui montre aussi
46:09la grande réception
46:10outre-Atlantique
46:11de Gustave Thibon
46:12il me manque
46:15d'exemples
46:16mais je sais qu'aux Etats-Unis
46:17il a été
46:17âprement commenté
46:19donc je pense que ça montre
46:21effectivement
46:22sa grande ouverture
46:23la facilité
46:25avec laquelle
46:25on peut vraiment
46:26digérer
46:27sa pensée
46:28qui pour lui
46:30cette absence
46:31effectivement
46:31de tout
46:32préjugé
46:34de sa part
46:35il n'avait
46:37strictement
46:38aucune oeillère
46:39il pouvait
46:39admettre
46:40et accepter
46:41de se confronter
46:42à des pensées
46:43il l'a montré
46:44avec Nietzsche
46:44il l'a montré
46:45en un sens
46:47avec Klages
46:47également
46:48à des pensées
46:48dont il était
46:50plus ou moins proche
46:51ou plus ou moins éloigné
46:52parfois très éloigné
46:53la grande oeuvre
46:53inaccomplie
46:54et il le confessait
46:55à la fin de sa vie
46:56c'est de n'avoir pas réussi
46:57à rassembler
46:57dans un seul ouvrage
46:59des pensées
47:00de différentes civilisations
47:02de différentes époques
47:03pour montrer
47:04qu'elles se rejoignent
47:05toutes en un point
47:06et on sait
47:07qu'il était
47:08très intéressé
47:09par le bouddhisme
47:10qu'a exploré
47:11l'Anza del Vasto
47:11il a
47:12Simon Veil
47:14connaissait assez bien
47:16le sanskrit
47:16et comme son frère
47:18André Veil
47:18il était sensible
47:19à l'hindouisme
47:19il a lu René Guénon
47:22ou pas
47:22Gustave Thibon
47:23sait-on
47:24quelles sont
47:24les relations
47:25ou l'absence de relations
47:26entre Gustave Thibon
47:28et René Guénon
47:29je crois qu'il ignorait
47:29complètement René Guénon
47:30il ne s'y est pas intéressé
47:32que je sache
47:33à priori
47:35alors
47:36je voudrais
47:38que l'on dise un mot
47:39parce que tout va
47:40très très vite
47:41il nous reste
47:41très peu de temps
47:42on a évoqué
47:43cette mystique
47:45enfin ce sens
47:46de la mystique
47:47et de la spiritualité
47:48dont vous avez parlé
47:49en particulier
47:49Philippe Maxence
47:51de ce versant
47:53un peu carmélitain
47:54est-ce que l'on peut
47:56qualifier
47:57pour le coup
47:58la piété
47:59de Gustave Thibon
48:00je veux dire par là
48:01est-ce qu'il était
48:02un homme
48:03qui a vécu
48:06d'une manière
48:07très intense
48:08dans le registre
48:09de la foi
48:10était-ce
48:11a-t-il établi
48:13des limites
48:14avec le domaine
48:15purement intellectuel
48:16disons purement métaphysique
48:17est-ce que l'on peut
48:19donner la couleur
48:20de cette
48:21alors si
48:22piété peut-être
48:22un mot
48:23qui n'est pas tout à fait exact
48:24mais la couleur
48:25de cette sagesse
48:26disons simplement
48:27de manière plus simple
48:28et puis très très brièvement
48:29parce qu'il nous reste
48:30peu de temps
48:30comment l'envisageriez-vous
48:33cette sagesse
48:34de Gustave Thibon
48:34si sagesse il y a
48:35si le mot vous paraît pertinent
48:37je pense qu'il avait
48:37il avait l'esprit
48:38contemplatif
48:39une conception
48:41de la vie spirituelle
48:43qui devait se développer
48:44dans l'enracinement
48:47une vie spirituelle
48:49enracinée
48:49il a je crois
48:51un très beau développement
48:51dans Retour au réel
48:53quand il parle précisément
48:54du surnaturel
48:55où il met l'accent
48:57sur le fait
48:58que
48:59c'est en développement
49:00ces propres
49:01qualités humaines
49:02vertus humaines
49:03que le combat chrétien
49:05peut se mener
49:06pour laisser agir
49:07une grâce
49:08qui est toujours
49:09non pas le fruit
49:10de l'effort naturel
49:12mais
49:12le résultat
49:14d'un don
49:15divin
49:15il s'agit de laisser
49:17conjuguer
49:17cette nature
49:18et cette grâce
49:19dans un combat chrétien
49:20qui ne doit pas
49:22éloigner
49:22le chrétien
49:24du réel concret
49:27mais grâce
49:28à ce réel concret
49:29même
49:29se servir de ce réel
49:30comme un tremplin
49:31pour s'élever
49:32intérieurement
49:33et cultiver
49:35une vie spirituelle
49:35profonde
49:36Philippe Maxence
49:37Je crois que votre question
49:39demanderait
49:39et le temps nous manque
49:41de distinguer
49:42beaucoup
49:42dans l'itinéraire
49:43de Thibon
49:44c'est-à-dire
49:45entre le Thibon
49:45d'avant la seconde guerre mondiale
49:48qui est touché
49:49par le Carmel
49:50et le Thibon de la faim
49:52qui a été traversé
49:54par des nuits
49:54de la foi
49:55par des doutes
49:56par des remises en cause
49:58ou ce qui a été considéré
50:00en tous les cas
50:00par des remises en cause
50:01de l'institution ecclésiale
50:03par des
50:05quand il a parlé
50:06de l'église
50:07comme de la
50:07pardon du terme
50:09mais comme de la putain
50:10ça lui a été
50:11ça lui a été
50:12ça lui a été
50:12ça lui a été reproché
50:13donc c'est
50:15c'est très difficile
50:16en fait
50:16de faire une
50:18une réponse
50:19univoque
50:20je pense que
50:21comme beaucoup d'hommes
50:22beaucoup de croyants
50:23d'ailleurs
50:23il a été traversé
50:25par des
50:25par des épreuves
50:26personnelles
50:27et des épreuves
50:28de la foi
50:28et comme c'était
50:30un écrivain
50:32et c'était un penseur
50:33ça a eu des résonances
50:34sur l'évolution
50:35de sa
50:35de son regard
50:37sur
50:38sur la foi
50:39sur la nudité
50:41de la foi
50:41dans la
50:42dans ce qu'on appelle
50:43la nuit de la foi
50:43c'est à dire
50:44la nuit de l'âme
50:45cette volonté
50:49de croire
50:50tout en n'ayant plus
50:51de
50:52plus aucune raison
50:53finalement
50:53et de
50:54de croire
50:55voilà c'est
50:56Augustin Tourniol-Duclos
50:58je crois qu'il définissait
50:59la foi
51:00comme la noblesse
51:01de l'homme
51:01qui dégrisé
51:02tient ses promesses
51:03d'ivrogne
51:04c'est un petit peu
51:05je pense son parcours
51:06et c'est qu'il ne faut pas
51:06imaginer que Gustave Thibon
51:07a nourri sa foi
51:08dans des bibliothèques
51:10dans une sagesse
51:11philosophe
51:12il a éprouvé
51:13je pense
51:14très bas
51:14très loin
51:15c'est ce qu'il dit
51:16il a connu
51:16une enfance
51:17enfin une jeunesse
51:18rimbaldienne
51:19qu'il a menée
51:19en Afrique du Nord
51:20en Tunisie
51:21en Libye
51:22il a rencontré
51:23je pense Dieu
51:24avant de connaître
51:24Saint Thomas d'Aquin
51:26avant de connaître
51:26Méritan
51:27il a eu une vie éprouvée
51:29il ne faut pas oublier
51:30que sa femme est morte
51:31en couche
51:31à la naissance
51:32de leur premier enfant
51:32sa deuxième femme
51:34ne lui a pas survécu
51:35non plus
51:35sa mère est morte
51:36très jeune
51:37de la grippe espagnole
51:38donc je pense
51:39que très tôt
51:40il s'est formé
51:41cette fois
51:41qui consiste
51:43comme disait
51:44Chesterton
51:44à accompagner le Christ
51:45jusqu'à la croix
51:46et du coup parfois
51:47jusqu'au désespoir
51:48je me disais
51:49que c'est la preuve
51:50que la religion chrétienne
51:51était la bonne
51:51c'est que notre Dieu
51:52s'est fait athée
51:54sur la croix
51:54avec le Lama Sabachthani
51:56et c'était un passage
51:57qui je pense touchait
51:58grandement si bon
51:59bien je vous remercie
52:01je vous remercie
52:01messieurs
52:01merci Hervé Pasquois
52:03merci Philippe Maxence
52:04merci Augustin Tourniol
52:05du Clou
52:06avant de terminer
52:07cette émission
52:08je signale
52:09la parution
52:10du dernier numéro
52:11de la revue
52:12écrit de Rome
52:13dirigée par
52:14Louis Furrier
52:15c'est le numéro
52:16de septembre
52:17du mois de septembre
52:172025
52:18le numéro 23
52:19vous y trouverez
52:20précisément
52:20un dossier
52:21consacré
52:22à Gustave Thibon
52:23merci beaucoup
52:24à tous les trois
52:25à nouveau
52:26et à très bientôt
52:27pour une prochaine émission
52:29des idées à l'endroit
52:30merci
52:30en douze années
52:43TVL s'est imposée
52:44comme un rempart
52:45face à la pensée unique
52:46elle a créé
52:47une formidable dynamique
52:49celle de la presse
52:50alternative
52:51dont le succès
52:52est patent
52:53fidèle à sa mission
52:55TVL
52:56défend l'esprit français
52:57la civilisation européenne
52:58et nos valeurs essentielles
53:00la famille
53:01les libertés
53:02l'identité
53:03et la souveraineté
53:04nous offrons
53:05une information libre
53:06affranchie des dictates
53:07et nous anticipons
53:09les grands bouleversements
53:10du monde
53:10TVL
53:11dit la vérité
53:13sans concession
53:14mais pour que
53:14cette oeuvre demeure
53:16il faut garantir
53:17la pérennité
53:18de l'édifice
53:18alors
53:19nous faisons appel
53:20à votre soutien
53:21par le biais d'un leg
53:22afin que TVL
53:23poursuive sa mission
53:25pour les générations futures
53:27j'ai rédigé mon testament
53:29en faveur du fonds de dotation
53:31Média Liberté
53:32en précisant
53:33que mes biens
53:34sont destinés
53:34à TVLiberté
53:36vous voyez ce studio
53:37il existe grâce à un leg
53:39celui de Florence Drion
53:41de nouvelles émissions
53:42y sont tournées
53:43et cela permet
53:44à de jeunes journalistes
53:46de travailler
53:46et de poursuivre ce combat
53:48au service de TVLiberté
53:50le fonds de dotation
53:51Média Liberté
53:52Média Liberté
53:52vous donne la possibilité
53:54de laisser votre empreinte
53:55par votre leg
53:56vous investissez dans l'avenir
53:58en offrant à TVL
53:59les moyens de remplacer
54:00les médias du système
54:01qui minent
54:02notre concorde national
54:03avec vous
54:04TVL pourra imposer
54:05sa mission de réinformation
54:07organiser sa succession
54:08est un acte
54:09de prévoyance
54:10et de responsabilité
54:11il garantit
54:12la protection
54:13de ce que l'on aime
54:14et le respect
54:15de ses dernières volontés
54:16vous pouvez faire confiance
54:17au fonds de dotation
54:18Média Liberté
54:19qui veille à ce que votre engagement
54:21soit pleinement réalisé
54:22Sous-titrage Société Radio-Canada
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