- il y a 10 mois
Ce lundi 6 octobre, la détention de plus de 3000 cryptos par la France, l'éventualité de la vente des bitcoins français, Entrepartculiers.com devenu Ethero, l'Ethereum en tant que pétrole de la DeFi, le dépassement des 125 000 dollars pour le Bitcoin, le projet formidable de l'euro avec Villeroy De Galhau, ainsi que le remplacement de J. Powell par C. Waller à la Fed, ont été abordés par Nathalie Janson, économiste, professeure à la Neoma Business School, Arnaud Touati, avocat au Barreau de Paris (chez Hashtag Avocats), Pauline Armandet, journaliste BFM Business, et Stéphane Romanyszyn, président de Ethero, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00bfm business bfm crypto le club sandra gandouin bonjour à tous il est 15 heures je suis ravie
00:09de vous retrouver pour le club bfm crypto on a plein de sujets à débattre à discuter
00:15aujourd'hui avec mes invités nathalie janson économiste professeur à la néoire business
00:20school bonjour nathalie bonjour sandra face à voir notre foatie avocat au barreau de paris
00:24acheter avec hashtag avocat c'est ça absolument avocat associé hashtag avocat pauline armandais
00:30journaliste bfm business bonjour pauline et stéphane romadidine présidente d'hétéro vous
00:36allez nous expliquer dans un instant ce que c'est qu'hétéro bonjour et bienvenue bienvenue dans
00:40l'émission pauline on va commencer par vous dans un instant mais avant je vous rappelle vous pouvez
00:46nous poser toutes vos questions sur notre adresse crypto à dfmbusiness.fr on vous répond tous les
00:50jeudi que ce soit de la question la plus simple à la question la plus documentée sur les cryptos
00:55crypto et bfmbusiness.fr le club bfm crypto c'est parti
00:58un chiffre que vous nous dévoilez un chiffre intéressant pauline armandais aujourd'hui
01:04oui c'est la france qui détient plus de 300 crypto monnaie ce sont des crypto monnaies qui ont
01:11été saisies par lagrasque un organisme d'état dans le cadre d'affaires pénales donc d'affaires
01:16judiciaires entre 2014 et 2024 et du coup moi j'ai contacté lagrax pour savoir en fait le détail de
01:23ces cryptos et il m'a indiqué que qu'il y avait majoritairement du bitcoin donc c'est assez
01:27intéressant il ya des ethers aussi dans le lot mais du coup ça permet de situer un peu la france par
01:33rapport à d'autres états et on a et du coup on peut dire que la france est le 7e pays à détenir le
01:39plus de bitcoin parce que elle se situerait entre le salvador qui en détient 6000 et la finlande 90
01:45effectivement classement dominé évidemment par par les états unis ça on est pas très étonné ce qui
01:51est intéressant de savoir c'est ce qu'on va en faire qu'on peut en faire de ces cryptos pauline
01:55effectivement alors bon il n'y a pas beaucoup de choix pour l'état français soit il décide de garder
02:00donc ces cryptos aux monnaies et par exemple créer éventuellement ou comme ce que voudrait faire
02:05les états unis une réserve stratégique de bitcoin soit alors décidé de les vendre c'est vrai qu'en 2021
02:12l'état français avait vendu plus de 611 bitcoins aux enchères et avait récolté la coquette somme de
02:1724 millions d'euros on se dit que s'il avait vendu en 2025 avec l'explosion des cryptos et des
02:24bitcoins l'état aurait gagné beaucoup plus d'argent mais en tout cas c'est un débat qui se pose dans de
02:29nombreux états notamment par exemple au royaume uni ils ont plus de 60 mille bitcoins donc plus de 6 milliards
02:35d'euros et ils se demandent s'ils devraient pas les vendre ben voilà pour financer une partie de leur
02:41déficit donc le sujet n'a pas été vraiment posé sur la table en france mais voilà il pourrait y avoir
02:47un débat à ce sujet maintenant qu'on connaît vraiment un chiffre officiel j'aime beaucoup l'air
02:51d'épiter d'Arnaud Toiti quand on parle de vente de ces de ces cryptos l'état n'a visiblement pas
02:57compris que c'était du très long terme non effectivement et je pense que justement ça devrait peut-être le faire
03:01réfléchir sur tout ce qui est la réserve de valeur et le fait de se dire que finalement il faut faut
03:05envisager le bitcoin à long terme et pas pas faire des coups comme ça 24 millions ça paraît être une
03:10grosse somme mais dans le budget de l'état je suis pas particulièrement convaincu et comme ça a été
03:13dit très justement si on avait attendu un petit peu plus de temps peut-être d'ailleurs si on l'utilisait
03:17comme un collatéral plutôt que directement comme le comme une vente ça nous serait beaucoup beaucoup
03:22plus profitable mais c'est intéressant parce que quand même aux états unis cet argent ces bitcoins
03:26détenus d'emblée on se dit qu'on va les mettre dans les réserves que c'est génial qu'on les a qu'on va les
03:30mettre dans les réserves nous on n'a même pas l'idée de se peut-être de réfléchir à ce qu'on
03:37pourrait effectivement faire à long terme histoire que ça travaille nathalie janson ça en dit beaucoup
03:42quand même sur ceux qui prennent ces décisions là oui je pense que ça dénote le peu de compréhension
03:49l'état français a du bitcoin en fait et de ce que ça peut avoir dans le temps et donc voilà il
03:56n'est vraiment pas bon gestionnaire sur beaucoup de plans malheureusement mais oui c'est ne pas
04:01avoir compris qu'en fait il valait mieux les garder à cette époque là c'est voilà ça témoigne en fait de
04:06leur nom de ne pas comprendre en fait à côté de quoi ils sont en fait ils n'ont pas compris ce
04:12qu'est le bitcoin pas bon gestionnaire et pas bien renseigné pas bien non il ne veut pas écouter
04:16je pense que là déjà en 2021 je veux dire il y avait quand même beaucoup de gens de la crypto qui
04:22quand même essayaient d'expliquer que ça n'allait pas s'effondrer du jour au lendemain déjà parce
04:26que ça avait on avait bon c'est vrai qu'on allait on était au devant d'une grande crise donc peut-être
04:31que là il s'est dit voilà c'est le moment parce que mais ce qui est dingue c'est qu'il n'a pas
04:35compris que cette crise de 2022 était conjoncturelle et non pas n'attaquait pas la valeur fondamentale du
04:40projet tout comme il n'a pas compris ça me rappelle un peu l'affaire mara et le fait qu'on ait pu on
04:45ait eu l'occasion nous aussi de peut-être faire du mining via edf avec saillon c'était à peu près la
04:52même époque exactement on n'a pas sauté là dessus alors qu'on voit qu'aujourd'hui avec mara ça va
04:56générer des millions voire des milliards non non c'est vraiment je pense un problème de position
05:01dogmatique en fait sur le sujet ils ont décidé que le bitcoin c'était c'était pas fréquentable une
05:07position dogmatique c'est vrai qu'on peut pas non plus se dire que tout le monde est un
05:10habitile au sommet de l'état sur ces questions là évidemment mais c'est dogmatique ouais
05:14effectivement c'est ça c'est que il ya aussi une acceptation de ces opérations là peut-être
05:18arnaud toiti dans l'esprit des gens je pense que c'est un problème de stratégie je pense que c'est
05:22un problème de vision parce que tout à l'heure ça a été ça a été dit en réalité des gens qui
05:27comprennent ces choses là il y en a quand même beaucoup ils sont bien meilleurs qu'on ne pourrait
05:30le croire donc j'ai du mal à si vous voulez à imaginer qu'en réalité il n'est pas pris conscience de la
05:35réserve de valeur qui peut se cacher derrière je pense que c'est juste vraiment une question de
05:38stratégie c'est à dire qu'on n'a pas forcément à mon sens de vision à long terme sur ce qu'on
05:42pourrait faire avec ce avec ce bitcoin à l'inverse des états unis qui on aime on n'aime pas la
05:48politique qui est menée mais enfin on a l'impression en tout cas qu'il ya une vision il ya une stratégie
05:52on sait où on va on met les on fait le nécessaire pour y aller tandis que nous on navigue un petit
05:56peu à vue que ce soit sur ce sujet ou sur bien d'autres malheureusement aux états unis s'était posé la
06:01question malgré tout quand on avait dit que les bitcoins détenus par l'état devait aller dans la réserve on s'était
06:07dit attention est-ce qu'ils ne doivent pas être rendus à leurs propriétaires qui ont été floués
06:11là visiblement la question se pose pas en france ouais bah non effectivement c'est un débat qui n'a
06:19pas lieu d'être en france et comme vous le dites très justement il n'y a pas de stratégie sur la
06:26question de la valeur du bitcoin même si on l'a vu au cours des derniers mois des dernières semaines
06:30le bitcoin entre aussi un tout petit peu à sa manière dans la sphère politique via des groupes
06:35politiques ou via des personnalités même de l'écosystème crypto je pense à alexandre
06:39tchatchenko qui voilà émerge un peu sur le devant de la scène mais ça suffit pas à faire débat on
06:46aura fait un grand pas quand on aura du bitcoin dans nos réserves stratégiques on est d'accord
06:49mais bon alors qui sait effectivement le le sujet commence à venir par petites touches comme ça dans
06:54le débat politique public vous l'avez dit effectivement avant de parler de stable coin avant
06:58de parler de réglementation mica avec vous tous les deux j'avais envie de parler avec vous stéphane
07:03romanizine vous êtes président d'hétéro hétéro c'est anciennement entre particuliers point com que
07:11vous avez transformé en ethereum treasury compagnie qui s'appelle hétéro aujourd'hui pourquoi vous avez
07:17fait ce pivot alors c'est une histoire qui remonte à 25 ans à l'époque donc de l'émergence d'internet
07:22j'avais créé entrepargne.com pour profiter de la révolution internet qui a complètement disrupté la
07:28diffusion de l'information
07:29ça m'a plutôt bien réussi j'ai introduit l'entreprise donc en 2007 en bourse
07:32aujourd'hui c'est une autre révolution du même acabit qui est en train donc de s'amorcer c'est celle de la
07:38blockchainisation la tokenisation donc des actifs réels financiers
07:42et je compte donc profiter une nouvelle fois donc de cette révolution pourquoi peut-être je mise donc
07:50sur ethereum j'allais vous demander après mais d'abord je voulais vous demander si vous abandonnez
07:55complètement le la recherche des biens immobiliers non ça reste une activité secondaire et puis c'est
08:00un lien avec la transformation dans la mesure où l'immobilier va être tokenisé on voit par
08:05exemple en contact avec des notaires des banques que la banque de lubac la semaine dernière et quelques
08:11jours donc à annoncer avoir sécurisé ou une transaction donc en hétéro donc dans tous les
08:16domaines ça bouge vous avez il ya quinze jours trois banques suisses dont ubs qui a tokenisé enfin
08:24qui a procédé aux trois bons suisses au premier paiement interbancaire sur ethereum public donc
08:30avec des activisations donc de dépôt vous avez swift qui a aussi beau ça en allemagne vient d'annoncer
08:36qui commence à travailler sur la blockchain or swift c'est quand même la finance institutionnelle
08:43traditionnelle par défaution et qui travaille et alors on dit mais quel moyen on va utiliser on va
08:49justement utiliser ethereum pourquoi ethereum c'est exactement comme internet il ya 25 ans il y
08:54avait pour les plus expérimentés d'entre nous vous aviez plusieurs réseaux donc pour le partage de
09:00l'information il y avait compu serbe ou elle le minitel c'est internet qui s'est imposé parce que c'était
09:04universel ouvert ils étaient adoptés par la communauté internationale aujourd'hui ethereum a
09:11pris une avance considérable c'est le plus adopté c'est le plus sécurisé c'est celui justement
09:17qu'utilisent les institutions donc les grosses institutions financières et je pense que donc c'est
09:21cette infrastructure qui va se s'imposer donc moi c'est très simple pour faire fonctionner ethereum on a
09:27besoin des terres c'est de constituer le plus tôt possible donc une réserve de verts ce que j'appelle
09:32le pétrole digital à différence du bitcoin qui est l'or digital constituer cette réserve en espérant
09:38donc qu'elle augmente aujourd'hui le cours est à peu près entre 4 et 5 mille dollars 4,5 voilà
09:44aujourd'hui exactement des indices documentés donc le projet est à 4 mille à 8 mille dollars à court
09:54à moyen terme à 4 mille dollars à la plus long terme donc voilà c'est c'est mon pari vous misez
10:00effectivement sur vous en détenez combien aujourd'hui 3 122 donc je représente environ alors
10:05j'ai mis 2 millions donc pour lancer l'opération des investisseurs m'ont rejoint pour 7 millions et
10:09demi là on va continuer donc à lever alors moi j'ai 52% donc du enfin 50% à peu près donc du capital je
10:15veux pas me diluer prématurément donc comme font d'autres compagnies dont le fondateur ne dispose pas
10:22j'y vais progressivement c'est ça c'est une question de combien on met là dedans vous avez
10:27encore effectivement cette gestion du oui parce qu'il faut la recherche de biens immobiliers vous
10:32complétez en plus grosse partie c'est le modèle économique c'est quoi ça se répartit comment alors
10:37c'est comment dirais-je bon il devient secondaire donc l'activité immobilière là c'est vraiment la
10:42constitution et puis ensuite c'est d'investir donc justement cette infrastructure ce qui me plaît moi qui
10:46suis plus qu'un entrepreneur qu'un investisseur c'est justement donc ce côté entrepreneuria cette
10:51révolution qui va changer complètement l'économie il faut il faut le dire ce qui est très important
10:56aussi je comment dirais j'averti les investisseurs c'est que comme internet on est dans une bulle
11:03aujourd'hui dans des trésoreries compagnie que ce soit bitcoin ethereum solana etc voilà il faut
11:09passer la bulle beaucoup vont disparaître et ceux qui vont passer la bulle comme je l'ai fait
11:13humblement donc sur à l'époque donc internet seront les grands gagnants voilà c'est intéressant que
11:20vous disiez dès maintenant qu'il y en a plein qui vont disparaître il ya l'effet d'aubaine donc
11:25et puis attention il ya la blockchain qu'on choisit malgré tout vous êtes vous choisissez tous des
11:31blockchains différentes stratégie a choisi bitcoin on recevait acheté loué il ya deux semaines sur ce
11:38plateau qui a choisi solana c'est intéressant aussi stratégie qui n'a pas réussi son entrée du
11:45s&p 500 qui lui a reproché le modèle économique de la bitcoin treasury compagnie c'est ces places là
11:53ont en quelques doutes se montrent prudentes aujourd'hui nasdaq a émis un avertissement au
11:57sujet des entreprises d'étrangerie de crypto par rapport à cette prudence vous vous dites quoi
12:03parce qu'il lève le truc trop fort et c'est plus un co-boursier mais c'est mon avis après voilà j'ai
12:08pas la science infuse je connais quand même un peu la finance entrepreneuriat et voilà ça fait
12:12j'ai l'avantage d'avoir des ordres de vol comme on dit là aujourd'hui c'est clairement donc un coup
12:16un coup de bourse voilà il faut être prudent quand on est investisseur encore une fois moi je vois
12:21un horizon cinq ou dix ans certains investisseurs va actionnaire de maintenant ce qui est devenu hétéro
12:27donc c'est pas pour du day trading c'est pour avoir une vision donc à long terme si vous voulez
12:32m'accompagner c'est sur le long terme je suis un investisseur entrepreneur le long terme c'est vrai
12:36que c'est plutôt favorable aux crypto arnaud toiti votre votre avis sur l'émergence de ces
12:42de ces compagnies là acheter louer c'était la première à le faire sur solana en france on
12:48l'a eu il ya trois semaines ça vous inspire quoi si vous voulez tout je vais être en logique avec ce
12:54que je vous ai dit tout à l'heure c'est à dire que pour moi cet écosystème plaît pour considérer la
12:58crypto à ce stade plus comme une réserve de valeur que comme un vrai outil de paiement parce qu'on l'a
13:04vu on le voit dans beaucoup de pays comme la france malheureusement il y a des conséquences des
13:08considérations fiscales lorsque vous et si demain vous décidez vous savez bien de d'acheter je sais
13:14pas votre télévision par exemple avec votre crypto vous savez que vous allez payer 30% de flat tax donc
13:18enfin 30% peut-être 36 bientôt mais mais en tout cas la réalité des choses c'est que c'est très
13:24difficile de considérer la crypto comme un véritable outil de paiement donc finalement beaucoup considère
13:29que c'est une réserve de valeur à tort ou à raison mais j'ai envie de dire que l'évolution que
13:33soit du prix du bitcoin ou de l'éther qui a été évoqué tout à l'heure faisant que effectivement ça
13:39augmente dans le temps même s'il y a des hausses et des baisses successives fait qu'a priori c'est une
13:43stratégie qui pourrait s'avérer effectivement gagnante à long terme on peut malgré tout tenir un cycle où
13:50ça baisse ça baisse ça baisse vous dites que vous voyez à à 5 10 ans mais il ya des périodes de
13:54baisses qui peuvent être inquiétantes non alors c'est l'avantage comment dirais-je donc des sociétés qui
14:00sont côté régulé comme nous c'est celui qui veut s'exposer à l'éther sans avoir justement à en
14:04détenir à le gérer il délègue en fait l'acquisition de la conservation la mise en rendement par une
14:09société qui est côté régulé donc en europe et il n'a pas à s'inquiéter savoir ça baisse ça
14:14monte ça nous on a encore une fois des stratégies à long terme on a des outils de couverture on peut
14:18injecter des fonds voilà pour stabiliser et ça lui évite il peut dormir la nuit tranquillement tout
14:23en étant exposé donc vous êtes tous sereins sur sur ces questions là mais non mais c'est bien
14:28on va voir l'évolution effectivement de cet écosystème nathalie janson déjà on va parler
14:33de ce week-end qu'est ce qui s'est passé 125 mille dollars sur bitcoin ça y est on monte alors on
14:38n'est pas censé être à la fin de ce cycle haussier d'ailleurs alors moi je suis pas une grande fan des
14:43cycles donc voilà je m'en abstrais très voilà je m'en extrais très facilement je l'ai souvent
14:50répété maintenant et parce que de toute façon il ya des fondamentaux du marché qui ont clairement
14:53changé et là ce qui était assez intéressant d'ailleurs c'est qu'en fait on a assisté à la
15:00fois à un record sur l'or et un record sur le bitcoin donc le fameux or digital donc c'était
15:06drôle de voir qu'en fait cette fois ci il marchait de concert pour des raisons relativement similaires
15:12finalement puisque en fait c'est les inquiétudes sur les états unis les tensions géopolitiques
15:16notamment à clochette d'un américain même si en fait apparemment va les analystes politiques
15:21américains disent que ça il n'y a pas de risque majeur par rapport à à d'autres épisodes comme
15:27celui qui avait eu en 2018 2019 qui avait été assez long là ils n'anticipent pas un très long
15:32mais néanmoins comme en plus trump sort la menace de je vais tous les virer comme ça voilà grâce au
15:40shutdown je vais en virer encore plus que je voulais au départ bref tout ce bruit permanent qu'il y a autour
15:46des décisions politiques fait qu'effectivement on a eu un visiblement enfin une une appétence forte
15:52alors je regardais pour m'amuser quand même le bitcoin est plus élevé face à son évolution
15:59l'augmentation du prix est plus forte sur le bitcoin que sur l'or puisque l'or effectivement
16:04ça y est dépassé les 3500 dollars et on passe d'aller vers les 4000
16:09puisqu'ils sont je crois qu'on a été jusqu'à 3008 on doit être à peu près à 3008 et donc l'or reste à
16:14à peu près plus 40 à 50% selon qu'on le convertit en dollars enfin qu'on le garde en euros ou convertisse
16:20en dollars et le bitcoin est quand même à plus de 70 donc voilà le bitcoin détient toujours le record
16:26mais c'était effectivement assez intéressant de voir les deux voilà montées arnaud toitier vous avez
16:32réagi comment à cette montée non je pense que alors c'est très difficile effectivement cycle ou pas cycle
16:37d'anticiper ce que ça peut donner absolument on était descendu à je crois 110 et puis là effectivement c'est remonté
16:43moi je dirais juste aux gens de rester quand même prudent voilà c'était de faire preuve de prudence
16:49et de résilience parce que comme vous dites on sait pas si on est encore sur un cycle haussier on
16:54sait pas si pour des raisons x y ou z géopolitique mondiale pourrait le bitcoin pourrait être une valeur
16:59refuge ou au contraire subir comme ça a pu l'être par le passé parfois des baisses qui peuvent
17:03être un peu brutales même si elles sont temporaires moi j'aurais juste envie de dire
17:07qu'il faut faire preuve de prudence ou alors il faut partir du postulat est ce qu'on disait tout
17:12à l'heure comme pour l'éther qu'on est vraiment sur des investissements à très long terme si vous
17:15investissez dans du bitcoin ou dans l'éther et vous vous dites en réalité je vais éventuellement les
17:19vendre dans 20 ou 30 ans comme pour les actions en bourse vous êtes du coup moins sujet aux difficultés
17:24quand même s'il ya une baisse de 30 ou 40% vous dites c'est pas grave rendez vous dans 30 ou 40 ans
17:28pas une syncope en voyant les cours on se comprend mais voilà exactement oui tout à fait vous vouliez
17:34aussi revenir sur les propos de françois huilroy de gallo nathalie janson est très intéressant ce
17:38qu'il dit on est évidemment à nouveau sur le sujet des stable coins à nouveau sur le sujet de comment
17:44l'europe regarde cette évolution cette innovation qui se passe du côté des états unis c'est intéressant
17:50ce qu'il a dit vous en retenez quoi alors oui c'est intéressant et en plus ça s'inscrit avec plusieurs
17:54propos puisque comme c'était le cibos comme vous l'avez mentionné tout à l'heure il y avait
17:59aussi il ya eu aussi des propos donc de du côté américain de waller et du côté européen de nagle
18:07nagle je ne voudrais pas mal prononcer son nom donc et c'est drôle parce qu'on voit vraiment la
18:13différence d'approche énorme entre l'approche américaine et l'approche européenne puisque là
18:19vraiment c'est vu le roi de gallo nagle donc c'est vraiment l'europe et d'ailleurs aussi le gouverneur
18:23de la banque d'angleterre donc on peut mettre on peut faire un paquet et le paquet est le même
18:27c'est à dire qu'en fait aux états unis c'est vraiment l'idée l'innovation c'est les entreprises
18:32privées la banque centrale peut pas s'en mêler elle peut elle peut pas faire le choix d'une
18:37blockchain parce que en fait c'est pas un truc qu'elle maîtrise donc on accepte que c'est pas
18:41notre job et on délègue et ensuite on va regarder quelles règles on voudra adopter pour qu'il n'y ait pas de
18:49problème et en europe non il n'y a pas il faut que la monnaie c'est l'état la monnaie c'est un projet
18:54public c'est vraiment alors chez le roi gallo c'est vraiment mais clair c'est très très clair il
19:02le dit à plusieurs reprises donc la sphère privée n'a pas à rentrer dans ce dans cette question d'avoir
19:11des monnaies digitales il faut absolument que l'europe y rentre et là je pense que vraiment c'est une
19:16erreur de compréhension énorme je pense qu'effectivement bon moi de toute façon j'ai
19:20toujours été de celle qui pense que une monnaie c'est un projet entrepreneurial même dès le départ
19:25qu'aujourd'hui la technologie a ouvert et rebattu les cartes parce qu'elle a permis en fait à l'entreprise
19:31de revenir sur cette création de moyens de paiement digitaux ou de en tout cas de transfert de paiement
19:38vous les appelez comme vous voulez mais en tout cas de la créativité dans ce qui n'était plus très
19:42créatif à part les supports de paiement donc là on va au-delà et je pense que ça pour eux c'est
19:49c'est pas c'est pas concevable donc effectivement on a vraiment une vision qui s'affronte puisque
19:53villerois de gallo n'arrête pas de dire que s'il y a un projet il faut qu'il soit endossé par la banque
20:00centrale européenne il a peur de perdre que la banque centrale perde ses pouvoirs et pourtant je ne sais pas ce
20:07qu'il lui faut enfin je veux dire qu'il regarde le marché des stable coins dollar c'est parce que justement c'est le dollar qui est une
20:13monnaie de qui domine encore aujourd'hui que le stable coin est dollar je veux dire s'ils ne comprennent pas que c'est ça le point d'entrée
20:20ils peuvent faire tout ce qu'ils veulent ils réussiront jamais donc c'est là où je trouve que c'est quasiment de l'aveuglement
20:25de l'aveuglement et je trouve ça un peu étrange en fait de ne pas vouloir quand même aller un peu plus loin dans l'analyse de la complexité
20:32alors qu'il reconnaît qu'il y a de l'innovation qui va être intéressante pour le système financier il continue à vendre alors c'est très drôle parce que le début de l'interview on revend carrément le projet euro
20:41et puis après voilà pour revendre derrière le projet d'euro numérique et que tout ça finalement a été très bien accepté par les européens et que ça va être forcément un beau projet
20:52vous avez raison parce que c'est pour défendre leur pas carré à la différence c'est les banques centrales les banques privées elles sont en train d'accompagner le mouvement
21:00parce qu'elles ont tout simplement peur de quoi de venir le Kodak ou le Nokia de demain
21:04oui le Nokia oui tout à fait Arnaud
21:06alors moi je suis assez d'accord avec ce que dit Nathalie deux petites observations quand même peut-être histoire de pondérer la position
21:13la monnaie c'est quand même la souveraineté au sens stricto sensu si vous voulez et je pense que
21:20sans justifier la position c'est vrai que lorsqu'on regarde un petit peu les positions européennes sur le sujet on évoque souvent
21:28le fait qu'on ne souhaite pas qu'un attribut aussi important que celui de la monnaie soit confié à des sociétés privées
21:34c'est conceptuellement parlant c'est quelque chose de problématique parce qu'on sous-tend à tort ou à raison
21:39que les sociétés privées peuvent être amenées à subir des conflits d'intérêts
21:44et du coup il peut y avoir des mix entre le politique et les sociétés privées
21:48qu'on aurait moins prétendument ou réellement avec l'état
21:52donc ça c'est peut-être la première observation
21:54et la seconde c'est que moi c'est vrai que pour l'instant les Etats-Unis ont pris une avance qui est absolument considérable
22:01mais pour autant je serai juste encore une fois prudent parce que Trump on ne sait pas s'il sera toujours là dans deux ans
22:08et on ne sait pas comment les choses pourraient évoluer
22:10après non pas sur la position du dollar parce que je pense que ça c'est heureusement ou malheureusement
22:14ça dépend de quel côté on se place relativement acté
22:16mais plutôt sur la manière avec laquelle l'écosystème crypto-américain
22:20notamment la réglementation crypto-américaine se dirige
22:22là on est sur une fenêtre de tir qui est très favorable
22:24après en fonction de la manière avec laquelle ça pourrait évoluer
22:27et peut-être des résistances face au post-Trump
22:30il faudrait peut-être se poser la question de savoir si la situation sera toujours aussi favorable dans 5 ou 10 ans
22:34C'est sûr vous avez raison et Trump ne repassera pas puisqu'il est à son deuxième mandat
22:38Probablement pas Sophie l'enfin 3ème
22:39On ne sait pas
22:40C'est vrai qu'on ne sait jamais
22:42Il pourrait peut-être derrière un autre gouvernement s'inspirer de ce que l'Europe a fait sur Mika
22:48les Etats-Unis où là on est parti vraiment sur deux choses différentes
22:52Je ne pense pas mais par contre encore une fois je ne pense pas
22:56parce que c'est vrai qu'il y a aux Etats-Unis un côté que ce soit du côté républicain ou démocrate
23:01L'Etat est quand même dans tous les cas vu de manière beaucoup plus distancielle par rapport à ce qu'on peut connaître en Europe
23:07Donc je ne crois pas que ça changera véritablement
23:08C'est plus en termes de réglementation
23:10On a une réglementation, on parlait des stable coins
23:12qui est, force est de constater, plutôt favorable voire très favorable là-dessus
23:17On a aussi des autorités, la SEC, la CFTC etc
23:21qui commencent à être dirigées par des gens qui sont très pro-crypto
23:23Je dis juste que ce qui peut être fait peut être défait
23:26et qu'en réalité il faut rester vigilant
23:28C'est pour ça qu'on parlait de la réserve de valeur et des cours qui peuvent monter
23:31mais dans deux ans si on a une politique qui est très anti-crypto
23:35les choses pourraient aussi rapidement évoluer
23:36Parce que le mouvement sera tellement engagé qu'il sera très difficile de revenir là
23:39On pourra changer les personnes
23:40mais c'est vrai que l'avancée en quatre ans du secteur économiquement parlant
23:45ça, ça va être difficile de revenir dessus
23:47ça pourrait faire éclater des bulles vous pensez ?
23:50En fait je pense qu'il y a des choses qui sont actées
23:52c'est-à-dire notamment l'intégration du système financier dans la crypto
23:55ça c'est effectivement des liens qui sont en train de se nouer
23:58et qui vraisemblablement vont pas s'arrêter du jour au lendemain
24:00donc sur ce point-là je suis assez d'accord
24:01Après je dis juste que, encore une fois, il suffirait demain
24:05c'est de la politique fiction
24:07mais il suffirait demain que ne serait-ce que par opposition à Trump
24:10et à tout ce qu'il a construit
24:11il y ait une administration qui décide de placer des gens
24:14qui sont plutôt anti-crypto à la tête
24:16par exemple des institutions type SEC etc
24:19pour que ça puisse éventuellement infléchir un petit peu les choses
24:22donc je ne dis pas forcément sur la politique globale
24:24mais je dis qu'il faut être quand même assez vigilant
24:25Non mais on sait bien que ça peut se retourner complètement
24:28Une petite note, Christopher Waller
24:30ça pourrait être le candidat choisi pour remplacer Jérôme Powell
24:33Oui, c'est ça
24:33Candidat choisi par Trump
24:34Oui, oui
24:35Évidemment, il est extrêmement favorable
24:36Oui, oui, de toute façon
24:38mais bon, je pense qu'à l'origine
24:40il était déjà plutôt dans cette direction
24:43mais oui, c'est celui qui est pressenti
24:46pour prendre la suite de Powell
24:47Oui, Powell qui devrait
24:48il arrêtera son poste dans quelques mois
24:51Oui, en 2026
24:52il va falloir que vous reveniez
24:54parce que ce sont des discussions passionnantes
24:56on n'a pas le temps
24:56je n'ai pas le droit de grignoter du temps
24:58sur évidemment BFM Bourse
24:59donc vous reviendrez sur ce plateau
25:01pour continuer cette discussion
25:02Nathalie Jansson, économiste, professeure à la Néoma Business School
25:05Arnaud Toiti, avocat associé chez Hashtag Avocat
25:08Pauline Armand, des journalistes BFM Business
25:10et Stéphane Romandine, président d'Hétéro
25:13merci beaucoup d'être venu sur ce plateau
25:15émission à trouver en podcast
25:16et en replay sur notre appli et notre site
25:19je vous laisse entre les mains de BFM Bourse
25:21bonne journée sur BFM Business
25:22BFM Business
25:26BFM Crypto
25:27Le Club
25:28BFM Business
25:29BFM Business
25:29BFM Business
25:30BFM Business
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25:31BFM Business
25:32BFM Business
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25:33BFM Business
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25:34BFM Business
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25:35BFM Business
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25:36BFM Business
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