- il y a 10 mois
Ce mercredi 1er octobre, l'organisation du futur de la finance avec le Sibos, les différentes manières d'assurer la transmission des cryptos et les précautions à prendre en cas de succession, ainsi que les façons de sécuriser son portefeuille crypto, ont été abordés par Stéphanie Nemarq-Attias, avocate fiscaliste et fondatrice du cabinet QOMIT, Enzo Hallot, CEO de crypto-patrimoine.fr, Rémi d’Alise, fondateur de Protegez vos cryptos, et Raphaël Bloch, co-fondateur de The Big Whale, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandouin.
00:06Bonjour à tous, il est 15h, c'est votre rendez-vous crypto. Bienvenue dans le club BFM Crypto sur BFM Business.
00:13On a plein, plein d'actualités à traiter aujourd'hui. Vous continuez à nous écrire si vous avez des questions sur le sujet.
00:19Vous savez qu'on vous répond tous les jeudis de 15h à 15h30, quelle que soit la question que vous nous posez, vous nous écrivez sur notre adresse crypto.bfmbusiness.fr.
00:27Aujourd'hui, plein de sujets, je le disais, on va parler de fiscalité, on va parler de transmission, on va parler de sécurité, des tops et des flops de la semaine.
00:34On va partir à Francfort aussi dans un instant. Mes invités, Stéphanie Némarque-Athias, avocate fiscaliste et fondatrice du cabinet Comit. Bonjour.
00:42Bonjour Sandra.
00:42Stéphanie, vous nous rappelez ce que c'est Comit ?
00:44Comit, c'est un cabinet d'avocats qui est spécialisé sur tous les sujets fiscaux liés à l'innovation et en particulier les crypto-actifs.
00:51On parlera de fiscalité avec vous et de sécurisation des actifs et des crypto-actifs avec Rémi Dalyse, aussi fondateur de Protéger vos cryptos, qui sera avec nous à distance dans un tout petit instant.
01:01Enzo L.O. est avec nous aujourd'hui, CEO de crypto-patrimoine.fr. Bonjour Enzo.
01:06Vous nous rappelez ce que c'est Crypto Patrimoine ?
01:07Cabinet de conseil en investissement sur actifs numériques.
01:10Et tu sais qu'on a besoin de se faire accompagner sur ce secteur ?
01:12Oui, je l'espère.
01:13Très, très important.
01:14Et à distance, Raphaël Bloch est avec nous également, cofondateur de The Big Whale.
01:18On est ravis de vous avoir, Raphaël, dans l'émission Le Club BFM Crypto.
01:22C'est parti.
01:25Et je commence par vous, Raphaël.
01:27Vous m'avez un petit peu pressé parce qu'il se passe plein plein de choses à Francfort.
01:30Vous êtes en direct là-bas à Cibos.
01:33Cet événement de la finance, le salon de la communauté financière en quelque sorte, ça a commencé depuis quelques jours, ça se termine demain.
01:40Et le secteur est en pleine transformation, Raphaël.
01:42Oui, exactement.
01:44Alors, nous sommes à Francfort, à chaque année, Cibos, qui est la conférence annuelle de SWIFT,
01:50qui est cette coopérative qui est réunie plus de 11 000 banques à faire à la planète pour échanger.
01:55Et évidemment, cette conférence, on est réunis des banques.
01:58Il y a plein de stands devant moi avec J.P. Nord-Boran, BNP Paribas, Deutsche Bank.
02:03Et c'est vrai que l'intérêt de cette conf, c'est un petit peu de permettre à tous les lecteurs de la finance
02:06de savoir où ils en sont sur les sujets principaux pour eux, à savoir les paiements, la gestion des comptes
02:14et, j'allais dire, l'évolution de la finance.
02:17Et ce qui est intéressant, et c'est pour ça que je suis venu pour représenter Dominique Wael,
02:22c'est que cette année, il y a un réel tropisme sur ce qu'ils appellent « finance on-chain ».
02:29On parle de stablecoin, on parle d'actifs numériques.
02:32Et c'est vrai que c'est une première.
02:34J'ai pu discuter avec notamment la représentante SWIFT qui ont fait une annonce.
02:36On a révélé à ce moment-là dans le big web que SWIFT allait commencer à tester
02:40son système de messagerie directement à une chaîne en intégrant au fur et à mesure quelques actifs numériques.
02:47Et vous avez d'autres acteurs, évidemment, de la finance, des banques qui ont fait parler d'annonce.
02:51Donc, c'est une première et je pense que ça reflète une véritable évolution
02:56qu'on observe déjà depuis quelques années, mais qui se matérialise en 2025,
03:00où vous n'avez plus simplement des acteurs de l'univers des actifs numériques très spécialisés
03:07qui avancent sur ces sujets, mais vous avez aujourd'hui les plus grandes banques,
03:10les acteurs du paiement, il y a Visa, Mastercard, Stripe, qui eux aussi s'en emparent.
03:14Et donc, on arrive au bout un peu de cette logique d'hybridation
03:18qui va en réalité transformer en profondeur la finance.
03:23Ces annonces, effectivement, SWIFT, vous l'avez dit, en a fait beaucoup.
03:27On a notamment entendu qu'elles s'associent avec des banques pour créer un registre blockchain.
03:32C'est hyper important dans le secteur.
03:35Ça dit quoi de l'évolution des choses ?
03:38Peut-être que c'est l'année, finalement, où tout se passe dans cette communauté-là.
03:42Oui, alors, c'est vrai que je suis là depuis trop longtemps pour ne pas savoir
03:48que chaque année, on annonce que ça y est, c'est la grande année.
03:53Ce qui est sûr, c'est qu'on est vraiment parti, il y a plusieurs années,
03:58d'un secteur qui était très, ce qu'on appelle B2C, très retail.
04:03Les plus grands acteurs, historiquement, dans la crypto, sont des exchanges,
04:06des plateformes qui permettent d'acheter et de vendre des crypto-monnaies.
04:09En 2025, le paysage a radicalement changé.
04:13On a toujours, évidemment, cette composante exchange, achat, vente de crypto-actifs.
04:18Mais vous avez surtout, et c'est vraiment la grande nouveauté,
04:21des acteurs traditionnels, encore une fois, des Visa, Mastercard, SWIFT,
04:25Société Générale, qui a annoncé hier qu'ils allaient commencer à déployer
04:28leur thread-on-code euro-dollar directement en DeFi,
04:32qui sont des acteurs qui s'emparent de ces sujets, qui avancent.
04:35Et c'est vrai, et je pense que c'est vraiment la chose la plus importante à retenir de Saïbos,
04:41qui, encore une fois, est vraiment la grande conférence annuelle de la finance.
04:45Finalement, vous avez ces acteurs traditionnels qui ont compris
04:47que le sujet des blockchains, notamment publics, des actifs numériques,
04:53allaient transformer en profondeur la finance,
04:55et qu'ils avaient le choix entre soit regarder ce monde se développer,
04:59comme ils l'ont fait depuis plusieurs années,
05:00ou alors, et c'est le changement qu'on observe,
05:02s'en emparer directement et se dire que ça allait avoir un impact
05:05sur les banques en interne, les acteurs du paiement,
05:08et aussi en externe, dans leur manière d'échanger entre elles
05:11et d'être connectés à ce monde des actifs numériques.
05:13C'est ça qui est important, c'est la vision qui est en train de changer.
05:15Je rappelle, pour ceux qui nous écoutent en radio,
05:17que vous êtes à ce salon Sibos,
05:19c'est pour ça qu'on entend derrière les conférences
05:21qui ont lieu en même temps.
05:23Un dernier point, avant de vous laisser partir,
05:26beaucoup d'institutions présentes, vous l'avez dit, des banques,
05:28mais aussi la BCE, et la BCE qui est en train, en parallèle,
05:31de développer son euro numérique.
05:34Est-ce qu'on en sait un peu plus ?
05:35Sa simple présence est intéressante.
05:38Oui, tout à fait.
05:39Alors bon, historiquement, les banques centrales,
05:41d'ailleurs, je vous ai mentionné la finance de la BCE,
05:43mais en réalité, vous avez beaucoup de banques centrales
05:45qui sont présentes, parce qu'évidemment,
05:47si vous avez toutes les banques commerciales,
05:49des acteurs du paiement présent,
05:50vous avez les banques centrales.
05:53Comme vous le savez, il y a ce projet d'euro numérique
05:55qui avance, et j'ai pu tout à l'heure échanger avec justement
05:58l'équipe qui pilote l'euro numérique au sein de la BCE.
06:04Et ce qui était intéressant, c'est que finalement,
06:06quand ils ont fait leur point avec l'équipe,
06:10vous aviez moins les banques présentes à leur point,
06:13à leur stand, vous aviez moins de banques
06:15que des acteurs et des prestataires techniques.
06:18Et je trouve que ça en dit beaucoup sur ce projet,
06:21qui est, il faut bien le dire, critiquée par beaucoup
06:24de banques commerciales, qui craignent tout bêtement
06:26d'être désintermédiaires, parce que si vous avez
06:29un euro numérique qui est directement utilisé
06:31par les entreprises, notamment les particuliers,
06:33vous allez directement échanger avec la banque centrale
06:35et avec les banques commerciales.
06:36En revanche, vous voyez beaucoup de cabinets,
06:39de conseils, cabinets technologiques,
06:42qui, eux, accompagnent la BCE,
06:44parce que qui dit nouveau projet d'infrastructure,
06:47dit aussi, et c'est sans vouloir polémiquer,
06:49eh bien, dit prestations, conseils, accompagnement.
06:54Et je pense que c'est un des points,
06:56enfin, moi, qui m'a vraiment sauté aux yeux
06:58sur ce projet qui, encore une fois, pose des questions
07:00et est très, très loin de faire l'unanimité,
07:02même à Saïbos.
07:03Bon, bah, qui continue à se faire conseiller,
07:05effectivement, peut-être que la vision des choses
07:06va changer d'ici à ce que ce soit complètement développé.
07:10Merci beaucoup, Raphaël Bloch,
07:12cofondateur de The Big Whale,
07:13d'avoir été avec nous en direct
07:15dans le club crypto cet après-midi
07:18depuis Francfort, depuis ce salon Sybos.
07:22Un petit commentaire de Stéphanie et d'Enzo
07:25sur cette transformation du secteur,
07:27ces événements qui ont lieu les uns après les autres.
07:29Il y a beaucoup d'événements crypto, un dernièrement,
07:31et cette institutionnalisation
07:33qui se voit, là, très clairement,
07:34dans les acteurs à présent.
07:36C'est vrai qu'on la constate au quotidien,
07:38cette institutionnalisation,
07:40et aussi, je pense que ce qui est très intéressant,
07:42c'est qu'on se rend compte que les paiements
07:44occupent une place prépondérante.
07:46Et ça, on le voit aussi du côté des dirigeants d'entreprise,
07:50des particuliers,
07:51qui ont de plus en plus recours
07:54à des moyens de paiement en crypto.
07:56Et ça implique évidemment des sujets fiscaux
07:58sur lesquels je suis interrogée très régulièrement,
08:02puisque ce sujet de je sors ma carte,
08:04je paye avec mes cryptos,
08:06est-ce que ça déclenche ou non l'impôt ?
08:09Est-ce que ça déclenche ou non les obligations déclaratives ?
08:11C'est un sujet très récurrent.
08:13Et je pense qu'il n'y a pas seulement les particuliers
08:15qui se préoccupent de ce sujet,
08:17mais aussi les établissements de paiement
08:19qui se rendent bien compte que ça peut être un frein
08:22à l'adoption de ces nouveaux moyens.
08:24Oui, en effet. Enzo ?
08:25Ce qui est marrant aussi, c'est de voir Raphaël mentionner
08:27Swift, du coup, qui...
08:29Swift, le système de paiement par excellence.
08:32C'est-à-dire qu'on aurait pu penser
08:34que Ripple allait essayer de grappiller
08:36toutes ces parts de marché-là.
08:37On voit que fin de compte, les institutions,
08:38c'était écrit par ne serait-ce juste l'économie d'échelle
08:41que la blockchain propose, comparé au modèle traditionnel
08:44de transactions interbancaires ou même dans les banques.
08:47Ça va beaucoup plus vite, c'est beaucoup moins cher,
08:49on a besoin de moins de personnes.
08:50C'était logique que les banques fassent un virage
08:52vers cette technologie, seulement ça coûte très cher.
08:54Il faut qu'elles s'adaptent entre elles
08:56pour avoir des communications entre elles
08:58avec ce mode de technologie.
09:00Donc ça va prendre encore un peu de temps,
09:01mais c'est la voie logique des choses,
09:04pour le coup, avec une nouvelle technologie.
09:05Il y a aussi, dans l'acceptation des banques,
09:08on parle toujours de l'acceptation politique,
09:09des projets politiques, des visions de l'avenir de la finance.
09:13Ce que j'avais entendu, c'est qu'aussi, matériellement,
09:16au niveau de la masse salariale des banques,
09:18au niveau de tout ça, c'est une révolution
09:20de l'ordre de l'intelligence artificielle
09:22sur les RH en entreprise,
09:24dans les années qui viennent,
09:25dont on parle énormément.
09:27C'est de cet ordre-là, on ne sait pas ce que ça va impliquer.
09:30C'est un métier qui n'a pas été disrupté depuis 150 ans.
09:32Et donc, on a une nouvelle technologie
09:34qui vient remettre à plat,
09:35redistribuer un petit peu les cartes au niveau des acteurs.
09:37Ce qui est marrant, et à mon avis,
09:38ce qui va se passer, c'est qu'ils vont rester
09:40dans ce consortium bancaire,
09:41et qu'à mon avis, les nouveaux acteurs,
09:43vraiment natifs des actifs numériques,
09:45ça va être compliqué pour eux de rentrer sur ce marché.
09:48Mais à voir, peut-être que certains réussiront,
09:50peut-être Tether,
09:52ou sûrement, probablement, moi,
09:54par cette voie des stable coins,
09:55qui peut être une bonne voie institutionnelle, pour le coup.
09:58Et tout le monde se positionne,
10:00on en a parlé dans l'émission hier.
10:02C'est très, très intéressant,
10:03ce qui se passe au niveau des stable coins.
10:05Stéphanie, on avait une conversation à terminer
10:07sur la transmission,
10:10les successions par rapport aux cryptos.
10:15Ce n'est pas seulement les banques
10:16qui sont finalement perturbées
10:17par l'avancée de ces technologies,
10:20c'est aussi tout le système,
10:22effectivement, justement, fiscal,
10:24de détention, notre patrimoine.
10:26C'est tout le système financier
10:27qui est ici en transformation.
10:30Tout à fait, parce qu'en fait,
10:31aujourd'hui, la détention de cryptoactifs
10:33devient un enjeu patrimonial majeur.
10:36Alors, non seulement pour diversifier son patrimoine,
10:39pour avoir plus de rendement,
10:40mais évidemment, plus ce marché devient mature,
10:43plus se pose la question de la transmission.
10:46Alors, transmission de son vivant ou non,
10:49les deux questions se posent.
10:51Oui, c'est ça.
10:52Il y a plusieurs façons de s'y prendre, en fait.
10:53Exactement.
10:55Je dirais, le mot-clé, c'est l'anticipation.
10:58Mais que ce soit du vivant ou non,
11:00on peut se poser la question,
11:01est-ce que c'est possible de transmettre
11:03mes cryptoactifs à mes enfants,
11:05à mon conjoint ?
11:06Donc, première question,
11:07est-ce que c'est possible ?
11:08Et ensuite, une fois qu'on s'est posé cette question
11:10et que la réponse est oui,
11:11c'est comment ?
11:12Quels sont les coûts associés
11:14à ce type de transmission ?
11:16Est-ce qu'il y a des droits de donation,
11:18des droits de succession ?
11:19Est-ce qu'il y a des possibilités
11:20d'optimiser ça,
11:22de diminuer les coûts fiscaux
11:24liés à ces transmissions ?
11:25Donc, tous ces sujets-là,
11:27en fait, on les adresse
11:28au sein du cabinet Commit,
11:30mais aussi avec des partenaires,
11:32des partenaires qui s'occupent
11:33des aspects, par exemple, techniques
11:35ou bien des aspects, je dirais,
11:38juridiques, notariaux,
11:39parce que, comme dans tout transfert
11:41de propriété,
11:42on fait appel à un notaire
11:43et, en fait, on travaille comme ça
11:46pour sécuriser à la fois
11:49la personne qui veut transmettre
11:50et la personne qui reçoit
11:52ces cryptos.
11:53On va entrer un petit peu
11:54dans le détail.
11:55Si, par exemple,
11:55je me mets dans le cas
11:56d'une donation,
11:58quelle forme ça prend ?
12:00Quelles sont les conditions,
12:01finalement, aujourd'hui,
12:02pour donner ces cryptos
12:03quand j'ai un portefeuille ?
12:04Donc, de mon vivant,
12:05en l'occurrence.
12:06Tout à fait.
12:06Alors, si on est dans
12:07le cas de figure des donations,
12:10il y a des choses à savoir,
12:11il y a des points d'attention.
12:13Il faut vérifier
12:13qu'on ne risque pas
12:15une requalification
12:16en donation déguisée.
12:18Donc, il faut que ce soit
12:19une vraie donation,
12:21c'est-à-dire qu'on transfère
12:22réellement le patrimoine.
12:24Et ça, évidemment,
12:25on le voit au cas par cas
12:26en fonction de la situation
12:27de la personne
12:29qui souhaite transmettre.
12:30Ensuite, il y a
12:31le calcul des droits
12:32et là, il n'est pas le même
12:33en fonction des liens
12:34de parenté, par exemple,
12:35que vous avez
12:36avec le bénéficiaire.
12:37Ce qui est le même cas
12:38que dans un patrimoine
12:39ou un bien immobilier,
12:40par exemple.
12:41Tout à fait.
12:42Avec des particularités,
12:43quand même,
12:44qui sont liées
12:45à la volatilité
12:46de ces actifs-là,
12:48puisqu'il faut quand même
12:49figer une certaine valeur
12:51pour permettre la donation
12:52et pour calculer les droits.
12:55Et puis aussi,
12:55tout un aspect
12:56sécurisation technique
12:58pour être sûre
12:59que la personne
13:00qui reçoit
13:01va savoir
13:01non seulement
13:02gérer ses cryptos,
13:04les sécuriser,
13:05c'est-à-dire avoir
13:06les accès
13:07qui lui permettent
13:08d'être sûr
13:08qu'il garde ça
13:12dans son patrimoine,
13:13et aussi savoir
13:14quelles sont
13:15les obligations
13:16fiscales
13:16qui sont liées
13:17à cette nouvelle
13:19détention,
13:20soit de wallet,
13:21soit de compte
13:23sur plateforme,
13:24et aussi,
13:26s'il y a vente,
13:27qu'est-ce qui se passe,
13:28encore une fois,
13:29sur le plan fiscal ?
13:30C'est tout un tas
13:30de questions,
13:31et ce sont des questions
13:32qui, en plus,
13:32sont amenées à évoluer
13:33parce que la fiscalité évolue.
13:35On parle d'une flat tax
13:37peut-être à 36%,
13:38et vraiment,
13:38on est tous très contents
13:39d'entendre ça,
13:40ça fait vraiment très plaisir.
13:41Mais en tout cas,
13:42on cherche de l'argent
13:44dans ce pays,
13:45la fiscalité
13:46est en mouvement constant,
13:48et ça va concerner aussi
13:49de près ou de loin
13:50les cryptos.
13:51Vous parliez
13:51de l'aspect technique,
13:52c'est intéressant
13:52parce que vous travaillez
13:53avec Rémi Dalyse,
13:54qui s'occupe
13:55de la protection
13:57des cryptos.
13:58Vous êtes un expert
13:59en sécurisation
14:00de portefeuilles cryptos,
14:01Rémi,
14:02fondateur de Protéger
14:03vos cryptos,
14:04vous êtes à distance
14:05avec nous.
14:06Avant de les transmettre,
14:07il faut déjà
14:08les sécuriser
14:09de son vivant.
14:10C'est quoi le mieux
14:10pour ça, Rémi ?
14:12Alors,
14:12il y a plusieurs solutions,
14:14et puis bonjour Scandra,
14:15bonjour Stéphanie.
14:17Stéphanie rappelait
14:17qu'un des premiers enjeux,
14:19c'est d'identifier
14:20comment sont conservés
14:21les cryptos.
14:22Ce n'est pas la même chose
14:23de conserver
14:23des cryptomonnaies
14:24sur une plateforme
14:25qui va agir
14:26un petit peu
14:26de la même façon
14:27qu'une banque quelque part,
14:29ou d'avoir ses cryptos
14:31sur un portefeuille
14:32auto-hébergé,
14:34comme Ledger,
14:35par exemple,
14:35ou Metamask.
14:36Dans le cas de la banque,
14:38je dirais que de la plateforme
14:40c'est assez classique.
14:42La plateforme détient
14:43les cryptos pour vous,
14:44vous lui déléguez
14:45la sécurité
14:46et la conservation
14:46de ces cryptos,
14:48et en cas d'essai,
14:49si vous avez bien fait
14:50les choses,
14:50il y a une procédure
14:51qui est en place
14:52où vous allez transmettre
14:52tout ce qu'il faut
14:53pour débloquer les fonds
14:54pour vos héritiers.
14:56Dans le cas
14:57des portefeuilles
14:57auto-hébergés,
14:58c'est différent.
14:59Là, on parle
15:00de conserver
15:01ces fonds soi-même
15:02et de les sécuriser
15:03soi-même.
15:04On parle de clés privées,
15:06on parle de sauvegardes
15:07qui sont des mots
15:08un petit peu barbares,
15:09on parle également
15:09de site-phrase,
15:11mais dans ce contexte,
15:12ce qu'il est important
15:12de comprendre,
15:12c'est qu'il n'y a aucun
15:13tiers de confiance
15:14qui ne peut intervenir
15:15pour cette sécurité,
15:16c'est vous le tiers
15:17de confiance.
15:18Il faut aussi comprendre
15:19qu'une site-phrase
15:19qui gère vos cryptos,
15:21quelque part,
15:21l'accès à vos cryptos,
15:22c'est un petit peu
15:23comme un bon porteur
15:24anonyme.
15:25Donc toute personne
15:26qui va détenir
15:27en gros cette information
15:29peut récupérer vos cryptos
15:31en l'espace
15:31de quelques secondes.
15:33Et c'est là, en fait,
15:33que l'enjeu se pose,
15:36notamment dans le cadre
15:36de transmission.
15:38C'est que si ces accès,
15:39ils restent trop bien cachés,
15:41vos héritiers,
15:42ils ne pourront jamais
15:42les récupérer.
15:43Et pour autant,
15:44il faut bien les sécuriser
15:46de votre vivant.
15:47Alors il y a plusieurs solutions
15:48pour ça,
15:50notamment les portefeuilles
15:51matériels,
15:52mais c'est surtout
15:53le dispositif
15:53que vous allez mettre
15:54en place pour les sécuriser
15:56qui doit être accessible
15:57une fois que vous êtes décédé
16:01ou que vous êtes incapable.
16:03Vous avez un enjeu
16:03très fort autour du fait
16:05de garantir
16:06la protection physique
16:07de ce secret
16:08et sa confidentialité
16:09de l'ordre
16:10de votre vivant,
16:12mais aussi de garantir
16:13en gros
16:14qu'elle puisse arriver
16:16à vos héritiers
16:16sans être compromises
16:18entre le moment
16:18où vous décédez
16:19et le moment
16:19où ces héritiers
16:21vont récupérer ce secret.
16:23Rémi,
16:23ça reste très technique
16:25justement parce que
16:26quand on se met
16:26aux cryptos
16:27pour l'avoir fait,
16:29c'est effectivement
16:29beaucoup d'obligations,
16:30beaucoup de choses
16:31à penser,
16:31que ce soit la confidentialité,
16:33la façon dont on les conserve,
16:35leur montant.
16:37Je veux dire,
16:37il faut s'y mettre,
16:38on ne fait pas ça
16:39à la légère.
16:40Ça peut être technique
16:41pour les héritiers
16:42sur qui un peu
16:42ce patrimoine tombe ?
16:45Ah oui,
16:45ça peut être tout à fait technique
16:46parce que,
16:47encore une fois,
16:48j'aime bien l'analogie
16:49du portefeuille
16:51auto-berger,
16:52c'est un petit peu
16:52comme si vous avez
16:53un coffre-fort chez vous
16:54ou enterré dans votre coffre,
16:56vous avez une clé
16:57et ce serait trop simple
16:58de dire,
16:59bon,
16:59s'il m'arrive quelque chose,
17:00vous pouvez récupérer
17:01cette clé
17:01et ouvrir le coffre-fort.
17:03Là,
17:03ce sont des démarches
17:04qui sont un petit peu
17:04plus complexes,
17:05un peu plus techniques
17:06et ça le reste
17:07pour l'héritier.
17:08Ce que vous,
17:08vous avez mis en place
17:09pour sécuriser vos accès,
17:11ce n'est pas accessible
17:12au KIDAM
17:13et c'est donc aussi pour ça
17:14qu'il faut anticiper
17:16les instructions
17:17et les informations
17:18que les héritiers
17:20vont recevoir,
17:20c'est bien de savoir
17:21qu'un secret
17:21est disponible
17:22à tel endroit
17:23et qui va vous permettre
17:23d'accéder à vos cryptos.
17:25Encore faut-il savoir manipuler
17:27les solutions
17:27qui vont utiliser
17:29ce secret.
17:31Ce qui veut dire
17:31qu'en gros,
17:32c'est tout un écosystème
17:34auquel il faut réfléchir,
17:35c'est des instructions
17:36qui soient claires,
17:37des clés privées
17:38qui sont complètement sécurisées
17:40mais également,
17:42je dirais,
17:43un entourage
17:43de professionnels
17:44qui va être en mesure
17:45d'assister des héritiers
17:46quand la barrière technique
17:48devient trop importante.
17:49On parlait tout à l'heure
17:51de transmission,
17:52Stéphanie,
17:52ou de donation
17:53de son vivant.
17:55Là, sur la succession,
17:56c'est vrai qu'il faut
17:56beaucoup anticiper,
17:57il faut miser sur le fait
17:59qu'on a un notaire
18:00qui comprend ce qui se passe,
18:01qu'on a un héritier
18:02qui va aussi peut-être
18:03aller chercher réellement
18:04parce qu'est-ce qu'on peut
18:05compter sur les banques,
18:06les pros,
18:07les plateformes,
18:08les notaires
18:08pour guider cet héritier ?
18:10A priori,
18:10ce n'est déjà pas le cas
18:11forcément à chaque fois
18:12sur le patrimoine classique.
18:14Alors là,
18:14sur les cryptos...
18:15Oui, ça veut dire
18:15qu'il faut en fait
18:16contacter les professionnels
18:18bien en amont
18:19et encore une fois
18:20anticiper pour que
18:21le moment venu,
18:22eh bien,
18:23il y ait un élément
18:24déclencheur qui est
18:25les professionnels
18:26se rapprochent
18:27des bénéficiaires
18:28et indiquent
18:29ce qui a été fait
18:30pour que,
18:31justement,
18:32ces cryptos
18:32ne soient pas perdus
18:33dans la nature.
18:34Il y a aussi
18:35beaucoup d'enjeux,
18:36justement,
18:36liés à cette fiscalité
18:38parce que
18:38quand on transfère
18:40un patrimoine
18:42au moment du décès,
18:43en fait,
18:43il est figé
18:43à la date du décès.
18:45Donc,
18:45on regarde
18:45quelle est sa valeur.
18:47Mais ensuite,
18:48il se passe souvent
18:48plusieurs mois
18:49jusqu'au moment
18:50où la succession
18:51se clôture.
18:52Et le problème
18:54qu'on rencontre
18:54dans les faits,
18:55c'est que le calcul
18:56des droits de succession,
18:57il est fait
18:58au moment du décès
18:59alors que
19:00la personne,
19:01le bénéficiaire,
19:02va recevoir
19:03le patrimoine
19:03plusieurs mois plus tard.
19:05Dans le cas des cryptos,
19:06c'est un vrai problème
19:06parce que la volatilité
19:08fait qu'on peut se retrouver
19:09à payer
19:10beaucoup d'impôts
19:12sans forcément
19:13avoir en face
19:14exactement
19:14la valeur des cryptos
19:16à laquelle on s'attendait.
19:17Donc,
19:18ça aussi,
19:18ça s'anticipe.
19:19Il existe des moyens
19:20d'anticiper ça,
19:22de bloquer,
19:23de sécuriser,
19:24mais il faut s'entourer
19:25assez tôt
19:26des professionnels.
19:27Pour finir,
19:28actuellement,
19:2810%
19:29d'après les chiffres
19:30de la DAN
19:30sur 2025
19:31d'Étienne
19:32des cryptos.
19:35Comme ça,
19:36à première vue,
19:37un pourcentage
19:37de ceux
19:38qui arrivent
19:38à les récupérer
19:39en cas d'héritage,
19:40parce que là,
19:41ça y est,
19:41ça commence à se voir,
19:42peut-être sur les premiers
19:43héritages.
19:43Ça commence tout doucement.
19:45Après,
19:46c'est vrai que ces informations-là,
19:47elles sont très confidentielles
19:48et on n'a pas vraiment
19:49un regard clair
19:51sur le nombre
19:52des héritages
19:54en crypto
19:54qui s'opèrent.
19:55C'est évidemment
19:56sous le saut
19:57de la confidentialité.
19:58Je pense qu'on va en avoir
19:59de plus en plus
20:00et en tout cas,
20:00c'est ce que reflètent
20:01les questions
20:02de nos clients.
20:03Oui,
20:04même les notaires
20:05eux-mêmes
20:05se trouvent confrontés
20:07de plus en plus
20:08à cette compétence nouvelle.
20:10ils s'y mettent.
20:11Je sais que je vous pose
20:11la question souvent,
20:12mais j'ai lu encore
20:13il n'y a pas longtemps
20:14un notaire
20:15qui mettait ça en avant.
20:16Je suis le premier notaire
20:17à réellement intégrer
20:18les cryptos
20:19dans mes transmissions
20:20de patrimoine.
20:21Ça veut dire
20:21qu'ils ne sont pas nombreux
20:22quand même.
20:22Je pense qu'ils se comptent
20:24sur les doigts d'une main
20:24aujourd'hui.
20:25Évidemment,
20:26le cabinet commis
20:27travaille avec eux,
20:28mais c'est vrai
20:29que ça nécessite
20:30une formation constante
20:31parce que ce n'est pas
20:32quelque chose
20:33qui est figé
20:33et aussi un petit peu
20:35d'innovation
20:36dans les techniques
20:37à mettre en place
20:38en utilisant
20:39ce qui existe déjà,
20:40le testament,
20:41le leg,
20:41le mandat posthume
20:42par exemple,
20:43mais en l'adaptant
20:44à ces nouvelles
20:45formes d'actifs.
20:47Voilà pour la transmission,
20:49les donations,
20:50les successions aux cryptos,
20:51on y revient régulièrement
20:52parce que vu le pays
20:54dans lequel nous sommes,
20:55la fiscalité,
20:55c'est notre ami.
20:56En réalité,
20:57c'est un sujet ami.
20:58Voilà.
20:59Merci Rémi Dalyse
20:59d'avoir été avec nous.
21:01On va terminer cette émission
21:02avec les tops
21:02et les flops
21:03d'Enzo à l'eau.
21:05Les tops,
21:05on commence par ça
21:06sur les sept derniers jours.
21:07Enzo ?
21:08D'une manière générale,
21:09déjà,
21:09on va pouvoir s'apercevoir
21:10qu'il y a quand même
21:11un regain d'intérêt
21:11très fort
21:12vers les tokens
21:13liés à la DeFi
21:14et le trading
21:15décentralisé.
21:16Je pense que c'est encore une fois
21:17en lien avec toute l'expansion
21:18des stable coins
21:18dont on parle beaucoup aujourd'hui.
21:20Donc sur le top 3
21:21des sept derniers jours,
21:22si on commence par le troisième,
21:24on a PlasmaXPL,
21:25donc plus 28%
21:26sur les sept derniers jours.
21:28Donc c'est de la DeFi
21:28dédiée aux stable coins
21:29comme je le disais justement,
21:30poussé à son lancement
21:32par quelques personnalités,
21:34la société Tether,
21:36Bitfinex,
21:36etc.
21:37Donc probablement,
21:38c'est ce qu'il explique
21:39le dernier rebond.
21:40Ensuite,
21:41Mix Finance
21:42MYX,
21:4364% de performance
21:44sur les derniers jours.
21:45Crypto lancé en 2025
21:47sur la Binance Smart Chain
21:48qui est une application DeFi.
21:50Donc là,
21:50on a quand même
21:51une grosse valorisation.
21:54Je vous rappelle
21:54qu'on est sur le top 100
21:55des crypto-monnaies
21:56les plus valorisées
21:57sur CoinMarketCap.
21:58Et le premier,
21:59là c'est assez étonnant,
22:00Zcash,
22:01plus 78%.
22:02Alors Zcash,
22:03c'est une privacy coin.
22:05Donc d'une certaine manière,
22:06ce n'a pas été interdit
22:07par Mika directement,
22:09mais par la réglementation
22:10TFR,
22:10Transfer Rule.
22:12C'est-à-dire que
22:12ces privacy coins,
22:13à chaque fois que vous allez
22:14faire une transaction
22:15depuis un portefeuille,
22:16alors Monero ou Zcash
22:17qui utilisent
22:18cette technologie
22:19Zsnark
22:19qui embarquent,
22:21le fait qu'à chaque fois
22:21que vous allez initier
22:22une transaction,
22:22vous allez créer
22:23une adresse
22:23fictive en fait,
22:26vous allez créer
22:27une adresse
22:28qui va être existante
22:29juste pour la durée
22:30de cette transaction
22:30et donc qui va
22:31rendre impossible
22:32la traçabilité.
22:34Je pense que
22:34l'expansion,
22:35la récente de Zcash
22:36est en lien très clairement
22:37avec les discours
22:38qu'on a sur l'identité numérique
22:40et l'euro numérique
22:41aujourd'hui.
22:41Si vous n'adhérez pas
22:42du tout
22:43à ce que propose
22:44aujourd'hui la BCE,
22:45la solution,
22:46c'est d'aller vers
22:46ce genre de privacy coins
22:48qui ne sont pas interdits
22:49directement,
22:50mais par d'autres
22:51réglementations.
22:51C'est toujours un peu
22:52le jeu du chat
22:53et de la souris.
22:54C'est ça qu'il faut
22:54regarder effectivement
22:56et ça rentre en ligne.
22:56Attention,
22:57si vous en avez
22:57en portefeuille,
22:58vous ne pourrez peut-être
22:59pas justifier
23:00l'origine des fonds
23:01auprès d'une banque
23:01qui pourra vous refuser
23:02votre portefeuille
23:04si vous avez
23:05des privacy coins.
23:05Ça c'est la travel rule
23:06qui le dit.
23:07Ça c'est la travel rule
23:08qui le dit.
23:08Et les règlements internes
23:10que des banques vont faire
23:11pour étudier
23:12l'origine des fonds
23:13parce qu'aujourd'hui
23:14c'est la grande chose
23:15qu'on a aujourd'hui.
23:16Super dans les réglementations,
23:17c'est bien de nous le rappeler.
23:18On a eu trois nouvelles
23:19cette année donc forcément.
23:20Les flops,
23:20il nous reste deux minutes.
23:21Alors les flops,
23:22on va commencer par le troisième.
23:24EtherFi,
23:24qui est un protocole
23:25de stacking sur Ethereum
23:26assez classique,
23:27moins 9%.
23:28On a ensuite Aster,
23:30cette fois-ci un peu plus intéressant,
23:31moins 24%.
23:32Ça a eu un gain énorme
23:34sur le dernier mois.
23:36C'est un projet DeFi
23:36lancé récemment
23:37d'une fusion entre
23:38Asterix et APX Finance.
23:40Un projet qui est sponsorisé
23:42par l'ancien PDG de Binance,
23:44donc CZ,
23:45Shenzhen Tao,
23:46en concurrence directe
23:47avec le token Hype.
23:49Ça propose à peu près
23:49la même chose,
23:50sauf que là,
23:50on peut aller à du levier
23:51jusqu'à 1000%.
23:53Alors c'est lunaire.
23:54En France,
23:55on est en panique
23:55quand on fait du levier
23:56x2, x3.
23:57Là, on peut aller jusqu'à 1000%.
23:59Attention,
23:59j'ai vérifié la concentration.
24:01Cinq portefeuilles
24:01détiennent 84% des jetons.
24:04D'accord.
24:04On est encore sur un truc
24:05un peu bancal quand même.
24:07C'est bien de le dire.
24:08Voilà, toujours.
24:09Et en premier,
24:10cette fois-ci du flop,
24:11Story IP,
24:11moins 26%.
24:12On en avait parlé
24:13il y a un mois tout pile,
24:14le 1er septembre dernier.
24:15C'est une blockchain
24:16dédiée à la propriété intellectuelle.
24:18Elle avait fait plus 86%
24:20au début de mois dernier.
24:21Donc forcément,
24:21on a un rattrapage aujourd'hui.
24:23Est-ce que c'est tactique
24:24ou long terme ?
24:26Ça, là-dessus,
24:26pour le coup,
24:27on devra attendre un petit peu
24:28pour le savoir.
24:28C'est pour ça que c'est important
24:29de vous suivre
24:30d'un mois sur l'autre
24:31les tops et les flops.
24:32Justement,
24:33c'est quand on court les mêmes
24:34et que...
24:34On en revoit du top au flop.
24:35Exactement.
24:36C'est ça qui est intéressant.
24:37Merci beaucoup Enzo.
24:39Allo,
24:39merci d'avoir suivi
24:40cette émission
24:41BFM Crypto,
24:43le club avec Stéphanie Némar-Cathias,
24:46avocate fiscaliste
24:46et fondatrice du cabinet Commit,
24:48Rémi Dalis,
24:49fondateur de Protéger vos cryptos,
24:51Raphaël Bloch,
24:52cofondateur de The Big Whale
24:53et Enzo Allo,
24:55CEO de CryptoPatrimoine.fr.
24:57Je vous rappelle
24:58qu'elle est à retrouver
24:58en podcast et en replay
24:59sur notre appli,
25:00sur notre site.
25:01Vous nous écrivez
25:02vos questions,
25:03vous nous posez
25:03vos questions
25:04de la plus débutante
25:05à la plus informée.
25:07On y répond demain
25:08avec Morgane Enlandu
25:09et Stéphanie Fra.
25:10Je vous souhaite
25:10une très bonne journée
25:11sur BFM Business.
25:12Je vous laisse entre les mains
25:13de BFM Bourse.
25:17BFM Business,
25:19BFM Crypto,
25:20le club.
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