- il y a 11 mois
Les Vraies Voix Citoyennes avec Véronique Blanc, agrégée d’économie et gestion, fondatrice de l’association Rencontres Entreprises Enseignants (R2E) ; Xavier Fontanet, ancien président du groupe Essilor, chroniqueur et auteur de plusieurs ouvrages de vulgarisation économique.
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NewsTranscription
00:00Citoyens, mon patriault, rejoins le parti son culot.
00:07Citoyens, citoyennes, en vous courant.
00:10Des citoyens propres, nous en faut nos gars.
00:13Pour l'honneur, pour servir, pour la gloire, nous avançons.
00:17Je suis un citoyen ordinaire.
00:19Citoyens, soldats, frères, pères.
00:21C'est mon devoir de citoyen.
00:23Je ne sais pas quoi.
00:26Sud Radio, les vraies voix qui font bouger la France.
00:29Les vraies voix citoyennes, Aurélie Gros, Stéphane Pelé.
00:33Bienvenue dans les vraies voix citoyennes, comme tous les lundis soir à partir de 19h30,
00:37avec notre audio qu'on peut désormais qualifier de mythique,
00:40vu votre ancienneté dans la station.
00:44Aurélie Gros et Stéphane Pelé, bonsoir les amis.
00:46J'en arrive à vous concentrer.
00:47Bonsoir Philippe Delida.
00:48Là, il va falloir que j'aille voir l'Oftalmo, ça tombe bien, on a l'ancien patron d'Essilor.
00:53Bien joué, bien joué.
00:54C'est pas mal Philippe, là il n'y a plus rien à dire, tu nous as cloué.
00:57Ah bah il faut quand même parler jusqu'à 20h.
00:59Oui, oui, mais on va y arriver, on va y arriver.
01:01Il paraît qu'on va parler sous, économie.
01:04Absolument.
01:04C'est bien ça.
01:05C'est très bien, oui ça va.
01:06Surtout que les Français comprennent vraiment ce qui se passe.
01:08Vous étiez bonne en économie ?
01:10Un génie.
01:11Ah bah c'est comme d'habitude.
01:12Mais dans tout ce que je fais, Philippe.
01:14Ah bah.
01:15Il n'y a plus rien à dire.
01:18Vous n'avez pas prévu la répartie.
01:20Non, je n'avais pas prévu la répartie.
01:22Et vous étiez bonne en économie ?
01:24Non, pas très bon.
01:26J'avais une petite tendance un peu, comment dire, dans l'échiquier politique à ne pas voir vraiment l'apport de tous ces chefs d'entreprise,
01:35de tous ceux qui s'engagent finalement à faire vivre la société avec l'esprit entrepreneurial.
01:42Et donc j'ai commis même quelques petites erreurs, je suis sûr, dans mon analyse.
01:47Mais j'y reviendrai peut-être un jour sur le divan.
01:50On va faire une révision des cycles de Kondratiev, Kitchin, Juglard, la loi des agrégats.
01:57Ça rappelle de vieux souvenirs.
01:58Allez, aujourd'hui, focus sur l'éducation et l'économie dès le plus jeune âge.
02:03Un enjeu démocratique, social et citoyen dans un contexte où un Français sur deux ne déclare ne pas comprendre les grands enjeux économiques.
02:11Près de 90% des entreprises en France sont des TPE-PME, mais leur rôle reste mal compris.
02:18Moins d'un lycéen sur dix a accès à un enseignement structuré en gestion ou entrepreneuriat.
02:24Et nous avons deux superbes invités.
02:26On vous laisse les présenter, les amis.
02:28Véronique Blanc, ancienne professeure d'économie, conseillère académique et autrice d'un chapitre dans le livre collectif Rêves,
02:36avec un S parce qu'on en a plusieurs, n'est-ce pas, vient nous proposer une idée concrète et puissante
02:41à prendre l'économie en créant une entreprise ou une association, on va peut-être venir vous voir, dès la seconde.
02:49Et quant à Xavier Fontanet, il aime les jeux, les échecs, la stratégie, mais plus sérieusement, c'est l'ancien président-directeur général d'Essilor,
03:02penseur de la stratégie d'entreprise, retraité actif à 72 heures par semaine, par jour, par jour.
03:10Il arrive à 2 fois 35 heures et aujourd'hui, il nous accompagne, il est à nos côtés pour enrichir ce débat essentiel
03:23autour des enjeux, comment apprendre l'économie aux plus jeunes, mais peut-être plus largement aux Français
03:29qui, comme vous l'avez dit, Philippe David, ils ne comprennent pas forcément grand-chose.
03:34Pas forcément grand-chose. Allez, c'est parti pour Les Vraies Voix Citoyennes.
03:37Alors qu'il y a déjà une question à tous, et après je vous redonne la parole, évidemment, Aurélie et Stéphane.
03:45Est-ce que les Français sont vraiment fâchés avec l'économie ? Je crois que c'est Raymond Barre qui disait ça il y a quelques années.
03:50Comme vous voulez. Madame ou Monsieur, Xavier Fontanet ou Véronique Blanc ?
03:55Alors, je ne sais pas s'ils sont fâchés, mais en tout cas, je constate d'un point de vue personnel
04:00que si je n'avais pas fait des études supérieures avec des cours d'économie,
04:06je n'aurais jamais appris l'économie à l'école.
04:11Et donc, il a fallu que j'attende mes 18 ans pour comprendre les concepts économiques de base.
04:18Donc, ça veut dire qu'un grand nombre d'entre nous échappent à cette compréhension de l'économie.
04:26Oui, je suis assez d'accord. Moi, j'ai travaillé dans le monde entier, donc j'ai vu tous les pays du monde
04:31et je crois que les Français sont vraiment ceux qui ont la plus mauvaise connaissance de l'économie.
04:36Par exemple, je pense aux petits Suisses. Tous les élèves en Suisse, on leur apprend ce que c'est qu'un bilan, un compte d'exploitation.
04:41Ah oui ? À quel âge ?
04:42Non, parce que ça commence dès 10 ans, dès 10-12 ans.
04:45Parce qu'en fait, ils vont prendre la boulangerie des parents et les gosses, déjà à 10 ans, comprennent très bien la différence entre un flux et un stock.
04:52Et donc, on peut aller très très tôt les former à l'économie.
04:55Stéphane Pellet, qui lui, d'après ce qu'il disait, fâché avec l'économie et qui fera une psychanalyse à ce sujet.
05:00Non, mais je voulais par là justifier certaines prises de position.
05:05Il y a près de 40 ans, donc maintenant, il y a presque...
05:08Il s'est soigné.
05:10Non, ce que je trouve intéressant, c'est qu'actuellement, on continue à contester quand même le caractère scientifique de cette matière, l'économie,
05:21qui pourtant repose sur toute une série d'analyses extrêmement sérieuses.
05:25Donc ça, déjà, c'est une des premières barrières qu'il faudrait dépasser.
05:30Et puis l'autre chose, c'est que souvent, on commente.
05:32D'ailleurs, j'espère qu'on ne va pas faire ça seulement ce soir.
05:35Mais souvent, on commente l'économie.
05:37Est-ce qu'elle est au profit des uns ou au profit des autres ?
05:40Mais on ne s'intéresse pas au mécanisme et au fonctionnement.
05:43Oui, dans la clé, moi, j'ai découvert, donc j'ai travaillé dans le monde entier, si vous voulez.
05:47Je pense qu'on fait beaucoup de macro et de microéconomies.
05:50Alors que la vérité, le plus important, c'est de faire comprendre comment fonctionne l'entreprise.
05:54Et donc, moi, depuis que je suis en retraite, j'ai trouvé un mécanisme.
05:57Alors, j'étais un ancien du Boston Consulting Group, qui a été aux Etats-Unis.
06:01Et je pense que le fondateur Bruce Anderson a eu trois intuitions absolument fondamentales.
06:06Il mériterait le prix Nobel.
06:07Et donc, je ne fais que populariser sa pensée avec l'accord de tout le monde.
06:12Et des émissions, puisque j'ai une émission qui s'appelle BFM Stratégie sur BFM Business.
06:17Et ça fait cinq ans.
06:19Donc, je dois être à 340 émissions.
06:21Et en fait, elles marchent très bien et prennent du volume.
06:22Et donc, ça veut dire que les Français commencent à comprendre.
06:25Alors, c'est une présentation de l'économie vraiment à partir du fonctionnement de l'entreprise.
06:29On doit comprendre les comptes d'exploitation, les bilans, les flux de liquidités, les dividendes.
06:34Et donc, c'est vraiment, c'est en train de monter en puissance.
06:36Ça veut dire que les Français, en fait, ils sont capables de comprendre.
06:38Il faut simplement qu'on leur expose des choses.
06:40Véronique Blanc.
06:41Oui, alors, on s'est exactement rencontré sur cette idée-là avec Xavier en 2017.
06:462017, oui.
06:47Absolument.
06:48où on a partagé l'un et l'autre notre vision.
06:53Et moi, plutôt du côté du secondaire, du côté des élèves.
06:58Donc, cette nécessité de faire comprendre l'économie en faisant.
07:02Donc, en mettant les élèves tout simplement en groupe de travail.
07:05En leur disant, eh bien, voilà, si tu devais créer une entreprise,
07:09si vous deviez créer une entreprise en groupe, qu'est-ce que vous créeriez ?
07:14Et en faisant, ils comprennent ce qu'est l'économie, ce qu'elle apporte.
07:19Mais on leur apprend à créer une entreprise, comment ?
07:21Avec un capital X, Y, Z ?
07:23Ou alors, comme un micro-entrepreneur,
07:25vous vous inscrivez sur Internet, sur le site de l'URSSAF,
07:29et vous me passerez l'expression en avant, Gingran ?
07:31Non, pas comme micro-entrepreneur, justement.
07:33Ah d'accord, il y a le capital, expliquez-nous alors.
07:35Alors, c'est très simple en fait, l'idée, elle est très simple.
07:38On met les élèves en groupe, on leur dit, ben voilà,
07:41vous avez pendant une année tout loisir de répondre à un besoin
07:46que vous avez identifié, proche de vous, ou un peu plus loin,
07:50et vous travaillez à 4, 5, 6, et vous imaginez,
07:55à partir de l'idée qui répond à un besoin,
07:57vous imaginez créer une entreprise, c'est-à-dire partir de ce besoin
08:03et de travailler ensemble pour y répondre en se demandant
08:09quels sont les moyens humains qui vont être nécessaires,
08:11quels sont les moyens financiers qu'il va falloir développer,
08:15et comment on va pouvoir construire son business plan,
08:19comment on va pouvoir construire, donc, à partir de tous ces éléments,
08:25ressources humaines, financiers, matières, matières s'il s'agit de produits,
08:31ou voilà, qu'est-ce qu'il faut acheter pour,
08:33comment il faut s'organiser pour produire un service,
08:36et donc, on leur apprend à aller de l'idée à la création,
08:41en passant par la communication,
08:44et donc, ça les oblige à réfléchir concrètement.
08:46Et donc, ça s'adresse à tous les élèves, en fin de compte,
08:49quelle que soit leur voie technologique,
08:52ou enseignement général, ou professionnel.
08:55Oui. L'idée, c'est que tous les élèves d'une même classe d'âge
08:58puissent profiter de cet enseignement
09:01pour mieux comprendre ce que disait Xavier,
09:05ce que c'est qu'une entreprise, à quoi ça sert,
09:08et pour éviter d'imaginer des choses qui ne sont pas...
09:13Alors, il y a une question simple qu'on voulait vous poser,
09:16c'est est-ce que les enseignants et les établissements
09:17sont prêts à jouer le jeu,
09:19mais ce n'est pas qu'une astuce,
09:20parce que jouer le jeu, c'est votre truc, ça, justement.
09:22Oui, ça va être...
09:23Avant de répondre à la question,
09:25je vais vous dire le cheminement que j'ai pris
09:26par rapport à ce que disait Véronique.
09:28Moi, je me suis...
09:29Il se trouve que j'ai fait des fondations
09:31quand j'ai arrêté de travailler.
09:33J'ai fait des fondations, notamment abritées sous HEC.
09:36Donc, ça m'a permis d'être prof d'HEC,
09:37découvrir les cours d'HEC,
09:40et le patron d'HEC m'a dit, Xavier,
09:42est-ce qu'on fait de la stratégie ?
09:43Je lui ai dit non.
09:45Il m'a dit, faites un cours de stratégie.
09:46Donc, j'ai commencé par un cours de stratégie,
09:48et puis alors, en fait, ça intéressait BFM,
09:50parce qu'Alain Veil avait une liesse
09:52qu'il adorait, qui était à HEC.
09:54Alors, Alain Veil m'a dit, Xavier,
09:56je vous demande un truc,
09:56faites-moi les cours d'HEC sur BFM.
09:59Alors là, ça a commencé à diffuser dans toute la France.
10:01Donc, j'ai été appelé après par Polytechnique
10:02et par les mines,
10:04et donc, j'ai donné depuis trois ans des cours
10:06parce que beaucoup d'ingénieurs partent
10:09dans le commerce et finissent dans les dérivés,
10:10alors qu'on préférerait qu'ils travaillent
10:12sur la fusion nucléaire.
10:13Et donc, j'ai comme ça...
10:14Et alors, je suis appris dans les écoles.
10:16Les gens de Montessori m'ont dit,
10:17est-ce que vous pourriez donner des cours
10:19à des enfants ?
10:20Et je me suis amusé,
10:21et j'arrive à expliquer
10:22les concepts de stratégie
10:23à des gosses de dix ans.
10:24Et alors, le truc que j'ai, moi,
10:25personnellement, j'ai fait un jeu.
10:27Donc, j'ai quelqu'un qui est venu me voir
10:28par Twitter.
10:29Alors, peut-être le jeu après la pub.
10:32Le jeu après la pub.
10:33Juste après la pub.
10:34Et puis, c'est une logique économique.
10:36Absolument.
10:37Non, je vais expliquer comment
10:37ils construisent le jeu.
10:38Vous allez voir.
10:39Je vais expliquer comment ça va.
10:40Ça va vous amuser.
10:41Moi, je vais vous expliquer.
10:42Il y a des produits et des charges
10:43dans un bilan.
10:43Là, on est obligé de faire du produit.
10:45Allez, tout de suite la pub.
10:46On se retrouve dans quelques instants.
10:47Vous vous ramenez
10:47un peu de chiffre d'affaires.
10:48Très bien, absolument.
10:49Sud Radio, votre avis fait la différence.
10:52C'est vrai que moi,
10:53ça fait des années maintenant
10:53que j'écoute Sud Radio.
10:54À chaque fois, c'est un plaisir
10:55de retrouver vos émissions du matin,
10:57de l'après-midi, du soir.
10:58C'est top.
10:58Sud Radio, parlons vrai.
11:01Sud Radio, les vraies voix
11:02qui font bouger la France.
11:04Les vraies voix citoyennes.
11:05Aurélie Gros, Stéphane Pelé.
11:07Retour des vraies voix citoyennes
11:08avec Aurélie Gros, Stéphane Pelé.
11:10On parle de l'économie aujourd'hui
11:12avec Véronique Blanc,
11:13ancien professeur d'économie,
11:15conseillère académique
11:15et auteur d'un chapitre
11:17dans le livre collectif
11:17Rêves au pluriel
11:18qui veut nous apprendre l'économie,
11:20notamment à nos plus jeunes,
11:22de manière plus ludique.
11:24Xavier Fontanet,
11:24ancien président des CILOR,
11:26penseur de la stratégie d'entreprise.
11:28Alors, on reprend où on était.
11:29Vous parlez du jeu.
11:30Alors, allez-y.
11:31Du jeu sur l'économie.
11:32En fait, il y a un gars
11:33qui a une société
11:34qui fait des sérieuses gays
11:35qui est venu me voir
11:36en me disant
11:36« Est-ce qu'on ne pourrait pas faire un jeu
11:37avec les conseils BCG ? »
11:39Alors, ce que je fais,
11:40c'est qu'en fait...
11:41BCG, Boston Consulting Group,
11:43on le rappelle.
11:43On fait des modèles
11:46de systèmes concurrentiels.
11:47Par exemple,
11:48on va dire qu'on modélise la voiture
11:50en disant
11:50« Il y a l'électrique et le thermique
11:52et puis il y a les continents.
11:54L'Europe ou les Occidents.
11:56Et donc, on met les gens
11:58en position de PDG.
12:00Et donc, vous avez
12:01vos lignes de produits
12:02et vous avez des périodes.
12:03C'est comme risque.
12:04Vous connaissez le risque.
12:05C'est une stratégie de risque.
12:07Le risque, vous déplacez
12:07vos soldats.
12:09Et là, c'est exactement
12:09ce que vous faites.
12:10Vous allouez...
12:11Puisque la stratégie,
12:12c'est allouer
12:13des ressources humaines
12:14et financières
12:15contre des concurrents
12:16qui eux-mêmes
12:17ont une stratégie.
12:18Donc, vous jouez
12:19contre des gens intelligents
12:20et j'ai simulé
12:21les concurrents
12:22par les intelligences artificielles
12:23et on vous met
12:24en position de PDG
12:25et vous luttez
12:26contre les concurrents.
12:27C'est un jeu
12:28qui pourrait s'adapter
12:29au projet de Véronique Blanc.
12:32Absolument, les élèves
12:33adorent se mettre
12:35en situation
12:35et notamment
12:36quand on met
12:37les élèves en groupe.
12:38Je l'ai testé
12:38quand j'étais enseignante,
12:39vous l'avez dit.
12:41En fait,
12:42ils se répartissent
12:43les rôles
12:44et il y en a un
12:44qui joue le rôle
12:45de PDG
12:46et il comprend
12:47qu'à partir de là,
12:48il doit distribuer
12:49le travail à une équipe
12:51pour développer
12:52cette entreprise
12:53qu'ils ont imaginée.
12:54Mais sur le fond,
12:56ce que vous proposez,
12:58en quoi ça amène
12:59plus de citoyenneté
13:00et pourquoi c'est
13:01une citoyenneté active
13:02que d'enseigner l'économie
13:03bien plus tôt
13:04dans le parcours scolaire ?
13:05Parce qu'en fin de compte,
13:06c'est ce qu'on fait
13:07dans les études supérieures
13:08ce que vous proposez
13:09mais vous le proposez
13:10bien plus jeune.
13:12Qu'est-ce que ça amène
13:13chez l'enfant
13:14et chez l'élève ?
13:15Chez l'adolescent, pardon.
13:16Chez l'adolescent,
13:17ça amène déjà
13:18une confiance en soi
13:22parce qu'ils réalisent
13:25que c'est quelque chose
13:26qui n'est à leur portée
13:28pas tout de suite
13:28puisqu'ils sont dans le fictif
13:30dans un premier temps
13:30mais ils peuvent se projeter
13:32et eux qui à cet âge-là
13:34ont besoin de sens
13:37et de travailler
13:40pour l'intérêt général,
13:41on le voit dans les concours
13:43justement,
13:44Xavier a été parrain
13:46d'un concours entrepreneurial
13:48créé par l'association
13:49Rencontres Entreprises Enseignants,
13:51on voit qu'ils imaginent
13:52des sociétés
13:53à impact social fort
13:55et là vraiment
13:56et pas seulement
13:58des sociétés
13:58des associations aussi
14:00on a à peu près
14:0150% d'entre eux
14:02qui imaginent
14:02des entreprises
14:03souvent à impact social
14:05et d'autres
14:06qui carrément
14:07veulent
14:08imaginent
14:09des associations
14:10donc avec
14:11la problématique
14:13du développement durable
14:14mais aussi du handicap
14:15ils imaginent des choses
14:16incroyables
14:17à cet âge-là.
14:18Pour ceux qui nous écoutent
14:19il y a beaucoup de parents
14:20qui se disent
14:21oui en effet
14:22j'aimerais bien
14:22que mon gamin
14:23dès le secondaire
14:24il soit enseigné
14:26toutes ces choses-là
14:27et que peut-être
14:28il croise des associations
14:29mais sur le fond
14:30Xavier Fontanet
14:31qu'est-ce qui fait
14:32qu'on dit encore
14:34que les français
14:34ne sont pas naturellement
14:36chefs d'entreprise
14:36et que même
14:37beaucoup de gens
14:38écartent ça
14:39de leur parcours
14:40par un espèce de principe
14:41que je ne connais pas.
14:43Je parle du contenu
14:44de l'enseignement
14:45il n'est quand même
14:46pas très convencible
14:47je ne sais pas
14:47amusez-vous
14:48aller dans une librairie
14:49et regarder
14:50les cours d'économie
14:51vous allez voir
14:52c'est incompréhensible
14:52on explique
14:53la courbe d'offres
14:54et de demandes
14:54et alors moi
14:55j'ai beaucoup discuté
14:56avec les étudiants
14:56les étudiants savent
14:57que ça ne sert à rien
14:58mais comme ils sont
15:00suffisamment intelligents
15:01pour savoir
15:01ce qu'il faut répondre
15:02et avoir une bonne note
15:03mais on est en pleine
15:04schizophrénie
15:04parce que tout ce qui est
15:05enseigné
15:06c'est un truc qui est dépassé
15:06par exemple
15:07comment expliquer
15:08une division par un million
15:09du prix du microprocesseur
15:10le cours d'économie classique
15:12d'offres et d'ondres
15:12alors qu'avec tout ce que j'explique
15:16on explique le concept
15:17de cours d'expérience
15:18c'est l'effet que
15:19plus on produit un produit
15:20plus on est efficace
15:22vous expliquez
15:23tout ce qui se passe
15:23dans l'économie moderne
15:24et les gosses
15:25qui sont intelligents
15:26voient tout de suite
15:26et donc c'est pour ça
15:27qu'ils sont fascinés
15:28par les cours
15:28Oui mais c'est peut-être
15:29pas qu'une question d'enseignement
15:30est-ce que vous ne pensez pas
15:30qu'il y a quand même
15:31une pensée politique
15:32derrière ça
15:32que notamment en France
15:34il y aurait un rejet
15:34Non il faut aider les enseignants
15:36je pense qu'il faut
15:37faire confiance aux enseignants
15:38et leur dire que
15:39avec tout ce qui s'est passé
15:40les cours qu'ils donnent
15:42sont dépassés
15:43qu'il y a des nouvelles façons
15:44d'expliquer
15:45toute l'économie du net
15:46toute l'économie
15:47et donc
15:47il y a tout un travail
15:48auprès des enseignants
15:49c'est des gens intelligents
15:50il ne faut pas qu'ils aient peur
15:52parce qu'actuellement
15:52ils sont un peu dépassés
15:53parce qu'ils sentent
15:54que ce qu'ils expliquent
15:54ça ne marche plus
15:55et donc ils prennent peur
15:56donc il faut les rassurer
15:57il faut trouver un moyen
15:59de changer les cours d'économie
16:00et c'est ce à quoi
16:01je donne ma retraite
16:03vous voyez
16:03je passe ma retraite à ça
16:04Véronique Blanc
16:05est-ce qu'un des problèmes
16:06des cours d'économie
16:07c'est que parfois
16:08les cours de l'éducation nationale
16:10sont un peu rébarbatifs
16:12j'allais utiliser
16:13un autre terme
16:14alors qu'on peut rendre
16:16l'économie très ludique
16:17c'est justement l'objet
16:20ce que je propose
16:22c'est un cours un peu différent
16:23c'est un cours en mode action
16:25c'est pas un cours magistral
16:26en fait
16:26et ça se fait
16:28il y a pas mal
16:29d'enseignants
16:31qui prennent ce parti là
16:33de travailler avec leurs élèves
16:35en mode action
16:36en mode projet
16:37mais pour avoir plus d'impact
16:39sur l'ensemble de notre société
16:41il faudrait que tout le monde
16:43puisse le faire
16:44que tous les élèves
16:45vous appelez à généraliser
16:45cette méthode
16:47et alors qu'est-ce qu'il faudrait
16:48au niveau gouvernemental
16:50quelles décisions
16:51il faudrait prendre
16:52pour que
16:52enfin
16:53tous nos enfants
16:54à partir de 16 ans
16:55c'est le moment
16:56de vous mettre en valeur
16:56d'hier
16:57on attend le prochain ministre
16:58de l'éducation nationale
16:59voilà c'est pour ça
17:00il faut y aller là
17:00ça pourrait tomber demain
17:01ou après non
17:02monsieur le futur ministre
17:05il faudrait probablement
17:07arriver à
17:08intégrer une heure
17:10à une heure et demie
17:11par semaine
17:12pour mettre
17:14les jeunes
17:14en action
17:15et préalablement
17:17former
17:17bien sûr
17:18qu'il faut former
17:19les enseignants
17:20à cette façon
17:21de travailler
17:21mais il n'y a pas
17:23que les enseignants
17:24d'économie
17:24qui sont en capacité
17:25de travailler
17:26de cette façon là
17:27vous ne pensez pas
17:27que le lycée
17:28c'est trop tard
17:29par rapport à l'orientation
17:30c'est une question
17:31par rapport à
17:32par rapport à l'orientation
17:34il n'est jamais trop tôt
17:36pour réfléchir
17:37à l'orientation
17:38mais en même temps
17:39il faut quand même
17:40un âge
17:41qui permette
17:42d'avoir
17:43une vision
17:44quand même
17:45minimale
17:46de ce que c'est
17:47que
17:47avoir
17:48de l'argent de poche
17:50comprendre ce que c'est
17:50qu'un besoin
17:51comprendre ce que c'est
17:53qu'une
17:53voilà
17:54qu'une
17:54entreprise
17:56finalement
17:56je pense que c'est
17:58le bon âge
17:59c'est le bon âge
17:59alors puisqu'on est
18:00dans la période
18:01où le nouveau gouvernement
18:03va peut-être
18:03se former
18:04par lui-même
18:06Xavier Fontanet
18:08est-ce que dans votre jeu
18:09il y a une des personnes
18:10qui joue le rôle
18:11de ministre de l'économie
18:12et question subsidiaire
18:14surtout
18:14à quoi ça sert
18:15un ministre de l'économie
18:16ah non attendez
18:16alors là c'est
18:17c'est un peu compliqué
18:18pour moi
18:18vous savez moi je suis
18:18un entrepreneur
18:19je ne vais pas rentrer
18:20dans la politique
18:21non
18:21non non mais à quoi sert
18:22un ministre de l'économie
18:24ah de l'économie
18:24oui
18:25mais pourquoi
18:25avec l'éducation
18:27non non
18:27je veux dire
18:28est-ce que vous pensez
18:29que dans ce que vous enseignez
18:30alors si vous voulez
18:31je crois
18:31je vous dirais
18:32un truc très important
18:34mais je pense
18:35qu'il s'est passé
18:36un grand changement
18:36en 73
18:37à la mort de Pompidou
18:39parce que nous avions avant
18:41en gros c'était
18:42les économies de Ruef
18:43Jacques Ruef
18:44qui était vraiment
18:44l'aspirateur de Gaulle et Pompidou
18:46qui recommandait
18:47des budgets en équilibre
18:48et une dépense publique
18:49qui ne dépasse pas 30%
18:50et en fait
18:51Giscard d'Estaing
18:52ça a bien changé depuis
18:53Giscard d'Estaing
18:54était fasciné par Stoleru
18:56ça vous dit Stoleru ?
18:57J'en ai Stoleru
18:57qui était ministre du plan
18:59du plan
18:59et en fait
19:00c'était un keynésien
19:01c'est-à-dire que moi
19:02j'étais à l'époque au MIT
19:03il se trouve que mon père
19:03était ministre de Pompidou
19:05et donc
19:06j'étais au MIT à l'époque
19:08et mon père m'avait dit
19:08regarde un peu
19:09ce que fait Stoleru
19:10et donc Stoleru
19:11en fait était un keynésien
19:12et il a fait un bouquin
19:13extraordinaire
19:14qui s'appelle
19:14La croissance économique
19:16mais en fait
19:17c'était l'utilisation
19:18du multiplicateur
19:19et donc Giscard
19:20a sauté dessus
19:21pour se spécialiser
19:22pour montrer la différence
19:24avec Pompidou et de Gaulle
19:25et évidemment
19:25la gauche a repris
19:26les multiplicateurs
19:27et la montée
19:28de la dépense publique
19:29qui tue l'économie
19:30puisqu'aujourd'hui
19:30si vous voulez
19:31l'Etat est un jockey
19:32beaucoup trop lourd
19:33pour le bon cheval
19:33à l'entreprise
19:34et on est simplement
19:35au bout de 50 ans
19:36de comprendre ça
19:36c'est pour ça qu'il faut
19:37faire très attention
19:38dans le contenu
19:38des cours d'économie
19:39parce que
19:40les cours de macro
19:40sont remplis
19:41de multiplicateurs keynésiens
19:43et on sait maintenant
19:43que c'est une erreur
19:44et on continue à l'enseigner
19:45parce que
19:46vous faites des très jolies équations
19:47sauf que c'est faux
19:48et donc
19:49dans ma démarche
19:50il y a un côté
19:51hyper politique
19:52c'est qu'on a besoin
19:54de revenir
19:54aux idées
19:55de REF
19:56et donc ça veut dire aussi
19:58que par rapport
19:58à tout ce qu'on enseigne
19:59il y a un vrai travail
20:00et là on est dans
20:01la vraie grande politique
20:02et c'est pour ça que
20:03voilà
20:03je pense que
20:04Xavier Fontanet
20:05ministre de l'économie
20:07si vraiment
20:07ils n'en ont toujours
20:08pas trouvé
20:08alors justement
20:09c'est le moment peut-être
20:11de rappeler
20:12il y aurait un défaut
20:13c'est qu'il sait compter
20:14alors comme on n'a pas
20:15il suffit de compter
20:16il suffit de compter
20:17effectivement
20:17je crois que c'était
20:18Antoine Pinet
20:19qui disait
20:19l'économie c'est de savoir
20:20que 2 plus 2
20:21ça fait 4
20:22exactement
20:22c'est les chiffres
20:23et pas les maths
20:24il faut aimer les chiffres
20:26il faut aimer la règle de 3
20:27et le tableau carré
20:28et surtout pas les équations
20:29et c'est donc
20:30donner à tout le monde
20:31c'est très simple
20:33l'économie
20:33voilà
20:34et ce qu'il faut retenir
20:35c'est que
20:35ces grandes théories
20:36donc keynésiennes
20:37sont probablement
20:38elles sont sûrement
20:40à revoir
20:41on sait que c'est faux
20:42maintenant
20:43et c'est tragique
20:44parce que ça nous ruine
20:44alors justement
20:45il y a 2 ouvrages
20:46dont il faut parler
20:47je laisse Aurélie Gros
20:48peut-être le faire
20:49bah non
20:49l'ouvrage Rêve
20:51Rêve
20:51au pluriel
20:52où participe
20:53Véronique Blanc
20:54qui est coordonnée
20:55par Pierre Gattaz
20:56notamment
20:57absolument
20:57donc je le cite
20:59parce que quand même
21:00Rêve
21:01qu'il faut aller acheter
21:02dans toutes les bonnes
21:03livrairies
21:03justement
21:04parce que ses idées
21:0580 personnes
21:07qui ont donné
21:09des idées concrètes
21:11sur différents sujets
21:12dont l'éducation
21:13pas mal de sujets
21:14sur l'éducation
21:15et puis
21:16Xavier Fontanet
21:17vous venez de sortir
21:18donc
21:19un ouvrage
21:20stratégique
21:20qui s'appelle
21:22De la stratégie en entreprise
21:23alors c'est amusant
21:24parce que c'est un private equity
21:25qui avait
21:25qui avait donc lu
21:27un de mes anciens livres
21:28qui s'appelait
21:28Conquérir le monde
21:29avec son équipe
21:29j'avais voulu raconter
21:31l'histoire ici-lors
21:31et lui il était passionné
21:32et on a fait un livre à deux
21:33alors en fait
21:34c'est un cours d'économie
21:35je raconte
21:36toute la théorie
21:38et après
21:40à travers ma vie
21:41chez BCG
21:42chez Beneteau
21:43chez Eurest
21:44et chez SILOR
21:45c'est l'application
21:46de tout ce que j'enseigne
21:47et ça termine évidemment
21:49par des jeux Stratena
21:50où à la fin
21:50vous avez un examen
21:52vous avez un petit jeu
21:53vous cliquez
21:53et vous jouez
21:54et vous avez une note
21:55donc vous pouvez l'acheter
21:56il reste 14 secondes
21:58juste un rêve
21:59Véronique Blanc
22:00parce que je pense
22:01un rêve
22:02que vous avez
22:03mon rêve
22:04c'est effectivement
22:05que les élèves
22:07puissent découvrir l'économie
22:08de façon ludique
22:09et donc là
22:10je suis complètement d'accord
22:12avec Xavier
22:12puisqu'on travaille
22:14sur de la micro-économie
22:15merci à vous
22:16voilà une émission
22:17dont on ne pouvait faire
22:18l'économie
22:19merci à vous
22:20Aurélie Gros
22:20et Stéphane
22:21merci beaucoup
22:22le président du G500 Citoyens
22:24merci Véronique Blanc
22:25ancienne professeure
22:25d'économie
22:26conseillère académique
22:27et autrice d'un chapitre
22:28dans le livre collectif
22:30rêve
22:30merci Xavier Fontanet
22:31ancien président des CILOR
22:33et penseur de la stratégie
22:34d'entreprise
22:34tout de suite
22:35on retrouve Magali Berdin
22:36et ses invités
22:38Sud Radio
22:39Parlons vrai
22:40Parlons vrai
22:41Sud Radio
22:41Parlons vrai
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