- il y a 11 mois
Donald Trump a-t-il mis fin définitivement au multilatéralisme tel qu'on l'a connu depuis la fin de la Seconde guerre mondiale ? Jean-Yves Le Drian, représentant personnel du président de la République au Liban, et ancien ministre, est l'invité du Grand entretien ce 25 septembre. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-jeudi-25-septembre-2025-7268045
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00:008h24
00:00France Inter, Nicolas Demorand, Benjamin Duhamel, la grande matinale
00:07Et avec Benjamin Duhamel nous recevons ce matin l'ancien ministre de la Défense et des Affaires étrangères
00:15actuel représentant personnel du Président de la République pour le Liban
00:20Question, réaction au 01 45 24 7000 et sur l'application de Radio France
00:26Jean-Yves Le Drian, bonjour
00:27Bonjour
00:28Et bienvenue sur Inter pour tenter de faire le bilan d'une semaine diplomatique d'une rare intensité
00:35entre la reconnaissance de la Palestine par la France, la violente remise en cause du multilatéralisme par le Président américain Donald Trump
00:45ses revirements aussi sur le dossier ukrainien
00:48On va parler de tout ça dans un instant
00:50Mais d'abord une question peut-être plus générale pour commencer
00:55Rarement les fondements de l'ordre international tels que nous les connaissions
01:00n'ont semblé aussi bouleversés
01:02Le droit, la négociation pacifique aussi affaiblie
01:07Le monde est-il plus dangereux, pour le dire simplement, Jean-Yves Le Drian, plus instable que jamais ?
01:14Nous sommes dans un basculement de l'histoire
01:16Le 80e anniversaire des Nations Unies marquera la violence de ce basculement
01:23Les principes fondamentaux sur lesquels vivaient ce qu'on appelait encore il y a quelque temps la communauté internationale
01:29Je ne suis pas sûr que le concept aujourd'hui soit très porteur
01:32Les fondamentaux sur lesquels nous vivions depuis 1945 sont en train de s'écrouler, de s'ébranler
01:38avec le renoncement au multilatéralisme
01:42Le multilatéralisme c'est les États se respectant eux-mêmes
01:46qui agissent ensemble pour le bien commun planétaire
01:50que ce soit le climat, que ce soit l'éducation, que ce soit l'énergie, que ce soit la santé
01:54ça, c'est en train de mourir
01:57et globalement, le droit est remplacé par la force
02:01et c'était déjà perceptible il y a depuis quelques années
02:06là c'est manifeste et c'est assez cruel
02:08parce que ce basculement-là, il se fait dans l'inconnu
02:12il se fait dans un monde dangereux
02:14On sait ce qu'on perd mais on ne sait pas vers le bas
02:17Les images que je peux retenir pour marquer ce basculement
02:22C'est à la fois le réquisitoire de Donald Trump aux Nations Unies
02:28contre les Nations Unies elles-mêmes
02:30Merci pour l'anniversaire
02:32et contre l'Europe aussi
02:34Et puis d'un autre côté, regardez bien
02:37au début du mois de septembre
02:38à Pékin, autour de Xi Jinping
02:42il y a Poutine, il y a le président de la Corée du Nord
02:46le président de l'Iran
02:47et qu'est-ce que déclare Xi Jinping ?
02:50Il nous faut reconstruire un monde multipolaire
02:53juste et ordonné
02:55Nous en sommes là
02:56Sur le réquisitoire de Donald Trump
02:59à la tribune des Nations Unies
03:00effectivement charge contre l'institution l'ONU
03:03contre les politiques migratoires des pays européens
03:05vous qui connaissez bien Donald Trump
03:08vous avez eu affaire à lui
03:09est-ce que vous avez été surpris par la violence de ce discours
03:12ou est-ce que c'est simplement du Donald Trump dans le texte ?
03:15Je ne sais pas comment il faut l'interpréter
03:17Moi j'avais l'impression
03:18j'ai écouté Donald Trump
03:19j'avais l'impression d'être à un meeting électoral
03:21qu'il s'adressait plus à son public de Floride
03:26qu'au niveau international
03:28qu'à ses collègues qui étaient présents dans la salle
03:30on sait qu'il est imprévisible
03:33on sait qu'il est parfois erratique
03:35on sait qu'il change parfois de sentiment
03:37et de point de vue
03:37Souvent même
03:38Souvent
03:39mais les fondamentaux restent les mêmes
03:41Quels sont-ils ?
03:44La puissance financière américaine
03:46l'isolationnisme
03:48le renoncement à toute forme de multilatéralisme
03:51et le fait que
03:53une forme de détestation de l'Europe
03:57tout cela pour s'appuyer sur un certain nombre de valeurs
04:02qui nous amènent à considérer
04:05qu'il est le porte-parole d'une espèce d'internationalisme populiste
04:09dont il est le leader
04:11et qu'il affirme régulièrement
04:12que ce soit sous la forme de meetings
04:14ou sous la forme de déclarations
04:15Juste avant de parler de la reconnaissance de la Palestine
04:18il y a aussi cette sortie sur l'écologie
04:19Donald Trump qui qualifie le changement climatique
04:21de plus grosse escroquerie jamais organisée
04:25Comment peut-on Jean-Yves Le Drian
04:26et d'une certaine manière vous y avez répondu dans votre première réponse
04:28Imaginez une seule seconde
04:30lutter contre le réchauffement climatique à l'échelle mondiale
04:33quand l'homme le plus puissant du monde
04:35tient ce genre de propos à la tribune des Nations Unies
04:37Oui mais vous voyez lorsque
04:38le multilatéralisme n'est quand même pas totalement mort
04:41parce qu'à Belém
04:43dans quelques jours
04:45va se réunir la COP 30
04:48qui verra
04:50logiquement les différents pays
04:53faire valoir leur volonté
04:56en affichant des chiffres
04:57de réduction
04:58de leur production
05:00de gaz carbonique
05:03jusqu'à l'horizon 2050
05:05et le président Xi
05:06hier
05:07a pris le lead
05:09de tout cela
05:10Donc c'est maintenant
05:10l'allié des Européens
05:12ce sont les Chinois
05:13D'une certaine manière
05:14sur les enjeux climatiques
05:15puisqu'il faut essayer
05:16d'aboutir à la création
05:17d'un nouvel ordre mondial
05:19les Chinois disent
05:20bah c'est nous
05:20nous nous sommes dans la lutte
05:22contre le réchauffement climatique
05:23même s'ils sont
05:24partie prenante
05:25assez largement
05:27de la pollution
05:28mais néanmoins
05:29ils prennent des moyens
05:30rigoureux
05:31et parfois un peu autoritaires
05:32et ils se présentent
05:34comme leader à Belém
05:35donc c'est l'isolement
05:36des Nations Unies
05:36Je dis un autre exemple
05:37qui est quand même très préoccupant
05:39cet isolationnisme là
05:41a amené le président Trump
05:43à se retirer
05:45de retirer les Etats-Unis
05:47et de toute une série d'instances
05:48je parle des accords
05:49de Paris sur le climat
05:50mais aussi de l'organisation
05:51mondiale de la santé
05:52qui prévoit les normes
05:55et qui a été très utile
05:56au moment de la crise du Covid
05:57ils n'en sont plus
05:58et là ils offrent
05:59aussi toute la place aux Chinois
06:01qui prennent le relais
06:02donc dans cette espèce
06:04de conflictualité potentielle
06:06à l'égard de la Chine
06:07le comportement du président Trump
06:09est assez erratique
06:10parce qu'on ne comprend pas
06:11la logique
06:12ce n'est plus un ami
06:14des Européens
06:15Donald Trump ?
06:16je pense que nous sommes
06:17en face d'un schisme
06:19si je peux prendre
06:20un terme religieux
06:21puisque le schisme
06:21ça fait référence
06:22à une histoire religieuse
06:23nous sommes en face
06:24d'un schisme
06:25de l'Occident
06:26et le président Trump
06:29a cassé
06:30cette unité là
06:33il l'a cassé
06:34sur les valeurs
06:35rappelez-vous
06:36les déclarations
06:37de G.D. Vance
06:37contre la démocratie européenne
06:40il le casse
06:41sur les valeurs
06:42du respect
06:42du droit international
06:43mais il le casse aussi
06:45par une forme
06:46de guerre commerciale
06:47qu'il engage
06:47auprès de ses plus proches alliés
06:49et il le casse aussi
06:50par une volonté politique
06:52de les isoler
06:53en étant en permanence
06:54en attaque
06:55contre les Européens
06:56donc je pense
06:57qu'il y a un schisme
06:57qui est en cours
06:58il y a basculement
06:59et schisme
07:00parlons
07:01si vous le voulez bien
07:02Jean-Yves Le Drian
07:03de la reconnaissance
07:04de l'état de Palestine
07:06par la France
07:07je rappelle que vous avez été
07:09l'un des premiers
07:10parmi les proches
07:11du président de la république
07:12à plaider pour un tel geste
07:15est-ce que vous croyez
07:16en l'efficacité
07:18de cette décision
07:19ou s'agit-il
07:21à ce stade
07:22simplement
07:23d'un symbole ?
07:24Ah non c'est plus qu'un symbole
07:25L'aboutissement
07:29à deux états
07:31de la situation
07:33au Proche-Orient
07:34et de l'ensemble
07:36de ces territoires
07:37est une nécessité
07:39que l'on déclare
07:41depuis tout le temps
07:42je dis nous la France
07:43mais aussi la communauté internationale
07:44la position française
07:45sur le sujet
07:46elle commence
07:47par le général de Gaulle
07:48il y a deux peuples
07:49qui tous les deux
07:50ont vocation
07:51à faire nation
07:52et donc
07:52à avoir un état
07:54respectueux l'un de l'autre
07:55vivant en paix
07:56et en sécurité
07:56dans une paix durable
07:58et équitable
07:58ça c'est de la logique
07:59depuis
08:00de nombreuses années
08:01y compris au moment d'Oslo
08:02cette logique
08:04était devenue impossible
08:05parce que
08:06l'autre paramètre
08:08risquait de devenir
08:10caduque et inefficace
08:11puisqu'il a la volonté
08:12de la part
08:13du gouvernement Netanyahou
08:14à la fois
08:15d'éradiquer
08:18la situation
08:18à Gaza
08:19voire même
08:20de provoquer
08:21une forme de déportation
08:22du peuple gazaoui
08:23et puis de l'autre côté
08:24d'administrer
08:26directement
08:27la Cisjordanie
08:28bref
08:29il y avait un risque
08:30de non-possibilité
08:32de création
08:33d'un état palestinien
08:34donc il fallait créer
08:35l'irréversible
08:37il fallait créer
08:37une rupture
08:38et cette rupture
08:39elle a été créée
08:39fortement par le président
08:40de la république
08:41et elle a été relayée
08:42par d'autres
08:43qui se sont joints
08:44à cette orientation là
08:46c'est le début
08:46d'une dynamique
08:47mais Jean-Yves Le Drian
08:48si on regarde
08:49la situation sur le terrain
08:50et vous venez de l'évoquer
08:50accélération de la colonisation
08:52en Cisjordanie
08:52des pertes civiles
08:55qui se multiplient
08:56en nombre à Gaza
08:57en quoi est-ce que
08:58concrètement
08:59sur le terrain
08:59cette reconnaissance
09:01d'un état
09:01change la moindre chose
09:02je ne sais pas
09:03si vous avez entendu
09:03ce qu'a dit
09:04Benjamin Netanyahou
09:05qui a eu des mots
09:07très forts
09:08la soumission honteuse
09:09de certains dirigeants
09:10au terrorisme palestinien
09:11n'obligeant rien
09:11Israël
09:12il n'y aura pas
09:13d'état palestinien
09:14mais ce n'est pas nouveau
09:15chez lui
09:16ça fait des années
09:17qu'il dit ça
09:18donc Netanyahou
09:19a toujours été contre
09:20la création
09:21d'un état palestinien
09:22a toujours été contre
09:23la solution à deux états
09:24moi j'observe simplement
09:25que d'abord
09:27dans la reconnaissance
09:29de l'état de Palestine
09:30par la France
09:31il y a un mouvement
09:33qui s'est manifesté
09:34par un vote
09:35sur un plan
09:35aux Nations Unies
09:37il y a trois jours
09:38ce plan prévoit
09:40une manière
09:40d'aboutir
09:41à une solution de paix
09:43à la fois
09:43avec un dispositif
09:44immédiat
09:45sur la libération
09:46des otages
09:47et le cessez-le-feu
09:49et ensuite
09:51la démilitéralisation
09:52du Hamas
09:52la création
09:53d'une institution
09:54de transition
09:55la création
09:56d'une mission
09:57de sécurité
09:57tout cela est ancré
09:59proposé
10:00accepté
10:00validé
10:01sauf que la nouveauté
10:03c'est que la dynamique
10:05là
10:06a entraîné
10:06le fait que
10:07hier
10:09ou avant-hier
10:10dans une réunion
10:12qui s'est tenue
10:13à New York
10:14entre le président
10:15Trump
10:16et des leaders
10:17arabes
10:19le président
10:20Trump
10:20aurait dit
10:21qu'il était
10:21opposé
10:22à l'annexion
10:23de la Cisjordanie
10:24et à l'annexion
10:25de Gaza
10:26et qu'il voulait
10:27faire respecter
10:28et Gaza
10:29et la Cisjordanie
10:30donc sur ce point
10:30Donald Trump
10:31est un allié
10:31sur ce point
10:32oui
10:33au moins
10:33il est réaliste
10:35mais sur ce point
10:36cela montre
10:36qu'il y a une dynamique
10:37qui a été créée
10:38par des chefs
10:39d'état arabes
10:39qui étaient signataires
10:40de l'accord
10:40dont je viens de parler
10:41donc il y a
10:42peut-être là
10:43des issues
10:44il y a au moins
10:45une dynamique
10:45qui s'est créée
10:46mais Jean-Yves Le Drian
10:46quand on regarde
10:47les conditions
10:48fixées par le président
10:49de la République
10:50pour qu'il y ait
10:51cette reconnaissance
10:51notamment
10:52réforme de l'autorité
10:53palestinienne
10:54engagement
10:55à ce qu'il y ait
10:56des élections
10:56dans l'année qui vient
10:57alors qu'il n'y a pas
10:58eu d'élection
10:58depuis 20 ans
10:59exclusion du Hamas
11:00de la gouvernance
11:02vous qui là encore
11:02avez eu l'autorité
11:03palestinienne
11:04comme interlocutrice
11:04est-ce qu'on peut croire
11:05là encore
11:06une seule seconde
11:07à la crédibilité
11:08de ses engagements
11:09oui parce que
11:10le président
11:10le président Abbas
11:12l'a dit
11:13formellement
11:14l'a écrit
11:15et que les pays
11:17arabes
11:17qui sont solidaires
11:18de l'autorité
11:19palestinienne
11:20veulent cette mise
11:21en oeuvre
11:21donc je crois
11:22que c'est possible
11:22c'est pas de la diplomatie
11:23performative
11:24comme souvent
11:24avec Emmanuel Macron
11:25on a tendance
11:25à penser
11:26qu'il croit
11:27que dire
11:27suffit à faire
11:28non mais je crois
11:29que l'acte politique
11:30qui a été posé
11:30va avoir des conséquences
11:32positives
11:32j'espère pour la paix
11:33parce qu'on ne peut pas
11:33laisser le peuple
11:35Gazaoui
11:35dans cette détresse
11:36dans ses horreurs
11:37d'aujourd'hui
11:37et puis il y a
11:38ceux qui considèrent
11:39comme Donald Trump
11:41l'a répété
11:42que cette reconnaissance
11:44récompense
11:45entre guillemets
11:46les terroristes
11:47du Hamas
11:47c'est une critique
11:48Jean-Yves Le Drian
11:49qu'on a aussi pu entendre
11:51en France
11:51chez certains responsables
11:53politiques à droite
11:54et à l'extrême droite
11:55que répondez-vous
11:57à cette critique
11:59le Hamas
12:00a toujours été
12:01contre
12:02la solution
12:03à deux états
12:03et donc
12:04cette reconnaissance-là
12:06qui vient d'être faite
12:07dans la volonté
12:09d'aboutir à une solution
12:10à deux états
12:11c'est une solution
12:12c'est un acte politique
12:13contre le Hamas
12:14celui qui est minoritaire
12:16dans l'histoire
12:16c'est le Hamas
12:17et donc il ne faut pas
12:18faire cet amalgame-là
12:19qui commence à devenir
12:20insupportable
12:20on en arrive à dire
12:21que lorsqu'on demande
12:24de l'acheminement
12:25de l'aide humanitaire
12:26à la population
12:28de Gaza
12:28qui subit les erreurs
12:30que l'on connaît
12:30et qui a faim
12:31c'est une forme
12:32de complicité
12:33avec le Hamas
12:33c'est ce que dit
12:35Netanyahou
12:35donc ce n'est plus acceptable
12:36si on veut
12:37une paix réelle
12:38il faut sortir
12:39des amalgames
12:40se pose la question
12:41Jean-Yves Le Drian
12:42des représailles
12:43que pourrait décider
12:43le gouvernement israélien
12:44le président
12:45s'est dit prêt
12:46à y répondre
12:46là encore
12:47à quoi faut-il
12:47se préparer
12:48la fermeture
12:49du consulat
12:50de France
12:50à Jérusalem
12:51la rupture
12:53tout simplement
12:53de toute
12:55discussion
12:56négociation
12:57relation diplomatique
12:59Israël prend ses responsabilités
13:01moi je n'ai jamais
13:02confondu
13:03l'état d'Israël
13:05avec la politique
13:05de monsieur Netanyahou
13:07mais je vous propose
13:08d'être vigilant
13:09sur ce qui va se passer
13:09bientôt
13:10parce que monsieur Netanyahou
13:11va se rendre à Washington
13:12lundi
13:13et il va avoir
13:14sans doute
13:15le compte rendu
13:16de cette réunion
13:17dont je vous parlais
13:17avec les pays arabes
13:19sur le plan de paix
13:21entre guillemets
13:21potentiel américain
13:23puisqu'il va lui être présenté
13:24et là on va voir
13:25qu'ils vont avoir
13:26des réactions
13:26parlons maintenant
13:28de la guerre
13:29entre l'Ukraine
13:30et la Russie
13:31le président américain
13:32encore lui
13:33a opéré
13:34au moins dans les mots
13:36un virage
13:37à 180 degrés
13:38il a qualifié
13:38la Russie
13:40de tigre de papier
13:41il estime désormais
13:42que l'Ukraine
13:43peut gagner la guerre
13:44reconquérir
13:46son territoire
13:47voire aller au-delà
13:49est-ce qu'il faut
13:50accorder
13:51du crédit
13:52à ce revirement
13:53qui est tout de même
13:54spectaculaire
13:55au moins dans les mots
13:55d'autant plus
13:57que je vous rappelle
13:58qu'il y a relativement
13:59peu de temps
13:59le président Trump
14:02les Etats-Unis
14:02avaient voté
14:03avec la Russie
14:05et puis d'autres
14:06grands démocrates
14:08comme la Corée du Nord
14:09le Venezuela
14:10et autres
14:11ils étaient peu nombreux
14:12un texte
14:13qui ne mettait pas en cause
14:16la Russie
14:17dans l'agression
14:17de l'Ukraine
14:18et ça avait provoqué
14:19beaucoup d'inquiétudes
14:20de la part
14:21des Européens
14:22là
14:22ces changements de pieds
14:23manifestent
14:24comment est-ce qu'on peut
14:25l'interpréter
14:25d'abord il faut se dire
14:27que tout ce qui peut
14:28apporter un soutien
14:29à l'Ukraine
14:29est une bonne chose
14:30et donc réjouissons-nous
14:31j'ai vu que le président
14:32de la République
14:32l'avait fait aussi
14:34dans un interview
14:34ça c'est très bien
14:36il y a besoin
14:37des Etats-Unis
14:37pour assurer
14:38la sécurité
14:39de l'Ukraine
14:39et pour continuer
14:40à soutenir
14:41la résistance ukrainienne
14:42mais au-delà de ça
14:43moi je vois
14:44trois interrogations
14:46que l'on vérifiera
14:48au cours des jours
14:49qui viennent
14:49la première
14:50est-ce que ce n'est pas
14:51une espèce
14:51de comportement
14:53d'un effet
14:54de dépit
14:55en raison
14:55de l'insuccès
14:57de son opération
14:58à Anchorage
14:59j'ai invité
15:00Poutine
15:01je lui ai fait
15:01tous les honneurs
15:02nécessaires
15:02je l'ai réintroduit
15:03dans le jeu
15:04tapis rouge
15:04et aucun résultat
15:05qui serait alors
15:06le prémice
15:06d'une forme
15:07de désengagement
15:07alors
15:08ça serait ma troisième
15:09motion
15:09mais il y en a
15:10une deuxième
15:10c'est cette première
15:13la deuxième
15:15c'est
15:15Trump a bien vu
15:17la photo
15:17dont je vous parlais
15:18tout à l'heure
15:18à Pékin
15:19Poutine
15:20Xi Jinping
15:21et les deux autres
15:22et finalement
15:23il a pu constater
15:24que sa volonté
15:25de mettre un coin
15:27entre la Russie
15:28et la Chine
15:28de faire en sorte
15:29on appelle ça
15:30le scénario
15:31Kissinger à l'envers
15:32essayer de faire en sorte
15:35que ce détachement
15:36puisse être profitable
15:37pour les Etats-Unis
15:37ça ne marche pas
15:38ça ne marche pas
15:39tant les échanges
15:40étaient affectueux
15:42pour le moins
15:43qu'on puisse dire
15:44entre Xi Jinping
15:45et Poutine
15:45donc deuxième dépit
15:47et troisièmement
15:49puisque ça ne marche pas
15:50je m'en lave les mains
15:51que les Européens
15:51s'en débrouillent
15:52Il y a Jean-Yves Le Drian
15:53ce qui s'est joué
15:54ces derniers jours
15:55dans le ciel européen
15:56les aéroports de Copenhague
15:57et d'Oslo
15:57survolés par des drones
15:58suspectés d'être russes
16:00l'Estonie
16:00qui affirme que
16:01trois chasseurs
16:02MIG russes
16:03sont des avions de chasse
16:04auraient violé
16:05son espace aérien
16:06cette nuit encore
16:06des aéroports danois
16:07ont été survolés
16:08par des drones
16:09d'origine inconnue
16:10est-ce que Vladimir Poutine
16:12teste la réactivité
16:13des pays de l'Otran
16:13et j'en profite
16:14pour vous relayer
16:14cette question de Cyril
16:15qu'il nous pose
16:16sur l'application Radio France
16:17et qui lui
16:18dit carrément
16:18quel est votre ressenti
16:19à l'aube de cette
16:20peut-être Troisième Guerre mondiale
16:22et qui cite encore
16:23cette nuit
16:24effectivement
16:25cette attaque
16:26de drones
16:26sur le ciel
16:28enfin attaque
16:29ou du moins
16:29survol de drones
16:30du ciel danois
16:31Moi je pense
16:32qu'il faut être intraitable
16:33Poutine nous teste
16:35Poutine teste
16:37la solidité
16:38de l'Alliance
16:40teste aussi
16:41la capacité
16:42de défense
16:44des Européens
16:45il est inacceptable
16:46que l'espace aérien
16:48européen
16:49l'espace aérien
16:50des alliés
16:50soit ainsi pénétré
16:52par des drones
16:54ou par des avions
16:54donc il faut réagir
16:56il y a des procédures
16:56pour ça
16:57il y a des systèmes
16:58d'engagement
16:59qui sont prévus
16:59par l'OTAN
17:01il faut les appliquer
17:02il faut le faire
17:03proportionnellement
17:04Donald Trump
17:05dit il faut abattre
17:06les avions
17:06oui bien sûr
17:07mais il faut abattre
17:08les avions
17:09si c'est une menace
17:09il faut constater la menace
17:10d'abord
17:11donc pour ça
17:12il y a des procédures
17:13Emmanuel Macron
17:14lui dit qu'il faut monter
17:15d'un cran
17:15oui
17:16par la procédure
17:17la procédure c'est quand
17:18ça veut dire quoi monter
17:19d'un cran
17:19monter d'un cran
17:20ça veut dire par exemple
17:21raccompagner tel avion
17:23qui vient sur le territoire
17:25l'encadrer
17:25et lui dire
17:26t'as plus rien à faire là
17:27tu rentres chez toi
17:27ça veut dire cela
17:28et si on sent qu'il y a
17:29une menace autre
17:30alors on rentre dans
17:31une nouvelle étape
17:33on rentre dans
17:34une nouvelle logique
17:35mais ce n'est pas
17:35aujourd'hui la situation
17:36la situation aujourd'hui
17:37c'est
17:37Poutine nous teste
17:38et nous avons
17:39sur la question
17:40des drones
17:41des petits drones
17:42qui n'existaient pas
17:43encore il y a
17:44quelques années
17:45et que les ukrainiens
17:46en particulier
17:47utilisent assez largement
17:49dans leur défense
17:50là il faut aussi
17:51avoir une posture
17:51très claire
17:52les drones
17:52ne sont pas habités
17:53il faut les supprimer
17:54mais vous n'avez aucun doute
17:55sur le fait que la Russie
17:56se trouve derrière
17:57ces tests
17:59parce qu'il y a
17:59les chasseurs russes
18:01où il y a assez peu de doutes
18:02mais les drones
18:02d'origine inconnue
18:04mais il faut tester
18:05il faut vérifier
18:05il y a les moyens de vérifier
18:06donc il faut le vérifier
18:07accuser
18:08dire cela publiquement
18:09et en réalité
18:10il faut que nous nous organisions
18:14pour avoir aussi
18:16au sein de l'OTAN
18:16une stratégie de drones
18:17qui a été pendant très longtemps
18:19absente
18:20des petits drones
18:20de ce type d'armement
18:22qui change la visionomie
18:23d'exploit
18:23qui est un début
18:25de guerre robotique
18:26en quelque sorte
18:26il nous reste très peu de temps
18:28quelques mots
18:28pour terminer
18:29Jean-Yves Le Drian
18:30sur le climat politique français
18:32toujours pas de gouvernement nommé
18:33un nouveau mouvement social
18:35prévu dans une semaine
18:37et un premier ministre
18:39qui semble avoir du mal
18:40à concilier les contraires
18:41pour faire voter un budget
18:43question simple
18:45est-ce que la France
18:45traverse une crise de régime ?
18:48Je pense d'abord que
18:51les partis
18:52qui se déclarent
18:54partis de gouvernement
18:55dans le contexte
18:57compliqué que nous connaissons
18:59dangereux au niveau mondial
19:00seraient bien inspirés
19:02de travailler ensemble
19:03pour trouver un compromis
19:04il y aura des échéances
19:05en 2027
19:06le monde
19:07est aujourd'hui
19:08en situation
19:09très dangereuse
19:10il n'est pas envisageable
19:12que la France
19:12dans tout ça
19:13dise moi je ne peux pas agir
19:14parce que je n'ai pas de budget
19:15donc je souhaite vraiment
19:17que ce compromis là
19:18puisse être possible
19:19je pense que le premier ministre
19:20a les qualités
19:22pour essayer
19:23de le faire aboutir
19:24je pense que
19:25les principaux responsables
19:26sont conscients
19:27de la réalité
19:28de la situation
19:29pour aboutir
19:30à un résultat
19:31qui nous permet
19:31d'aller jusqu'en
19:32jusqu'en 2027
19:34ça c'est ma première observation
19:35et je pense que
19:36c'est ce qu'attendent
19:37les français en plus
19:37ma deuxième observation
19:39c'est que ce pays
19:39est fracturé
19:40c'est moins une crise
19:42de régime
19:42qu'une crise de confiance
19:43des français en eux-mêmes
19:44et je ne suis pas sûr
19:46qu'on redonnera
19:49de la confiance
19:50uniquement par des mesures
19:51d'en haut
19:51et la raison pour laquelle
19:53je fais d'une certaine manière
19:54confiance à
19:55Sébastien Lecornu
19:57c'est qu'il a engagé
19:57en même temps
19:58un grand mouvement
19:58de décentralisation
19:59je pense que c'est par le bas
20:00qu'on se réconciliera
20:01si on continue par le haut
20:03on va être dans des affrontements
20:04idéologiques permanents
20:05on ne s'en sortira pas
20:06et donc je suis pour cette logique là
20:08de retrouver
20:08par la base
20:09comme ça a été le cas
20:10au moment du grand débat
20:11une espèce de force
20:12collective
20:13que nous n'avons pas perdue
20:14Jean-Yves Le Drian
20:15vous lancez cet appel
20:16au parti de gouvernement
20:18bon ça se joue en réalité
20:20entre les macronistes
20:21et les socialistes
20:22un parti que vous connaissez bien
20:23puisque vous y avez adhéré
20:24pendant 40 ans
20:25des socialistes
20:26qui demandent
20:27davantage de justice fiscale
20:29cette désormais fameuse
20:30taxe Zuckman
20:31dont on parle
20:32matin
20:33midi et soir
20:34est-ce que vous considérez
20:35que cette
20:36vous avez été ministre
20:37de François Hollande
20:37à qui l'on a reproché
20:38d'augmenter nettement les impôts
20:40est-ce que
20:40vous considérez qu'il y a en France
20:41un besoin de justice fiscale ?
20:43Oui certainement
20:43il y a besoin de faire un effort
20:44et quand on est dans une crise
20:46comme celle
20:46que nous traversons
20:48concernant la dette
20:49il faut que tout le monde
20:49y participe
20:50il faut marquer des signes
20:51de ce côté-là
20:52y compris donc
20:53les plus aisés
20:54donc
20:55justice fiscale
20:56ça veut dire
20:56chacun contribue
20:57à l'effort nécessaire
20:58pour que la France
20:59puisse se remettre d'aplomb
21:00au niveau de ses finances
21:01et bien merci
21:03merci beaucoup
21:04Jean-Yves Le Drian
21:05d'avoir été à notre micro
21:06ce matin
21:07il est 8h45
21:09dont on est counte
21:10ames
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