Cohen-Legrand / François Bayrou / Antisémitisme

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:05Bonjour à toutes et à tous, c'est une nouvelle semaine et quelle semaine qui démarre.

00:00:11Nous sommes le lundi 8 septembre, mettons-nous d'accord autour de Jules Laurence.

00:00:16Bonjour, vous êtes rédacteur en chef de Frontières, Brice Socol, politologue, essayiste.

00:00:21Vous avez publié avec Frédéric Dhabi, parlons-nous tous la même langue aux éditions de l'Aube

00:00:26et vous êtes en train d'écrire la suite.

00:00:28Gilles Platret, maire de Châlons-sur-Saône, bonjour à vous.

00:00:32Et Serge Guérin ne devrait pas tarder à nous rejoindre, vous le connaissez,

00:00:34il intervient régulièrement dans les week-ends de Sud Radio Sociologue

00:00:38et qui a publié « Si les vieux aussi sauvaient la planète ».

00:00:43On va évidemment revenir sur le dernier vote à l'Assemblée cet après-midi, vote de confiance.

00:00:51Il semblerait quand même que François Bayrou soit sur le départ, qui pour le remplacer.

00:00:55Bref, beaucoup de sujets autour de ces derniers jours de François Bayrou.

00:01:00Et puis, évidemment, ce qui a aussi beaucoup animé notre week-end,

00:01:07c'est ces enregistrements qui ont été publiés de deux journalistes,

00:01:12Thomas Legrand et Patrick Cohen, qui ont été enregistrés à leur insu, je le précise,

00:01:18dans un café du 7e arrondissement. Ils étaient avec deux socialistes.

00:01:25On va y revenir, je cherchais mon mot du jour.

00:01:27Alors j'ai hésité entre hypocrisie, parce qu'on découvre que des journalistes déjeunent

00:01:33ou prennent des verres ou connaissent des politiques,

00:01:37ce qui, pour des journalistes politiques, semble assez normal.

00:01:41Et puis, j'ai trouvé, en fait, une fois n'est pas coutume, dans le tweet de Jean-Michel Apathy,

00:01:46le bon mot qui était « distance ».

00:01:47C'est-à-dire que le problème dans toute cette affaire,

00:01:50c'est la distance qu'il n'y a pas entre ces deux journalistes

00:01:53et les politiques qui sont avec eux.

00:01:56Et le propos, surtout tenu par M. Legrand, qui fait office de stratège.

00:02:02On va réécouter dans un instant,

00:02:04on peut peut-être même réécouter tout de suite un extrait de cet enregistrement,

00:02:08même s'il n'est pas très très bon.

00:02:16Bon, c'est pas très bon, mais on entend,

00:02:20nous on fait ce qu'il faut pour Dati avec Patrick.

00:02:24Thomas Legrand a été suspendu de France Inter,

00:02:27pas Patrick Cohen,

00:02:28mais aussi, comme le dit Jean-Michel Apathy,

00:02:30qui ne dit mot consent, puisqu'il ne réagit pas tellement.

00:02:33Et il y a une vraie stratégie politique,

00:02:35ou en tout cas, oui, une certaine analyse

00:02:39qui est faite pour ces deux hiérarques du Parti Socialiste.

00:02:44Donc, avez-vous été choqué ?

00:02:450826 300 300 ?

00:02:47Est-ce que les journalistes peuvent être neutres ?

00:02:51Est-ce que le fait que ce soit deux journalistes du service public aussi

00:02:55pose question ?

00:02:57Alors, les réactions aussi, c'est là où je disais hors antenne

00:03:00que je trouvais qu'il y avait un niveau de violence qui avait été atteint

00:03:03parce que, évidemment, on s'est jeté des anathèmes.

00:03:08C'est un journal d'extrême droite,

00:03:09mais, enfin, oui,

00:03:11l'incorrect est un journal plutôt classé à droite,

00:03:14mais est-ce que ça retire à l'intensité des propos,

00:03:17au fond des propos qui ont été tenus ?

00:03:200826 300 300,

00:03:22on attend vos réactions,

00:03:23vous allez réagir en plateau,

00:03:24mais on va prendre tout de suite un auditeur.

00:03:26Olivier, qui nous appelle de Levallois-Péret.

00:03:28Bonjour.

00:03:29Bonjour.

00:03:30Bonjour, Olivier.

00:03:31Vous avez...

00:03:32Qu'est-ce que vous en avez pensé ?

00:03:33Vous avez été choqué ?

00:03:34Vous avez...

00:03:36Ou vous vous êtes dit,

00:03:36bah oui, les journalistes et les politiques,

00:03:39c'est bien connu,

00:03:40il y a une connivence.

00:03:42Alors, il y a une connivence,

00:03:44mais je pense qu'elle est normale.

00:03:46Ce qui me rend furieux,

00:03:47c'est pas de découvrir que l'eau s'amouille.

00:03:50Il est évident que, depuis Mitterrand,

00:03:52qui avait tout fait pour que...

00:03:54il met dans le service public

00:03:59que des gens qui étaient à gauche.

00:04:02Tout le service public est à gauche.

00:04:05Si vous voulez savoir ce qui se passerait vraiment dans ce pays,

00:04:07vous ne regardez pas les journaux du mainstream,

00:04:10mais ils sont tous à gauche.

00:04:11Alors, des fois, ils ont raison,

00:04:12mais souvent, c'est toujours matiné de quelque chose.

00:04:14Mais ce qui me rend furieux là-dedans,

00:04:15c'est pas de découvrir que Cohen et Legrand

00:04:18sont des gens de gauche,

00:04:19très ancrés à gauche,

00:04:20et qui se servent de leur job

00:04:21pour la promotion de leurs idées,

00:04:23c'est que je vous fiche mon billet,

00:04:25que quand tout ça sera retombé,

00:04:27rien ne changera.

00:04:28C'est ça qui me rend dingue.

00:04:30C'est qu'on a un exemple de plus

00:04:31que la moitié des journaux,

00:04:34enfin, la totalité quasi des journalistes

00:04:35sur le service public

00:04:37sont à gauche,

00:04:38mais même dans les administrations,

00:04:39partout ailleurs,

00:04:41et que rien ne change,

00:04:42malgré le fait qu'on leur mette le nez dedans.

00:04:43Donc, ça me rend fou à cause de ça.

00:04:46Et là, ce qui me fait une petite pleure d'espoir,

00:04:49c'est qu'ils s'attaquent à Marashida Dati,

00:04:52qui est une personne que j'adore.

00:04:54Et je pense que là,

00:04:56comme déjà, M. Cohen s'était fait un peu frier

00:04:58à mon grand plaisir,

00:05:00mais c'est mesquin,

00:05:00parce que c'était un plaisir mesquin,

00:05:03je pense que là,

00:05:04ils n'ont pas intérêt à trop taper,

00:05:07parce que là,

00:05:08peut-être qu'enfin,

00:05:09elle, elle est capable

00:05:10de peut-être changer la donne.

00:05:13Mais les deux choses

00:05:14qui sont insupportables pour moi,

00:05:15c'est que, un,

00:05:16je pense que ça ne changera

00:05:17quand même pas grand-chose,

00:05:18et que j'en ai marre

00:05:19que la gauche dise

00:05:19qu'elle est tenante de la morale.

00:05:21Je n'en peux plus

00:05:22de la morale de gauche.

00:05:23La morale est à gauche et à droite,

00:05:24suivant le sujet.

00:05:25Oui, donneur de leçons,

00:05:26peut-être,

00:05:28ce qui revient.

00:05:29Alors, Jules Laurence,

00:05:29vous avez réagi comment ?

00:05:32Parce qu'il y a beaucoup de choses dedans.

00:05:33Il y a l'enregistrement clandestin.

00:05:34On a appris que Patrick Cohen

00:05:35portait plainte

00:05:36pour atteinte à la vie privée.

00:05:38Visiblement, juridiquement,

00:05:39ça ne va pas forcément tenir.

00:05:41La source qui est l'incorrect,

00:05:43donc un journal classé

00:05:45plutôt très à droite.

00:05:47Qu'est-ce que vous avez pensé

00:05:48de cette séquence ?

00:05:48Alors, aucune surprise pour ma part.

00:05:51C'est-à-dire que,

00:05:52depuis des années,

00:05:53je fais partie de ceux

00:05:54qui dénoncent le fait

00:05:55que le service public

00:05:55soit devenu une officine militante

00:05:57de la gauche,

00:05:58que le service public

00:05:59ne rend plus son travail

00:06:01et que des personnes,

00:06:02des personnalités politiques,

00:06:03des journalistes mis en avant,

00:06:05sont devenus des militants

00:06:06et se servent de cette carte de presse

00:06:07de journalistes,

00:06:07justement,

00:06:08pour faire passer leurs idées.

00:06:09Je rappelle, par exemple,

00:06:10des cas très précis

00:06:11Patrick Cohen,

00:06:11c'était celui qui est quand même

00:06:13l'homme de la dénégation du réel.

00:06:14Vous savez,

00:06:15il avait déni à la mère,

00:06:17par exemple,

00:06:18du jeune Elias,

00:06:19la façon dont son fils était mort.

00:06:21Il avait fait la même chose

00:06:22avec, vous savez,

00:06:22ce jeune Thomas qui était mort

00:06:23dans le bal de Crépeau.

00:06:24Il avait réécrit l'histoire.

00:06:26Et ces personnes-là,

00:06:26vous savez,

00:06:26ces journalistes,

00:06:27ils n'ont jamais de sanctions derrière.

00:06:29C'est-à-dire qu'ils peuvent,

00:06:30en permanence,

00:06:31prendre des positions,

00:06:32mais derrière,

00:06:32ils n'auront pas la responsabilité

00:06:34de leurs propos

00:06:34ou alors il y aura,

00:06:35vous savez,

00:06:35un droit de réponse

00:06:36qui sera publié plus tard et autre.

00:06:38Finalement,

00:06:38ils n'assument jamais

00:06:39leurs responsabilités.

00:06:40Et la force,

00:06:41finalement,

00:06:41aujourd'hui de cette vidéo,

00:06:42c'est de mettre,

00:06:42pour une fois,

00:06:43Patrick Cohen et Thomas Legrand,

00:06:45qui sont deux journalistes

00:06:46qui font un peu la pluie

00:06:46de beau temps sur le service public

00:06:47et toujours pour la gauche,

00:06:49face à leur responsabilité

00:06:50d'avoir des preuves concrètes

00:06:51de ces personnes-là.

00:06:52Et je pense que,

00:06:53ce qui est aussi intéressant,

00:06:55c'est, vous savez,

00:06:55il y a cette logique politique.

00:06:57C'est-à-dire que,

00:06:57depuis des années aussi,

00:06:58le service public,

00:06:58et je pense notamment

00:06:59aux émissions,

00:07:00vous savez,

00:07:00de Laurent Ruquier,

00:07:01On n'est pas couché,

00:07:01qui disait lui-même

00:07:02voter pour la France Insoumise

00:07:03et ne jamais inviter

00:07:04le Rassemblement National.

00:07:05Il n'a jamais dit

00:07:06qu'il votait pour la France Insoumise

00:07:07dans Laurent Ruquier.

00:07:07Il a dit qu'il votait

00:07:09pour la France Insoumise

00:07:10et il a, lui-même,

00:07:12en dehors des périodes politiques,

00:07:13dit qu'il n'invitait pas

00:07:14le Rassemblement National

00:07:15parce qu'il ne le considérait pas

00:07:16comme normal.

00:07:16Et en fait,

00:07:17ça fait des années

00:07:17que des éditorialistes

00:07:18comme Thomas Legrand

00:07:19participent en permanence

00:07:20à vouloir faire

00:07:21cette diabolisation

00:07:21du Rassemblement National

00:07:22à l'encontre

00:07:23de ce qu'est aujourd'hui

00:07:25la réalité

00:07:25de la politique française

00:07:28et de son paysage électoral.

00:07:29Donc en fait,

00:07:30ce service public

00:07:30qui ne remplit plus

00:07:31aujourd'hui son rôle

00:07:33est mis face

00:07:34à ses contradictions,

00:07:35face à une vidéo

00:07:36qui, en plus de ça,

00:07:36on voit qu'ils avaient

00:07:37tellement l'habitude

00:07:38de le faire.

00:07:38Moi, je suis d'accord

00:07:39que les journalistes

00:07:39peuvent prendre des cafés

00:07:40avec des politiques,

00:07:41mais ils étaient tellement

00:07:42habitués à le faire

00:07:43en fait à ciel ouvert

00:07:44qu'ils en parlent fort

00:07:45dans les cafés

00:07:45et qu'ils sont aujourd'hui

00:07:46dans des petites magouilles

00:07:47de stratèges.

00:07:48Donc, pas de surprise

00:07:49pour ma part

00:07:49et je trouve que c'est

00:07:50une bonne chose

00:07:51que cette vidéo soit sortie.

00:07:52Oui.

00:07:53Alors, ils ont précisé

00:07:54qu'ils ne connaissaient pas

00:07:55Pierre Jouvet

00:07:56et que c'était l'occasion

00:07:57pour eux de le rencontrer.

00:07:58Ce qui est étonnant

00:07:59parce qu'il tourne quand même

00:08:00depuis un petit moment.

00:08:01Thomas Legrand,

00:08:01s'il ne connaissait pas

00:08:02Pierre Jouvet,

00:08:03c'est qu'il ne sait pas

00:08:03faire son métier.

00:08:04Oui, parce qu'on le connaît.

00:08:05Nous-mêmes, on le connaît.

00:08:08Je ne sais pas,

00:08:08les uns, les autres,

00:08:10Serge Guérin nous a rejoint.

00:08:12Vous allez sortir de votre rôle

00:08:13un petit peu de sociologue,

00:08:14peut-être.

00:08:16Il y a aussi de la sociologie

00:08:17derrière, d'une certaine manière.

00:08:18Mais la première chose

00:08:19qui me venait en tête,

00:08:20c'était Albert Londres,

00:08:22le prix Albert Londres,

00:08:23l'inventeur du journalisme

00:08:24d'investigation,

00:08:25qui avait dit,

00:08:26on lui avait dit

00:08:26mais quelle est votre ligne ?

00:08:27Il avait dit

00:08:27je n'ai qu'une seule ligne,

00:08:28c'est celle du chemin de fer.

00:08:29Alors on me dirait

00:08:29vu comment marche

00:08:30le chemin de fer aujourd'hui,

00:08:31elle est conviée comme ligne.

00:08:32En tout cas, c'était intéressant.

00:08:33Donc il y a la culture officielle normale.

00:08:37Déjà, quand on dit journaliste,

00:08:38c'est complexe.

00:08:39Il y a un journaliste d'investigation,

00:08:40il y a un journaliste

00:08:41plus d'éditorialisation.

00:08:42Absolument.

00:08:43Et quand on éditorialise,

00:08:45de fait, on prend position.

00:08:47C'est un journaliste de position.

00:08:48C'est tout à fait admissible.

00:08:50Il n'y a pas de sujet

00:08:51par rapport à ça.

00:08:52Mais il y a déjà

00:08:53ce premier questionnement.

00:08:55Il y a un deuxième questionnement

00:08:56assez...

00:08:57Alors en effet,

00:08:58il n'y a pas vraiment de scoop.

00:09:00Apprendre que ces deux personnes-là

00:09:01sont plutôt de gauche,

00:09:02c'est pas...

00:09:03C'est le scoop extraordinaire

00:09:05aurait été qu'ils disent

00:09:05qu'ils allaient soutenir

00:09:06Achida Dati.

00:09:07Là, il y aurait eu un vrai truc.

00:09:08Bon là, pour le reste...

00:09:09Il y a deux choses aussi

00:09:10que je trouvais intéressantes.

00:09:11La première, c'est à l'époque

00:09:13de François Mitterrand,

00:09:14quand il ne voulait absolument pas

00:09:15que sorte l'histoire

00:09:16de sa fille cachée.

00:09:17qui s'était débrouillée

00:09:18pour que Minute,

00:09:19qui était un journal

00:09:21très très marqué

00:09:22extreinte droite,

00:09:23mais comme François Mitterrand

00:09:24avait beaucoup d'accointances

00:09:25de ce côté-là,

00:09:26c'était pas trop compliqué.

00:09:27Et comme c'était sorti

00:09:28dans Minute,

00:09:28du coup, tous les autres disaient

00:09:29« Ah, on ne peut pas.

00:09:30C'est une information

00:09:31qui vient de l'extreinte droite. »

00:09:32Là, ce qui est intéressant,

00:09:33c'est que je dois admettre

00:09:34que je ne connais pas

00:09:35le magazine en question.

00:09:36Voilà.

00:09:38Mais visiblement,

00:09:39il n'est pas tout à fait...

00:09:40Il est plutôt marqué.

00:09:42Mais même s'il est marqué,

00:09:43n'empêche que

00:09:44ça a été quand même repris.

00:09:45Ce qui prouve...

00:09:46Donc, on voit aussi

00:09:46une évolution quand même

00:09:47des représentations.

00:09:48Mais on nous dit

00:09:50que parce que c'est un journal

00:09:51plutôt classé très à droite,

00:09:53on ne devrait pas tenir compte

00:09:55de l'émetteur,

00:09:58en fait, en quelque sorte.

00:09:59C'est-à-dire qu'il est

00:10:00décrédibilisé

00:10:01parce qu'il est plutôt

00:10:02classé à droite.

00:10:03Qu'est-ce que vous montrez ?

00:10:04Rucquet a bien voté

00:10:05Mélenchon au premier tour.

00:10:06Ah bon ?

00:10:07Parce que moi,

00:10:07j'ai toujours entendu dire

00:10:08plutôt Jadot...

00:10:09Il a affirmé avoir regretté

00:10:11par la suite,

00:10:11mais il a quand même voté

00:10:12François Mitterrand.

00:10:13Brice ?

00:10:15Oui, moi, je trouve que

00:10:16cet épisode

00:10:18affaiblit encore une fois

00:10:20le service public

00:10:21à un moment

00:10:22où il est en grande difficulté.

00:10:24C'est le premier point.

00:10:26Le service public,

00:10:27quand on prend France Télévisions,

00:10:30c'est 2,5 milliards d'euros

00:10:31de budget.

00:10:32Et ils ont bouclé

00:10:35leur dernier budget,

00:10:36le budget de l'année dernière,

00:10:38avec 50 millions de déficits.

00:10:40Donc, il y a un enjeu

00:10:41autour de ce service public,

00:10:42de l'audiovisuel,

00:10:43enjeu que Rachida Dati

00:10:45avait pris en main,

00:10:48puisque vous savez,

00:10:49il y a un projet de loi

00:10:50qui avait été rejeté

00:10:52à l'Assemblée nationale,

00:10:53mais adopté au Sénat,

00:10:55sur cette réforme

00:10:56du service public,

00:10:58de l'audiovisuel.

00:10:59Donc,

00:10:59une telle séquence

00:11:01abîme encore une fois,

00:11:03en tout cas,

00:11:03ces journalistes-là,

00:11:04ces deux journalistes,

00:11:05abîment peut-être

00:11:06l'image que l'on peut avoir

00:11:07du service public

00:11:08qui est aujourd'hui

00:11:08de l'audiovisuel

00:11:09qui est en difficulté,

00:11:10en difficulté financière.

00:11:11Deuxièmement,

00:11:13il y a le sujet,

00:11:14évidemment,

00:11:15de la neutralité

00:11:15du service public,

00:11:16c'est ce que vous avez souligné.

00:11:18C'est-à-dire que,

00:11:18voilà,

00:11:18nous,

00:11:19nous sommes des contribuables,

00:11:20nous payons ce service public

00:11:21et nous attendons

00:11:23de ce service public

00:11:23de la neutralité.

00:11:25Le service public

00:11:25audiovisuel

00:11:26comme d'autres services publics.

00:11:28Et troisièmement,

00:11:28moi,

00:11:29j'attends de voir

00:11:29ce que va dire l'ARCOM.

00:11:30parce que vous vous souvenez

00:11:31dans l'affaire

00:11:31de Guillaume Maurice,

00:11:32Guillaume Maurice avait été

00:11:33suite à son sketch

00:11:35ou ses propos...

00:11:36Oui, humoriste

00:11:37qui avait fait un sketch

00:11:38sur le conflit israélo-palestinien.

00:11:40Je vais citer l'ARCOM.

00:11:43L'ARCOM a dit

00:11:43« Portée atteinte

00:11:45au bon exercice

00:11:47par Radio France

00:11:48de ses missions

00:11:48et à la relation de confiance

00:11:50qu'elle se doit d'entretenir

00:11:52avec l'ensemble

00:11:53des auditeurs

00:11:54est préjudiciable. »

00:11:56Voilà.

00:11:56Donc,

00:11:56cette relation de confiance,

00:11:58ces deux journalistes-là,

00:11:59mettent à mal

00:12:00la relation de confiance

00:12:01entre les Français

00:12:02et les services publics.

00:12:04Je pense qu'il faut

00:12:04vraiment le souligner.

00:12:06Et j'attends de l'ARCOM,

00:12:07peut-être,

00:12:08qu'il ait la même jurisprudence

00:12:10qu'il a eue

00:12:11à l'égard

00:12:11de M. Maurice.

00:12:13On va marquer

00:12:14une toute petite pause

00:12:16et on va continuer

00:12:17sur ce sujet

00:12:180826 300 300.

00:12:20Vous pouvez nous appeler

00:12:21et réagir.

00:12:23Comment est-ce que vous,

00:12:24vous avez réagi ?

00:12:25Est-ce que vous avez été étonné ?

00:12:26Et puis,

00:12:27effectivement,

00:12:27ça pose.

00:12:28Et Gilles Platret,

00:12:28vous êtes

00:12:29politique.

00:12:30Vous nous parlerez

00:12:31des relations

00:12:31que vous pouvez avoir

00:12:32peut-être avec les journalistes.

00:12:34A tout de suite.

00:12:34Sud Radio.

00:12:3714h-16h,

00:12:38Brigitte Laé,

00:12:39Sud Radio.

00:12:42Sud Radio.

00:12:43Le 10h midi,

00:12:44mettez-vous d'accord,

00:12:45Valérie Expert.

00:12:46Mettons-nous d'accord

00:12:47avec Gilles Laurence,

00:12:48Brice Socol,

00:12:49Gilles Platret

00:12:49et Serge Guérin.

00:12:50Donc,

00:12:51Thomas Legrand,

00:12:51Patrick Cohen

00:12:52attablé

00:12:53avec deux responsables

00:12:55du Parti Socialiste.

00:12:57Jusqu'ici,

00:12:57c'est le boulot aussi

00:12:58des journalistes

00:12:59de rencontrer

00:13:01des politiques.

00:13:02Le propos peut néanmoins

00:13:03interroger,

00:13:04encore une fois,

00:13:05puisqu'on parle

00:13:06d'une véritable stratégie

00:13:08qui est évoquée

00:13:09par Thomas Legrand

00:13:11en particulier.

00:13:12Les relations

00:13:12journalistes-politiques,

00:13:14Gilles Platret.

00:13:15Elles sont normales.

00:13:17Effectivement,

00:13:17peut-être que

00:13:18quand on ne connaît pas

00:13:19du tout le fonctionnement,

00:13:20on peut s'en étonner.

00:13:21Mais l'étonnement

00:13:23ne doit pas reposer

00:13:24sur le fait

00:13:24que des journalistes

00:13:25rencontrent des femmes

00:13:26et des hommes politiques.

00:13:27Ça, c'est normal.

00:13:28C'est même, d'ailleurs,

00:13:29quand on est journaliste politique,

00:13:30le cœur du métier.

00:13:31Donc, on doit aller chercher

00:13:32qu'il y ait même

00:13:33des relations de confiance

00:13:34qu'on essaye de tisser.

00:13:35Si elles restent distantes

00:13:37suffisamment

00:13:38pour garder un peu

00:13:38d'objectivité,

00:13:39aucun souci.

00:13:40Non, moi,

00:13:41cette affaire

00:13:41m'en a rappelé une autre.

00:13:43D'ailleurs,

00:13:43elle a été citée

00:13:44ces jours derniers.

00:13:45C'est ce qui s'est passé

00:13:45autour des enregistrements

00:13:47sauvages

00:13:47de Laurent Wauquiez

00:13:50lorsqu'il donnait

00:13:50un cours

00:13:51à l'EM Lyon.

00:13:53C'était en 2018.

00:13:54Alors, soyons bien clairs,

00:13:55je ne veux pas défendre

00:13:56ce que Wauquiez disait

00:13:57parce qu'il a raconté

00:13:57une somme de bêtises

00:13:58dans ce cours

00:13:59qui, mis bout à bout,

00:14:00était quelque chose

00:14:01d'absolument hallucinant.

00:14:03Mais à l'époque,

00:14:04moi, j'étais

00:14:05porte-parole des Républicains,

00:14:07un parti que j'ai quitté depuis,

00:14:08mais on avait

00:14:09le lundi matin,

00:14:10après une séquence

00:14:13qui était carrément passée

00:14:14sur le 20h de France 2,

00:14:17sur cet enregistrement,

00:14:19on s'est retrouvé

00:14:20avec une centaine

00:14:20de journalistes

00:14:21dans la salle de presse

00:14:22des Républicains.

00:14:23Ça n'avait pas dû arriver

00:14:23depuis 1958,

00:14:24si vous voulez.

00:14:25Donc, c'était assez incroyable.

00:14:27Et là, personne,

00:14:28personne ne se posait

00:14:29la question

00:14:30de savoir

00:14:30si c'était enregistré

00:14:32d'une manière régulière

00:14:33ou pas.

00:14:34D'ailleurs,

00:14:34depuis,

00:14:35les archives sonores

00:14:35sont ressorties

00:14:36et M. Cohen lui-même

00:14:38avait dit à l'époque

00:14:38que, de toute façon,

00:14:39c'était le boulot du journaliste

00:14:40de récupérer tout élément

00:14:42qui pouvait...

00:14:42Écoutez,

00:14:43on l'a récupéré

00:14:44parce que c'est effectivement...

00:14:45On ne l'a même pas préparé,

00:14:45Valérie, bravo.

00:14:46Non, on ne l'a pas préparé,

00:14:47mais nous,

00:14:47on l'avait,

00:14:48on l'avait avec Julia Truffole

00:14:50sélectionné

00:14:51parce que c'est aussi

00:14:53faites ce que je dis,

00:14:54faites pas ce que je fais

00:14:55et le deux poids, deux mesures.

00:14:56Écoutez.

00:14:57On se rappelle que

00:14:57ce n'est pas un bureau politique

00:14:59de LR

00:14:59qui a été espionné,

00:15:00ce n'est pas un rendez-vous secret,

00:15:02une enceinte scolaire

00:15:03ou universitaire,

00:15:04c'est un endroit public.

00:15:05Bien sûr,

00:15:06la loi dit

00:15:06qu'on ne doit pas enregistrer

00:15:07les gens à leur insu,

00:15:08mais il y a une démarche journalistique,

00:15:10moi,

00:15:10qui me semble tout à fait légitime

00:15:12et le résultat

00:15:13est très intéressant.

00:15:15Voilà,

00:15:15donc effectivement,

00:15:16on se souvient de tout ça.

00:15:18Après,

00:15:19très honnêtement,

00:15:20je trouve que c'était...

00:15:21Enfin,

00:15:21voilà,

00:15:22on a défendu

00:15:23le bout de grâce

00:15:23sur le fond

00:15:24parce qu'on était obligé

00:15:25de le faire

00:15:25comme porte-parole,

00:15:27mais il y avait une démarche...

00:15:27Alors,

00:15:28le seul problème,

00:15:28c'est la juxtaposition

00:15:30à l'époque,

00:15:30des petits bouts de...

00:15:31Donc,

00:15:31ça faisait un truc apocalyptique,

00:15:33etc.

00:15:33Là,

00:15:33c'est une séquence très courte,

00:15:35même s'il y a plusieurs enregistrements

00:15:37que l'incorrect a publié.

00:15:38Il n'en reste pas moins que...

00:15:40Moi,

00:15:40j'y vois deux difficultés.

00:15:42Évidemment,

00:15:42la première,

00:15:42vous l'avez rappelé,

00:15:43nous sommes avec des journalistes

00:15:45du service public,

00:15:46ça change complètement la donne.

00:15:47Moi,

00:15:47je n'ai pas de problème

00:15:48avec les opinions politiques

00:15:49des uns et des autres,

00:15:50même si,

00:15:51chacun le sait,

00:15:52un sondage avait été fait

00:15:52au moment de la présidentielle

00:15:54qui a permis à François Hollande

00:15:55d'être élu président.

00:15:56Rappelez-vous,

00:15:57dans des écoles de journalisme,

00:15:58on était à 80-90%

00:16:00de votants pour François Hollande.

00:16:01Mais à la rigueur,

00:16:03peu importe,

00:16:04ce n'est pas le souci.

00:16:05J'admets parfaitement

00:16:06les différences d'opinion.

00:16:07Là,

00:16:07on est sur le service public,

00:16:08ça change complètement la donne.

00:16:09Si l'objectif,

00:16:11l'impératif de neutralité

00:16:12n'est pas respecté

00:16:13sur le service public,

00:16:13et il ne l'est pas,

00:16:14chacun le sait,

00:16:15chacun le sent,

00:16:15chacun le voit et l'entend,

00:16:17alors,

00:16:18effectivement,

00:16:18la démocratie est en danger.

00:16:19Et derrière tout ça,

00:16:20c'est une crise de confiance

00:16:21qui vient s'accélérer,

00:16:23qui vient s'ajouter

00:16:24à la crise de confiance politique.

00:16:26La confiance dans les journalistes

00:16:28est ébranlée

00:16:28et pour le coup,

00:16:29pour tout le monde,

00:16:30parce que tout le monde,

00:16:31finalement,

00:16:32est entaché

00:16:32par ce qui se passe là.

00:16:34Et aux yeux des Français,

00:16:35cette corporation

00:16:35qui est juste totalement

00:16:37consubstantielle

00:16:38à la démocratie,

00:16:39il ne peut pas y avoir

00:16:40de démocratie sans journalisme

00:16:41et liberté d'expression.

00:16:43Mais cette corporation-là

00:16:44en prend,

00:16:45finalement,

00:16:45pour tout le monde,

00:16:47même ceux qui font

00:16:47honnêtement leur travail,

00:16:48et je pense que ça participe

00:16:49à l'écroulement

00:16:50du cadre démocratique

00:16:52qu'on est en train de vivre.

00:16:52On va reparler dans un instant

00:16:53des soubresauts parlementaires

00:16:55et qui participent eux-mêmes

00:16:57de la ruine de la France,

00:16:58telle qu'on l'a connue

00:17:00et telle qu'on la voudrait.

00:17:01Et donc,

00:17:01là, aujourd'hui,

00:17:02c'est un nouveau pilier

00:17:03qui est attaqué.

00:17:04Donc, oui,

00:17:04le service public est en cause,

00:17:06oui,

00:17:06sa neutralité est bafouée,

00:17:08mais surtout,

00:17:08c'est aussi l'édifice

00:17:10démocratique français

00:17:10qui se trouve désormais

00:17:12fragilisé

00:17:13par cette connivance

00:17:15qui est juste

00:17:16assommante.

00:17:17C'est indéfendable

00:17:18de toute façon.

00:17:19Vous vouliez revenir,

00:17:20Serge Guérin,

00:17:20sur le slogan

00:17:21de France Télévisions

00:17:24affiché sur la façade

00:17:26à la rentrée

00:17:26de France Info TV,

00:17:29l'information n'est pas

00:17:30une opinion.

00:17:30Oui,

00:17:31c'est très intéressant.

00:17:32C'est quand même paradoxal.

00:17:33Moi,

00:17:33j'avais dénoncé,

00:17:34j'avais posé la question

00:17:36au rédacteur en chef

00:17:37de France Info TV

00:17:38qui avait défendu

00:17:40cet argument,

00:17:41mais si,

00:17:42l'information,

00:17:43tout choix

00:17:43est une opinion.

00:17:46déjà,

00:17:46premier élément,

00:17:47il y a des études

00:17:48depuis les années 85,

00:17:49c'était la revue

00:17:50Média Pouvoir

00:17:50qui avait commencé

00:17:51avec La Croix,

00:17:52et d'ailleurs,

00:17:52c'est toujours La Croix

00:17:53qui sort tous les ans

00:17:54le baromètre de confiance.

00:17:56Et c'est quand même intéressant

00:17:57et globalement,

00:17:58cette année,

00:17:58on est à 32%

00:17:59de confiance

00:18:00dans les médias.

00:18:02C'est quand même

00:18:02très faible.

00:18:03Donc,

00:18:04la seule catégorie

00:18:05où il y a moins de confiance,

00:18:06c'est les politiques.

00:18:07Ce qui est quand même

00:18:07un vrai sujet

00:18:08pour notre démocratie.

00:18:09J'en ris pas,

00:18:10c'est pas positif.

00:18:11Et évidemment,

00:18:12cet événement-là,

00:18:13il contribue,

00:18:16mettra dans le même sac,

00:18:16et ainsi de suite.

00:18:17Ça, c'est la première chose.

00:18:18Deuxième chose,

00:18:19on le sait,

00:18:19alors toutes les théories

00:18:20de la science de communication

00:18:21vont dans le même sens,

00:18:22c'est ce qu'on appelle l'agenda.

00:18:23C'est les médias

00:18:24qui fixent l'agenda,

00:18:25ensuite,

00:18:26qui font pas nécessairement

00:18:26penser les gens

00:18:27comme il faudrait

00:18:28ou comme les médias voudraient.

00:18:29Par exemple,

00:18:30tous les médias étaient pour Maastricht

00:18:32et puis finalement,

00:18:32les Français ont voté contre.

00:18:33Vous voyez,

00:18:33des choses comme ça.

00:18:34Mais en tout cas,

00:18:35c'est eux qui fixent l'agenda.

00:18:36Et en fixant l'agenda,

00:18:37on parle de ça

00:18:38ou on parle de ça,

00:18:38c'est de fait

00:18:39rendre position.

00:18:40Alors,

00:18:41tu aurais raison,

00:18:42il faut bien hiérarchiser l'information.

00:18:44Il y a des choses plus importantes

00:18:45que d'autres instituts.

00:18:46Mais l'information,

00:18:47de fait,

00:18:47est au départ une opinion.

00:18:48Ensuite,

00:18:49on doit la faire connaître

00:18:50de manière la plus neutre possible.

00:18:52A partir de là,

00:18:52chacun construit son opinion.

00:18:54Et ça me faisait aussi penser

00:18:54à grand-papa de la sociologie,

00:18:57Max Weber,

00:18:58qui disait

00:18:58éthique de conviction,

00:18:59éthique de responsabilité.

00:19:00C'est le savant et le politique.

00:19:01C'est un des plus grands livres

00:19:02qui soient

00:19:02où il dit

00:19:03le savant,

00:19:03il doit se fonder

00:19:04et puis il doit chercher

00:19:05un consensus

00:19:06sur la connaissance.

00:19:07le politique est toujours pris

00:19:08entre ces deux éthiques,

00:19:10ses convictions

00:19:10et en même temps

00:19:11ses responsabilités.

00:19:12Et d'une certaine manière,

00:19:13le journaliste

00:19:13est du côté des politiques.

00:19:15C'est-à-dire qu'il a

00:19:15droit d'avoir

00:19:16évidemment des convictions,

00:19:18mais si les faits

00:19:20vont contre ses convictions,

00:19:21sa responsabilité

00:19:22c'est de donner les faits.

00:19:24Donc c'est aussi

00:19:24ses difficultés.

00:19:25Donc on n'est jamais neutre

00:19:27à 100%.

00:19:27Et nous,

00:19:28on n'est pas journaliste.

00:19:29On n'est pas.

00:19:30Mais la première

00:19:31des objectivités,

00:19:33c'est de savoir

00:19:33qu'on est subjectif.

00:19:34Et à partir de là,

00:19:34on construit

00:19:35par rapport au métier qu'on a.

00:19:36« Je suis enseignant,

00:19:37je vais dire des choses,

00:19:38même si elles ne me font pas plaisir. »

00:19:40Je dis toujours

00:19:41« Je ne suis ni optimiste

00:19:42ni pessimiste,

00:19:42je suis d'abord factuel. »

00:19:44La lucidité,

00:19:45la blessure,

00:19:45la plus proche du soleil

00:19:46disait René Char,

00:19:47il faut y rester à ça.

00:19:48C'est quand même

00:19:48la boussole

00:19:49qui devrait être celle

00:19:50de tout médiateur,

00:19:52on pourrait dire.

00:19:53Je pense qu'il y a

00:19:54une aspiration aujourd'hui

00:19:55des Français

00:19:55à savoir

00:19:55où est-ce qu'ils mettent les pieds

00:19:56lorsqu'ils ouvrent un média.

00:19:58C'est là où je disais

00:19:59hypocrisie.

00:20:00C'est-à-dire qu'on ne découvre pas

00:20:01que Patrick Cohen

00:20:02et Thomas Legrand

00:20:03ou des affinités

00:20:05plutôt à gauche.

00:20:06Je vais vous montrer un exemple

00:20:06du déploiement des mesures

00:20:07dans le service public,

00:20:08un exemple qui est très concret.

00:20:09Vous connaissez ?

00:20:09Il y a un multimillionnaire

00:20:10qui s'appelle Mathieu Pigasse

00:20:11qui est quelqu'un

00:20:11qui a un vrai projet politique

00:20:13engagé

00:20:13qui dit qu'il veut faire

00:20:15perdre la droite aujourd'hui,

00:20:16faire gagner la gauche

00:20:17aux prochaines présidentielles.

00:20:18Il a d'ailleurs soutenu le NFP.

00:20:20Mathieu Pigasse,

00:20:21c'est tout simplement celui

00:20:21qui produit les émissions

00:20:22de C'est à vous

00:20:23à travers sa société MediaOne.

00:20:26Il fait partie des gens

00:20:27qui produisent...

00:20:28Il a des parts dans cette société.

00:20:29Il a des parts, bien sûr,

00:20:30mais il fait partie des gens

00:20:31qui produisent aujourd'hui.

00:20:32C'est à vous et Patrick Cohen.

00:20:33On a d'autres exemples

00:20:33dans le service public.

00:20:34On a quelqu'un comme

00:20:35Renaud Levan de Kim

00:20:36qui est la personne

00:20:36qui a créé Brut.

00:20:37Brut, un média

00:20:38pour les jeunes de gauche.

00:20:39C'est également celui

00:20:40qui a créé, vous savez,

00:20:41cette fameuse série

00:20:41sur le service public

00:20:42qui s'appelait

00:20:42La Fabrique du Mensonge

00:20:44qui était justement

00:20:45cette série

00:20:46qui a réécrit

00:20:47l'affaire Lola

00:20:47en disant qu'au final,

00:20:48le problème dans l'affaire Lola

00:20:49c'était l'extrême droite.

00:20:50Vous voyez qu'aussi

00:20:51au sein du service public,

00:20:53vous avez aussi des actions,

00:20:54des personnes

00:20:54qui sont des multimillionnaires

00:21:01dans le service public.

00:21:01Donc là aussi,

00:21:02il y a une aspiration

00:21:03des Français à savoir

00:21:03qui produit ces émissions,

00:21:05dans quel but, pourquoi.

00:21:07Est-ce que c'est vraiment

00:21:07le rôle du service public

00:21:08d'accueillir quelqu'un

00:21:09comme Mathieu Pigasse

00:21:10qui, à la fois,

00:21:11rachète des festivals

00:21:12dans un projet politique,

00:21:13à la fois rachète des médias

00:21:14dans un projet politique.

00:21:15Je veux dire,

00:21:15à un moment,

00:21:16si on avait la même chose

00:21:17avec Vincent Bolloré

00:21:18qui produisait dans le service public,

00:21:19Pierre-Edouard Sterrain

00:21:20qui produisait dans le service public,

00:21:21je pense que beaucoup de Français

00:21:22se diraient

00:21:23mais qu'est-ce qui se passe ?

00:21:24Est-ce que le service public

00:21:25est toujours neutre ?

00:21:26Oui, moi je voudrais revenir

00:21:27sur ce que disait Gilles,

00:21:29le sentiment que je partage

00:21:30et qu'on a analysé

00:21:31dans le livre avec Frédéric,

00:21:32c'est cette défiance

00:21:33d'une majorité de Français

00:21:35à l'égard de ceux

00:21:37qui nous gouvernent.

00:21:39Et jamais la dichotomie

00:21:40entre la politique nationale

00:21:41et la politique locale

00:21:42n'a été aussi importante,

00:21:43aussi forte qu'aujourd'hui.

00:21:44Et ce genre d'événements

00:21:45renforcent la défiance

00:21:47à l'égard de ce monde

00:21:49un peu parisien,

00:21:50politico-médiatique

00:21:51et je trouve que les effets

00:21:52vont être dévastateurs

00:21:54encore une fois.

00:21:54Voilà, donc ça c'est

00:21:56le premier point.

00:21:58Le second point,

00:21:59on est à quelques mois

00:22:00d'élections municipales

00:22:01et à 18 mois

00:22:01d'élections présidentielles

00:22:02et bien évidemment,

00:22:04pour la première fois

00:22:05sous la Ve République,

00:22:06il faut bien le souligner,

00:22:07on va avoir une vraie campagne

00:22:09de presse d'opinion.

00:22:10Mais encore faut-il

00:22:11que chacun se dévoile.

00:22:13Voilà, ça c'est un principe

00:22:15de transparence

00:22:16à l'égard d'une majorité

00:22:16de Français.

00:22:17Voilà, qui fait quoi ?

00:22:19Quel journal a quelle opinion ?

00:22:21Quel média a quelle opinion ?

00:22:22Parce que ce sera aussi

00:22:22une campagne d'opinion,

00:22:23une campagne de médias.

00:22:24Évidemment, évidemment.

00:22:25On se retrouve dans un instant

00:22:27et on va revenir,

00:22:29vous pouvez réagir,

00:22:300826 300 300

00:22:32sur cette affaire

00:22:34Le Grand Cohen

00:22:35et puis François Bayrou,

00:22:37vraisemblablement,

00:22:38va quitter le

00:22:39pro, le gouvernement.

00:22:41On y revient avec vous.

00:22:42A tout de suite.

00:22:44Sud Radio, mettez-vous d'accord ?

00:22:46Valérie Expert.

00:22:47Sud Radio, le 10h midi,

00:22:49mettez-vous d'accord ?

00:22:51Valérie Expert.

00:22:51Et on est ensemble avec vous

00:22:53sur Sud Radio pour commenter

00:22:54l'actualité.

00:22:56Les débats commencent désormais

00:22:57à 10h,

00:22:58à 11h30 les médias

00:22:59et nous recevrons

00:23:00les Chevaliers du Fiel,

00:23:02l'événement médiatique

00:23:03de cette rentrée

00:23:04sur Sud Radio.

00:23:06Et ce soir,

00:23:07je vous signale un direct,

00:23:08Philippe David,

00:23:08de Cécile de Ménibus

00:23:10qui analyseront

00:23:11les résultats

00:23:12du vote de confiance.

00:23:14Ce sera sur Sud Radio

00:23:14à partir de 20h.

00:23:17Enfin, je pense

00:23:17qu'ils seront là

00:23:18un petit peu avant.

00:23:21Bon, je pense

00:23:21qu'on a fait le tour

00:23:22de cette affaire

00:23:23Thomas Le Grand,

00:23:24Patrick Cohen à suivre.

00:23:26Moi, la question,

00:23:26c'est pourquoi Thomas Le Grand

00:23:27est suspendu

00:23:28et pas Patrick Cohen ?

00:23:29On peut...

00:23:30Thomas Le Grand

00:23:31parlait et il part du principe

00:23:32je pense dans leur défense.

00:23:33Dans leur défense

00:23:34qui n'a pas pris la parole.

00:23:36Fakine Dimo consent

00:23:37et...

00:23:38C'est ça.

00:23:38C'est...

00:23:39Voilà.

00:23:39C'est une interrogation du moins.

00:23:41Mais bon,

00:23:42à suivre et à voir

00:23:43effectivement ce matin

00:23:44Sébastien Chenu

00:23:45a annoncé

00:23:45qu'il faisait,

00:23:48comment on dit,

00:23:48qu'il saisissait

00:23:49l'article 40

00:23:50au procureur

00:23:51pour effectivement

00:23:52qu'il y ait une enquête.

00:23:54Pourquoi pas une enquête

00:23:55parlementaire

00:23:55sur le service public ?

00:23:56Honnêtement,

00:23:57à l'heure où les députés

00:23:58ne peuvent plus voter

00:23:59de grandes lois

00:23:59parce que des équilibres

00:24:00politiques sont ce qu'ils sont,

00:24:02je pense que

00:24:02l'Assemblée nationale

00:24:03se grandirait

00:24:04en montant

00:24:05une commission d'enquête.

00:24:06C'est un des grands...

00:24:07des grandes mises.

00:24:08C'est une des grandes missions

00:24:09du Parlement

00:24:10et là,

00:24:11une mission d'enquête

00:24:12sur la neutralité

00:24:13du service public

00:24:14de l'information

00:24:14mériterait tout de même

00:24:16de poser un certain nombre

00:24:17de principes

00:24:18et de réalités

00:24:19sur la table.

00:24:20Voilà.

00:24:20Pour le coup,

00:24:21c'est le travail

00:24:21des parlementaires

00:24:22et ça ne me choquerait pas

00:24:23que ça puisse

00:24:24se mettre en place.

00:24:27Le sujet du jour,

00:24:28c'est malgré tout

00:24:29ce vote de confiance.

00:24:31François Bayrou

00:24:32qui a quand même fait

00:24:32la tournée

00:24:34de tout ce qui était possible.

00:24:36Peut-être pas Gulli,

00:24:37il manquait Gulli

00:24:38peut-être dans son agenda

00:24:40brut.

00:24:41C'est à vous,

00:24:42le journal de 20h.

00:24:43Il a expliqué

00:24:44qu'il était là

00:24:45pour convaincre

00:24:45les Français.

00:24:46Malgré tout,

00:24:47ce vote de confiance

00:24:48va intervenir aujourd'hui.

00:24:51Peu de chances

00:24:51qu'il en réchappe.

00:24:53Brice Ocol,

00:24:53comment vous l'analysez

00:24:55avec cette tournée

00:24:58de François Bayrou

00:24:59pour justifier

00:25:00son budget ?

00:25:01François Bayrou,

00:25:02je me souviens,

00:25:03au printemps,

00:25:04son objectif,

00:25:05c'était d'alerter

00:25:06les Français

00:25:06sur le surendettement.

00:25:08Donc,

00:25:08il a fait campagne

00:25:10pendant six mois.

00:25:12Il a hésité d'ailleurs

00:25:12à faire un vote de confiance,

00:25:14c'était au mois de février.

00:25:16Puis,

00:25:16il a interpellé

00:25:16le président de la République

00:25:17en disant,

00:25:18pourquoi pas proposer

00:25:19un référendum ?

00:25:20Le président de la République,

00:25:21évidemment,

00:25:21l'a refusé.

00:25:23Et puis,

00:25:24il a continué,

00:25:25il s'est exprimé trois fois,

00:25:26je crois au mois d'avril,

00:25:27en juillet,

00:25:27et puis là,

00:25:28tout récemment,

00:25:29pour alerter les Français

00:25:30sur la situation financière

00:25:31du pays.

00:25:32Mais,

00:25:32je pense que depuis Barnier,

00:25:33les Français sont au courant

00:25:34de la situation financière

00:25:36du pays.

00:25:36Je pense qu'on attendait

00:25:37de François Bayrou

00:25:38des solutions

00:25:39et des propositions,

00:25:41surtout pour un homme

00:25:41du centre

00:25:43qui a fait carrière

00:25:43sur le compromis,

00:25:45sur le modèle allemand.

00:25:47Et finalement,

00:25:48c'est un François Bayrou

00:25:48qui,

00:25:49moi,

00:25:49je me suis posé la question,

00:25:50mais qu'a-t-il fait

00:25:51au mois de juillet ?

00:25:52Qu'a-t-il fait

00:25:53au mois de juin ?

00:25:53Pourquoi n'a-t-il pas ouvert

00:25:54des négociations

00:25:55avec les oppositions ?

00:25:56Et pourquoi ce vote

00:25:57de confiance ?

00:25:58Bien sûr.

00:25:58Vous êtes politologue,

00:26:01je vous pose la question,

00:26:02c'est que d'où lui vient ?

00:26:03Le vote de confiance,

00:26:04il y en a eu à peu près

00:26:0541 sous la Vème République.

00:26:07Alors,

00:26:07souvent,

00:26:08ce sont des discours

00:26:09de politique générale,

00:26:10mais pas que.

00:26:12On peut faire

00:26:12des votes de confiance

00:26:13sur des thèmes particuliers.

00:26:15Moi,

00:26:15je me souviens,

00:26:16Pierre Moroy,

00:26:17qui avait été

00:26:17le Premier ministre

00:26:18de François Mitterrand,

00:26:20en avait fait deux.

00:26:22Un,

00:26:22c'était sur

00:26:23la grande

00:26:26réforme économique

00:26:27proposée

00:26:28par François Mitterrand.

00:26:30Un second

00:26:31sur la politique

00:26:32industrielle.

00:26:34Michel Rocard

00:26:34en a fait,

00:26:35Béré-Gauvois

00:26:36en a fait,

00:26:37Alain Juppé

00:26:37en a fait,

00:26:39François Fillon

00:26:39a été le dernier

00:26:40à avoir fait

00:26:40un vote de confiance

00:26:42sur la politique

00:26:43étrangère de la France.

00:26:46Et tout récemment,

00:26:47le dernier

00:26:47qui est engagé

00:26:48à un vote de confiance,

00:26:49c'était l'ancien

00:26:50Premier ministre.

00:26:52Ça a été deux fois

00:26:52Édouard Philippe

00:26:53et une fois Castex.

00:26:54Mais eux,

00:26:55ils l'ont fait

00:26:55en ayant une vraie majorité.

00:26:57Là,

00:26:58l'incompréhension

00:26:59pour une majorité.

00:27:00C'est pour ça qu'on parle

00:27:00d'arrêt qui rit,

00:27:01de sacrifice.

00:27:02Moi,

00:27:02je n'aime pas le mot sacrifice,

00:27:03mais en fait,

00:27:05c'est chronique

00:27:06d'une mort annoncée.

00:27:07J'ai fait des calculs,

00:27:08brièvement,

00:27:09pour nos auditeurs.

00:27:11L'Union de la Gauche,

00:27:12c'est 192 parlementaires.

00:27:15Le Rassemblement National,

00:27:17c'est 123.

00:27:19Les amis,

00:27:20les proches d'Éric Chotty,

00:27:20c'est 15.

00:27:21Donc là,

00:27:22on a déjà 330 parlementaires

00:27:23qui ne vont pas voter

00:27:25la confiance.

00:27:27La majorité est à 289.

00:27:29Vous rajoutez à cela...

00:27:30C'est une partie d'Élère, oui.

00:27:31Élère,

00:27:32qui a 49 parlementaires.

00:27:34Hier,

00:27:34j'entendais,

00:27:35la moitié ne voterait pas

00:27:36la confiance.

00:27:37Et dans le groupe Luiot,

00:27:38où vous en avez 23,

00:27:39vous en avez peut-être

00:27:40aussi la moitié

00:27:40qui ne vont pas voter

00:27:41la confiance.

00:27:42Donc,

00:27:42c'est chronique

00:27:43d'une mort annoncée

00:27:43aujourd'hui.

00:27:44Bien sûr.

00:27:44Voilà.

00:27:45Mais ce qui est déceptif,

00:27:47c'est qu'on attendait

00:27:48des solutions,

00:27:49on attendait des propositions,

00:27:50on attendait un Premier ministre

00:27:51qui soit en capacité

00:27:52de dialoguer

00:27:53avec les oppositions.

00:27:55Et paradoxalement,

00:27:56ça n'a pas été le cas.

00:27:57Oui,

00:27:58parce qu'ils étaient en vacances,

00:27:59à dire...

00:28:00François Bayrou,

00:28:01non,

00:28:01mais c'est ce qu'il a dit.

00:28:02En gros,

00:28:02ma formule,

00:28:03c'est...

00:28:04Bien sûr,

00:28:04François Bayrou est rentré

00:28:05par réfraction,

00:28:06vous vous souvenez ?

00:28:07Bien sûr,

00:28:07il a forcé la porte.

00:28:08Il a forcé la porte.

00:28:09Très clairement.

00:28:10Et moi,

00:28:10je dis,

00:28:10il part en claquant la porte.

00:28:12Voilà.

00:28:12Donc,

00:28:13c'est un peu l'image

00:28:13que j'ai de François Bayrou.

00:28:16Voilà,

00:28:16on lui a donné sa chance.

00:28:18Je pense qu'il l'a espéré

00:28:19pendant plusieurs années.

00:28:20Je pense qu'il est toujours

00:28:21sur cette logique

00:28:22des élections présidentielles.

00:28:24Mais je trouve qu'avec

00:28:25ce vote de confiance perdu,

00:28:27il sait qu'il est perdu.

00:28:29Je trouve que,

00:28:30encore une fois,

00:28:31ça...

00:28:31On n'aura pas de budget.

00:28:33Ça abîme la France.

00:28:34Ça abîme le rapport

00:28:35des Français

00:28:36avec le Parlement.

00:28:38Et puis,

00:28:38ça montre encore

00:28:38notre incapacité

00:28:39à pouvoir dialoguer ensemble.

00:28:40Bien sûr.

00:28:41Je le rends.

00:28:42Je pense que François Bayrou

00:28:43est arrivé en avant,

00:28:44en ayant rien à perdre.

00:28:45Et pourtant,

00:28:46il n'a rien fait

00:28:47pendant neuf mois.

00:28:47Et il appartient,

00:28:48selon moi,

00:28:49à cette tradition

00:28:50d'homme politique.

00:28:51Vous savez qu'il retrouve

00:28:51du courage

00:28:52au moment où il commence

00:28:53à perdre le pouvoir.

00:28:54C'est-à-dire,

00:28:55c'est peut-être même

00:28:56la jurisprudence d'Armanin.

00:28:57Vous savez,

00:28:57d'Armanin qui,

00:28:58lorsqu'il quitte Beauvau,

00:28:59reconnaît que devant

00:29:00le Stade de France,

00:29:01ce n'étaient pas

00:29:01des supporters anglais,

00:29:02finalement,

00:29:03qui ont foutu la pagaille.

00:29:05Et de la même manière

00:29:06qu'il reconnaît

00:29:06qu'en ayant quitté le pouvoir,

00:29:07que finalement,

00:29:08il n'y a plus de zone safe

00:29:08en France.

00:29:09Et donc,

00:29:09je pense qu'il dit...

00:29:10Colombe a fait la même chose

00:29:10à son départ.

00:29:11Père Sondam.

00:29:12Oui, voilà,

00:29:12Colombe,

00:29:13François Hollande

00:29:14qui parle de partitions.

00:29:15Et tous ces gens

00:29:15qui, finalement,

00:29:16perdent le pouvoir

00:29:16retrouvent à ce moment-là

00:29:17une envie politique

00:29:18de tenter,

00:29:19d'essayer.

00:29:19Et je pense que c'est

00:29:20complètement déprimant.

00:29:21Ça casse le lien démocratique

00:29:22avec les Français

00:29:23parce que finalement,

00:29:24les Français,

00:29:24ils se disent

00:29:25mais qu'est-ce qu'il fait

00:29:25depuis neuf mois ?

00:29:26Il essaie de faire

00:29:27de la tambouille politicienne,

00:29:28il essaie de se maintenir au pouvoir,

00:29:29mais alors qu'il n'a rien à perdre,

00:29:30il n'y fait même pas de politique.

00:29:32Et je rajoute à ça,

00:29:33pour moi,

00:29:33l'élément essentiel

00:29:34de la fracture démocratique,

00:29:35c'est le rapport au peuple.

00:29:37C'est-à-dire qu'avec Emmanuel Macron

00:29:39et lui,

00:29:40depuis quelques mois,

00:29:41on entend dire que finalement,

00:29:42aujourd'hui,

00:29:42c'est la responsabilité des Français.

00:29:44Donc la dette,

00:29:44c'est la responsabilité des Français,

00:29:45les Français votent mal,

00:29:46ils ont mal fait pour l'Assemblée.

00:29:47Mais pardon,

00:29:48mais les Français,

00:29:49vous ne convoquez jamais

00:29:50leur volonté populaire.

00:29:51Vous ne prenez jamais assise

00:29:53sur un référendum.

00:29:54Si je ne dis pas de bêtises,

00:29:55il me semble que le général de Gaulle,

00:29:56en 11 ans,

00:29:56c'est 5 référendums.

00:29:58Depuis 20 ans,

00:29:59une vingtaine d'années,

00:30:00nous avons eu un référendum,

00:30:01donc en 2005,

00:30:02et qui en plus de ça,

00:30:03n'a pas été écouté

00:30:04avec Sarkozy et Lisbonne en 2007.

00:30:06Donc finalement,

00:30:07de Sarkozy,

00:30:08on peut prendre même Chirac,

00:30:10tout ça,

00:30:10on a un référendum

00:30:11avec Hollande,

00:30:12Macron,

00:30:12donc on a un rapport

00:30:13qui est cassé,

00:30:14en fait,

00:30:14avec le peuple aujourd'hui,

00:30:17et on vient mettre en plus de ça

00:30:18la responsabilité sur les Français.

00:30:19Non,

00:30:19là je comprends complètement

00:30:21l'envie de dégagisme aujourd'hui

00:30:22qu'il y a en France,

00:30:24cette classe politique

00:30:24qui,

00:30:25encore une fois,

00:30:26ne change pas.

00:30:27C'est la même qu'on a

00:30:27depuis des années,

00:30:28qui est centriste,

00:30:29qui prend le pouvoir par le centre,

00:30:31qui ne propose rien,

00:30:32qui ne donne plus de projet

00:30:33à 10 ans,

00:30:34à 15 ans,

00:30:35d'envie d'aller quelque part,

00:30:36et ces gens-là,

00:30:38qui de LR au PS,

00:30:39finalement,

00:30:39ont pris le pouvoir,

00:30:40ont mis,

00:30:41en fait,

00:30:42sur un plateau,

00:30:42ont servi sur un plateau

00:30:43aujourd'hui,

00:30:43le Rassemblement National

00:30:44et la France Insoumise

00:30:45qui ont des projets clairs

00:30:47qui leur permettent,

00:30:48eux,

00:30:48de penser à 15 et 20 ans.

00:30:49Oui,

00:30:50Serge Guérin.

00:30:51Moi,

00:30:51je vais prendre la défense

00:30:52de François Bayrou,

00:30:54enfin,

00:30:54en tout cas,

00:30:55au tout début.

00:30:56Oui,

00:30:56parce que,

00:30:57vous qui êtes spécialiste,

00:30:59des boubeurs,

00:31:00c'est ça,

00:31:00justement,

00:31:00je vais y venir.

00:31:01Mais,

00:31:01première chose,

00:31:02il a contribué,

00:31:04alors,

00:31:05à de la pédagogie au débat,

00:31:06en relançant la question

00:31:08de l'endettement et tout ça.

00:31:09J'avais demandé à Via Voice

00:31:09de me faire un petit sondage

00:31:11et je voulais voir

00:31:13si jeunes et vieux,

00:31:13justement,

00:31:14il y avait un écart

00:31:14sur cette question-là.

00:31:15Globalement,

00:31:16je vais vite,

00:31:17les plus de 60 ans,

00:31:1890% ils ont compris

00:31:19qu'il y avait un gros problème

00:31:20et les jeunes,

00:31:20à plus de 80%.

00:31:21Donc,

00:31:21il n'y a pas d'écart,

00:31:22c'est intéressant,

00:31:22il n'y a pas de guerre des générations

00:31:23sur la question de l'endettement

00:31:24et du déficit.

00:31:25Tout le monde a compris.

00:31:27Après,

00:31:27c'est des solutions.

00:31:28Après,

00:31:28personne n'a compris

00:31:29les solutions de François Bayrou.

00:31:31Deuxième chose,

00:31:31j'aurais voulu le défendre,

00:31:32mais à peine,

00:31:33c'est qu'il a remis en selle

00:31:34Pierre Mendès France.

00:31:36J'étais intervenu une fois

00:31:37devant des députés

00:31:38et j'avais été sidéré

00:31:39en voyant leur regard.

00:31:40J'en voyais une

00:31:40qui me regardait en disant

00:31:41ce nom-là me dit quelque chose

00:31:43mais je ne vois pas trop qui.

00:31:44Là, aujourd'hui,

00:31:44sauf qu'évidemment,

00:31:45il prend la posture de Mendès France,

00:31:47ce n'est pas Mendès France qui veut.

00:31:48C'est comme ceux

00:31:48qui jouent gaullistes.

00:31:50Mais n'empêche que pas.

00:31:51Ça, c'est les deux éléments

00:31:52vaguement positifs.

00:31:53Ensuite,

00:31:54en effet,

00:31:55il n'a pas fait le travail

00:31:56qu'on pouvait attendre de sa part

00:31:57en disant

00:31:58j'ai rien à perdre

00:31:58et donc j'y vais.

00:32:00Je dis voilà

00:32:00et j'essaie de discuter.

00:32:02La CFDT,

00:32:02sur un centre de choses,

00:32:03était prête à discuter,

00:32:04à avancer.

00:32:05Il n'a pas du tout su

00:32:05aller avec eux.

00:32:07Il n'a pas su faire de la politique.

00:32:09C'est Jean-François Revelle

00:32:10qui disait le problème des politiques,

00:32:11c'est qu'ils n'ont pas de politique.

00:32:12Et lui,

00:32:12il est complètement là-dedans.

00:32:13La politique,

00:32:14ce n'est pas vouloir être nommé.

00:32:15La politique,

00:32:16c'est qu'est-ce que je fais

00:32:16de cette nomination ?

00:32:17Et là,

00:32:17on a senti que le garçon

00:32:18était un petit peu perdu

00:32:19par rapport à ça.

00:32:20Et par ailleurs,

00:32:21ce concours de

00:32:22je vais trouver qui est responsable

00:32:24et de finir sur les boomers,

00:32:25au-delà du fait que c'est ignoble,

00:32:27en plus,

00:32:27c'est complètement idiot,

00:32:28y compris politiquement d'ailleurs.

00:32:29Et donc,

00:32:30du coup,

00:32:30au final,

00:32:31en effet,

00:32:32on parle de confiance.

00:32:33Moi,

00:32:33ce qui m'inquiète le plus,

00:32:34c'est que ça génère,

00:32:35comme pour le débat précédent,

00:32:36ça génère encore plus de défiance

00:32:38et encore plus d'aquabonisme.

00:32:40En fin de compte,

00:32:41ils sont tous incapables.

00:32:42Il y a quand même

00:32:42quelque chose autour de ça.

00:32:43Et donc,

00:32:44ça veut dire quoi ?

00:32:45Après,

00:32:45on va s'étonner,

00:32:45les gens ne vont pas voter.

00:32:46Ils vont voter pour qui ?

00:32:47Pourquoi ? Comment ?

00:32:48Donc,

00:32:48il y a quand même quelque chose

00:32:49de très très autre.

00:32:50Il aurait pu au moins

00:32:51faire une pédagogie jusqu'au bout

00:32:52en disant

00:32:53voilà ce qu'on peut faire,

00:32:54ainsi de suite,

00:32:54et essayer,

00:32:55puisqu'il est officiellement centriste,

00:32:56essayer de trouver

00:32:58des majorités d'idées.

00:32:59C'était Edgar Ford

00:33:00qui disait qu'il faut trouver

00:33:00des majorités d'idées.

00:33:03Je partage avec Edgar Ford

00:33:04une calvitie,

00:33:05c'est à peu près tout.

00:33:06Mais en tout cas,

00:33:07c'est important.

00:33:08On va trouver dans cette période-là

00:33:10où, en effet,

00:33:10il n'y a pas de majorité,

00:33:11justement,

00:33:12on pouvait peut-être trouver

00:33:13des majorités d'idées.

00:33:14Pour ça,

00:33:14je me dis que peut-être

00:33:15qu'il faudrait avoir

00:33:16un gouvernement,

00:33:16plus de techniciens,

00:33:17je ne sais pas,

00:33:18une autre réponse.

00:33:19C'est exactement ce que

00:33:20je voulais vous dire.

00:33:21On va en reparler,

00:33:24effectivement.

00:33:25Quid de la suite

00:33:26après Bayrou ?

00:33:28Et puis,

00:33:28on aura Jean-Jacques

00:33:29qui nous appelle

00:33:30de Beaumont de Lomagne

00:33:31qui, lui,

00:33:32est très inquiet.

00:33:330826 300 300.

00:33:35Que va-t-il se passer

00:33:36après François Bayrou ?

00:33:39A tout de suite.

00:33:40Sud Radio.

00:33:41Sud Radio.

00:33:41Parlons vrai.

00:33:42Parlons vrai.

00:33:43Sud Radio.

00:33:43Parlons vrai.

00:33:46Sud Radio.

00:33:47Le 10h midi,

00:33:48mettez-vous d'accord,

00:33:49Valérie Expert.

00:33:50Avec vous sur Sud Radio,

00:33:520826 300 300.

00:33:54Que quid de la prép Bayrou ?

00:33:56Il y a peu de chances

00:33:57qu'il survive

00:33:58à son vote de confiance.

00:34:00On a Jean-Jacques

00:34:01en ligne avec nous.

00:34:01Bonjour Jean-Jacques.

00:34:03Oui,

00:34:03bonjour Valérie.

00:34:04Bonjour.

00:34:04Bonjour à toute l'équipe Sud Radio.

00:34:05Vous nous appelez

00:34:06de Beaumont de Lomagne.

00:34:08Oui.

00:34:08Peut-être un point de géographie ?

00:34:10Ça se situe

00:34:11dans le Tarn-et-Garonne,

00:34:12pas très loin du Gers.

00:34:13D'accord.

00:34:14Pas très loin de la Haute-Garonne.

00:34:15Je l'aurais dit

00:34:15à votre accent.

00:34:16Je l'aurais deviné.

00:34:18Alors,

00:34:19qu'est-ce que vous en pensez, vous ?

00:34:22Disons,

00:34:23on retombe dans l'inquiétude

00:34:24parce qu'on n'a pas de cap,

00:34:26donc on ne sait pas

00:34:26où on va.

00:34:27Et quand on doit gérer

00:34:28des entreprises

00:34:29et qu'on doit donner

00:34:30de l'avenir,

00:34:31on ne sait pas

00:34:32sur quel pied danser.

00:34:33Donc,

00:34:34quand on voit

00:34:35le nombre de PME

00:34:36et TPE

00:34:37qui sont en difficulté,

00:34:39quand on voit

00:34:39les difficultés

00:34:40du monde agricole,

00:34:41quand on voit

00:34:42tout ce qui nous arrive,

00:34:45le Mercosur

00:34:46pour la partie

00:34:46du monde agricole,

00:34:47plein de problèmes

00:34:49qu'il peut y avoir

00:34:50à droite, à gauche,

00:34:51l'insécurité,

00:34:52le vol qui augmente

00:34:53dans les zones rurales,

00:34:55la partie médecin

00:34:58qui disparaît

00:34:59sur les zones rurales,

00:35:00les pharmacies

00:35:01qui doivent être réduites.

00:35:03Enfin,

00:35:03tout ça,

00:35:03on est vraiment,

00:35:05vraiment,

00:35:05vraiment dans un flou total

00:35:06et on ne sait pas

00:35:08quel cas pourra la France.

00:35:09Donc,

00:35:10c'est de l'inquiétude permanente.

00:35:13Ça fait 20 ans

00:35:15qu'on nous fait plonger

00:35:16petit à petit,

00:35:17même depuis 40 ans,

00:35:18ça a glissé,

00:35:19mais là,

00:35:19dans 20 ans,

00:35:20on plonge rapidement.

00:35:22Qu'est-ce que vous faites,

00:35:23Jean-Jacques,

00:35:24vous ?

00:35:24Moi,

00:35:24je suis agriculteur.

00:35:25D'accord.

00:35:26Donc,

00:35:26vous êtes effectivement

00:35:28en première ligne

00:35:30pour ressentir

00:35:34effectivement

00:35:35ces blocages

00:35:36et les dysfonctionnements.

00:35:37Merci de votre appel,

00:35:38Gilles Platret,

00:35:39sur,

00:35:40tout à l'heure,

00:35:41Serge Garin évoquait

00:35:42un gouvernement

00:35:43de techniciens.

00:35:45En fait,

00:35:45si vous voulez,

00:35:46on peut s'interroger longtemps

00:35:47sur les motivations

00:35:48de François Bayrou.

00:35:49Est-ce que c'est

00:35:49un suicide politique ?

00:35:50Est-ce que c'est une sortie

00:35:52en prenant

00:35:53l'ensemble des Français

00:35:53à témoins pour préparer 2027 ?

00:35:55J'aurais plutôt tendance

00:35:56à penser,

00:35:57en connaissant un peu

00:35:57l'animal politique,

00:35:59enfin,

00:35:59le connaissant pas personnellement,

00:36:00mais le voyant agir

00:36:01depuis tant de décennies,

00:36:02que c'est ce qu'il a

00:36:02derrière la tête.

00:36:03En gros,

00:36:03je prends les Français à témoins

00:36:05et donc je serai celui

00:36:06qui aura dit les choses.

00:36:07C'est pas de ma faute.

00:36:08Je me représenterai,

00:36:08alors oui,

00:36:09d'une façon très malhabile d'ailleurs,

00:36:11mais c'est pas un orateur

00:36:12et très honnêtement,

00:36:13il n'a plus le même tempo

00:36:15que les journalistes

00:36:15qui l'interrogent.

00:36:16Moi,

00:36:17ça m'a quand même frappé

00:36:17sur toutes les séquences.

00:36:19Il lui faut au moins

00:36:20trois secondes

00:36:21pour formuler,

00:36:21alors ça,

00:36:22c'est la vieille méthode,

00:36:23si vous voulez,

00:36:24trois secondes

00:36:24pour formuler sa pensée.

00:36:25Alors peut-être

00:36:26qu'elle en est plus profonde,

00:36:27mais en fait,

00:36:28il y a un décalage

00:36:28et ça lui amène

00:36:29dans des moments

00:36:30où il accélère un peu

00:36:31le débit

00:36:31à raconter des bêtises

00:36:32comme pour les boomers

00:36:33en fin d'interview.

00:36:34C'est cette énorme bêtise,

00:36:35il l'a sortie quand même

00:36:36dans la dernière seconde

00:36:37de l'interview de Boulot.

00:36:38Donc,

00:36:39tout ça pour dire

00:36:39que quelle que soit

00:36:40la motivation de Bérou,

00:36:41la vraie difficulté,

00:36:42c'est que Bérou

00:36:44ou un autre,

00:36:44rien ne changera jamais

00:36:46dans le contexte politique

00:36:47qui est le nôtre.

00:36:48Donc c'est Bérou aujourd'hui,

00:36:50c'était Barnier hier,

00:36:51la méthode,

00:36:52le style sont différents,

00:36:53mais le résultat est le même

00:36:54et ça sera le prochain

00:36:55que M. Macron nommera

00:36:57sauf s'il décide

00:36:58de convoquer

00:37:00de nouvelles élections législatives

00:37:01par une nouvelle dissolution.

00:37:02La vraie difficulté,

00:37:04vous avez parlé tout à l'heure

00:37:04de majorité d'idées

00:37:05et ça m'a fait penser

00:37:07à cette phrase

00:37:08du général De Gaulle

00:37:09dans son tome 3

00:37:11des mémoires,

00:37:11il parle d'Albert Lebrun,

00:37:12dernier président de la 3ème République,

00:37:14il dit finalement

00:37:15comme chef de l'État

00:37:16il lui a manqué deux choses,

00:37:17qu'il fut un chef

00:37:19et qu'il y eut un État.

00:37:20Et en fait,

00:37:21pour une majorité d'idées,

00:37:22il faudrait une majorité,

00:37:23il n'y en a pas,

00:37:23il faudrait surtout des idées.

00:37:24Alors certains parlementaires

00:37:26en ont,

00:37:26je ne vais pas jeter tout le monde

00:37:28dans la mémo,

00:37:29mais les partis politiques

00:37:31tels qu'ils s'organisent aujourd'hui

00:37:33ont confisqué la démocratie

00:37:35pour des intérêts

00:37:36qui sont les leurs

00:37:37et ne sont plus

00:37:37dans le débat d'idées.

00:37:39La crise démocratique

00:37:40que nous vivons,

00:37:40c'est une crise

00:37:41des partis politiques

00:37:42qui ne représentent qu'eux-mêmes

00:37:44et plus les Français.

00:37:45Il y a eu des périodes,

00:37:46alors ils ont toujours été

00:37:47un peu comme ça,

00:37:48mais il y a eu des périodes

00:37:48où l'intérêt supérieur

00:37:50prenait le pas

00:37:50sur la tambouille.

00:37:52Là, nous sommes retombés

00:37:52dans une période de tambouille.

00:37:54Et donc,

00:37:55la solution peut-être,

00:37:56moi c'est celle que je préconise

00:37:57depuis le résultat

00:37:58de la dissolution.

00:37:59La solution,

00:38:00c'est un gouvernement technique.

00:38:02Je rappelle une chose,

00:38:03je crois que je l'avais dit

00:38:03d'ailleurs à ce micro

00:38:04il y a quelques mois.

00:38:06Lorsque De Gaulle,

00:38:07à la fin de la crise algérienne,

00:38:08veut refonder le système

00:38:10politique français,

00:38:11il va chercher un Premier ministre

00:38:12qui n'est pas politique,

00:38:13qui s'appelle à l'époque

00:38:14Georges Pompidou,

00:38:16qui est tout sauf un politique,

00:38:17qui n'a pas été élu,

00:38:18qui est sur un profil

00:38:19très technicien.

00:38:20Il est devenu politique

00:38:21par la suite, évidemment,

00:38:22avec la carrière

00:38:23qu'on lui connaît.

00:38:23Mais cette idée,

00:38:25d'ailleurs De Gaulle le dit

00:38:25dans ses autres mémoires,

00:38:27les mémoires d'espoir,

00:38:28je voulais un profil

00:38:29qui ne soit pas politique.

00:38:30Dans la situation actuelle,

00:38:31qu'on aille chercher

00:38:32une figure

00:38:33de la société dite civile,

00:38:35un grand chef d'entreprise,

00:38:36un grand militaire,

00:38:37moi je rêve que le général

00:38:38de Villiers, par exemple,

00:38:39arrive à Matignon.

00:38:40Mais ça mettrait tout le monde

00:38:41devant ses responsabilités

00:38:42parce que lui n'a pas

00:38:43de compte à rendre

00:38:44à des organisations partisanes.

00:38:46Vous voyez bien qu'en fait,

00:38:47dans la situation telle qu'elle est,

00:38:48il faut trouver une autre solution

00:38:49et elle ne peut pas être politicienne.

00:38:52On verra la suite.

00:38:54Alors vous évoquiez

00:38:55la façon dont François Bayrou

00:38:57s'exprimait

00:38:57et parfois ce qui lui fait dire

00:38:59des conneries.

00:39:00Je n'ai pas d'autres mots,

00:39:01Jules Laurence,

00:39:02c'est votre coup de gueule.

00:39:04Bien sûr, moi ça a été vraiment

00:39:06ce qui m'a le plus énervé

00:39:07finalement de tout le week-end.

00:39:09Alors je vais replacer

00:39:11un peu le contexte

00:39:12lors d'une interview à Brut.

00:39:13Brut, c'est un média

00:39:1418-25 digital

00:39:15qui est vraiment ancré à gauche

00:39:17et notamment sur la question

00:39:18de ce qu'ils appellent

00:39:19les bavures policières.

00:39:20C'est vraiment

00:39:21leur fonds de commerce.

00:39:22Et François Bayrou,

00:39:23lors de cette interview,

00:39:24il a reconnu l'existence

00:39:25de contrôles d'identité

00:39:27au faciès face aux journalistes.

00:39:28On va écouter,

00:39:29on va les exprimer.

00:39:30C'est super.

00:39:31Les jeunes ont évidemment

00:39:32des choses à dire sur ce point.

00:39:34C'est vrai qu'il y a plus souvent

00:39:36des contrôles

00:39:36selon la situation,

00:39:39le quartier,

00:39:40la couleur de la peau.

00:39:41Je ne dis pas le contraire.

00:39:42Mais je pense que

00:39:43les forces de sécurité

00:39:45sont vitales pour un pays,

00:39:47vitales pour sauver des gens

00:39:48tous les jours chez nous.

00:39:49Vous parlez des contrôles au faciès,

00:39:50c'est ça quelque part ?

00:39:51Oui, sûrement.

00:39:53Je n'ai pas de doute

00:39:55qu'un certain nombre de jeunes

00:39:57dans certains quartiers

00:39:59sont contrôlés plus souvent

00:40:00que d'autres jeunes

00:40:02dans d'autres quartiers.

00:40:03Et pour moi,

00:40:04finalement,

00:40:04et dans la continuité

00:40:05de notre discussion

00:40:06sur la déconnexion

00:40:07finalement de ces élites,

00:40:09alors je trouve ça déjà

00:40:10d'une hypocrisie incroyable

00:40:11et absolument insupportable

00:40:12parce qu'on est quand même

00:40:13sur un personnel politique

00:40:14qui est largement protégé

00:40:15par la police,

00:40:16qui bénéficie de sécurité.

00:40:19C'est comme la France insoumise,

00:40:19vous savez,

00:40:20les députés Thomas Porte

00:40:21qui en permanence

00:40:21insultent la police

00:40:22et en même temps

00:40:23bénéficient d'une protection policière.

00:40:25Ça, je trouve ça insupportable.

00:40:26Et il y a aujourd'hui,

00:40:27avec des propos comme cela,

00:40:29finalement un continuum

00:40:30de la détestation

00:40:32de la police en France.

00:40:33Vous partez de la France insoumise

00:40:34qui dit que la police

00:40:34tue partout

00:40:35jusqu'à aujourd'hui,

00:40:37pardon,

00:40:38comment il s'appelle ?

00:40:39Bayrou,

00:40:40j'en perds son nom,

00:40:41j'ai déjà oublié

00:40:42qu'il était Premier ministre.

00:40:43Bayrou qui lui

00:40:44va jusqu'à dire

00:40:45qu'il y a des contrôles

00:40:46au faciès.

00:40:47Et c'est absolument insupportable

00:40:49parce que là,

00:40:49il s'adresse à la jeunesse,

00:40:51vous savez,

00:40:51dans ce média aujourd'hui de gauche.

00:40:53D'autant que je ne suis pas sûr

00:40:54qu'il tiendrait

00:40:54ces mêmes propos aujourd'hui

00:40:56si jamais il se présentait

00:40:57devant Gilles Boulot

00:40:58par exemple au TF1.

00:40:59Je pense qu'il y a aujourd'hui

00:41:00même une adaptation

00:41:01du discours

00:41:02en fonction des médias,

00:41:03ce qui je trouve

00:41:04est absolument insupportable.

00:41:06Et là où je vais

00:41:07encore plus loin,

00:41:08c'est vraiment

00:41:08sur cet aspect

00:41:09aujourd'hui de dire

00:41:10que la police

00:41:11fait du contrôle au faciès.

00:41:13C'est vraiment

00:41:13méconnaître

00:41:14ce qu'est aujourd'hui

00:41:15l'institution policière.

00:41:16Premièrement,

00:41:17la réalité du terrain

00:41:18parce que la police

00:41:19elle intervient

00:41:20là où il y a des problèmes,

00:41:21dans les zones à risque.

00:41:23Elle va là

00:41:23où il y a du trafic de drogue,

00:41:25là où il y a

00:41:25de la délinquance,

00:41:26là où il y a de la criminalité.

00:41:27De plus de ça,

00:41:27il faut rappeler Valérie.

00:41:28Et puis parfois

00:41:29elle intervient aussi

00:41:29dans des zones

00:41:30où il y a moins de risques.

00:41:31Oui, où il y a moins de risques.

00:41:33Il y a des gens

00:41:34qui se plaignent parfois

00:41:35d'être contrôlés

00:41:36en disant

00:41:36oui bon ok,

00:41:37moi je vais peut-être

00:41:39passer au feu orange

00:41:40mais il y a des délinquants

00:41:42à compter.

00:41:42Oui, ça c'est vrai.

00:41:44Bref,

00:41:44c'est pas le sujet, pardon.

00:41:46Et là où

00:41:47en plus de ça

00:41:47je trouve ça absolument insupportable,

00:41:49c'est cette représentation

00:41:49qu'il va donner de la police

00:41:50qui serait en fait

00:41:52en lame de fond

00:41:52d'un point de vue idéologique.

00:41:53Une police, vous savez,

00:41:55finalement blanche

00:41:55qui va elle-même

00:41:56aller interpeller

00:41:57les personnes

00:41:58qui seraient noires

00:42:00ou arabes dans les quartiers.

00:42:01Mais pardon,

00:42:01mais en fait

00:42:01il y a plus de diversité

00:42:02aujourd'hui dans la police

00:42:03qu'au sein du modem

00:42:04ou au sein de la France insoumise.

00:42:05C'est-à-dire que

00:42:05c'est vraiment

00:42:06c'est méconnaître aujourd'hui

00:42:07ce qu'est la police aujourd'hui.

00:42:09Vous allez en Seine-Saint-Denis,

00:42:10moi je connais beaucoup

00:42:11de personnel de la BAC

00:42:12en Seine-Saint-Denis

00:42:13mais c'est des noirs

00:42:13qui sont policiers

00:42:14qui sont fiers de porter l'uniforme

00:42:16et qui arrêtent

00:42:16effectivement parfois

00:42:17des personnes

00:42:18qui sont noires ou arabes.

00:42:19Pas toujours mais

00:42:20enfin je veux dire

00:42:21c'est méconnaître

00:42:21sa propre institution.

00:42:22Donc il y a une hypocrisie

00:42:23incroyable,

00:42:24il y a une déconnexion

00:42:25et en plus de ça

00:42:26il y a une irresponsabilité

00:42:27qui lui est propre

00:42:28sur ce sujet

00:42:28à légitimer ce continuum

00:42:30aujourd'hui

00:42:31de détestation de la police

00:42:32qui part finalement

00:42:33de la France insoumise

00:42:34jusqu'au modem.

00:42:35Oui.

00:42:36Réaction ?

00:42:36Entièrement d'accord.

00:42:37Enfin je pense que

00:42:38je n'avais pas entendu

00:42:39la séquence

00:42:39donc je réagis à chaud.

00:42:41Je pense que

00:42:42enfin il est en train

00:42:44là aussi

00:42:45d'essentialiser

00:42:46des choses

00:42:47qui sont beaucoup plus

00:42:47pratico-pratiques.

00:42:48Sur le terrain

00:42:49nos policiers

00:42:50vont là

00:42:51où les problèmes

00:42:52se posent

00:42:53et ils se posent partout

00:42:54soyons bien clairs

00:42:55la montée

00:42:56de la criminalité

00:42:58n'est pas simplement

00:42:59l'affaire de certains quartiers

00:43:00elle est aussi

00:43:00dans les centres-villes

00:43:01vous avez vu ce qui s'est passé

00:43:02peut-être ce week-end

00:43:03à Dijon

00:43:04qui est la capitale

00:43:05de ma région

00:43:05où des fusillades

00:43:07ont eu lieu

00:43:08et visiblement

00:43:09des règlements de comptes

00:43:10sur des fonds de trafic

00:43:11et donc la police

00:43:12n'a pas se demandé

00:43:13quelle est la couleur de la peau

00:43:14elle intervient

00:43:14et donc je pense

00:43:16que c'est grave

00:43:16alors ça rejoint

00:43:17effectivement ce qu'on a dit

00:43:18je pense que

00:43:18M. Bérou perd pied

00:43:19en termes de communication

00:43:21ça c'est clair

00:43:21en tout cas c'est manifeste

00:43:22depuis une semaine

00:43:22mais c'est grave

00:43:24parce que de surcroît

00:43:25et de la préoccupation

00:43:26que nous avons

00:43:27lorsqu'un événement survient

00:43:28il laisse toujours

00:43:29des traces dans l'opinion

00:43:30et il ne faut pas croire

00:43:31qu'une parole

00:43:32retombe

00:43:33dans l'oubli

00:43:34immédiatement

00:43:34non

00:43:35elle nourrit

00:43:36elle sera reprise

00:43:37notamment par

00:43:38les filles

00:43:38qui évidemment

00:43:39il fera son beurre

00:43:40en disant

00:43:41regardez

00:43:42même Bérou

00:43:43est d'accord avec nous

00:43:44contrôle au faciès

00:43:45etc

00:43:45donc racisme de la police

00:43:47c'est ce que ça veut dire

00:43:48quand on décode un petit peu tout ça

00:43:49donc c'est gravissime

00:43:50donc je pense qu'effectivement

00:43:51il y a une séquence

00:43:52qui est en train de se terminer

00:43:53alors ça ne veut pas dire

00:43:54qu'il y aura moins de bêtises

00:43:55qui se débiteront

00:43:55après M. Bérou

00:43:56mais là

00:43:57on est arrivé quand même

00:43:58en limite d'exercice

00:43:58on va se retrouver

00:44:01après les infos

00:44:02et on va revenir

00:44:03sur vos coups de coeur

00:44:04et vos coups de gueule

00:44:05on va parler de la taxe

00:44:06sur les pourboires

00:44:07et puis

00:44:07avec vous Gilles

00:44:09cette jus de carte française

00:44:11qui a refusé

00:44:12de serrer la main

00:44:13de son adversaire israélienne

00:44:15à tout de suite

00:44:16après les infos

00:44:17Sud Radio

00:44:18mettez-vous d'accord

00:44:19Valérie Expert

00:44:20avec vous sur Sud Radio

00:44:23pour commenter l'actualité

00:44:24avec Jules Laurence

00:44:25rédacteur en chef

00:44:26de Frontières

00:44:27Brice Socol

00:44:27politologue

00:44:28essayiste

00:44:29co-auteur

00:44:29avec Frédéric Daby

00:44:30de Parlons-nous

00:44:31tous la même langue

00:44:32paru aux éditions de l'Aube

00:44:33Gilles Platret

00:44:34maire de Chalons-sur-Saône

00:44:35et Serge Guérin

00:44:36sociologue

00:44:37et je rappelle

00:44:37votre dernier livre

00:44:38Et si les vieux

00:44:39sauvaient la planète

00:44:40qui est paru

00:44:41chez Michalon

00:44:42je vous rappelle

00:44:42que les débats

00:44:43commencent à 10h

00:44:44et à 11h30

00:44:45les médias

00:44:46avec Gilles Gansman

00:44:47et aujourd'hui

00:44:48les chevaliers

00:44:49du Fiel

00:44:50on va continuer

00:44:52notre tour de table

00:44:53de ce qui a retenu

00:44:54votre attention

00:44:54Brice

00:44:55c'est un coup de gueule

00:44:56moi j'ai failli

00:44:57tomber de ma chaise

00:44:57ce week-end

00:44:58non sérieusement

00:44:59est-ce que vous saviez

00:45:01que le gouvernement

00:45:01avait songé

00:45:04envisagé

00:45:05de taxer

00:45:06les pourboires

00:45:06des serveurs

00:45:07et des serveuses

00:45:08des professionnels

00:45:10de la restauration

00:45:11hallucinant

00:45:13on est dans un contexte

00:45:14quand même

00:45:15budgétaire particulier

00:45:15on parle beaucoup

00:45:17d'inégalité

00:45:19on parle des pouvoirs d'achat

00:45:20de la difficulté

00:45:21de recruter

00:45:21et Bercy

00:45:23et la créativité

00:45:24de Bercy

00:45:25envisagé

00:45:26de taxer

00:45:27les pourboires

00:45:27moi j'ai trouvé ça

00:45:29vraiment scandaleux

00:45:30les pourboires

00:45:31ne sont pas des privilèges

00:45:32c'est juste

00:45:33une reconnaissance

00:45:34du service

00:45:35par le client

00:45:35et comme le dit

00:45:37très justement

00:45:38Thierry Marx

00:45:39il a dit

00:45:39mais ils veulent instaurer

00:45:41une taxe sourire

00:45:41et ça c'est inadmissible

00:45:43non mais c'est insensé

00:45:45c'est insensé

00:45:46c'est insensé

00:45:46et donc

00:45:47mais ils ne le feront pas

00:45:48non finalement

00:45:48je pense qu'ils ne le feront pas

00:45:50mais même comment ils peuvent le mesurer

00:45:51puisque par essence

00:45:52je suis d'accord

00:45:53le pourboire n'est pas déclaré

00:45:55donc c'est un peu compliqué

00:45:56parce que maintenant

00:45:57désormais

00:45:58vous pouvez

00:45:59comme aux Etats-Unis

00:46:01on vous demande

00:46:02si vous voulez

00:46:02payer par carte

00:46:04le pourboire

00:46:05qui sont de moins en moins nombreux

00:46:06en plus

00:46:06bien sûr

00:46:08de moins en moins nombreux

00:46:09les gens

00:46:09en moyenne

00:46:10c'est 40 euros par an

00:46:11pas à Paris

00:46:12mais voilà

00:46:13ailleurs

00:46:1440 euros

00:46:15par mois

00:46:16excusez-moi

00:46:17j'ai une bêtise

00:46:17par mois

00:46:18de pourboire

00:46:19ce qui est très très peu

00:46:20très très peu

00:46:21mais à un moment

00:46:22où vous avez une perte

00:46:22d'attractivité de ce métier

00:46:24on cherche des serveurs

00:46:25et des serveuses partout

00:46:26où on a une érosion

00:46:28du pouvoir d'achat

00:46:29est-ce que c'était

00:46:30vraiment le moment

00:46:31d'imaginer

00:46:32cette nouvelle taxe sourire

00:46:33je ne le crois pas

00:46:34la taxe sourire

00:46:35en plus le nom

00:46:36le nom

00:46:37c'est Thierry Marx

00:46:38c'est pas moi

00:46:39c'est assez

00:46:41assez invraisemblable

00:46:42Gilles

00:46:43vous c'était

00:46:44un coup de gueule aussi

00:46:45oui c'est un coup de gueule

00:46:47c'est un coup de gueule

00:46:49qui ne devrait pas arriver

00:46:51dans un domaine

00:46:51qui est censé réconcilier

00:46:53les nations

00:46:55les individus entre eux

00:46:56c'est une jeune

00:46:58judoka de championne de France

00:47:00dans sa catégorie junior

00:47:01de moins de 63 kilos

00:47:03Doria Boursas

00:47:04qui est un modèle

00:47:06parce qu'elle a un parcours fabuleux

00:47:08elle vient

00:47:08quartier difficile

00:47:10issue elle-même

00:47:11de l'immigration

00:47:11il y a vraiment

00:47:12un parcours

00:47:13dans lequel des jeunes

00:47:15peuvent s'identifier

00:47:15et qui se retrouve

00:47:17en compétition

00:47:18championnat d'Europe

00:47:19en quart de finale

00:47:21à Bratislava

00:47:22ce week-end

00:47:22c'était vendredi exactement

00:47:23contre une athlète

00:47:25israélienne

00:47:26et au moment

00:47:28du salut

00:47:29alors vous savez que

00:47:29le salut est réglementé

00:47:31en matière de judo

00:47:31donc on se salue

00:47:32d'une manière rituelle

00:47:34et l'usage

00:47:35qui n'est pas obligatoire

00:47:36certes mais l'usage

00:47:36c'est qu'on se serre la main

00:47:37et au moment où

00:47:38la française a salué

00:47:39elle tourne immédiatement

00:47:40le dos

00:47:40à l'athlète israélienne

00:47:42et part

00:47:44en laissant l'autre

00:47:45la main tendue

00:47:46sans lui répondre

00:47:47donc on est

00:47:48dans une énième

00:47:49manifestation

00:47:50d'antisémitisme

00:47:52il faut dire les choses

00:47:52comme elles sont

00:47:53et là on voit bien

00:47:54que

00:47:55ce vent mauvais

00:47:57est en train

00:47:58de souffler

00:47:59sur notre pays

00:47:59d'une manière

00:48:01absolument irresponsable

00:48:02et particulièrement

00:48:03dangereuse

00:48:04et touche surtout

00:48:05la politique

00:48:07c'est déjà odieux

00:48:08quand des partis

00:48:09comme Elefi

00:48:10donnent prise

00:48:11à ces idées

00:48:12nauséabondes

00:48:12au nom de l'antisionisme

00:48:14on sait très bien

00:48:14comment les choses se passent

00:48:15on dit finalement

00:48:16mais non nous ne sommes pas

00:48:17contre les juifs

00:48:18nous sommes comme Israël

00:48:18contre Israël

00:48:19etc

00:48:19et on voit bien

00:48:20comment tout ça dévie

00:48:22vers le retour

00:48:23d'un antisémitisme

00:48:24qui devient quelque part

00:48:25qui essaie de se trouver

00:48:27une espèce de propreté

00:48:28alors qu'il reste

00:48:29une idéologie

00:48:30nauséabonde

00:48:31et c'est sans doute

00:48:32la plus vieille idéologie

00:48:33en tout cas depuis 2000 ans

00:48:35qui a fait le plus de morts

00:48:37en fait dans l'humanité

00:48:38et donc là

00:48:39dans le sport

00:48:40une gamine de 19 ans

00:48:42une championne

00:48:43qui porte notre drapeau

00:48:44et dont on pourrait être fier

00:48:45se comporte

00:48:47d'une manière

00:48:47totalement irresponsable

00:48:49et honteuse

00:48:49pour le moment

00:48:50alors c'est bien

00:48:51évidemment en ce moment

00:48:51tous les ministres

00:48:53sont un peu en train

00:48:53de faire leur carton

00:48:54là je pense que

00:48:55des rouleaux de scotch

00:48:55sont sortis

00:48:56et les entreprises

00:48:58de déménagement

00:48:58sont déjà prévenues

00:48:59mais il me semble

00:49:00quand même que du côté

00:49:01du ministère

00:49:02des sports

00:49:03on devrait avoir

00:49:04une réaction

00:49:05à ma connaissance

00:49:06au moment en tout cas

00:49:07je suis rentré

00:49:07dans votre studio

00:49:08cette réaction

00:49:09n'avait pas encore eu lieu

00:49:10la seule réaction

00:49:12officielle que j'ai vue

00:49:13c'est celle

00:49:14de l'ambassadeur d'Israël

00:49:15qui a dit

00:49:16écoutez là

00:49:16ça dépasse les bornes

00:49:17il faut absolument

00:49:18que des choses

00:49:20se passent

00:49:20parce que petit à petit

00:49:22on est en train

00:49:22d'insinuer

00:49:24d'instiller

00:49:25dans l'opinion publique

00:49:26que ces choses là

00:49:26finalement

00:49:27parce qu'elles sont répétées

00:49:28finiront par devenir

00:49:30habituelles

00:49:31et c'est ça

00:49:31le grand risque

00:49:32on a déjà dit ici

00:49:34on a eu des débats ici

00:49:35sur cette montée

00:49:36de l'antisémitisme

00:49:37moi je veux bien

00:49:38que monsieur Netanyahou

00:49:40n'ait pas

00:49:40à s'immiscer

00:49:41dans la vie intérieure

00:49:42politique française

00:49:43mais quand il dénonce

00:49:44une montée

00:49:46de l'antisémitisme

00:49:46en France

00:49:47il ne fait que reprendre

00:49:48une réalité

00:49:49hélas statistique

00:49:51depuis le 7 décembre

00:49:52les actes antisémites

00:49:54explosent dans ce pays

00:49:55et ce qui s'est passé

00:49:56avec cette entête française

00:49:58vendredi

00:49:59est un acte antisémite

00:50:01appelons les choses

00:50:02par leur nom

00:50:02donc c'est vraiment

00:50:03le coup de gueule

00:50:04mais c'est un coup de gueule

00:50:05avec cet exemple

00:50:06parmi tant d'autres

00:50:07et hélas

00:50:07la réaction officielle

00:50:09n'est pas assez forte

00:50:10aujourd'hui

00:50:10elle devrait être

00:50:11débarquée immédiatement

00:50:12voilà elle a refusé

00:50:13le jour même

00:50:14elle devrait être débarquée

00:50:15et là le week-end a passé

00:50:16et personne du côté du gouvernement

00:50:18n'a encore réagi

00:50:18oui mais c'est

00:50:20c'est effectivement

00:50:21moi aussi

00:50:21ce qui m'a un peu

00:50:22ce qui m'a frappée

00:50:22et ce qui me frappe

00:50:23ces derniers temps

00:50:24c'est le

00:50:24enfin vous allez me dire

00:50:25c'est pas ces derniers temps

00:50:26ça fait un moment

00:50:27mais l'importation

00:50:28du conflit israélo-palestinien

00:50:30qui est au coeur

00:50:31de la politique française

00:50:32vous voyez qu'il y a des députés

00:50:33Thomas Portour

00:50:34qui ne tweetent

00:50:35que sur le conflit

00:50:36que sur Gaza

00:50:38c'est à dire que ça devient

00:50:39et deux histoires

00:50:41qu'on m'a raconté ce week-end

00:50:42de rentrée scolaire

00:50:43une enseignante

00:50:44qui se présente

00:50:45devant ses élèves

00:50:46elle a un nom

00:50:47qui se termine

00:50:49enfin bon

00:50:50je ne vais pas rentrer

00:50:50dans le détail

00:50:51et les élèves disent

00:50:52vous êtes juive madame ?

00:50:53chose qui ne lui était

00:50:54jamais arrivée

00:50:55et une de mes amies

00:50:56a sa petite fille

00:50:57enfin sa fille

00:50:58oui qui est dans une

00:50:59dans une école

00:51:00qui est en cinquième

00:51:02et elle a une camarade

00:51:03à côté d'elle

00:51:04qui lui dit

00:51:05regarde mes cheveux

00:51:06j'ai les cheveux bouclés

00:51:07on dirait une juive

00:51:08enfin c'est chez des gamins

00:51:10que cela infuse

00:51:12et puis pareil

00:51:13sur Besançon

00:51:15je peux en redire un mot

00:51:16c'est à dire

00:51:16ce salon du livre

00:51:18où il y a eu des pressions

00:51:19d'élus communistes

00:51:21et d'élus verts

00:51:22qui ont demandé

00:51:23à ce que Raphaël Enthoven

00:51:24ne soit pas invité

00:51:25après des propos

00:51:27qu'il a tenus sur Gaza

00:51:28qu'on soit d'accord ou pas

00:51:30avec Raphaël Enthoven

00:51:31la défense de la liberté d'expression

00:51:34elle s'inscrit

00:51:35dans le respect de la loi

00:51:36et en démocratie

00:51:38on ne peut pas faire autrement

00:51:39enfin c'est invraisemblable

00:51:41et je ne pense pas non plus

00:51:42que la ministre de la Culture

00:51:43ait réagi sur cette affaire

00:51:45on désinvite un auteur

00:51:46un écrivain

00:51:47vous vouliez parler de Boilem Samsal

00:51:48on rappelle qu'on a un écrivain

00:51:50qui est emprisonné

00:51:51pour ses idées

00:51:52et c'est vrai que cet antisémitisme

00:51:54il est là

00:51:54et bien là

00:51:55Serge Guérin ?

00:51:56Oui tout à fait

00:51:56et il est quand même propagé

00:51:58par un côté du bloc politique

00:52:00de manière quand même

00:52:01très très forte

00:52:01alors juste sur cette histoire

00:52:03de judo

00:52:03il y a eu au moment

00:52:04des Jeux Olympiques

00:52:05aussi un judoka

00:52:06qui avait refusé

00:52:06et puis j'avais discuté

00:52:07avec des sportifs

00:52:08et il y a un qui me dit

00:52:09mais tu sais

00:52:10leur trouille

00:52:11c'est d'être battu

00:52:12par un juif

00:52:13et alors là

00:52:14c'est la honte totale

00:52:15donc du coup

00:52:15il préfère ne pas se battre

00:52:17en ne respectant pas les choses

00:52:19plutôt que se faire battre

00:52:20il y a aussi ça

00:52:20c'est-à-dire que

00:52:21si un truc est super rude

00:52:22et si en plus il gagne

00:52:23il y a aussi tout ça

00:52:25c'est la réaction d'Hitler

00:52:25face aux athlètes noires

00:52:26aux JO de 36

00:52:27vous savez

00:52:28vous voyez à quel point

00:52:29ça remue cette histoire

00:52:30absolument terrible

00:52:31de l'humanité

00:52:32et il y a peu de réaction

00:52:33les fédérations sportives

00:52:35bien sûr

00:52:35sont quand même

00:52:36très très discrètes

00:52:37on va dire comme ça

00:52:37elles devraient être exclues

00:52:39par la fédération française

00:52:40du judo

00:52:41bien sûr

00:52:41oui moi

00:52:42c'est très important

00:52:44ce que disait Gilles

00:52:44sur le rapport

00:52:45entre le sport

00:52:46et l'antisémitisme

00:52:47moi je me souviens toujours

00:52:48dans l'histoire contemporaine

00:52:50récente

00:52:501972

00:52:51massacre de 11 athlètes israéliens

00:52:54par un commando

00:52:55palestinien

00:52:56ça a marqué vraiment

00:52:57durablement

00:52:58cette histoire funeste

00:53:00entre le sport

00:53:01et l'antisémitisme

00:53:02il faut le rappeler

00:53:03et puis

00:53:04si je peux me permettre

00:53:05le président de la république

00:53:07va aux Nations Unies

00:53:09je crois

00:53:09à la fin du mois

00:53:10pour reconnaître

00:53:12un état palestinien

00:53:13je ne sais pas lequel

00:53:14mais je pense que

00:53:15une de nos priorités

00:53:16aujourd'hui

00:53:17est celle qu'on pourrait

00:53:17attendre du président

00:53:18de la république

00:53:19c'est vraiment

00:53:20des actes forts

00:53:21et symboliques

00:53:21des prises de parole

00:53:22pour lutter

00:53:23contre l'antisémitisme

00:53:25dans notre pays

00:53:26je pense que ça

00:53:27c'est une priorité

00:53:28c'est ce que souhaite

00:53:29une majorité de français

00:53:30dans la hiérarchie

00:53:33des priorités

00:53:34c'est plus

00:53:34contre l'antisémitisme

00:53:36depuis le 7 octobre

00:53:38qui a été entretenu

00:53:39il ne vous a pas échappé

00:53:41qu'il ménage aussi

00:53:41une partie de sa population

00:53:43de la population

00:53:44oui mais je pense

00:53:45que quand on est

00:53:45un responsable politique

00:53:46je pense qu'il faut

00:53:48avoir des convictions

00:53:49il faut assumer

00:53:50ces convictions

00:53:50voilà

00:53:51l'antisémitisme

00:53:52est un fléau

00:53:53voilà

00:53:53il faut lutter

00:53:55contre ce fléau

00:53:56voilà

00:53:57qui est aujourd'hui

00:53:58un style

00:53:59par des forces politiques

00:54:01cultuelles

00:54:04et sociales

00:54:05toute la société

00:54:05et je pense qu'il faut

00:54:07rapidement y mettre fin

00:54:08il faut rappeler

00:54:09que c'est pas juste

00:54:10on pourrait se dire

00:54:11c'est une histoire des juifs

00:54:12mais pas du tout

00:54:12ça commence

00:54:13d'abord on est tous solidaires

00:54:14les uns des autres

00:54:14et puis ça commence

00:54:15mais je rappelle aux auditeurs

00:54:17qu'après les juifs

00:54:18il y en a d'autres

00:54:18donc c'est aussi croire

00:54:20que c'est juste entre eux

00:54:21non non non

00:54:21tout le monde s'y retrouve après

00:54:23Valérie vous avez cité

00:54:24ce qui se passait

00:54:24dans les écoles

00:54:25moi je pourrais juste

00:54:25quand même corroborer

00:54:27en tant que maire

00:54:28ce qui est en train

00:54:30de se passer

00:54:30l'école aujourd'hui

00:54:32et depuis quelques années

00:54:34est un champ

00:54:35d'expérimentation

00:54:36notamment pour les islamistes

00:54:38tendance par exemple

00:54:39frères musulmans

00:54:40qui ont jeté leur dévolu

00:54:42dans une bataille culturelle

00:54:44culturelle aussi

00:54:45culturelle

00:54:45mais dans le sein

00:54:47de l'éducation nationale

00:54:48il y a donc

00:54:49il y a des stratégies

00:54:50qui sont pensées

00:54:50en France

00:54:51et depuis

00:54:52d'autres ramifications

00:54:53des branches

00:54:55des frères musulmans

00:54:55et donc aujourd'hui

00:54:57effectivement

00:54:57on pousse les enfants

00:54:59à contester les savoirs

00:55:01à faire monter

00:55:01la pression

00:55:02dans les cours

00:55:03à faire la police

00:55:04entre eux

00:55:05dans les salles de classe

00:55:06et dans les cantines

00:55:07il y a des polices alimentaires

00:55:09qui sont menées

00:55:10par les gamins

00:55:11s'il a

00:55:12un malheur

00:55:13de manger

00:55:14une tranche

00:55:15de jambon

00:55:16il est immédiatement

00:55:17conspué

00:55:18par ceux

00:55:18qui n'en mangent pas

00:55:19donc si vous voulez

00:55:20il faut voir

00:55:22ce qui est en train

00:55:22de se passer

00:55:23c'est quelque part

00:55:25une radicalisation

00:55:27des rapports sociaux

00:55:27on ne parle pas

00:55:28d'attentat là

00:55:28on est bien sur

00:55:29une bataille culturelle

00:55:31et quand une enfant

00:55:32parce que

00:55:32excusez-moi

00:55:33alors c'est une sportive

00:55:34accomplie

00:55:34c'est une fierté

00:55:35pour nous

00:55:35et encore une fois

00:55:36tant mieux

00:55:36pour son parcours sportif

00:55:38qui peut être montré

00:55:39en exemple

00:55:40et ça il n'y a pas

00:55:40de soucis là-dessus

00:55:41mais quand une ado

00:55:43ou une jeune adulte

00:55:44de 19 ans

00:55:45fait ce geste-là

00:55:46elle a aussi

00:55:48un contre-exemple

00:55:49qu'elle donne

00:55:49à toute cette jeunesse

00:55:50donc on est en train

00:55:51de renverser

00:55:52complètement

00:55:52la valeur positive

00:55:53qu'elle est en train

00:55:54de porter

00:55:54mais j'insiste

00:55:55beaucoup là-dessus

00:55:55parce que vous avez

00:55:56cité ces deux exemples

00:55:57les enfants

00:55:58aujourd'hui

00:55:58sont sous pression

00:55:59à l'école

00:56:00pour réduire

00:56:01les relations

00:56:02entre eux

00:56:03et notamment

00:56:04évidemment

00:56:04en ramenant

00:56:05la question

00:56:06de l'antisémitisme

00:56:07comme une donnée

00:56:08quotidienne

00:56:09dans certains établissements

00:56:10vous nous le direz

00:56:11dans un instant

00:56:12on va vous retrouver

00:56:13et vous nous direz

00:56:15effectivement

00:56:15vous avez enquêté

00:56:16justement

00:56:17sur l'antrisme

00:56:18à frontière

00:56:19de certains partis politiques

00:56:22et on va y revenir

00:56:24dans un instant

00:56:24avec vous

00:56:25à tout de suite

00:56:25Sud Radio

00:56:26mettez-vous d'accord

00:56:28Valérie Expert

00:56:29Sud Radio

00:56:31le 10h midi

00:56:32mettez-vous d'accord

00:56:33Valérie Expert

00:56:34et nous parlions

00:56:35donc

00:56:36de cet

00:56:37de cet

00:56:38entrisme

00:56:38islamiste

00:56:40qui fait

00:56:40qu'il y a une montée

00:56:41de l'antisémitisme

00:56:43très clairement

00:56:43l'importation

00:56:44également

00:56:45du conflit

00:56:45israélo-palestinien

00:56:46et Gilles Laurence

00:56:48voulait réagir

00:56:49donc c'était le coup de gueule

00:56:50de Gilles

00:56:51je le rappelle

00:56:51une judocate française

00:56:53Doria Boursas

00:56:54qui a refusé

00:56:55lors des championnats

00:56:56d'Europe

00:56:57junior

00:56:58junior

00:56:59à Bratislava

00:57:00de serrer la main

00:57:00de son adversaire israélienne

00:57:02et je pense qu'il faut

00:57:02remettre au coeur

00:57:03de ce débat

00:57:04la question

00:57:04de ce qu'on appelle

00:57:05le concept

00:57:05de fenêtre d'Overton

00:57:06c'est-à-dire

00:57:06c'est une fenêtre

00:57:07qui permet de mesurer

00:57:08ce qui était avant

00:57:09impensable

00:57:09inacceptable

00:57:10et ce qui devient

00:57:11aujourd'hui pensable

00:57:12et acceptable

00:57:12dans une société

00:57:13et finalement

00:57:14ces manifestations

00:57:15ces revendications

00:57:16politiques

00:57:16lors d'événements

00:57:17aujourd'hui sportifs

00:57:18comme on le voit

00:57:18avec cette judoka

00:57:19comme on peut le voir

00:57:20vous savez

00:57:20dans les stades de foot

00:57:21où finalement

00:57:21il y a des appels

00:57:22certains partis

00:57:23à boycotter

00:57:23l'équipe d'Israël

00:57:24comme on le voit

00:57:25dans certains festivals

00:57:26où finalement

00:57:26il y a des artistes

00:57:27comme Amir

00:57:27et d'autres

00:57:27qui ne sont plus programmés

00:57:29qui sont déprogrammés

00:57:29finalement au coeur de ça

00:57:30on est en train

00:57:31de rendre finalement

00:57:32des comportements antisémites

00:57:34acceptables

00:57:35au sein de la société française

00:57:36et derrière

00:57:36on parlait de la question

00:57:37de l'autorité

00:57:38on a un président

00:57:39qui est incapable

00:57:40aujourd'hui

00:57:41dans ses communiqués

00:57:41lorsqu'il parle

00:57:43de la question de l'antisémitisme

00:57:43de nommer réellement

00:57:45les sources de l'antisémitisme

00:57:46lorsqu'il par exemple

00:57:47s'adresse à Benjamin Netanyahou

00:57:49il répond justement

00:57:50sur la question intérieure française

00:57:51il met presque

00:57:52sur le même plan

00:57:53aujourd'hui

00:57:53la responsabilité

00:57:53de l'extrême droite

00:57:54et de l'extrême gauche

00:57:55en disant d'ailleurs

00:57:55qu'il n'y a pas

00:57:56qu'il y a un antisémitisme

00:57:57historique d'extrême droite

00:57:58pardon mais il y a aussi

00:57:59un antisémitisme historique

00:58:00d'extrême gauche

00:58:01il y a beaucoup d'auteurs

00:58:02Bakounine, Proudhon

00:58:04et autres

00:58:04qui ont été antisémites

00:58:06et il est incapable

00:58:07évidemment de nommer aussi

00:58:08la question islamiste

00:58:09aujourd'hui en France

00:58:10de l'antrisme

00:58:11des frères musulmans

00:58:12qui ont dans leur projet

00:58:14un projet tout à fait antisémite

00:58:15avec les sourates

00:58:16les autres choses

00:58:17qui sont à fait

00:58:17et ils veulent aujourd'hui boycotter

00:58:18et Macron

00:58:19il a laissé prospérer

00:58:20tout un écosystème

00:58:21d'associations aussi

00:58:23vous savez

00:58:23lors des manifestations

00:58:24de la France insoumise

00:58:25je pense à Urgence Palestine

00:58:26qui est aujourd'hui

00:58:27en cours de dissolution

00:58:27je pense au collectif

00:58:28Palestine vaincra

00:58:29et d'autres

00:58:30qui ont pu

00:58:30dans la place de République

00:58:32dans les grandes villes de France

00:58:33les dix plus grandes villes de France

00:58:34aujourd'hui manifester

00:58:35arracher les affiches des otages

00:58:37coller des affiches

00:58:38qui font

00:58:39de l'apologie du terrorisme

00:58:40avoir des revendications

00:58:42vous savez

00:58:42d'Intifada

00:58:43de Paris jusqu'à Marseille

00:58:44ils ont trouvé en plus de ça

00:58:45un éco-politique

00:58:46au sein d'un parti

00:58:47qui s'appelle

00:58:48la France insoumise

00:58:48et dont je le rappelle

00:58:50les collaborateurs

00:58:51font partie également

00:58:52de toutes ces associations

00:58:53qui sont des réseaux pro-amasse

00:58:54donc en fait

00:58:55quand on s'attarde

00:58:56même à la question

00:58:56de l'antisémitisme

00:58:57aujourd'hui

00:58:57souvent on parle

00:58:58vous savez

00:58:58de la tête

00:58:59de la France insoumise

00:59:00on parle de

00:59:00Ercidia Soudé

00:59:01on parle de Sébastien Delogu

00:59:02mais finalement

00:59:03ces gens-là

00:59:03ils s'alignent sur leur base

00:59:05ils s'alignent

00:59:05sur les gens

00:59:06qu'ils fréquentent

00:59:07sur les collaborateurs

00:59:08qui sont autour d'eux

00:59:08sur ceux qui les poussent

00:59:09à plus de radicalité

00:59:10lorsque Ercidia Soudé

00:59:12énonce justement

00:59:13prendre des propositions

00:59:14qui flirte

00:59:15avec l'antisémitisme

00:59:15elle n'a aucun

00:59:16de ses collaborateurs

00:59:17qui vont lui dire

00:59:18mais arrête maintenant

00:59:18tu vas trop loin

00:59:19non non

00:59:19il la pousse

00:59:20à aller là-dedans

00:59:20vous voyez

00:59:21Emmanuel Macron

00:59:22c'est le grand responsable

00:59:23avec son péché originel

00:59:24de ne pas être allé marcher

00:59:25évidemment à la marche

00:59:26contre l'antisémitisme

00:59:27en 2024

00:59:28à ce moment-là

00:59:29il aurait dû figer

00:59:31la situation

00:59:32il aurait dû marquer

00:59:33de son autorité

00:59:33et il a laissé couler

00:59:35ce moment historique

00:59:36où il aurait dû

00:59:37justement reprendre

00:59:38le contrôle

00:59:38de la question antisémite

00:59:39en France

00:59:40ce qu'on se disait

00:59:40c'est un problème d'autorité

00:59:42très clairement

00:59:42on a laissé faire

00:59:44et on continue

00:59:45de laisser faire

00:59:46sans réagir

00:59:48oui

00:59:48juste pour boucler

00:59:50avec le vote de confiance

00:59:51c'est qu'il faut dire

00:59:53à nos auditeurs

00:59:54qu'en fait

00:59:54tous les projets de loi

00:59:55en cours et à venir

00:59:57sont stoppés

00:59:57quand je dis ça

00:59:58c'est ce que nous disait

01:00:00notre auditeur

01:00:00tout à l'heure

01:00:01tout va être bloqué

01:00:02on parlait

01:00:02le projet de loi

01:00:03contre l'entrisme islamiste

01:00:05qui était à l'ordre du jour

01:00:07est arrêté

01:00:08le projet de loi

01:00:10pour renforcer

01:00:10le pouvoir

01:00:11des polices municipales

01:00:12est arrêté

01:00:12la justice

01:00:13sur le focus sécurité

01:00:14la simplification

01:00:15tout le projet de loi

01:00:16sur la simplification

01:00:17de la procédure pénale

01:00:18engagée par

01:00:19monsieur Darmanin

01:00:20est aussi arrêtée

01:00:21donc il faut bien

01:00:22prendre conscience

01:00:22que tous ces sujets-là

01:00:24sont à l'arrêt

01:00:24à un moment

01:00:25où la France

01:00:26a besoin

01:00:27où les français

01:00:28ont besoin

01:00:28d'autorité

01:00:29d'être réassurés

01:00:31et de retrouver

01:00:31de la confiance

01:00:32donc le vote de confiance

01:00:34c'est pas qu'un changement

01:00:35de gouvernement

01:00:35c'est aussi

01:00:36un certain nombre

01:00:37de projets

01:00:37législatifs

01:00:39qui sont à l'arrêt

01:00:40oui

01:00:40Serge

01:00:41je vais très vite

01:00:42en fait j'ai réagi

01:00:43c'est très intéressant

01:00:45cette histoire

01:00:46d'autorité

01:00:46les jeunes

01:00:48sont les plus

01:00:48en demande d'autorité

01:00:49ils n'arrivent pas

01:00:50à arriver à l'heure en cours

01:00:51mais en revanche

01:00:52ils demandent de l'autorité

01:00:53il y a aussi cet élément-là

01:00:54ils en ont envie

01:00:55ils en ont besoin

01:00:55alors pas une autorité

01:00:56n'importe comment

01:00:57mais on voit bien

01:00:58qu'il y a quelque chose

01:00:58qui se passe autour de là

01:01:00qui est d'ailleurs aussi

01:01:01une interrogation

01:01:01parce que par exemple

01:01:02quand vous demandez

01:01:03mais est-ce que la démocratie

01:01:04c'est le modèle

01:01:05le plus intéressant

01:01:05il y en a beaucoup

01:01:06qui vous disent

01:01:07bon

01:01:08pas plus que ça

01:01:09c'est-à-dire qu'il y a aussi

01:01:10plein de repères

01:01:11qui se perdent complètement

01:01:12par rapport à ça

01:01:13moi je pourrais pas

01:01:14à ce que vous dites

01:01:15je pense que

01:01:15la majorité de français

01:01:16aujourd'hui

01:01:17ont besoin

01:01:18qu'on leur raconte

01:01:19un nouveau récit collectif

01:01:20voilà

01:01:20vous avez le récit collectif

01:01:21de l'extrême gauche

01:01:22avec leur nouvelle France

01:01:23vous avez

01:01:24le récit collectif

01:01:25d'une droite

01:01:27nationaliste

01:01:28et vous avez

01:01:29un bloc central

01:01:30qui aujourd'hui

01:01:30en deux ans

01:01:30va avoir du mal

01:01:31de raconter

01:01:31un nouveau récit collectif

01:01:32voilà

01:01:33ils sortent

01:01:33de dix ans

01:01:35de gouvernement

01:01:35et donc

01:01:36est-ce que

01:01:37demain

01:01:38à quelques mois

01:01:39à dix-huit mois

01:01:40des élections présidentielles

01:01:41on sait qu'on va avoir

01:01:43ces deux récits collectifs

01:01:44l'un contre l'autre

01:01:45la vraie question

01:01:46c'est que

01:01:46est-ce que

01:01:47en un an et demi

01:01:48deux ans

01:01:48ce bloc central

01:01:51aura

01:01:52ou a le temps

01:01:52de proposer

01:01:54un nouveau récit collectif

01:01:55pour les français

01:01:55je pense que le sujet

01:01:56de fond

01:01:57il est là aujourd'hui

01:01:58est-ce qu'il en aura envie

01:01:59est-ce qu'il en aura envie

01:01:59est-ce qu'il en aura la capacité

01:02:01et on va dire un grand mot

01:02:02ou un gros mot

01:02:02le courage

01:02:03le courage

01:02:05Serge Guérin

01:02:06votre coup de projecteur

01:02:08c'était juste comme ça

01:02:09c'était

01:02:09c'est les termes

01:02:11vous savez

01:02:11mon vieux camarade

01:02:12Albert Camus

01:02:12disait

01:02:13mal nommé les choses

01:02:13c'est ajouter de la misère au monde

01:02:15et c'est revenu encore

01:02:16il y a un ancien ministre

01:02:17de la justice

01:02:18qui en a beaucoup parlé

01:02:18la notion de sentiment

01:02:20d'insécurité

01:02:20donc

01:02:22quand je dis

01:02:23il y a un sentiment

01:02:23c'est-à-dire qu'il n'y en a pas

01:02:24et que donc les gens se trompent

01:02:26ils sont un peu bêtes

01:02:26et ainsi de suite

01:02:27et c'est quand même

01:02:28très intéressant

01:02:29ces termes

01:02:29qui permettent

01:02:30de ne pas dire les choses

01:02:31c'est une notion d'autorité

01:02:32ne pas dire les choses

01:02:33ne pas nommer les choses

01:02:34c'est

01:02:35voilà

01:02:36et donc je voulais juste

01:02:37revenir là-dessus

01:02:37et ce dont on a parlé

01:02:39c'est beaucoup là-dessus

01:02:39on a beaucoup parlé

01:02:40d'insécurité et tout ça

01:02:40mais ce qui m'amuse

01:02:42c'est quand je regarde

01:02:43des gens qui ont

01:02:4310 gardes du corps

01:02:45autour d'eux

01:02:45qui expliquent

01:02:46qu'il y a un sentiment

01:02:47d'insécurité

01:02:47s'il n'y avait pas

01:02:48de sentiment d'insécurité

01:02:49il serait tout seul

01:02:49voilà

01:02:50donc on voit bien aussi

01:02:51et donc c'est aussi

01:02:52toujours ce mépris

01:02:53moi je ne crois pas du tout

01:02:54que les politiques soient hors sol

01:02:55ou que les dirigeants soient hors sol

01:02:56ils sont au sous-sol plutôt

01:02:58et il se passe quelque chose

01:03:00mais donc

01:03:00ils n'assument pas les choses

01:03:01et donc ils ne veulent pas

01:03:02entendre le réel

01:03:04et tant qu'on nie le réel

01:03:05on ne peut pas avancer

01:03:05et puis les gens n'ont pas confiance

01:03:06justement

01:03:07attends ils nous racontent

01:03:08n'importe quoi

01:03:08ils ne savent pas de quoi ils parlent

01:03:09et ainsi de suite

01:03:10on l'a vu avec la question du faciès

01:03:12enfin avec plein de choses comme ça

01:03:13on ne parle pas

01:03:14or les gens

01:03:1480% de la population

01:03:16ils subissent

01:03:17ils voient

01:03:18donc du coup

01:03:18ce sentiment c'est insupportable

01:03:20pour ces personnes-là

01:03:20et donc je pense que là aussi

01:03:21dans le récit

01:03:22il faut aussi prendre

01:03:24encore une fois

01:03:25c'est une question de lucidité

01:03:26il faut prendre les choses

01:03:27et à partir de là seulement

01:03:28on essaie de trouver la réponse

01:03:30mais la lucidité

01:03:31n'est pas une opinion

01:03:31les faits ne sont pas une opinion

01:03:33justement

01:03:33ce sont les faits

01:03:34et à partir de là

01:03:35on peut avoir des regards différents

01:03:36à l'intitude

01:03:37il faut qu'il y ait un débat

01:03:37un débat démocratique

01:03:38mais il n'y a pas de débat démocratique

01:03:39si on ne se met pas d'accord

01:03:40si par exemple

01:03:41on nie que l'antisémitisme

01:03:42est en train d'augmenter

01:03:44on ne peut pas discuter

01:03:46si on n'est pas d'accord

01:03:46sur un certain nombre

01:03:47si on nie qu'il n'y a pas d'endettement

01:03:49ça va être compliqué

01:03:50donc on a vraiment un problème avec ça

01:03:52oui

01:03:52sentiment

01:03:53on en revient

01:03:54sentiment entièrement partagé

01:03:56conviction entièrement partagée

01:03:58parce que ce n'est pas un sentiment

01:03:59ce que vous êtes en train d'exprimer

01:04:00je pense que

01:04:01cette dérive

01:04:02en fait elle est assez

01:04:03ancrée quand même

01:04:04dans notre pays

01:04:04elle ne tient pas uniquement

01:04:06à l'arrivée de monsieur Macron au pouvoir

01:04:07c'est une dérive

01:04:08qui a commencé

01:04:09je pense dans les années 70

01:04:10qui s'est accélérée

01:04:11dans les années 80

01:04:12et qui s'est doublée surtout

01:04:14d'une espèce de morale

01:04:17ou de moraline

01:04:18qui a empêché en fait

01:04:20de mettre des mots

01:04:20sur le réel

01:04:21en extrême

01:04:23droitisant

01:04:24les propos

01:04:25qui gênaient finalement

01:04:26une espèce de caste au pouvoir

01:04:28mais cette pratique d'ailleurs

01:04:30a débordé très largement

01:04:32elle est partie de la gauche

01:04:33mais elle a débordé

01:04:34sur une partie de la droite aussi

01:04:35que n'ai-je entendu

01:04:37quand j'ai pris ma décision

01:04:39de suppression

01:04:40des places de substitution

01:04:41Valérie c'est à ce moment là

01:04:42que vous avez commencé

01:04:42à m'inviter

01:04:43en 2015

01:04:44que n'ai-je entendu

01:04:44dans mon propre parti politique

01:04:46de l'époque

01:04:46que n'ai-je entendu

01:04:47quand j'ai dit

01:04:48qu'il y avait

01:04:49des abonds

01:04:51qui deviennent

01:04:51une incapacité

01:04:52à agir

01:04:53mais à empêcher

01:04:54de dire les choses

01:04:55c'est d'abord

01:04:56je pense effectivement

01:04:57ce confort

01:04:58d'une espèce

01:05:00de morale politique

01:05:01qu'on croit majoritaire

01:05:02et puis c'est surtout

01:05:03à la base

01:05:04mais je crois qu'on a déjà

01:05:05dit ça tout à l'heure

01:05:05mais le manque de courage

01:05:07parce que si vous êtes courageux

01:05:09vous dites les choses

01:05:10vous dérangez

01:05:11vous allez être conspués

01:05:12mais vous dites les choses

01:05:13et c'est ce que les français

01:05:14attendent par-dessus tout

01:05:15ils sont prêts à entendre

01:05:16des idées de droite

01:05:17ou de gauche

01:05:17si elles sont sincères

01:05:19aujourd'hui

01:05:19dites-moi

01:05:20quelles idées sont dites

01:05:21sincèrement dans ce pays

01:05:21et bien voilà

01:05:22on revient toujours

01:05:23au même problème

01:05:23c'est un vrai problème

01:05:24d'épuisement d'une classe politique

01:05:26c'est déjà arrivé

01:05:26dans notre histoire

01:05:27c'est l'historien qui vous le dit

01:05:28c'est déjà arrivé

01:05:29dans notre histoire

01:05:30il y a des cycles comme ça

01:05:31ils sont irréguliers

01:05:32mais on est dans un cycle

01:05:34justement où la parole publique

01:05:35est discréditée

01:05:36décrédibilisée

01:05:37parce qu'elle n'a plus

01:05:38de fondement avec le réel

01:05:39elle ne repose plus

01:05:40sur le courage des acteurs

01:05:41donc il y a effectivement

01:05:42un gros travail de renouvellement

01:05:44ça ne se fait pas en un instant

01:05:45ça ne sera pas en 18 mois

01:05:47mais ce travail

01:05:47il faut à un moment donné

01:05:48que les gens de bonne volonté

01:05:49essayent de le mener

01:05:50il faut qu'une nouvelle génération arrive

01:05:52il ne faut pas que l'ancienne

01:05:53essaye de la mettre sur le boisseau

01:05:54et si on nous annonce

01:05:55un ministre

01:05:56un premier ministre

01:05:57qui va encore avoir

01:05:58pratiquement

01:05:59un tiers de génération d'écart

01:06:01en plus

01:06:02que celui que nous avons aujourd'hui

01:06:04puisque vous nous disiez tout à l'heure

01:06:05que peut-être

01:06:06monsieur Le Drian

01:06:06à 78 ans

01:06:07serait sur la piste

01:06:09alors moi

01:06:09je n'ai pas de problème

01:06:10sur l'âge

01:06:10mais à un moment donné

01:06:11il faut aussi renouveler

01:06:12voilà

01:06:13courage

01:06:15c'était peut-être

01:06:15le mot du jour

01:06:16puisqu'on l'a beaucoup prononcé aujourd'hui

01:06:18merci à tous les quatre

01:06:19dans un instant

01:06:20l'émission Média

01:06:21avec Gilles Ganzman

01:06:22et nous recevons

01:06:22les chevaliers du fiel

01:06:23à tout de suite

01:06:24Sud Radio

01:06:26Parlons vrai

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01:06:27Sud Radio

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