00:00SER PODCAST
00:30Por la vida y que plantan cara al hambre, a la masacre y al genocidio.
01:00Niños y niñas.
01:02Hospitales, refugios, escuelas y viviendas completamente destruidas.
01:06Decenas de miles de víctimas identificadas.
01:09Y posiblemente cientos de miles de víctimas.
01:11Numerosos artistas, entre ellos Luis Tosar, Carolina Juste, Fernando León de Aranoa, Carlos Bardem
01:16y otros muchos, periodistas como Jordi Évole, han publicado un vídeo de apoyo a la Global Sumut Flotilla,
01:22otra flotilla que va a salir este domingo hacia Gaza desde el puerto de Barcelona.
01:27A bordo van a ir activistas, médicos, voluntarios, centenares de personas de 44 países
01:32para intentar romper el bloqueo ilegal de Israel y llevar ayuda humanitaria a la franja.
01:39Saludamos a Saif Aukesek. Saif, buenas tardes.
01:43Hola, buenas tardes.
01:44Saif es activista hispano-palestino, miembro de la Coordinación de la Marcha Global por Gaza,
01:48de la Coordinadora y también portavoz de esta flotilla.
01:52Saif, otra flotilla más. ¿Esta vez va a ser diferente?
01:57Esperemos que sí. Y si no, seguimos.
02:01¿Cuál es el objetivo de estas embarcaciones?
02:04Salís de Barcelona, hemos dicho, pero durante el trayecto se van a unir barcos y embarcaciones de otros muchos países.
02:10¿Cuál es el objetivo prioritario?
02:12Correcto. A ver, nuestro primer objetivo y prioridad realmente es hacer que llegue ayuda humanitaria a la franja de Gaza,
02:21que se rompe el bloqueo, que se acabe el genocidio y que salen las tropas del ejército de ocupación desde los territorios palestinos.
02:28Usted ya participó en alguna iniciativa anterior y, de hecho, fue detenido el pasado mes de junio durante la Marcha Global a Gaza.
02:38¿Cómo fue esa detención?
02:39Bueno, eso es cierto. Y lo que es muy positivo es que todas las personas que han participado no han sentido que no pueden seguir más,
02:51sino han cogido fuerza de la represión que hemos recibido y hemos convertido esta fuerza en la iniciativa que estamos trabajando ahora.
02:58O sea, nosotros entendemos que esas acciones pueden llevarnos a situaciones como lo que ha pasado.
03:03Hay buenas detenciones, deportaciones, violencia, eso sí, pero ninguno de esos actos se compare con lo que pasa en los palestinos todos los días en la franja de Gaza.
03:14Totalmente de acuerdo. Hola, Saif. La flotilla, entiendo, nace de la impotencia y de ese sentir que no se puede hacer nada
03:21o peor que las instituciones no están haciendo nada o no al menos lo suficiente.
03:25Bueno, la flotilla nace por la respuesta de la sociedad civil al fracaso de los políticos.
03:31No podemos ser cúmplices en nuestro silencio con el genocidio que se está cometiendo.
03:36Es una iniciativa igual que a otras, en una línea diferente de actuación,
03:41pero yo creo que más de ganas y determinación inspirada con la resiliencia palestina que el sentimiento de la impotencia.
03:49En una ocasión anterior, Saif, fuisteis detenidos por el gobierno egipcio en esta dualidad que hay entre la actitud oficial de los gobiernos
03:59y lo que es luego la gestión de los ciudadanos, que es mucho más radical contra los crímenes cometidos por Israel.
04:05Pero yo te quería preguntar, en este caso, pero con realismo, ¿qué sería un triunfo de esta flotilla?
04:10¿Hasta dónde habríais de llegar? ¿Qué habríais de conseguir para decir hemos cumplido nuestro objetivo, nuestra misión?
04:16A ver, en una situación como el que vive palestina, con una violencia extrema,
04:22en la que el gobierno genocida de Israel comete crímenes, no es que a nivel diario, cada segundo.
04:28Nuestro objetivo es dar visibilidad, porque como usted mismo estando en comunicación puede ver cómo se convierten los palestinos en números.
04:37Como no se habla mucho, cada vez que hay más palestinos muertos, cada vez que se acostumbra a que esta es una parte de la vida diaria
04:44que no tiene mucha importancia. Entonces, poner otra vez la visibilidad sobre Gaza, sobre lo que está pasando en Palestina,
04:51es un primer objetivo. Esos actos de solidaridad son actos acumulativos.
04:55Es decir, vamos trabajando un paso después de otro para construir el espacio solidario que nos puede permitir seguir luchando
05:03y seguir apoyando, entre otros. En el mes de junio han estado tres movimientos organizándose en tres líneas diferentes de trabajo,
05:11como usted acaba de decir, ¿no? El intento de llegar a Egipto, otro intento a través del norte de África,
05:18y el barco del Madeline intentando romper el bloqueo.
05:22Y luego la gente organizando esos tres espacios decidieron trabajar juntos en un espacio único en el que estamos ahora mismo.
05:30Esto también es un éxito, porque estamos teniendo 44 países participando, no en solamente subir a la frotilla,
05:36sino en el proceso organizativo. Y esto nos permite crear un movimiento de solidaridad global
05:41que puede realizar presiones bastante más fuertes que al final acaban con resultados políticos.
05:48Tenemos que pensar y saber, como has dicho, la realidad es que los políticos mueven muy poco
05:54y necesitan mucha presión para cambiar la opinión o para tomar medidas que realmente corresponden a su responsabilidad
06:01básica lo que es defender los derechos de las personas y de los humanos.
06:06Entonces necesitamos un movimiento fuerte, no un movimiento dividido. Estamos en este camino.
06:11Nuestro objetivo es llegar a Gaza. Nosotros no planteamos otra alternativa, no planteamos otro escenario.
06:17Y lo que solo decimos es que esto puede ser gradual, esto puede ser en fases.
06:22Quiere decir que ahora vamos a intentar con lo que estamos intentando, docenas de barcos y cientos de personas
06:28y ayuda humanitaria que van a intentar. Van acompañados con unas movilizaciones en todo el mundo
06:35a los mismos días y atentos a esas embarcaciones.
06:41¿Podemos llegar? Nuestro objetivo sí. Existe la posibilidad que Israel nos impide.
06:46Israel es un estado genocida que está cometiendo crímenes de guerra, que entra en aguas internacionales
06:52violando todos los derechos internacionales, secuestrando a la gente sobre los barcos e interceptando los barcos.
06:57La pregunta es, cuando Israel comete esos actos en el mar, en agua internacional,
07:02¿cuál es la reacción de los gobiernos? ¿Por qué no se hace esto?
07:06La importancia es que si nosotros llegamos o no. La importancia es que Israel actúa.
07:09¿Cómo actúa? ¿Por qué lo permiten? Porque los gobiernos son cómplices en esto.
07:13La sociedad civil seguirá movilizando hasta que los gobiernos y los políticos hacen su responsabilidad.
07:19Has hablado un poco de la normalización de la narrativa del dolor hasta el punto de que quizá parte de la sociedad
07:25está anestesiada por ver constantemente en los informativos incluso cómo mueren niños.
07:31Pero qué puede hacer la sociedad civil, ¿no? Aparte de esas imágenes que algunas personas nos conmueven,
07:38nos sublevan incluso, pero que para otra parte pues simplemente es más de lo mismo día tras día.
07:44¿Qué puede hacer la sociedad civil? Porque muchos tenemos la sensación de estar atados, atadas de pies y manos.
07:50Bueno, es que nos hemos acostumbrado a estar viviendo esta realidad y la verdad sorprende viviendo aquí.
07:59Yo como palestino vivo en este país con esta sociedad tan bonita, tan histórica que ha tenido movimientos sociales históricos a todos los niveles.
08:11Ha movilizado en todos los momentos. Ha trabajado aquí, uno de los países que ha sufrido la represión y ha tenido las diferentes luchas que ha conseguido con éxito.
08:24¿Cómo podemos vivir una historia tan bonita como esta e imaginar que no podemos hacer nada?
08:29¿Quién ha cambiado las cosas aquí? Pues la gente.
08:33La gente ha hecho los cambios. Hay que seguir trabajando.
08:36La sociedad civil tiene que actuar, porque si no, si perdemos la esperanza en poder hacer cambio, ¿qué futuro nos espera?
08:43¿Qué futuro esperan nuestros hijos?
08:45La pregunta que tenemos que hacer cada segundo, cuando nos preguntas en 20 o 30 años,
08:50¿qué hemos hecho nosotros para acabar con el genocidio?
08:53Es una pregunta que se tiene que hacer cada uno que vive esos momentos mientras vemos el genocidio en directo.
09:00¿Qué hemos hecho para que se pare?
09:02Porque no es suficiente que luego, en 20 años, vamos a abrir museos para recordar a las víctimas del genocidio en Gaza.
09:08O sea, bastante mejor hacer todo el esfuerzo para impedirlo.
09:11Saif Aboukesec, portavoz de esa Global Sumud Flotilla que parte este domingo desde Barcelona.
09:16Muchas gracias y suerte con todo.
09:18Gracias.
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