00:00Justo esta semana la Comisión Nacional de Derechos Humanos publicó el diagnóstico nacional de supervisión penitenciaria que corresponde al año
00:07pasado.
00:07Y este penal que le dicen en el Castillo, en Mazatlán, recibió una calificación reprobatoria, 5.25.
00:15Hay deficiencias en servicios básicos de salud, no hay condiciones de higiene en la cocina, no hay instalaciones necesarias para
00:26el funcionamiento del lugar,
00:29deficiencias en alimentación y como lo dejó de manifiesto, la riña de ayer y lo de hoy, falta de seguridad
00:38y un grave problema de custodia.
00:42El Castillo no es el peor calificado, está el otro, el Goros II recibió 4.79 y allí pues hay
00:52problemas de adicciones y también de intoxicación.
00:57Vaya, la presencia de drogas.
00:59Para hablar sobre lo que pasa en los centros penitenciarios de Sinaloa, está con nosotros Miguel Sarre, profesor investigador de
01:05Derechos Humanos.
01:06¿Qué tal profesor? Gracias, buenas tardes.
01:09Preocupante, aún con todo lo que hemos visto de la Comisión de Derechos Humanos, hace este trabajo que demuestra la
01:17precaria situación de los penales en Sinaloa,
01:20que deriva en lo que hemos reportado, dos líneas consecutivas, una detrás de otra en este penal de Mazatlán.
01:28Buenas tardes, profesor.
01:30Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes, Mario.
01:32Es aquí Carlos Ulliga en Milenio Televisión.
01:35¿Qué nos puede decir sobre lo que pasa en Sinaloa?
01:39Carlos, perdón.
01:41Carlos, mira, desde luego desconozco la situación específica, además de estas condiciones generales que recoge el diagnóstico de la Comisión
01:51Nacional de Derechos Humanos y las que ustedes describen.
01:53Ahora, hay una situación general, que es una pregunta de gobernanza.
02:01¿Hasta qué punto el Estado tiene el control del flujo interno de los movimientos de la población por horarios?
02:13Esto debiera estar centralizado en la oficina del director, donde se sepa qué internos hay en cada espacio interior del
02:22centro en un momento dado.
02:24Y esto no suele suceder.
02:26Sería muy extraño que sucediera en este penal en concreto.
02:30Y esas son condiciones básicas que permiten mantener ese orden.
02:38Por supuesto que la situación general de insatisfacción de condiciones de internamiento favorece y agrava las condiciones.
02:45Pero más allá de lo que haya pasado y de si efectivamente fue una riña, porque es muy común señalar
02:54que hay una riña,
02:55pero no necesariamente es un conflicto entre un grupo de internos u otro, o a uno que lo sea,
03:02esto no implica y no quita la responsabilidad de las autoridades de mantener esa gobernanza ordinaria.
03:14Y aunque ahorita sea necesario que intervengan distintas autoridades para controlar la situación,
03:21lo importante es el control día a día.
03:25Y este control está vinculado también a la necesidad de una mayor presencia del Poder Judicial en los centros.
03:35Sí, para despejar estos centros penitenciarios.
03:37Sobre todo en una zona, uno no se explica por qué si vemos una violencia tan fuerte que hay en
03:44las calles del estado de Sinaloa,
03:48particularmente en Culiacán, pero también en la zona de Mazatlán, pues es inevitable que lo que pasa en las calles
03:57se refleje en las cárceles,
03:59que es a donde van a dar muchos delincuentes.
04:01Ahora se anuncia la construcción de un nuevo penal, no dicen de qué capacidad, no dicen para cuándo vaya,
04:05lo dicen como para aplacar la situación del momento y tratar de calmar a la población que está observando lo
04:12que ocurre allí,
04:13pero van demasiado tarde, ¿no? Ya van dos años de conflicto y los penales una y otra vez los vemos
04:21en esta condición violenta.
04:23Bueno, yo diría que es inexplicable que ocurra esto porque fuera ciertamente todos sabemos la violencia que existe,
04:33pero el control que tiene el estado sobre las cuatro paredes de una prisión, pues es cerca de absoluto, ¿no?
04:46O sea, el estado decide quién entra, quién no entra, qué entra, qué no entra, dónde duerme cada quien, dónde
04:53se puede mover,
04:55tiene el control de las esclusas internas, tiene todo.
04:58Es decir, la violencia interna debería ser cercana a cero, con ese control, digamos, exponencial de la fuerza pública,
05:10de la autoridad del estado dentro de los centros.
05:13Entonces, hay una deficiencia que aflora con alguna chispa que lo detona,
05:20pero la deficiencia ahí está y eso es lo que hay que ver,
05:22y ahí la importancia de estos diagnósticos, de esos estudios que se hagan para identificar las capacidades institucionales para responder
05:33a esto
05:33y, digamos, eso podríamos decir que es el hardware y el software, el control que se tenga.
05:39Por ejemplo, en muchas prisiones todavía se pasa lista, así, uno por uno a voz alzada.
05:45O sea, eso debiera ser un mecanismo extraordinario de control esporádico,
05:50debiera saberse quién está en cada lugar por medio de controles electrónicos.
05:57Esto se puede hacer y no se hace.
06:02Hay un rezago tecnológico muy fuerte también en los centros y, desde luego, un rezago en materia de derechos humanos.
06:11Claro. Profesor, ¿qué es lo que debería observar la sociedad a partir de ahora que se anuncia la construcción de
06:17nuevo penal?
06:18O sea, no se debe tratar únicamente de que sea enorme, de que tenga características tecnológicas que sí las debe
06:26tener importantes,
06:27pero adicional a eso, ¿qué se debe observar en un territorio como el de Sinaloa tan marcado por la violencia?
06:38Perdí la última parte, pero comento esto.
06:42Hay dos elementos que son importantísimos para tener esta gobernabilidad, esta gobernanza democrática en un centro.
06:50Uno es la presencia del Ministerio Público en los centros.
06:55¿Por qué? Porque el Ministerio Público es la autoridad responsable de identificar situaciones de privilegio,
07:04situaciones de impunidad dentro de los centros y llevarlas al juez para que se acaben esas situaciones.
07:11Normalmente, cuando hay estos cuadros de violencia, es porque en el fondo hay esos privilegios,
07:17hay grupos que tienen más poder, grupos que tienen funciones de gobierno,
07:21y eso es una tarea específica del Ministerio Público.
07:26Y lo otro es el ingreso y la presencia ordinaria de la sociedad civil.
07:32La sociedad civil debe ingresar a realizar funciones de supervisión en los centros y judicializarlas.
07:40Afortunadamente, tenemos una ley, que es la Ley Nacional de Educación Penal,
07:44que establece las bases para esto.
07:46Pero pregunte usted si el Ministerio Público ha ingresado, ha supervisado los centros, ¿no?
07:52Va a la CNDH, va a las Comisiones Estatales,
07:55pero el Ministerio Público, que es la parte ordinaria que debiera controlar esto,
07:59y donde hay privilegios, hay opresiones.
08:04Y eso, pues, es una fuente de violencia.
08:07Sí, claro.
08:07No debe haber privilegios, debe ser una situación donde no se fijan ni abusos ni privilegios.
08:13Los abusos los debe combatir la defensa pública, los privilegios, el Ministerio Público.
08:19Y quien debe controlar todo, en primera instancia, es la autoridad administrativa,
08:24pero en segunda instancia y en última instancia, es la autoridad judicial.
08:28Eso es el camino que hemos optado y que no se ha instrumentalizado,
08:32ese control judicial en la ejecución penal.
08:35Pues sí.
08:36Gracias, profesor, por esta charla.
08:38Muy amable.
08:39Al contrario, muy amable.
08:40Gracias, profesor.
08:43Gracias, profesor.
08:46Gracias, profesor.
08:50Gracias, profesor.
08:51Gracias, profesor.
08:51Gracias, profesor.
