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00:15Hola a todos, ¿qué tal? Muy buenas, bienvenidos a una nueva entrega de En Profundidad, un
00:20programa de Teletica.com que como su nombre lo dice, busca analizar temas del ámbito nacional
00:26e internacional en profundidad. Tengo el gusto de conversar un buen rato con don Gabriel
00:32Aguilar, ministro de Justicia. Don Gabriel, muchísimas gracias por atender nuestra invitación.
00:37Es la segunda vez que está con nosotros por acá.
00:39Es la segunda vez. Muy buenas tardes, don Rodolfo, a usted y a toda la audiencia en profundidad.
00:43Es la segunda vez que estoy acá, sí señor.
00:45Vamos a hablar un buen rato, pero el tema central va a ser la cárcel del Caco, que ustedes anunciaron
00:52ya que la próxima semana van a ser la entrega oficial. Y creo que hay que reconocer lo
01:00bueno y hay que señalar lo malo. Y en esta dinámica mucha gente decía que el Caco no se
01:07iba a hacer. Así es.
01:08Sin embargo, el resultado es que lo van a inaugurar el 14. El 14, ¿qué va a ser? La entrega
01:17oficial,
01:17ya van a llevar privados de libertad. ¿Qué es lo que va a pasar el 14 exactamente?
01:23El 14 es la inauguración en la que va a asistir la señora Presidente de la República con una
01:28serie de invitados, entre esos miembros de los supremos poderes, personal penitenciario,
01:35personal también del Ministerio de Seguridad, invitados internacionales también. Esa es la
01:41inauguración formal, por decirlo de alguna manera. Al día siguiente, el 15, ya la policía
01:46toma posesión del Caco como cárcel para reconocer el centro penal, para familiarizarse con la
01:52tecnología que va a haber. Y esperemos que para finales de este mes ya comencemos con
01:58los traslados de los privados de libertad de alta contención que están en reforma, que
02:02son los que van a estrenar la cárcel, por decirlo así, que son alrededor de 2.500.
02:08O sea, ¿cuándo llegarían los primeros privados?
02:10A finales de este mes.
02:13Vamos, mientras conversamos, hace algunos meses estuvimos en el Caco con usted, estaba
02:19un 70%, me parece. Vamos a ver algunas de las imágenes mientras seguimos conversando,
02:24porque me gustaría que lo siguiente quisiéramos es hablar un poco de aspectos técnicos.
02:29Bueno, como les decía, estas imágenes corresponden a lo que grabamos hace unos 3 meses, estaban
02:35un 70%, pero ya, digamos, esta parte estaba bastante clara de cómo es la estructura.
02:42Recordemos, el Caco va a recibir a unas 5.000 personas.
02:475.100, para ser exactos.
02:49¿Eso representa cuánto de toda la población penitenciaria? ¿Cuántos son en las cárceles
02:55de Costa Rica?
02:5621.000 privados de libertad, tal día de hoy, más o menos, 21.000 son los que tenemos.
03:02Y el Caco…
03:02Es menos el 25% de la población penitenciaria.
03:05Así es. Estamos hablando de que hoy tenemos un hacinamiento de un 59% y con la apertura
03:10del Caco lo vamos a bajar a un 15%. Sabemos que nunca es suficiente la cantidad de prisiones,
03:18porque estamos viendo allanamientos constantemente, allanamientos de estructuras criminales de alto
03:25perfil y siempre va a ser necesario tener campo para poder tener a estas personas.
03:32El sistema penitenciario ha construido, pero ha construido no de esta magnitud nunca.
03:39Ha construido cárceles en los últimos años, pero para pocas personas, para la UY, por ejemplo,
03:45para 500 personas, 200, 300 personas, nunca va a ser suficiente. Así que estos 5.100 nuevos
03:52campos nos va a desahogar mucho el sistema penitenciario.
03:56Ahora vamos a ver dentro de pocos segundos, porque ya casi vamos a llegar a ese punto,
04:01son celdas, lo mostramos en su momento, celdas de más o menos, o más bien 60 personas por celda.
04:1060 personas por celda.
04:10Ya lo vamos a ver.
04:11Ese número de 60, ¿por qué 60? ¿Por qué no 50? ¿Tiene un criterio técnico?
04:16Sí, absolutamente. Son celdas de 90. Vamos a ver.
04:19El CACO se compone de 5 módulos.
04:23Cada módulo tiene capacidad para 1.020 personas.
04:26En cada módulo hay 17 celdas de estas que usted nos explica,
04:30que son celdas de 90 metros cuadrados en las que habrán 60 privados de libertad.
04:34¿Por qué 60 privados de libertad? Porque son parámetros de Cruz Roja Internacional
04:39que dicen que en este espacio se pueden ubicar hasta 60 personas.
04:45Recordemos que el CACO también aprovechamos también camarotes de tres niveles
04:51en los que se van a ubicar estos sujetos y eso nos ayuda a maximizar aún más el espacio.
04:58Entonces hay un cálculo que dice que por tanto espacio, tantas dimensiones de un espacio,
05:07tanta cantidad de personas y eso corresponde a este caso, me está diciendo.
05:11Así es, sí señor.
05:13Ok. Algo que yo quería preguntar y es, ¿eso se va a llenar como llegan los primeros 60,
05:21se meten todos en la misma celda y las demás quedan esperadas de los otros
05:25o van a irse llenando 20 por acá y 20 nada que sigue?
05:31Eso va a corresponder a la capacidad operativa que tenga la policía penitenciaria.
05:36La gran ventaja es que estos 2.500 que van a ser los primeros en ser trasladados al CACO
05:41están en una cárcel anexa, en una cárcel que está a la par que se llama Terrazas
05:46y que está en un ámbito de alta contención.
05:48Entonces yo calculo que va a ser rápido que estas 2.500 personas
05:54ocupen las primeras dos naves, que ya tenemos totalmente instalados los camarotes,
06:00tenemos totalmente instaladas las colchonetas, tenemos los uniformes listos
06:04para que utilicen estas personas.
06:05Así que dependiendo de la capacidad operativa de la policía es que vamos a ir haciendo esos traslados.
06:09Esos son 2.500 personas que ya hoy están en alguna cárcel de ante contención
06:16o en alguna cárcel del sistema penitenciario.
06:18Así es, ya sea en condición de sentenciados o en condición de indiciados,
06:25es decir, en prisión preventiva que aún no ha recaído una condena o una sentencia en contra de ellos.
06:30Entonces, digamos, en poco tiempo se llenaría la mitad del CACO.
06:34Se llenaría la mitad del CACO, pero los espacios que van a llenar estos pedidos de libertad
06:40quiere decir que también liberan espacios donde ellos estaban anteriormente.
06:43Entonces, esto es lo beneficioso también del CACO, en el que vamos a poder utilizar esos espacios
06:49para otros pedidos de libertad, no de tan alta contención como lo es el CACO.
06:54Estas son las imágenes a las que hacíamos referencia.
06:57Esos son los camarotes, son tres niveles.
07:01En cada una de esas celdas, por decirlo de alguna manera, entran 60.
07:06Y ya vamos a ver un espacio que usted nos mostró en su momento, que es como un área de
07:11sol.
07:14¿Cada celda creo que tiene un área de sol aparte o se unían varias, verdad?
07:19En este momento es un área común, pero le voy a ser honesto.
07:23Eso fue parte de los planos con los que nos encontramos.
07:26Ah, ok.
07:27El patio lo comparten hasta cuatro celdas.
07:31Una vez que recibamos el CACO, vamos a separar los patios para que cada celda tenga su propio patio.
07:37Y que los pedidos de libertad que estén, por ejemplo, en la celda número uno,
07:43no tengan la posibilidad de caminar hasta la celda cuatro.
07:46Y aunque los pedidos de libertad de la celda cuatro no estén en el patio,
07:49se pueden comunicar también fácilmente.
07:51Entonces, es algo que vamos a corregir de los planos con los que se inicia la construcción del CACO.
07:55Entonces, se van a separar, digamos.
07:57Vamos a separarlos, sí, sí.
07:58Pero igual, en todo caso, mientras sea celda común,
08:01no todos van a tener la misma hora de sol a la misma hora, porque se llena.
08:06No, no, porque no vamos a tener, por ejemplo, 6x4 en 240 privados de libertad en el patio,
08:13porque sería una locura.
08:15Y además, por criterios policiales, es peligroso.
08:19Dominar a esas personas en ese espacio tan reducido es complicado.
08:22Entonces, vamos a establecer lo que reglamentariamente corresponde,
08:27la duración en la que pueden tener el derecho al sol,
08:31los pedidos de libertad de cada una de las celdas,
08:33y salen individualmente.
08:35Sale la celda uno, después sale la celda dos, después sale la celda tres, y así.
08:39Esas son las áreas de sol, o el área de sol, ¿verdad?
08:43Exactamente.
08:46Yo he visto que en otros cárceles, en otros países, y lo tengo muy fresco en Ecuador,
08:52pero sé que ha pasado en Honduras, sé que ha pasado en México,
08:57cuando se habla de crimen organizado, y uno lo nota en la calle,
09:01las bandas rivales se matan entre sí.
09:04La mayoría de los homicidios que ocurren en nuestro país tienen que ver con luchas entre bandas rivales.
09:09Si todos son de crimen organizado, o todos tienen bandas,
09:12pertenecen a la criminalidad organizada,
09:15y posiblemente ahí va a haber bandas, o gente de la banda X,
09:20y va gente de la banda Y, y gente de la banda Z.
09:23¿Cómo se va a hacer con eso?
09:25Porque van a estar los rivales viéndose frente a frente,
09:32o van a estar compartiendo la misma celda.
09:36¿Cuál les da la idea?
09:37No vamos a hacer distinción entre si este fulano pertenece a una banda criminal,
09:42y este pertenece a esta banda criminal, no.
09:45Sencillamente, si tienen que estar juntos, tienen que aprender a convivir.
09:47Esa es parte de la disciplina que queremos imponer en el caco ahora.
09:51O sea, gente de la banda X y la banda Y podría terminar en la misma…
09:56Así es, sí señor.
09:58Tanto sentenciados como indiciados.
09:59¿No puede ser eso un poco peligroso?
10:02No.
10:04Porque podrían terminarse matando entre ellos.
10:07Bueno, es que es parte de la costumbre que ellos tienen que adquirir,
10:10de que en los centros penales manda la policía,
10:13y van a tener vigilancia electrónica las 24 horas del día, cámaras, domos,
10:19no solamente en el gran patio central, sino también en la celda, sino también en los patios de sol.
10:23Van a haber policías caminando por ese gran patio que usted visitó,
10:28y también en las pasarelas.
10:29Hay pasarelas que dan a los cuartos y hay pasarelas que dan también a los cuartos de sol.
10:34Si hay algún tipo de conflicto, pues la policía interviene inmediatamente.
10:39Eso es parte de lo que con el caco queremos cambiar.
10:43Es que vea la barbaridad, don Rodolfo,
10:45cómo es posible que estén juntos miembros de bandas criminales en todo un módulo.
10:50Y siguen operando desde la cárcel, ¿por qué?
10:52Porque siguen con llamadas, siguen con visitas de familiares,
10:55siguen con visita conyugal, y desde ahí siguen operando.
10:59Está el líder de la banda criminal, con todos sus secuaces,
11:02con todos los robots que tenía en la calle.
11:06Es una barbaridad.
11:07Entonces, eso queremos separarlos y mezclarlos.
11:11Y ellos van a tener que aprender a vivir en orden.
11:14¿Por qué? Porque el caco, en el caco,
11:17en el sistema penitenciario va a mandar a la policía.
11:20Ok, entonces no es buena idea,
11:22porque desde mi desconocimiento yo pensaba que lo práctico era que no se mezclaran.
11:27Pero por lo que usted me está diciendo,
11:28el criterio técnico más bien es que no esté un mismo grupo,
11:32una misma banda, junta en un mismo módulo.
11:35Es que dígame, si no tiene lógica que estén unidos,
11:38por ejemplo, pongamos la banda Los Patitos,
11:43que ahorita Los Patitos están todos juntos,
11:45junto con el líder de la banda criminal y el resto de criminales,
11:49todos unidos.
11:51Y ellos tienen derecho, porque no podemos restringirlo,
11:56a recibir llamadas, a recibir familiares,
12:00a tener visita conyugal,
12:02y siguen operando normalmente como si estuvieran en libertad.
12:06Entonces, eso es parte de lo que queremos cambiar
12:07dentro de este nuevo modelo de prisionalización del caco.
12:11Bien, me decía, vamos a salirnos un momento del caco
12:15para hablar de las otras cárceles,
12:17o los otros ámbitos de otras cárceles.
12:20Entonces, hoy existen ámbitos de alta contención en otras cárceles.
12:25Sí, señor, en todas.
12:27Esas van a ser desocupadas,
12:30van a trasladar a las personas que están allí,
12:33van para el caco.
12:35Entonces, esos lugares que ahora son de alta contención,
12:38ya no van a ser de alta contención,
12:40sino que van a meter a personas con otro perfil.
12:42Exactamente.
12:43Es que en el sistema penitenciario,
12:44la infraestructura no es lo que representa la alta contención o no,
12:48sino que son las oportunidades que el propio sistema les da,
12:51como la posibilidad de que trabajen,
12:53de que estudien,
12:54de que tengan más tiempo de sol,
12:56de que tengan más tiempo de llamada a los familiares.
12:59Esa es la diferencia.
13:00Entre la alta contención,
13:01la mínima y la mediana contención,
13:03por decirlo de alguna manera,
13:05para que la gente lo entienda más fácilmente.
13:07O sea, en ese movimiento,
13:09va a haber la liberalización de espacios en otras cárceles.
13:14Entonces, va a reducir el hacinamiento en algunos puntos.
13:18¿Cuándo se llene el caco?
13:19Más bien, le pregunto,
13:20¿cuándo cree usted que se llene el caco?
13:22Yo espero que para finales de año ya esté lleno, en diciembre.
13:26¿Tan rápido?
13:27Sí, señor.
13:28¿Cómo así?
13:29¿Por qué tan rápido?
13:30Son 5.000 campos.
13:32Son 5.000 campos,
13:33pero ya tenemos 2.500.
13:35Y estamos hablando de una población
13:37de privados de libertad de 21.000.
13:39Ya la Dirección General de Adaptación Social
13:42dio la orden a cada director de centro penal
13:44para que identifique a los privados de libertad
13:47que están en máxima contención en este momento
13:49en cada una de sus cárceles.
13:50Llámese Limón,
13:51llámese el Roble Punta Arenas,
13:54llámese Liberia,
13:55San Carp...
13:56Las cárceles que están ya en la periferia,
14:00en el Valle Central,
14:01ya tienen identificadas mediante listas
14:04a las personas que ellos van a enviar al caco
14:06y mediante un acuerdo del equipo interdisciplinario
14:10de cada centro penal
14:11van a tomar el acuerdo, pues,
14:14valga la redundancia,
14:15de enviarlos a alta contención al caco.
14:18¿Quedarán algunos espacios
14:19para las nuevas detenciones
14:21que se van a dar, digamos,
14:22de aquí a final de año,
14:23aquí en los próximos meses?
14:24Entonces, eso está también para ir ahí.
14:28Así es.
14:29Veámoslo como que el sistema penitenciario
14:31está ganando 5100 nuevos espacios nuevos.
14:35Yo tengo ya algunas preguntas muy puntuales
14:42que quiero hacer a partir de este momento.
14:45Por ejemplo, caso hipotético.
14:47Yo sé que hay gente
14:48que quiere superarse en la cárcel, ¿verdad?
14:51Sí, está muy bien.
14:53Llega alguien, digamos,
14:55y es condenado a 20 años
14:57por criminalidad organizada
14:58y entra al caco.
15:00Y después de un tiempo,
15:02no sé, 5 o 6 años,
15:04resulta que el hombre sí se porta
15:06como ustedes desearían que se portara.
15:08El hombre no deja problema,
15:10estudia con, no sé,
15:12de alguna manera,
15:13está sacando secundaria
15:15o inclusive termina y se gradua de la universidad.
15:18¿Esas personas podrían salir de ahí
15:21e ir a otro sistema?
15:23Don Rodolfo,
15:24vea, el sistema penitenciario es progresivo.
15:27¿Eso qué quiere decir?
15:28que van pasando
15:29de niveles de contención
15:31y después
15:32de niveles
15:33de atención.
15:35¿Qué son los niveles de atención?
15:37Bueno, está el nivel institucional,
15:38que es el cerrado,
15:39que es la cárcel.
15:40Está el nivel de confianza,
15:42que es
15:43cuando la persona sale
15:44y va a firmar
15:45cada 15 días
15:46a un centro
15:48semi-institucional,
15:49se llama.
15:50Y después está
15:51el de atención en comunidad,
15:53que ya es
15:53cuando le otorgan
15:54la libertad condicional,
15:55que ya es
15:55prácticamente listo
15:57para la libertad
15:58nuevamente,
15:59completamente.
16:02En el sistema penitenciario
16:03tenemos varios reglamentos.
16:05Ahorita está el reglamento
16:06del sistema penitenciario nacional,
16:08está el reglamento
16:08de alta contención,
16:09vamos a establecer
16:10un reglamento para el CACO.
16:11¿Va a tener su propio reglamento?
16:13Va a tener su propio reglamento,
16:14es una primicia
16:15que le estoy dando.
16:17Y ahí se establece
16:18cuándo es que una persona
16:20de estas puede optar
16:21por un cambio
16:21en la modalidad de custodia
16:23o bajar
16:25el nivel
16:25de contención
16:28en el que se encuentra.
16:29Entonces,
16:29por eso es que le explico
16:30que el sistema penitenciario
16:31es progresivo.
16:32Conforme vaya pasando el tiempo,
16:34si la persona de esta
16:35fue condenada,
16:35por ejemplo,
16:35a 20 años,
16:37va a poder optar.
16:38Y eso fue un cambio
16:39que hicimos
16:40ingresando nomás
16:41en esta administración.
16:42Tiene que cumplir
16:43por lo menos
16:44el tercio de la pena,
16:45tres cuartos de la pena.
16:47Por lo menos,
16:48para poder optar
16:48para cambiar
16:50al nivel
16:50semi-institucional.
16:51¿El tercio
16:52o tres cuartos?
16:53El tercio.
16:54O sea,
16:57un 33%
16:58de la pena.
16:59Sí,
16:59sí, señor.
17:00Sí,
17:01tres cuartos de la pena.
17:17educadores de medicina.
17:19Eso pasa el Instituto Nacional
17:21de Quirinología
17:21con una recomendación
17:22ya sea positiva o negativa
17:23del equipo interdisciplinario
17:25del centro penal
17:26y le corresponde
17:27al instituto
17:27por ley
17:28determinar
17:29si la persona
17:30tiene las condiciones
17:30para pasar
17:31al nivel de confianza.
17:33Pero ese es el famoso
17:34tercio de la pena
17:35que le devolvimos
17:37nuevamente
17:38al sistema penitenciario.
17:39Ok,
17:39entonces,
17:39en pocas palabras,
17:40la persona que esté
17:41y tenga un buen comportamiento,
17:43haya cumplido
17:44el tercio de la pena,
17:46tenga la valoración
17:47respectiva
17:48de los expertos,
17:51podría optar
17:52por un cambio
17:53con un reglamento nuevo
17:54que están haciendo.
17:55No le puedo adelantar
17:56qué se va a establecer
17:57en este reglamento
17:58del CACO,
17:59pero por lo menos
18:00en el reglamento
18:00del sistema penitenciario
18:01nacional,
18:02como le explico,
18:03fue una reforma
18:04que se hizo entrando
18:05el 8 o 9 de mayo
18:07de este año.
18:08Tiene que cumplir
18:09por lo menos
18:10un tercio de la pena
18:11para poder optar
18:13para que le revienta
18:13dicen el caso,
18:14no quiere decir
18:15que automáticamente
18:15va a pasar.
18:16Muy bien,
18:17eso para quienes,
18:18digamos,
18:19tienen un buen comportamiento.
18:21En el recorrido
18:22que hicimos
18:23en aquella oportunidad,
18:25usted nos llevó
18:26a una celda especial.
18:28Esa celda
18:29es para la gente
18:30que genera
18:32mucho problema.
18:33Sí, señor.
18:34Nos recuerda
18:34las reglas
18:35de esa celda
18:37y si no me falla
18:38la memoria,
18:38creo que puede estar
18:39hasta 48 horas ahí.
18:40Así es.
18:41Son celdas
18:42de aislamiento
18:43en el sistema
18:44penitenciario
18:44históricamente
18:45han habido
18:45celdas de aislamiento
18:46para privados
18:46de libertad
18:47que tienen
18:48mal comportamiento
18:49y que se le pica
18:50un régimen disciplinario.
18:51No es de forma
18:52antojadiza
18:53que la policía
18:53lo agarra,
18:54lo saca
18:54y lo pasa
18:56a esta celda
18:56de aislamiento,
18:57sino que también
18:57un equipo
18:59interdisciplinario
18:59recibe un reporte
19:01de la policía
19:01y ellos toman
19:02la decisión
19:02de ubicarlo
19:02en esta celda
19:03de aislamiento.
19:04Ahí puede estar
19:04hasta 48 horas.
19:06¿Qué pasa
19:06después de las 48 horas?
19:07Le corresponde
19:08al juez
19:09al que está la orden
19:11prorrogarlo
19:11o no
19:12o simplemente decir
19:13no,
19:13devuélvanlo
19:14a su dormitorio.
19:15Creo que esas son
19:16las tomas
19:17de cómo lucía
19:18en ese momento
19:19esa celda.
19:20Sí, sí, señor.
19:20Sí, está
19:23empezando.
19:25Vamos a ver,
19:26bueno,
19:26ya hemos hablado
19:27bastante,
19:28me imagino
19:28que muchos detalles
19:31no podrán
19:31darse a conocer
19:32hasta el día
19:35de la inauguración
19:35y también comprendo
19:36que hay temas
19:36de seguridad
19:37que no se pueden
19:38dar a conocer.
19:40Obviamente,
19:40creo que es
19:41comprensible pensar
19:42que no se debe saber
19:45cuántos policías
19:46va a tener
19:46cada módulo,
19:47cuántas cámaras tiene
19:48porque el día
19:49de mañana
19:49una persona
19:51que quiera
19:52hacer algún daño
19:53o tratar
19:53de generar
19:55un motín
19:55o peor aún
19:56tratar de sacar
19:57a alguien
19:57de la cárcel
19:57esa información
19:58es realmente sensible
20:00y no se debería
20:00dar a conocer.
20:02Ahora bien,
20:03pero me gustaría
20:03antes de pasar
20:04a otros temas
20:05volvamos al tema
20:06de la reinserción
20:10¿qué piensa usted
20:11de la reinserción
20:12como ministro
20:12de justicia?
20:13¿cómo se puede
20:14mejorar la reinserción?
20:16porque yo comprendo
20:17y vimos en algunas
20:18encuestas
20:20la gente aplaude
20:22o ve con buenos ojos
20:24la mayoría
20:24de la gente
20:24de Belcaco
20:25pero también hay que pensar
20:27que una sociedad
20:27como la nuestra
20:29debería pensar también
20:31qué peso
20:32y cómo le puede dar
20:33más impulso
20:33a la reinserción
20:35yo creo
20:36en la reinserción
20:37de las personas
20:38porque de hecho
20:39en el código penal
20:40se establece
20:41que el fin
20:42de la pena
20:43es que esta persona
20:45se reinserte
20:45en la sociedad
20:46en algún momento
20:46o sea es un mandato
20:48de ley
20:48y ahí está
20:49y nosotros
20:50esta administración
20:51cree en la reinserción
20:51de las personas
20:52pero no de manera
20:53romántica
20:54como en los gobiernos
20:55del PAC
20:56por ejemplo
20:57nosotros creemos
20:58en la reinserción
20:59mediante el trabajo
21:00pero trabajo real
21:02trabajo como el
21:03de cualquier costarricense
21:04de 8 de la mañana
21:05a 4 de la tarde
21:06cumpliendo jornada
21:07para que se pueda ganar
21:08el 2 por 1
21:09dos días trabajados
21:10uno en libertad
21:11nosotros creemos
21:12en la reinserción
21:13de los que estudian
21:14y que aprovechan
21:15esa oportunidad
21:16que no van a
21:17vagabundear
21:18nada más
21:18para salir
21:19de los dormitorios
21:22hemos tenido reuniones
21:23con UNED
21:24para aumentar
21:25aún más
21:26la currícula
21:27la cantidad
21:28de estudiantes
21:29privados de libertad
21:30que hay
21:31y ellos
21:32se muestran
21:33se han mostrado
21:34anuentes
21:35a hacerlo
21:36entonces
21:37mediante el trabajo
21:38mediante el estudio
21:39mediante la atención profesional
21:40que es muy importante
21:41también
21:42y que el sistema penitenciario
21:44no deja de
21:45de atender a estas personas
21:46con trabajadores sociales
21:47con orientadores
21:48con abogados
21:49con doctores
21:51una serie de profesionales
21:53para que ellos entiendan
21:55que lo que hicieron
21:56estuvo mal
21:58ahora
21:58porque le digo
21:59que no hay que
21:59romantizar la reinserción
22:01en el momento
22:02en el que nos encontramos
22:03a nivel país
22:05estamos
22:05en un
22:07pico de violencia
22:08que hay que atacarlo
22:10de manera inmediata
22:11los que están adentro
22:13bueno
22:13ya estamos trabajando
22:14con ellos
22:14pero todos estos
22:16delincuentes
22:17que hay afuera
22:17hay que detenerlos
22:18y tienen que estar
22:19en prisión
22:20necesariamente
22:21y ahí ocupamos
22:22primero la fiscalía
22:23que solicite
22:24prisión preventiva
22:25y después
22:25del juez penal
22:26que ordene
22:27o que acate
22:30la solicitud
22:30del ministerio público
22:31finalmente lo envía
22:32a prisión preventiva
22:33y que estas personas
22:33terminen condenadas
22:34y estén fuera
22:35de circulación
22:36de las calles
22:37por el nivel
22:38de violencia
22:39en el que nos encontramos
22:40en este momento
22:40que no lo ignoramos
22:41recuérdeme
22:42recuérdeme las reglas
22:43o más bien
22:44se las digo
22:45usted me dice
22:45si me acuerdo mal
22:47después de la mitad
22:48de la pena
22:49impuesta
22:50después de cumplir
22:51la mitad
22:52de la pena impuesta
22:53una persona
22:54que trabaja
22:55dos días
22:56va a tener
22:57un día de descuento
22:58así es
22:59si estudia
23:00va a también
23:01tener el día
23:02también
23:03pero tiene que ser
23:04estudio
23:05demostrado
23:06es que lo que estaba pasando
23:07anteriormente
23:08era que la persona
23:08salía
23:09barría
23:10la acera
23:11y le contaban
23:12un día de trabajo
23:12media hora
23:13a una hora
23:14y le contaban
23:14un día de trabajo
23:16eso no puede ser posible
23:18y el sistema
23:19pendenciario
23:19sabemos que
23:21o sea tiene que trabajar
23:22cuánto ahora
23:23digamos
23:23para efectos
23:24de la
23:24tiene que trabajar
23:25las ocho horas
23:26como cualquier costarricense
23:27que sale en la mañana
23:28trabaja ocho horas
23:29o sea puede barrer
23:29pero ocho horas
23:30o sea digamos
23:32puede hacer labores
23:33de limpieza
23:33pero ocho horas
23:34exactamente
23:35que sean ocho horas
23:35usted pone el ejemplo
23:36barrer
23:36pero hay mucho trabajo
23:38el sistema pendenciario
23:40el sistema pendenciario
23:42yo me lo encontré
23:42con mucha basura
23:43me lo encontré
23:44con mucho monte
23:45me lo encontré
23:45y ellos están trabajando ahí
23:47vea el plan cero ocio
23:48que también le ha gustado
23:49tanto a la gente
23:50cero ocio vale también
23:50para ese
23:51totalmente
23:52en serio ocio
23:53todos los que están
23:54tienen la media pena
23:55ya al cumplidor
23:56sí señor
23:57y tienen un perfil
23:58de no peligrosidad
24:00para poder salir
24:01con una cantidad
24:02de policías
24:03que no representen
24:03un peligro tampoco
24:04para la gente
24:05si estudia la persona
24:06también tiene
24:07también
24:07ahora bien
24:08tiene que ser
24:09me imagino
24:09y pregunto
24:10un estudio formal
24:11verdad
24:11no es que me pongo ahí
24:12a
24:13sí sí
24:13no tiene que aprovecharlo
24:14tiene que aprovechar el tiempo
24:15no no y algo
24:16digamos que doctor
24:17de un título
24:18digamos secundaria
24:19o
24:20o una carrera universitaria
24:23verdad
24:23o con el INA
24:24que hay cursos también
24:25con el INA
24:26claro pero quiero decir
24:26algo que le dé
24:28algo que sea formal
24:28crédito
24:29no ponerse a estudiar
24:30una cosa
24:31que no reconoce nada
24:33que no da un título
24:34y que
24:35no sé
24:36no lo interpreta
24:37muy bien usted
24:37Rolfo
24:38así es
24:39ok
24:39y también
24:40creo que hay
24:41que comprender
24:42que si bien es cierto
24:43la reinserción
24:44es importante
24:45habrá algunos perfiles
24:46de personas
24:47que va a ser muy difícil
24:48que se reinserten
24:49y eso es muy normal
24:50en Costa Rica
24:51y en cualquier parte
24:51del mundo
24:52una persona
24:53digamos
24:53una que haya
24:54sido diagnosticada
24:56o considerada
24:57por los expertos
24:58como sociópata
24:59digamos difícilmente
25:00va a ser una persona
25:02digamos con un perfil
25:03para reinsertarse
25:04le pongo ejemplos
25:04hay una persona
25:06en el sistema penitenciario
25:07que mató a cuatro personas
25:08en diferentes momentos
25:10cuatro personas
25:11esa persona
25:12ya tiene
25:14cerca de diez años
25:15de estar en prisión
25:15es una persona
25:16que podemos resocializar
25:17esa es la pregunta
25:18que yo me hago
25:19es una persona
25:20que puede estar en sociedad
25:21más adelante
25:22o es una persona
25:23que vamos a liberar
25:24y que va a seguir haciendo
25:26exactamente lo mismo
25:27matar
25:28que es lo que saben
25:29entonces
25:30de ahí la importancia
25:31de los análisis
25:33profesionales
25:34que hacemos
25:34con los equipos
25:36que hay en los centros penales
25:37para que ellos determinen
25:38si esta persona
25:39puede o no puede
25:40de los veintiún mil
25:42privados de libertad
25:43todos tienen derecho
25:44a ser valorados
25:44cuando les toque
25:45cuando les corresponda
25:47pero eso no quiere decir
25:48que automáticamente
25:49van a obtener
25:50algún tipo de beneficio
25:51de carácter administrativo
25:52es decir
25:53que le corresponda
25:54al ministerio de justicia
25:55o que el instituto
25:57de criminología
25:57le haga una recomendación
25:58al juez de ejecución
25:59de la pena
25:59de que ya puede salir o no
26:01eso va a depender
26:02del comportamiento
26:03y del progreso
26:04de la persona
26:05en prisión
26:05y creo que también
26:07quisiera añadir
26:08y hacer otros paréntesis
26:09acá
26:10yo creo que
26:11yo creo en la reinserción
26:13y yo creo que
26:15que el problema
26:16de la reinserción
26:17creo que está también
26:18no sé
26:19me gustaría ver
26:20qué piensa usted
26:21don Gabriel
26:21también está
26:23en la sociedad
26:23una persona
26:24tal vez
26:25tuvo un buen comportamiento
26:27tuvo una
26:27una pena impuesta
26:30corta
26:30no sé
26:31vamos a decir algo
26:32siete
26:33ocho años
26:34o cinco años
26:36cumple la mitad
26:38es
26:39trata de incorporarse
26:41a la sociedad
26:41pero hay una
26:42estigmatización
26:43a veces
26:45de la sociedad
26:47que dificulta
26:48que una persona
26:48encuentre
26:49la oportunidad
26:50de reinsertarse
26:51también
26:52sí
26:53es normal
26:54que suceda
26:54creo yo
26:56uno como patrono
26:58le llegan con un currículum
26:59y le presentan
27:00a la hoja de delincuencia
27:01y la hoja de delincuencia
27:01dice que fue condenado
27:02a siete años
27:03usted lo piensa
27:04si lo contrata
27:05o no lo contrata
27:05pero de hecho
27:07una de las garantías
27:08que tiene que demostrar
27:09un privado de libertad
27:10si quiere optar
27:11por un beneficio
27:12es tener un domicilio fijo
27:14y tener una oferta laboral
27:15son dos cosas fundamentales
27:17porque
27:17número uno
27:18tener el apoyo familiar
27:19y número dos
27:20tener un trabajo
27:21un trabajo real
27:21y demostrado
27:22que los trabajos sociales
27:24van a visitar
27:24ese patrono
27:25y van a verificar
27:27que efectivamente
27:28es una labor real
27:30lo que debería ser
27:30que es una compañía real
27:31una empresa real
27:32es un trabajo informal
27:34que efectivamente
27:35se esté dando
27:36se esté llevando a cabo
27:37y que el privado de libertad
27:38puede ser recibido
27:39pero la estigmatización
27:40que ellos viven
27:41eso es una realidad
27:42y es normal
27:43que las personas
27:44que los vayan a contratar
27:45sientan ese temor
27:48o pensamiento
27:48de si lo contrato
27:49o no lo contrato
27:50volvamos al caco
27:52porque yo me sorprendí
27:54cuando hicimos el recorrido
27:55y lo publicamos
27:56salió tanto en televisión
27:58como en la web
28:00muchos comentarios
28:01planteaban
28:02¿por qué les dan
28:02hora conyugal
28:03visita conyugal?
28:05¿por qué?
28:06podría uno
28:07digamos
28:09mostrarse sorprendido
28:10y todo lo que quieran
28:11pero creo que
28:11la visita conyugal
28:13es un derecho
28:14del privado
28:15de libertad
28:15sí
28:16no hay que olvidar
28:17que Costa Rica
28:18estaba suscrito
28:18a convenios internacionales
28:20que cuando se trata
28:21de derechos humanos
28:22están por encima
28:22de la constitución política
28:24inclusive
28:24como lo son
28:26esas son las celdas
28:28creo
28:28de visita conyugal
28:30bueno las celdas no
28:30los recintos realmente
28:32como lo son
28:33las reglas mínimas
28:34de tratamiento
28:35de delincuentes
28:36las reglas de Mandela
28:37y dentro de estas famosas reglas
28:40está el derecho
28:41a no perder
28:43el contacto íntimo
28:45con su pareja sentimental
28:46claro que han ocurrido abusos
28:48en el pasado
28:49de la visita íntima
28:50donde nos hemos encontrado
28:53personas que visitaban
28:54hasta 4 o 5
28:55periodos de libertad
28:56el récord es un hombre
28:56que visitaba 6 periodos
28:57de libertad
28:59autorizado por el mismo
28:59sistema penitenciario
29:00era la barbaridad
29:01¿cómo era la cosa?
29:02perdón
29:03una persona
29:03civil de afuera
29:05visitaba hasta 5 o 6
29:07creo que eran
29:07o sea no era la esposa
29:09de uno
29:09no no no
29:10no era la esposa
29:11es que no tiene que ser
29:12la esposa necesariamente
29:13para que le den el derecho
29:14a la visita conyugal
29:16tiene que ser la pareja
29:17y demostrar que la pareja
29:19le corresponde un trabajo
29:20social del sistema penitenciario
29:22determinar si le da el check
29:24o una X
29:25sí pero uno pensaría
29:26que la lógica es que
29:27tiene que haber algún
29:27vínculo afectivo
29:28verdadero
29:29no necesariamente la esposa
29:31pero puede haber vivido
29:32en unión libre
29:33durante mucho tiempo
29:34y hay un vínculo
29:35o es la novia
29:37sí totalmente
29:37y no hay ningún problema
29:39con eso
29:39pero entonces
29:40había una persona
29:41que visitaba varios
29:42es un hombre
29:43que visitaba
29:44creo que eran 5
29:45periodos de libertad
29:46ese es el récord
29:47después tenemos
29:48otras personas
29:49hombres mujeres
29:49que visitaban 3
29:51que visitaban algunos 2
29:53eran una lista
29:54como de 40
29:54el resto de personas
29:55yo sospecharía
29:56que algunos casos
29:56debe ser más bien
29:57un servicio sexual
29:58que se está ofreciendo
29:59totalmente
30:00no tengo la evidencia
30:01pero yo me inclinaría
30:02a pensar que es una opción
30:03no hay que
30:04no hay que tapar el sol
30:05con un dedo
30:06es prostitución
30:07no tiene
30:08no tiene otra explicación
30:09como decía la presidente
30:11porque esto lo he hecho
30:12yo en una conferencia
30:12de prensa
30:13quien va a ser tan salado
30:14de tener 6 novios
30:15en la cárcel
30:18listo
30:18bueno
30:20reitero nada más
30:20para ir cerrando
30:21el tema del caco
30:22el miércoles 14
30:26va a ser la entrega oficial
30:29digamos
30:29del recinto
30:30o de los recintos
30:33me dijo un dato
30:34que si me preocupa un poco
30:36se llenará
30:38de aquí
30:38a diciembre
30:40me parece entenderla
30:40antes de que termine el año
30:41vamos a ver
30:42los 2500 ya están
30:44que es la mitad
30:45y esperemos
30:46que con las listas
30:47que nos envíen
30:47los centros penales
30:48más las nuevas capturas
30:49que se den
30:50más nuevas capturas
30:52porque también
30:52van a haber sentenciados
30:53indiciados
30:54como le explicaba
30:55más
30:55están habiendo
30:57allanamientos
30:57todos los días
30:58donde detienen
30:5960 personas
30:5940 personas
31:01entonces tenemos
31:02que estar listos
31:02para recibirlas
31:03y si son del tipo
31:06para estar en el caco
31:07si es de las características
31:08que tiene la persona
31:09para estar en el caco
31:10pues lo vamos a ubicar ahí
31:12muy bien
31:14hay otro hecho
31:14que yo quería consultar
31:16con usted
31:16y es el video
31:17que circuló hace
31:19hace que unos 10 días
31:20de los achús
31:23hubo crítica
31:24muy severa
31:24de la defensoría
31:26muy severa
31:28me parece que la defensa
31:29pública
31:33cuestionó
31:34creo que la fiscalía
31:36informó
31:36que se iba a haber
31:37una
31:37que se iba a haber
31:38una
31:38que se iba a abrir
31:39una causa
31:40no sé si tenemos
31:42el video por ahí
31:43me gustaría conocer
31:44su explicación
31:46del video
31:48que es lo que se quiso hacer
31:50y más o menos
31:51un poco la dinámica
31:52de lo que pasó
31:53veámoslo
31:54veámoslo
31:55mientras conversamos
31:56con don Gabriel
31:57ahí lo tenemos
31:59eso fue
32:00en
32:01Punta Arenas
32:04cómo surge
32:05la idea del video
32:06cómo es
32:07exactamente
32:08el detalle
32:09que tal vez
32:09no se ha contado
32:10esa no es la primera vez
32:11que hacemos eso
32:13Rodolfo
32:13lo hemos hecho
32:14ya en
32:15otras ocasiones
32:17¿por qué hicimos
32:17el video?
32:18porque queríamos
32:19enviar un mensaje
32:19¿un mensaje a quién?
32:20a los privados
32:21de libertad
32:22porque a ellos
32:23les llega también
32:24esta información
32:24a los de los otros
32:25centros penales
32:26porque los familiares
32:27los van a visitar
32:27y les cuentan
32:28del video
32:28porque ya no tienen
32:29televisores
32:29acordémonos de eso
32:30es un mensaje
32:31para los delincuentes
32:32que están afuera
32:33también
32:35ese caballero
32:36que trae la cosa
32:37¿él dijo algo?
32:38sí
32:38se puso malcriado
32:39en el momento
32:41es un muchacho
32:43condenado
32:43a 30 años
32:44de prisión
32:44un sicario
32:45de la zona
32:46que hace un sicario
32:48en un módulo
32:48de baja contención
32:49absolutamente nada
32:50tiene que estar
32:51en alta contención
32:5230 años
32:53de prisión
32:54con ese comportamiento
32:56agresivo
32:57él dijo
32:58que quería irse
32:59para alta contención
33:00y bueno
33:00se fue para alta contención
33:01le decía
33:02lo de los mensajes
33:03que queríamos dar
33:03con el video
33:04a los privados
33:05de libertad
33:05a los delincuentes
33:06que están afuera
33:07y a la propia
33:07policía penitenciaria
33:09para que vean
33:10que yo no soy
33:10un ministro de escritorio
33:11que en cualquier momento
33:12en cualquier cárcel
33:13del país
33:13a cualquier módulo
33:14vamos a llegar
33:16para ver
33:18o tocar así
33:19con las propias manos
33:20de uno
33:20las cantidades
33:21de cosas
33:21ilegales
33:22que tiene los privados
33:23de libertad
33:23en los dormitorios
33:24vamos a seguirlo
33:25viendo un momento
33:26Cristian
33:27¿qué son
33:27jachudos
33:28exactamente?
33:29jachudos
33:30son los líderes
33:31negativos
33:32que hay
33:32ya sea
33:33en dormitorios
33:34en ámbitos
33:35o hasta
33:35en un centro penal
33:36completo
33:37¿por qué son negativos?
33:39porque estos jachudos
33:40tomaban
33:41a privados de libertad
33:42de nuevo ingreso
33:43y le decía
33:44¿usted quiere usar
33:45esa colchoneta
33:45que le dio
33:46el sistema penitenciario?
33:48bueno
33:48dígela a su familia
33:49en la llamada
33:50que tenga ahora
33:50que tiene que hacer
33:51un simpe
33:52de 20 mil
33:5330 mil
33:5340 mil
33:5450 mil colones
33:55a este número
33:55y si no lo hacen
33:56aquí me dejo yo
33:57la colchoneta
33:58¿usted quiere comer
33:59eso que le acaban
34:00de dar?
34:01bueno
34:01dígela a su familia
34:02que haga un simpe
34:02de 5 mil colones
34:03y una serie
34:04de abusos
34:05que han cometido
34:07a lo largo
34:07del tiempo
34:08durante muchísimos años
34:10yo creo que
34:11desde la penitenciaría
34:12central
34:12hay jachudos
34:14como
34:15yo he escuchado
34:17siempre han habido
34:18líderes negativos
34:19hay líderes positivos
34:20por supuesto
34:21también
34:22en sistemas
34:23de baja contención
34:24que más bien
34:24mantienen el orden
34:25dentro de los dormitorios
34:26que no permiten drogas
34:27que no permiten fumado
34:28que no permiten agresiones
34:30pero los líderes negativos
34:31no podemos permitir
34:33que estén dominando
34:34el sistema penitenciario
34:35el sistema penitenciario
34:36debe mandar la policía
34:37nada más
34:38eso es parte
34:39del protocolo
34:40de seguridad
34:45ahí
34:46bueno
34:46eso fue lo que generó
34:48usted se comunicó
34:49con la defensoría
34:50o con alguien
34:51no no no
34:52para nada
34:52la defensoría
34:53fue que sacó un pronunciamiento
34:54creo que la misma noche
34:55creo que la defensa pública
34:57y creo que hubo una causa
34:59la defensa pública
34:59lo que presentó
35:00fue un recurso de amparo
35:01y la fiscalía general
35:02que no me sorprende
35:03Carlos Díaz
35:04aprovechó la oportunidad
35:05que tenía
35:06para abrirme una causa
35:07es que yo abro la boca
35:08digo cualquier cosa
35:08y Carlos Díaz
35:09me abre una causa penela
35:10me abrió una lunes
35:11por trasladar
35:12a un periodo
35:14vea usted lo absurdo
35:15don Rodolfo
35:16me abre una causa penal
35:17por trasladar
35:18a un tipo
35:19que en el año 2014
35:21fue condenado
35:22a 14 años de prisión
35:23por transportar
35:25300 kilos de marihuana
35:28liberado
35:28por un juzgado
35:29de ejecución de la pena
35:30lo detienen otra vez
35:32en el 2023
35:34con 188 kilos
35:35de cocaína
35:37esta vez
35:37y con 4 AK-47
35:41en una lancha
35:43tipo de bardoño
35:44con motores
35:44de alta capacidad
35:47lo mandamos
35:48a alta contención
35:50estaba
35:50estaba en un centro penal
35:52de una mínima
35:53de contención física
35:55para él
35:56lo mandamos
35:56a alta contención
35:57que era lo que correspondía
35:58un delincuente
36:00ya reincidente
36:01que vimos
36:02que los fines
36:03de la pena
36:03no se cumplieron
36:04porque volvió
36:04a ser exactamente
36:05lo mismo
36:05cuando obtuvo
36:06la libertad
36:06ah y por eso
36:07Carlos Díaz
36:08me abrió
36:08una causa penal
36:09el lunes
36:10y el martes
36:11me abrió
36:11una causa penal
36:12aproveché la oportunidad
36:13seguiendo
36:13lo que hizo
36:14la defensoría
36:14la defensa pública
36:15para abrirme
36:16una causa penal
36:16por el famoso
36:17video de los jachudos
36:17por abuso
36:19de autoridad
36:19dice él
36:23eso ocurrió
36:24esta semana
36:25me está diciendo
36:25lunes y martes
36:26primero la de
36:27el
36:30narcotraficante
36:30este internacional
36:31y después
36:32martes
36:33fue un traslado
36:34de
36:34estaba en mínima
36:36contención
36:36por decirlo
36:37de alguna manera
36:37si estaba
36:37en un centro penal
36:38no recuerdo
36:39ahorita en cuál
36:39de mínima
36:40contención
36:40lo trasladamos
36:41a terrazas
36:42a alta contención
36:43que es donde merece
36:43estar este tipo
36:44de delincuentes
36:46él pone una queja
36:49una denuncia
36:50ante la fiscalía
36:50la fiscalía
36:51le da curso
36:51y le manda
36:52adaptación social
36:53un documento
36:54diciéndole
36:54que le informe
36:55sobre lo que ocurrió
36:56que le mande
36:57todo el expediente
36:58pero que a mí
36:59no me avisen nada
37:00ojo
37:01y yo soy el investigado
37:01que al ministro
37:03no le digan
37:03nada
37:03adaptación social
37:04bueno debe ser
37:05en la etapa
37:06de investigación
37:07me imagino
37:08me parece obvio
37:09que no le cuenten
37:10al investigado
37:11hasta la indagatoria
37:13posiblemente
37:13que le cuentan
37:15no señor
37:15no necesariamente
37:16hasta la indagatoria
37:17el imputado
37:18tiene el derecho
37:19de enterarse
37:20de las causas penales
37:20que le siguen
37:21el derecho de defensa
37:22es un derecho
37:23de rango constitucional
37:24que está en el debido proceso
37:25yo puedo enterarme
37:27en cualquier momento
37:28de la causa
37:28yo pido a la fiscalía
37:30general
37:30y decir bueno
37:31entrégueme la lista
37:32de causas penales
37:33que tengo
37:33porque quiero ya
37:34defenderme
37:35empezar a defenderme
37:35aportar
37:36las pruebas
37:38que tengo
37:39de descargo
37:40y ustedes como fiscalía
37:41objetiva
37:42están en
37:42en la obligación
37:43de analizarles
37:45y hacer un requerimiento
37:46se nos acaba el tiempo
37:48y quería retomar
37:49lo que conversamos
37:50hace algunos meses
37:52aquí en profundidad
37:53muy brevemente
37:53en términos generales
37:54se presentaron
37:56dos paquetes
37:57de proyectos
37:58de ley
37:59así es
37:59en materia de seguridad
38:00me pareció
38:02entender
38:02en la conferencia
38:03de prensa
38:03de ayer
38:04que están preparando
38:05otro paquete
38:06de seguridad
38:08ciudadana
38:09cuando se presentarán
38:10esos proyectos
38:11en noviembre
38:12que contempla
38:13en términos generales
38:14no me cuenta
38:15el paquete
38:15voy a contar
38:16los que me
38:18involucran a mí
38:19o por lo menos uno
38:20que es
38:20la ley de ejecución
38:22de la pena
38:22que tanta falta
38:24le hace el sistema
38:24penitenciario
38:25para definir
38:26claramente
38:26cuáles son las competencias
38:27del poder judicial
38:28los jueces de ejecución
38:29de la pena
38:30y cuáles son las competencias
38:31de la administración
38:32penitenciaria
38:33para que no haya
38:34un traslape
38:34de poderes
38:35para que no haya
38:37un roce
38:38ya de carácter
38:39constitucional
38:39en donde un juez
38:40coadministre
38:42el sistema penitenciario
38:43junto con el ministerio
38:44de justicia y paz
38:44entonces es una ley
38:45muy necesaria
38:46que vamos a presentar
38:46ok va
38:47si quieren nos recuerda
38:49cómo ocurre hoy
38:50el juez
38:53digamos
38:53tiene prioridad
38:54en su criterio
38:55o
38:55o la decisión
38:57del juez
38:57tiene más peso
38:58que
38:59adaptación social
39:00por supuesto
39:01es un juez
39:01de la república
39:02y si no se le obedece
39:04la resolución
39:04que emitió
39:05puede abrir una causa
39:06por desobediencia
39:07a la autoridad
39:08es un juez
39:09de la república
39:09y tenemos que acatar
39:10y respetar
39:11aunque no compartamos
39:12las resoluciones
39:13que se emiten
39:13claro
39:13pero esa es la esencia
39:14del sistema democrático
39:15que el juez diga
39:16su
39:18alguien tiene que decir
39:19la última palabra
39:20lo que pasa es que
39:21ellos deberían
39:22de enfocarse
39:22en casuística
39:23caso por caso
39:25pero no
39:26a don Jera Alcampo
39:27siendo ministro
39:28un juez de ejecución
39:29de la pena
39:29le dijo
39:30devuelva todos
39:30los microondas
39:32que quitó
39:33o derríbeme
39:34todo este módulo
39:35porque a mí ya
39:36no me gusta
39:37como se ve
39:37o saque a todos
39:39los privados
39:39de libertad
39:40que hay en este momento
39:41en San Sebastián
39:43y ve a ver
39:44así lo dijo
39:44o dijo
39:46combátala sobre
39:47todos
39:47todos los centros penales
39:49en este momento
39:49tienen cierre técnico
39:50de parte de jueces
39:51de ejecución
39:51de la pena
39:51lo que pasa es que
39:52yo no puedo sacar
39:52una varita mágica
39:53inventarme cárceles
39:54así como por arte de mágica
39:56todos tienen cierre
39:57todos tienen cierre técnico
39:59y es obvio
39:59porque tenemos
40:00hacinamiento
40:00de un 59%
40:02es lo que le decía
40:02tenemos capacidad
40:03para 12 mil camas
40:05que se llama capacidad
40:07instalada
40:08y tenemos
40:0921 mil reos
40:10pero los jueces
40:11de ejecución
40:11de la pena
40:12no entienden esto
40:15y obligan
40:16al Ministerio
40:17de Justicia
40:17de Paz
40:17a imposibles
40:18¿por qué imposibles?
40:19porque en el presupuestario
40:20no podemos
40:21¿qué tenemos que hacer?
40:22derribar
40:23lo que ellos quieren
40:24es que derribuemos
40:24todas las cárceles
40:25las hagamos nuevas
40:27con un dormitorio
40:28para cada privado
40:29de libertad
40:30¿qué es lo que
40:31plantea la ley
40:31que usted recuerde?
40:33este proyecto
40:34de ley
40:35me gustaría decirle
40:36un par de cosas
40:37pero
40:38porque está en redacción
40:39porque dándole
40:40seguimiento al tema
40:42supongo
40:42porque ustedes
40:43en el pasado
40:44se han quejado
40:44que
40:47adaptación social
40:47o mejor dicho
40:49el Instituto
40:52Criminológico
40:52Nacional
40:53Instituto Nacional
40:54de Criminología
40:54Instituto Nacional
40:55de Criminología
40:56perdón
40:57dice
40:57no
40:57este caballero
40:59no tiene las condiciones
41:00de salir
41:00y el juez
41:01aún le da la salida
41:02es que no es vinculante
41:03el criterio
41:04hoy no es vinculante
41:05el proyecto
41:06plantea que sea vinculante
41:07dentro de otras cosas
41:09plantea que sea vinculante
41:10y también
41:11como le digo
41:12no puedo darle
41:12mucho detalle
41:13pero si establece
41:14las competencias
41:15hasta donde llega
41:16el juez de ejecución
41:16de la pena
41:17y hasta donde llega
41:17también
41:18el Ministerio de Justicia
41:19y Paz
41:19le agradezco mucho
41:21don Gabriel
41:22que nos permitiera
41:23conversar unos minutos
41:24acerca de este tema
41:25que
41:27principalmente
41:28es el CACO
41:29los invito
41:31a quienes no han podido
41:32ver
41:32el
41:34el recorrido
41:35que hicimos
41:35en el CACO
41:36aquí vimos unas imágenes
41:37pero ya mucha gente
41:38ha visto
41:39el
41:39el programa
41:40que tenemos
41:41en profundidad
41:42también
41:42lo puede repasar
41:43el CACO
41:45será entregado
41:46el 14
41:46y además
41:47de esto
41:48abordamos otros temas
41:49que me parece
41:49que
41:50que
41:50son motivo
41:52de preocupación
41:53y de conversación
41:54siempre
41:55don Gabriel
41:55de verdad
41:55muchas gracias
41:56siempre a la orden
41:57don Rolfo
41:58a ustedes también
41:59muchas gracias
42:01por acompañarnos
42:02y si Dios lo permite
42:03los esperamos
42:04en una próxima entrega
42:05de en profundidad
42:06hasta entonces
42:07de en profundidad
42:10y si Dios lo permite