00:00Hola Marcela, buenos días, gracias por la invitación.
00:03Gracias a ti por atendernos.
00:04Aquí lo hemos dado todo en términos demasiado judiciales.
00:07Ahora falta la interpretación política de esto.
00:10Porque decir que le ratifican la sentencia de 28 años
00:14y no entender todo este ida y vuelta,
00:17en realidad es entender el expediente judicial.
00:20Hablar del caso de los 12 apóstoles nos parece mucho más inmediato,
00:24no sólo porque la gente joven necesita información también,
00:28sino porque ahí está el meollo del asunto.
00:31¿Qué crees tú, Federico?
00:33Pues efectivamente esta ratificación de la condena
00:37cierra un ciclo de varios años en el que
00:39no solamente el señor Santiago Uribe Vélez
00:42se vio involucrado en esta acusación
00:44por conformación de grupos paramilitares,
00:47sino que se cierra de alguna manera un ciclo político
00:50en el que la familia Uribe Vélez
00:53logró tener un gran poder en Colombia
00:55y ser definitivamente uno de los sectores más influyentes
00:59en la política nacional.
01:00Buena parte de las críticas que siempre se algodían
01:03contra Álvaro Uribe
01:05era su cercanía con los grupos paramilitares,
01:08algo que él siempre rechazó y sigue rechazando,
01:10a pesar de los numerosos testimonios
01:13de los propios paramilitares desmovilizados,
01:15o en este caso de la condena contra su propio hermano
01:19por conformación de grupos paramilitares.
01:21Se cierra de alguna manera, aunque simbólicamente,
01:25el cerco sobre Álvaro Uribe
01:27en términos del discurso histórico
01:29que se va a elaborar sobre él,
01:31porque, insisto, si bien él ha insistido siempre
01:33y ha sido muy enfático en que no tuvo
01:37ningún tipo de vínculo con un grupo ilegal,
01:40pues lo cierto es que hay no solamente testimonios,
01:43pruebas, indicios, sino además un caso en este momento,
01:46un juicio abierto contra él
01:48por las masacres de El Aro y de la Granja en 1999.
01:52Entonces, sí, es muy significativa esta condena,
01:55esta decisión de la sala de casación
01:58de la Corte Suprema de Justicia,
01:59porque efectivamente deja en claro
02:01una verdad judicial y una verdad histórica,
02:03y es que la familia Uribe Vélez
02:05sí estuvo vinculada con grupos paramilitares,
02:08y eso además coincide con el ocaso
02:10de la carrera de Álvaro Uribe,
02:12quien, en este momento, si bien
02:14Abelardo de la Espriella
02:16es un candidato, digamos, de sus afectos,
02:18pues claramente el señor de la Espriella
02:20está en una campaña por apoderarse de la derecha
02:23y concluir y opacar definitivamente al señor Uribe.
02:27Entonces, esta condena, pues sí,
02:29claramente marca un cierre de un ciclo
02:32y es una muy mala noticia
02:33para las personas que esperaban
02:36que la familia Uribe Vélez
02:37pudiera tener un buen nombre
02:39en la historia de Colombia.
02:41Sí, por un lado, sí,
02:43lo que hemos visto en los últimos dos meses
02:45del gobierno de Abelardo de la Espriella
02:47es que es un permanente espectáculo
02:49con muy poco contenido,
02:51y en ese sentido el manejo de la información
02:53se ha vuelto crucial
02:54para definir la identidad del nuevo gobierno.
02:56Entonces, no es raro
02:57que a una noticia tan importante como esta
03:00se le dé una cobertura tan parcializada
03:02en ese sentido,
03:04enfocándose solamente en lo judicial.
03:06Claramente, esto tiene unos efectos políticos
03:08de los que no vale la pena hablar
03:09desde la prensa oficialista.
03:11Lo cierto es que, pues,
03:14el pueblo colombiano sí se enfrenta
03:16ante la posibilidad de un deterioro
03:19de la calidad de su vida
03:20y de sus condiciones de gobernabilidad
03:23y democracia en los próximos cuatro años,
03:25y para eso se están organizando movilizaciones,
03:28pero este hecho, de alguna manera también,
03:32sobre todo para las nuevas generaciones
03:34que no vivieron los episodios
03:36del siglo pasado tan dolorosos,
03:38en los que el país vivió una violencia muy cruel,
03:41entre otras,
03:41por parte de estos grupos paramilitares,
03:44pues que esta condena
03:45dejen claro que no solamente
03:48fue el señor Santiago Uribe,
03:50y no solo fue la familia Uribe Vélez
03:53la que fue partícipe de este proyecto.
03:56En Colombia hubo un proyecto de Estado
03:59durante más de 20 años
04:00para destruir el movimiento popular,
04:03para debilitar a la insurgencia
04:05y para evitar que unas fuerzas progresistas
04:08pudieran llegar al poder,
04:09además de una profunda contrarreforma agraria
04:12y un control casi absoluto
04:16de buena parte de las redes clientelistas regionales.
04:19Es decir, lo del paramilitarismo en Colombia
04:21no fue un accidente
04:22ni la respuesta espontánea
04:24de unos hacendados
04:25que estaban amenazados por la guerrilla.
04:26Fue un proyecto de Estado,
04:28como lo ha dicho el propio Salvatore Mancuso,
04:30el excomandante paramilitar,
04:32en el que la familia de Álvaro Uribe,
04:35el propio Álvaro Uribe,
04:36y como hoy ya está demostrado
04:37el señor Santiago Uribe,
04:39fueron unas fichas claves
04:40en la implementación de ese proyecto.
04:42Pero insisto,
04:43no podemos tampoco,
04:45digámoslo así,
04:47limitar la responsabilidad
04:48del señor Santiago Uribe,
04:50que es la noticia de hoy,
04:51pero en últimas esto no es solamente
04:53el señor Uribe,
04:54esto tiene que ver con un proyecto político
04:56de la élite colombiana
04:58que durante muchísimos años
04:59se dedicó a sembrar el terror
05:02en los campos colombianos
05:04para desarticular el movimiento social,
05:07perseguir la izquierda
05:07y hacer una enorme contrarreforma agraria.
05:10Entonces,
05:10hay que entender esta condena
05:12también en ese contexto,
05:13porque también centrarnos
05:15solamente en el hecho judicial
05:17o en el hecho personal
05:18del señor Santiago Uribe
05:19nos impide ver
05:20la gravedad del fenómeno
05:22del paramilitarismo
05:23que vivió Colombia.
