Soir Info (Émission du 07/10/2026)

CNEWS

Dans Soir Info, Mickaël Dorian et ses invités prennent du recul et donnent à chacun les clés pour mieux saisir ce qui se joue.

Transcript

00:00:00Et voilà pour ce documentaire poignant, saisissant, pogrom du 7 octobre, massacre à la Rêve-Party.

00:00:06Restez avec nous, votre soirée spéciale continue avec un débat dans un instant.

00:00:11Trois ans après, comment vivre avec ces images, avec ces absences, avec ce traumatisme

00:00:16et comment comprendre qu'après le 7 octobre, l'antisémitisme est explosé jusque chez nous ?

00:00:21On va en parler avec nos invités. A tout de suite sur CNews.

00:00:27Bonsoir à tous, c'était il y a 3 ans, 1219 morts, 251 personnes enlevées, 51 Français tués.

00:00:34Le 7 octobre 2023, Israël a subi le pire massacre antisémite depuis la Shoah.

00:00:39A Nova, ils étaient venus danser, plus de 350 personnes y ont été assassinées.

00:00:44Une fête transformée en charnier, des jeunes pourchassés, abattus, enlevés.

00:00:49Et puis il y a ce qui a suivi, comme si l'horreur ne suffisait pas.

00:00:53En France, l'antisémitisme a explosé après le 7 octobre et continue d'exploser 3 ans plus tard.

00:00:58Voilà le paradoxe terrible et abject.

00:01:00Au lendemain d'un des massacres antisémites d'une ampleur inédite depuis la Seconde Guerre mondiale,

00:01:05on aurait pu croire à un sursaut collectif.

00:01:07C'est l'inverse qui s'est produit.

00:01:08Insultes, menaces, agressions, la haine des Juifs a ressurgi avec une violence sidérante.

00:01:13Les victimes n'avaient pas encore été enterrées, que déjà la haine recommencée.

00:01:17Le 7 octobre 2023 aurait dû réveiller les consciences.

00:01:21Au contraire, il a réveillé un antisémitisme que l'on croyait à tort, enfoui à tout jamais.

00:01:26Bienvenue dans Soir Infos sur CNews.

00:01:27Nous sommes avec Fabrice Hakoun, Michel Taub, Emmanuel Ayouya, qui est psychomatologue,

00:01:33représentante du protocole de premier secours 6C israélien.

00:01:37Bonsoir.

00:01:38Bonsoir également à Sandra Ifra, porte-parole de Women United for Peace.

00:01:41Et bonsoir à Franck Melou, l'ambassadeur de la baie de Haïfa.

00:01:44Vous êtes également président de la chaîne d'information I24 News.

00:01:49Merci à tous les cinq d'être sur ce plateau.

00:01:52On va partir dans une minute, rejoindre Olivier Benkemoun qui a vécu là-bas cette journée d'hommages

00:01:57et de recueillement, notamment sur le site du Festival Nova.

00:02:01Un mot juste avant sur ce documentaire bouleversant, sur les images que l'on vient de voir.

00:02:06Ça éveille quoi en vous, trois ans après Michel Taubes ?

00:02:10Une grande tristesse et en même temps une grande colère.

00:02:15Une grande tristesse parce qu'évidemment, c'était un massacre,

00:02:19il reviendra certainement d'une gravité, d'une tragédie,

00:02:23quand tous les cas les juifs n'avaient pas connu depuis la Seconde Guerre mondiale.

00:02:28Une grande colère aussi parce que j'aime rappeler systématiquement

00:02:32que le déchaînement de violences antisémites qui a suivi le 7 octobre

00:02:37a commencé dans les jours qui ont suivi le 7 octobre.

00:02:40Et avant même le déclenchement de la riposte israélienne.

00:02:44Et donc, c'est que manifestement, le Hamas, en voulant s'en prendre aux juifs d'Israël,

00:02:51mais du monde entier, ont malheureusement réussi leur objectif

00:02:55qui était de réveiller cette haine antisémite

00:02:58qu'on croyait que certains d'entre nous croyions en tous les cas apaisés.

00:03:02Et bien non, malheureusement, l'antisémitisme est de retour.

00:03:05Et ça a commencé dès le 8 octobre.

00:03:08Et puis, dernier mot, parmi les victimes du 7 octobre,

00:03:11il y a des Français également, des compatriotes français.

00:03:13Bien sûr, 51 victimes françaises.

00:03:16Et au-delà de l'antisémitisme, au-delà de ce crime contre l'humanité,

00:03:19c'est un crime effectivement universel qui a été commis le 7 octobre.

00:03:23Emmanuel Aloua, on a beaucoup parlé du traumatisme du 7 octobre,

00:03:28des séquelles que ce massacre a laissées au sein d'abord de la société israélienne,

00:03:33mais au sein aussi de la communauté juive mondiale.

00:03:37On en est où de ce traumatisme, trois ans après ?

00:03:41En Israël, on en est à une explosion des troubles de stress post-trauma,

00:03:46des conduites addictives.

00:03:47On a une progression de 70% de développement du trouble de stress post-trauma

00:03:55et une prévision de l'ordre de 180%.

00:03:58Donc ça dépasse tout ce qui n'a jamais été vu aujourd'hui

00:04:03en matière de troubles de stress post-trauma.

00:04:06Et probablement, il y en a-t-il pour des générations,

00:04:08un peu comme la Shoah l'avait déjà généré.

00:04:11Donc les Israéliens ont cette particularité par rapport aux autres Juifs

00:04:16de cumuler, alors que la Shoah n'était même pas encore,

00:04:24je cherche le mot, n'était pas encore digérée.

00:04:30Ça se transmettait encore d'une génération à une autre,

00:04:33ou à cause de l'épigénétique.

00:04:36Et maintenant, ils ont hérité d'un autre traumatisme sur plusieurs générations.

00:04:41Donc on rêve tous en ce moment d'un autre monde.

00:04:46Les Français probablement aussi, avec des scènes de rue

00:04:49qui ont un avant-goût d'une tifada,

00:04:52et les Israéliens qui savent qu'ils sont marqués sur plusieurs générations.

00:04:58Il faut comprendre, on ne se rend pas compte,

00:04:59mais que, démographiquement, l'équivalent en Israël,

00:05:04l'équivalent français du 7 octobre,

00:05:07c'est 8400 morts en France.

00:05:09Donc ça veut dire quelque chose comme 60-65 fois le Bataclan.

00:05:15Et c'est difficile en France de mesurer l'ampleur de ce qui s'est passé.

00:05:19En Israël, une minute de silence a donc été observée,

00:05:23ce matin, dans tout le pays, à 6h29, heure locale,

00:05:26au moment où les attaques du Hamas avaient commencé,

00:05:28il y a trois ans, je vous propose de regarder.

00:06:12On va partir en Israël, rejoindre Olivier Benkemoun,

00:06:15notre envoyé spécial à Tel Aviv.

00:06:17Bonsoir Olivier, c'est une très longue journée qui se termine pour vous.

00:06:21Il est une heure de plus en Israël,

00:06:24et depuis ce matin, vous avez suivi, vous avez couvert pour CNews,

00:06:28les nombreux hommages qui se sont succédés,

00:06:30notamment sur le site du Festival Nova,

00:06:32dont il était question dans le documentaire diffusé ce soir.

00:06:35Racontez-nous d'abord ce que vous avez vécu

00:06:37et ce que vous avez ressenti en retournant là-bas, Olivier.

00:06:44C'était beaucoup de tristesse, beaucoup d'émotions.

00:06:46Avec Fabrice Esner, effectivement, on était là à 5h30,

00:06:505h29 exactement, heure française, 6h29, heure israélienne,

00:06:55lorsque la musique s'est arrêtée, vous le savez,

00:06:58et puis les terroristes ont fait ce qu'il y a de pire, d'abominable,

00:07:02en tuant des très jeunes gens.

00:07:04Et lorsqu'on est sur le site de Nova,

00:07:06on voit tous ces visages,

00:07:07qui sont des visages souriants,

00:07:09qui sont des visages de jeunes gens,

00:07:11de jeunes femmes, de jeunes garçons

00:07:13qui étaient là pour danser, pour faire la fête.

00:07:16Ils sont tous très très présents,

00:07:18très vivants, très souriants.

00:07:20Et ce matin, il y avait les familles

00:07:23qui se recueillaient, qui pleuraient,

00:07:25qui se prenaient dans les bras.

00:07:26Moi, je me souviens de...

00:07:27Ce matin, c'est vraiment une des images

00:07:29qui m'a marquée

00:07:31des parents et puis un enfant

00:07:34qui était assis devant la stèle,

00:07:38puisque ce sont des stèles maintenant,

00:07:39l'image, la photo de leur fils,

00:07:42qui écoutaient la musique.

00:07:43Cette musique était jouée

00:07:44au moment où le drame s'est arrêté.

00:07:47La chanson est devenue absolument célèbre.

00:07:49C'est un air un peu techno,

00:07:52très électro,

00:07:53et ils écoutaient ça.

00:07:54Et puis, tout autour,

00:07:55les gens pleuraient.

00:07:56Ça, c'était vraiment une première séquence

00:07:58qui a été très émouvante

00:07:59sur le site de Nova.

00:08:00Ce soir, on vient d'assister

00:08:02à une autre séquence

00:08:02qui est hyper émouvante,

00:08:03qui était hyper émouvante.

00:08:04C'est dans l'un des grands parcs

00:08:06de la ville, le parc Ayarcon.

00:08:08C'était la cérémonie

00:08:10faite par les familles,

00:08:11organisée par les familles.

00:08:12C'était un mélange de musique.

00:08:14Il y avait beaucoup de duos

00:08:15et puis de témoignages en live

00:08:18et puis aussi des témoignages enregistrés

00:08:21de familles,

00:08:23de papas, de mamans,

00:08:25de survivants.

00:08:26Et je trouve,

00:08:27pour compléter ce que vous disiez tout à l'heure,

00:08:28qu'Israël a quelque chose

00:08:30de formidable dans la mémoire.

00:08:32C'est-à-dire qu'ils font un travail

00:08:33sur la mémoire

00:08:34qui est absolument inédit.

00:08:35C'est quelque chose

00:08:35qui a commencé,

00:08:36que tout le monde connaît

00:08:36avec Yad Vashem.

00:08:37Le travail sur la mémoire

00:08:39qui est fait depuis l'Holocauste

00:08:41et sur les victimes du terrorisme

00:08:43est absolument phénoménal.

00:08:45C'est-à-dire que la thérapie

00:08:47de ce pays passe par le récit,

00:08:49passe par raconter et raconter

00:08:51et encore raconter

00:08:52et ne pas oublier.

00:08:52Et ils ont une collection

00:08:54aujourd'hui de souvenirs

00:08:56qui est extrêmement

00:08:59forte,

00:09:00émouvante.

00:09:01Il y a eu 1200 morts,

00:09:02vous le savez.

00:09:03Il y en a eu plus de 400

00:09:05sur le site de Nova,

00:09:07378 précisément,

00:09:08le jour même,

00:09:09des enfants,

00:09:10ceux qui étaient là,

00:09:11qui participaient.

00:09:12Mais il y a aussi

00:09:13les policiers,

00:09:14mais il y a aussi

00:09:14ceux qui se sont suicidés

00:09:16il y a quelques jours encore.

00:09:18Tout ce travail de mémoire,

00:09:20je le trouve absolument formidable

00:09:21et évidemment,

00:09:22c'est très émouvant.

00:09:24Olivier,

00:09:25vous avez pu rencontrer

00:09:26une maman sur ce site

00:09:27du festival de Nova,

00:09:29une maman dont la fille

00:09:30est décédée.

00:09:31Je vous propose

00:09:32de l'écouter.

00:09:35Je parle beaucoup

00:09:36avec elle.

00:09:37J'essaye d'avoir

00:09:39des réponses.

00:09:40Des fois,

00:09:41je réussis,

00:09:42des fois,

00:09:43non.

00:09:43Mais je parle

00:09:45avec elle beaucoup.

00:09:47et il y a des fois

00:09:48que, oui,

00:09:49on sent sa présence

00:09:50à la maison

00:09:52et

00:09:56j'essaye toujours

00:09:57de ne pas oublier sa voix.

00:09:58J'ai peur

00:09:59que j'oublie sa voix.

00:10:02J'ai peur

00:10:03d'oublier sa voix.

00:10:04C'est terrible

00:10:04ce que dit cette maman

00:10:05à Bruno Retailleau,

00:10:06Franck Meloul.

00:10:07Oui,

00:10:08on parlait tout à l'heure

00:10:09de traumatisme

00:10:10de la société israélienne

00:10:12et de devoir de mémoire,

00:10:14devoir de raconter,

00:10:15comme le disait

00:10:15Olivier.

00:10:17Il y a un deuxième traumatisme

00:10:18qui est très prégnant

00:10:19dans la société israélienne

00:10:21et qui explique

00:10:21un petit peu

00:10:22aujourd'hui

00:10:23les crispations

00:10:24qui existent

00:10:24entre la France

00:10:25et Israël.

00:10:27Le deuxième traumatisme,

00:10:29au-delà

00:10:29de la surprise

00:10:30du massacre,

00:10:31de la violence

00:10:32du massacre,

00:10:33c'est l'abandon.

00:10:34C'est l'abandon

00:10:35de l'opinion publique

00:10:36internationale.

00:10:37C'est l'abandon

00:10:37de la communauté internationale.

00:10:39Moi,

00:10:40j'ai vécu

00:10:41au ministère

00:10:42des Affaires étrangères

00:10:43au Quai d'Orsay

00:10:43en 2003,

00:10:44après les attaques

00:10:45du 11 septembre.

00:10:46Il y avait un cadre

00:10:49qui avait été fourni

00:10:50par la communauté internationale.

00:10:52Une résolution

00:10:53au Conseil de sécurité

00:10:54aujourd'hui

00:10:54n'existe pas

00:10:55quand il s'agit d'Israël.

00:10:57Et donc,

00:10:57on a abandonné

00:10:58une nation

00:10:58à elle-même

00:10:59et on la condamne

00:11:00sans comprendre

00:11:01ce qui s'est réellement passé.

00:11:03Et puis,

00:11:03on lui dit,

00:11:04mais on lui reproche

00:11:05de s'être défendu.

00:11:06Et ce traumatisme-là,

00:11:08vous le ressentez

00:11:09quotidiennement

00:11:09en Israël

00:11:10comme quelque chose

00:11:12qui a été une grande rupture.

00:11:13Et donc,

00:11:14un repli sur soi.

00:11:15Et ce repli sur soi,

00:11:16il va se traduire

00:11:17dans quelques jours

00:11:18à travers les élections

00:11:19en Israël.

00:11:20Franck Meloul,

00:11:21quel a été finalement

00:11:22l'élément déclencheur

00:11:25de cette rupture ?

00:11:26Quel a été le point

00:11:27de bascule ?

00:11:27C'est le titre

00:11:28de votre livre,

00:11:29la bascule

00:11:30que vous publiez

00:11:31aux éditions

00:11:31de l'Observatoire

00:11:33dans lequel vous dites

00:11:35en substance

00:11:36qu'il y a eu

00:11:36un avant

00:11:36et un après

00:11:37cet octobre

00:11:38pour l'ensemble

00:11:39du Moyen-Orient ?

00:11:40Absolument,

00:11:40il y a deux points

00:11:41de bascule.

00:11:41D'abord,

00:11:42il y a celui

00:11:42que je viens d'expliquer

00:11:43qui est de dire

00:11:43que tout d'un coup,

00:11:44une force maléfique

00:11:46est venue réussir

00:11:47à transformer

00:11:48l'oppressé

00:11:49en oppresseur.

00:11:50Et puis,

00:11:50il y a une deuxième bascule

00:11:51qui est le fait

00:11:52que le 7 octobre

00:11:53a bouleversé la région

00:11:55mais souvent pas

00:11:56de la façon

00:11:57dont on le perçoit

00:11:57en France.

00:11:58Et ce bouleversement,

00:11:59c'est que derrière

00:12:00les attaques terroristes

00:12:01du 7 octobre,

00:12:03il y avait à la fois

00:12:04la volonté

00:12:05de tuer des Juifs,

00:12:06à la fois la volonté

00:12:07de massacrer des Israéliens

00:12:08et de kidnapper des Israéliens.

00:12:10Mais il y avait surtout

00:12:10la volonté

00:12:12instrumentalisée

00:12:12par l'Iran

00:12:13de tuer la normalisation

00:12:14entre Israël

00:12:15et les pays arabes.

00:12:16Et force est de constater

00:12:18trois ans après,

00:12:18si on peut être optimiste

00:12:20ce soir,

00:12:21tout en pensant

00:12:22aux victimes

00:12:23de ce 7 octobre,

00:12:24c'est de se dire

00:12:25que trois ans après,

00:12:26la résilience,

00:12:27elle a tenu

00:12:28entre les pays arabes

00:12:29et Israël.

00:12:30La coopération

00:12:31a tenu entre Israël

00:12:32et les pays arabes

00:12:33et elle va grandir.

00:12:34C'est ça la bascule.

00:12:35Et quelque part

00:12:36de ces cendres,

00:12:37j'espère que naîtra

00:12:38un nouveau Moyen-Orient

00:12:39qui permettra à Israël

00:12:41d'être beaucoup plus intégré

00:12:42dans la région

00:12:43alors que dans une autre partie

00:12:44du monde,

00:12:45celle où on se trouve

00:12:46ce soir,

00:12:47malheureusement,

00:12:47beaucoup travaillent

00:12:48à isoler de plus en plus Israël.

00:12:50Alors,

00:12:51autre parent endeuillé

00:12:52par le 7 octobre,

00:12:53ce David-Anne Tordjman,

00:12:55franco-israélien,

00:12:56originaire de Bordeaux,

00:12:57tué également à Nova.

00:12:59Régine Delfour

00:12:59et Charles Bagé

00:13:01ont pu la rencontrer.

00:13:04Nous sommes à Reims

00:13:05sur les lieux

00:13:05du festival Nova

00:13:07où le 7 octobre 2023,

00:13:08il y a eu ces attaques

00:13:09des terroristes du Hamas

00:13:10et je suis donc

00:13:11avec les parents

00:13:12d'Avidan Tordjman,

00:13:13Mirelle et Monique.

00:13:15Monique,

00:13:16vous avez créé

00:13:16une association

00:13:17en la mémoire d'Avidan.

00:13:18Est-ce que vous pouvez

00:13:19nous en parler ?

00:13:20Oui.

00:13:21Avidan était quelqu'un

00:13:22qui était très tourné

00:13:24vers les autres

00:13:25et il était tout le temps

00:13:26à l'écoute.

00:13:27Il aimait aider,

00:13:28il savait reconnaître

00:13:29les personnes

00:13:30qui étaient un petit peu

00:13:31en difficulté.

00:13:32Oui,

00:13:32Avidan,

00:13:32j'ai beaucoup de mal

00:13:33à le ressentir

00:13:34dans les lieux

00:13:34qu'il a fréquentés

00:13:35mais par contre,

00:13:36je le retrouve

00:13:37dans les personnes,

00:13:38dans les actions

00:13:39des personnes.

00:13:40Quand quelqu'un fait

00:13:41quelque chose

00:13:42d'un petit peu particulier

00:13:44sans chercher,

00:13:46qui a aidé

00:13:47les personnes qui aident,

00:13:48les bénévoles

00:13:49de notre association,

00:13:50qui ont tous

00:13:51un corps énorme

00:13:53et qui sont là

00:13:54pour aider l'autre,

00:13:55je retrouve Avidan,

00:13:56je retrouve son cœur,

00:13:57je retrouve son regard,

00:13:58je retrouve son amour.

00:14:00Merci,

00:14:01merci beaucoup

00:14:01d'avoir répondu

00:14:02à notre micro.

00:14:04Alors,

00:14:05pendant cette soirée

00:14:06du 7 octobre,

00:14:07il y a des chanteurs,

00:14:08le président Herzog

00:14:09est là aussi

00:14:09et les familles

00:14:10donc des personnes

00:14:11qui ont été assassinées

00:14:13sont présentes.

00:14:15Olivier Benquémou,

00:14:16vous êtes toujours avec nous.

00:14:17L'autre image

00:14:18de cette journée,

00:14:19autre regard

00:14:19que l'on peut porter

00:14:20depuis la France,

00:14:21c'est évidemment

00:14:21celui de la politique.

00:14:23On a pu voir tout à l'heure

00:14:24Bruno Retailleau

00:14:25aux côtés de Cathy Zohar.

00:14:26On sera dans un instant

00:14:27avec Shannon Seban

00:14:28qui est secrétaire nationale

00:14:29des Républicains

00:14:30qui a suivi Bruno Retailleau

00:14:31en Israël aujourd'hui.

00:14:32Olivier,

00:14:33on a pu apercevoir

00:14:34également Jean-Noël Barraud,

00:14:35le ministre des Affaires étrangères.

00:14:37Ce qu'il en ressort,

00:14:38c'est qu'à l'inverse

00:14:39de Bruno Retailleau,

00:14:41le ministre des Affaires étrangères

00:14:43ne semblait pas vraiment

00:14:44le bienvenu aujourd'hui.

00:14:50Le mot,

00:14:50vous avez très bien choisi,

00:14:52apercevoir.

00:14:53C'est-à-dire qu'on a appris

00:14:54que le ministre des Affaires étrangères

00:14:56de la France

00:14:57venait en Israël hier soir.

00:14:59On l'a appris

00:14:59très discrètement.

00:15:01Donc ça n'a pas été annoncé

00:15:02en grande pompe.

00:15:04Jean-Noël Barraud

00:15:04s'est fait discrète.

00:15:05De toute façon,

00:15:05il est détesté

00:15:06pour tout vous dire ici.

00:15:07Les gens ne supportent pas

00:15:09la position de la France,

00:15:10la reconnaissance de la Palestine,

00:15:11la manière dont ça s'est fait,

00:15:12etc.

00:15:13Donc je peux vous dire

00:15:13qu'il n'était pas le bienvenu.

00:15:15Donc comité d'accueil.

00:15:16Il avait une petite visite.

00:15:18Alors il a commencé

00:15:19par la place des otages.

00:15:20Il faut savoir qu'il n'y a rien

00:15:20sur la place des otages.

00:15:21Ça fait des semaines

00:15:22et des mois même

00:15:22qu'il n'y a plus rien du tout

00:15:24à part un tunnel factice.

00:15:27Il n'y a plus une photo,

00:15:28il n'y a plus rien.

00:15:29Il a fait une visite

00:15:30sur la place des otages.

00:15:31Au moins,

00:15:31il n'était sûr

00:15:31de rencontrer personne.

00:15:33Les seuls qui l'ont accompagné,

00:15:34ce n'était pas une délégation officielle,

00:15:35c'était une délégation du tourisme.

00:15:37Ensuite,

00:15:37il s'est rendu

00:15:38dans un kiboutz

00:15:40et puis à la fin de la journée,

00:15:42il a participé

00:15:42à la cérémonie officielle

00:15:44que présidait

00:15:45le président israélien

00:15:47Herzog.

00:15:47Et là encore,

00:15:48on a appris

00:15:49que son homologue

00:15:50n'était pas là.

00:15:51Très franchement,

00:15:52il n'est pas le bienvenu

00:15:53Jean-Noël Barraud.

00:15:55Il a fait un communiqué,

00:15:56il a fait un tweet

00:15:56pour raconter

00:15:57à quel point

00:15:57c'était terrible

00:15:59ce qui s'était passé.

00:15:59Mais la parole de la France

00:16:01est tellement décrédibilisée

00:16:02et puis les rapports

00:16:05se sont tellement dégradés

00:16:07qu'aujourd'hui,

00:16:07vous avez le ministre

00:16:09des Affaires étrangères

00:16:10qui aujourd'hui,

00:16:11officiellement,

00:16:12n'est pas le bienvenu

00:16:13en Israël.

00:16:13Merci beaucoup,

00:16:14Olivier Benkemoun,

00:16:15envoyé spécial à Tel Aviv.

00:16:16Merci à vous.

00:16:17Alors,

00:16:17il n'est tellement pas

00:16:17le bienvenu,

00:16:19le ministre des Affaires étrangères,

00:16:20Jean-Noël Barraud,

00:16:21qu'il a été qualifié

00:16:22par des journalistes

00:16:23en Israël

00:16:23d'opportunistes.

00:16:25Écoutez le répond

00:16:26donc et se justifier

00:16:27sur sa présence

00:16:29aujourd'hui en Israël.

00:16:30C'est une manière pour nous

00:16:32d'honorer la mémoire

00:16:33des 51 ressortissants français

00:16:34qui ont perdu la vie

00:16:35au cours du pire massacre

00:16:37antisémite

00:16:37depuis la Chaux-Mont.

00:16:38Vous m'interrogez

00:16:39sur une sorte

00:16:41d'opportunisme

00:16:42de ma présence ici,

00:16:44ce qui me paraît

00:16:45un tout petit peu indécent

00:16:46dans la mesure

00:16:46où je viens de le dire,

00:16:47il y a deux ans,

00:16:48ce même jour

00:16:50du 7 octobre,

00:16:51j'étais déjà présent

00:16:51aux côtés des familles

00:16:53de Barzohar

00:16:54et des liés à l'Itach

00:16:55que je suis très heureux

00:16:56d'avoir retrouvé ici

00:16:57même si je suis obligé

00:16:59de constater avec vous

00:17:00que la tragédie

00:17:01que ces familles françaises

00:17:02ont su

00:17:03laisse encore

00:17:04des traces indélébiles

00:17:06et qu'aucune commémoration

00:17:09ne parviendra

00:17:09véritablement à effacer.

00:17:12Franck Meloul,

00:17:12vous nous le disiez

00:17:13évidemment tout à l'heure,

00:17:14vous avez œuvré

00:17:15durant de longues années

00:17:16au sein de la diplomatie française.

00:17:18Comment expliquer

00:17:19aujourd'hui

00:17:20que ce lien

00:17:20entre la France

00:17:21et Israël

00:17:22soit,

00:17:24j'ai envie de dire,

00:17:24pratiquement rompu.

00:17:27On a l'impression

00:17:28finalement que

00:17:28pour Israël,

00:17:30finalement,

00:17:30pour Israël,

00:17:31aujourd'hui,

00:17:31la France a choisi

00:17:32un camp,

00:17:33celui des Panestiniens

00:17:34et d'une certaine façon,

00:17:35la France a choisi

00:17:36aussi le narratif

00:17:38du Hamas en fait.

00:17:39C'est un peu

00:17:40ce que reproche Israël

00:17:42aujourd'hui

00:17:42à l'exécutif français.

00:17:44D'abord,

00:17:45la France s'est évaporée

00:17:46dans la région.

00:17:47La politique étrangère

00:17:48de la France

00:17:49n'est plus efficace,

00:17:50elle ne pèse plus,

00:17:52elle ne compte plus.

00:17:53La France qui avait

00:17:54l'habitude d'être

00:17:55un architecte

00:17:56est devenue

00:17:56un spectateur.

00:17:57La visite

00:17:58du ministre

00:17:59des Affaires étrangères,

00:18:01je pense,

00:18:02a été perçue

00:18:03par la société israélienne

00:18:05comme,

00:18:06non pas seulement

00:18:07opportuniste,

00:18:08mais déplacée.

00:18:10n'oublions jamais

00:18:11que le dernier président

00:18:14occidental

00:18:14à s'être rendu

00:18:16en Israël

00:18:17s'appelait

00:18:17Emmanuel Macron.

00:18:19Que le seul président

00:18:20qui s'est rendu

00:18:21pour soutenir

00:18:22la population israélienne

00:18:23au lendemain du 7 octobre

00:18:25s'est rendu

00:18:26également à Ramallah,

00:18:27c'est Emmanuel Macron.

00:18:29Que,

00:18:30au moment où

00:18:31il fait son point presse

00:18:32avec le Premier ministre israélien,

00:18:34il annonce

00:18:34une force

00:18:35de coopération internationale

00:18:36et une fois au Caire,

00:18:38il attaque Israël

00:18:40en condamnant

00:18:41la réponse israélienne.

00:18:43Donc,

00:18:44aujourd'hui,

00:18:44malheureusement,

00:18:45et j'en suis très triste,

00:18:46la relation bilatérale

00:18:47entre Israël

00:18:48et la France

00:18:49n'existe plus.

00:18:51L'état d'esprit

00:18:52des diplomates israéliens

00:18:54quand vous leur parlez

00:18:55de la France,

00:18:56c'est de dire

00:18:56ils nous ont poignardés

00:18:58dans le dos.

00:18:59Donc,

00:18:59je parlais tout à l'heure

00:19:00d'abandon,

00:19:00c'est aussi encore

00:19:01une manière,

00:19:02même dans les relations

00:19:03internationales,

00:19:04de démontrer

00:19:05qu'aujourd'hui,

00:19:06malheureusement,

00:19:07la France

00:19:07est complètement

00:19:08déconnectée

00:19:09de la réalité régionale.

00:19:11Bonsoir,

00:19:11Shannon Sebon,

00:19:12merci d'être avec nous

00:19:13en direct

00:19:13sur CNews,

00:19:15vous êtes secrétaire

00:19:15nationale des Républicains,

00:19:16vous avez suivi

00:19:17Bruno Rotaillot

00:19:18lors de ce déplacement

00:19:19en Israël,

00:19:20vous êtes actuellement

00:19:20à Tel Aviv.

00:19:22Juste avant de vous donner

00:19:22la parole,

00:19:23on va écouter votre candidat

00:19:24depuis le festival Nova

00:19:26aujourd'hui s'exprimer

00:19:27au sujet du Hamas.

00:19:29Je voudrais simplement

00:19:31dire

00:19:33que cette barbarie,

00:19:34il faut la nommer,

00:19:36c'est la barbarie

00:19:37islamiste.

00:19:39Le Hamas,

00:19:41ce n'est pas

00:19:42la cause

00:19:43palestinienne.

00:19:45Le Hamas,

00:19:46ça a défiguré,

00:19:48talibanisé,

00:19:49islamisé,

00:19:51déshumanisé

00:19:52la cause

00:19:53palestinienne.

00:19:55Bruno Rotaillot

00:19:56qui,

00:19:56à travers

00:19:57ces mots,

00:19:58a pointé du doigt

00:19:58à dénoncer

00:19:59ce qui présente

00:19:59encore le Hamas

00:20:01comme un mouvement

00:20:01de résistance.

00:20:02Shannon Seban,

00:20:03trois ans après,

00:20:04pourquoi le 7 octobre,

00:20:07finalement,

00:20:08pourtant documenté

00:20:09par les terroristes

00:20:10eux-mêmes,

00:20:10est-il encore contesté

00:20:12ou relativisé

00:20:13en France ?

00:20:16Écoutez,

00:20:17je crois qu'il y a

00:20:18plusieurs raisons

00:20:19à cela,

00:20:20mais je vais être

00:20:20ici,

00:20:22je vais aller

00:20:23droit au but,

00:20:24c'est ni plus ni moins

00:20:25de l'antisémitisme.

00:20:26Il faut arrêter

00:20:27de tourner autour du pot.

00:20:28Si on a aujourd'hui

00:20:30tant de personnels,

00:20:34de membres

00:20:35de la classe politique,

00:20:36notamment à l'extrême-gauche

00:20:37de l'échiquier politique

00:20:38et notamment

00:20:38chez la France insoumise

00:20:39qui n'ont pas eu

00:20:40d'ailleurs

00:20:41un seul mot

00:20:44pour avoir

00:20:44une pensée

00:20:45pour ce qui s'est passé

00:20:46le 7 octobre 2023,

00:20:47pour saluer,

00:20:49pour commémorer

00:20:49la mémoire des victimes,

00:20:50c'est ni plus ni moins

00:20:51de l'antisémitisme.

00:20:52Vous avez ici

00:20:53deux moteurs

00:20:54à cela.

00:20:55L'antisémitisme

00:20:56d'un côté

00:20:57et puis de l'autre côté

00:20:58l'admiration

00:20:59de certains responsables

00:21:01politiques de notre pays,

00:21:02notamment du côté

00:21:03de la France insoumise

00:21:04pour l'islamisme.

00:21:06Et cela transparaît

00:21:07de façon évidente.

00:21:08De façon évidente.

00:21:09Vous avez aujourd'hui,

00:21:10et c'est ce dont nous avons parlé

00:21:12avec Bruno Retailleau

00:21:12à plusieurs reprises,

00:21:14la France insoumise

00:21:15c'est le parti

00:21:16de l'un des sens,

00:21:17c'est la France islamiste,

00:21:19moi j'irai même au-delà,

00:21:21c'est la France islamiste.

00:21:22Ils entretiennent

00:21:23de façon quotidienne

00:21:25des accointances

00:21:26avec cette idéologie islamiste

00:21:28qui cherche à saper

00:21:29nos valeurs occidentales.

00:21:31Donc naturellement,

00:21:32pour eux,

00:21:32le 7 octobre,

00:21:33ce n'est qu'un détail,

00:21:35si je puis dire.

00:21:36Ils cherchent à saper

00:21:37et viser l'histoire.

00:21:39Quel était,

00:21:39Shannon Soban,

00:21:40l'objectif

00:21:41de cette visite

00:21:42pour Bruno Retailleau ?

00:21:45Je crois que,

00:21:46vous savez,

00:21:46Bruno Retailleau

00:21:47a toujours été

00:21:48un grand ami d'Israël.

00:21:50Et ce qu'il a voulu

00:21:52rappeler aujourd'hui,

00:21:53et je faisais effectivement

00:21:54partie de sa délégation,

00:21:55c'est de rappeler

00:21:56qu'il existe un lien

00:21:57très fort

00:21:57entre la France

00:21:59et Israël

00:21:59et que même si effectivement

00:22:01vous avez aujourd'hui

00:22:02une diplomatie française

00:22:04qui a joué

00:22:05le chaud et le froid

00:22:06et qui continue

00:22:07à jouer le chaud et le froid

00:22:09sur les relations

00:22:09entre la France

00:22:10et Israël,

00:22:11il y a une amitié

00:22:12qui est très forte.

00:22:12C'est ce que nous avons

00:22:13pu également rappeler

00:22:14au président Herzog

00:22:16qui nous a reçus

00:22:17ce matin

00:22:18après notre visite

00:22:19de Rehim

00:22:20et du festival Nova.

00:22:21Et donc,

00:22:22nous avons tenu

00:22:22à rappeler

00:22:23que ces liens-là existent.

00:22:25Nous avons aussi voulu

00:22:27dire que cette reconnaissance

00:22:29d'un État palestinien,

00:22:30alors même que vous aviez

00:22:31des otages

00:22:32qui étaient retenus

00:22:34en captivité

00:22:35dans les mains

00:22:35des barbares du Hamas,

00:22:37était absolument indécis.

00:22:38On ne peut pas aujourd'hui

00:22:39normaliser le terrorisme

00:22:41comme étant une voie

00:22:42diplomatique.

00:22:43Et puis,

00:22:43l'autre message

00:22:44que nous sommes venus porter,

00:22:45c'est que

00:22:45le combat

00:22:46que mène aujourd'hui Israël

00:22:47contre le Hamas,

00:22:50contre toutes

00:22:50les organisations terroristes,

00:22:52ce n'est pas un combat

00:22:52qu'il mène

00:22:53de gaieté de cœur.

00:22:54En revanche,

00:22:55c'est un combat

00:22:55que Israël,

00:22:57démocratie dans la région,

00:22:59c'est un combat

00:23:00qu'il mène

00:23:00contre le terrorisme.

00:23:02Ce terrorisme

00:23:03qui a aussi et surtout

00:23:04du sang français

00:23:05sur les mains.

00:23:06Parmi les victimes

00:23:07du 7 octobre 2023,

00:23:08vous aviez 1 200 victimes,

00:23:101 200 personnes assassinées

00:23:11lorsque juives,

00:23:13dont 51 Français.

00:23:1551 Français.

00:23:16Et ça,

00:23:16je crois qu'il ne faut pas

00:23:17l'oublier.

00:23:18Donc,

00:23:18le combat que nous devons

00:23:19mener aujourd'hui

00:23:20inlassablement,

00:23:21c'est ce combat

00:23:22contre ce poison,

00:23:24contre ce fléau

00:23:25du terrorisme islamiste

00:23:26qui frappe

00:23:27nos valeurs occidentales

00:23:28et qui frappe

00:23:28toutes les démocraties

00:23:29du monde entier,

00:23:30in fine.

00:23:30Merci beaucoup.

00:23:31Merci Shannon Seban

00:23:32d'avoir été avec nous

00:23:33ce soir sur CNews,

00:23:34secrétaire nationale

00:23:34des Républicains.

00:23:35Fabrice Hakoun,

00:23:36pourquoi est-ce que

00:23:37Bruno Retailleau,

00:23:38candidat LR à l'élection

00:23:40présidentielle,

00:23:41est mieux accueilli

00:23:42que l'actuel ministre

00:23:43des Affaires étrangères

00:23:44qui représente

00:23:45donc directement

00:23:46l'État français ?

00:23:47Parce qu'il est constant,

00:23:48parce que depuis le début,

00:23:49il est du côté des démocrates.

00:23:50Vous savez,

00:23:50moi j'étais très ami

00:23:51par exemple avec Alain Madelin

00:23:52qui en a prêté plein

00:23:53de sentiments

00:23:54parce qu'il a été augude

00:23:55à une époque,

00:23:55etc.

00:23:56mais ils disaient toujours

00:23:57moi je serais toujours

00:23:57du côté des démocrates

00:23:58quand ils sont face

00:24:00à la barbarie.

00:24:02Et puis après,

00:24:03vous savez,

00:24:03les gens ne se leurrent pas.

00:24:05La difficulté qu'on a

00:24:06avec les macronistes

00:24:07depuis des années

00:24:07et avec Emmanuel Macron

00:24:08en particulier

00:24:09et puis maintenant

00:24:09avec Barrault,

00:24:10c'est qu'en fait pour eux,

00:24:11excusez-moi,

00:24:11je vais prendre une expression

00:24:12un peu dure,

00:24:14un bon juif est un juif mort.

00:24:15Je vais l'illustrer

00:24:17pour deux raisons.

00:24:18La première,

00:24:19à qui s'intéresse

00:24:20Emmanuel Macron

00:24:20au lieu de s'intéresser

00:24:22à ses concitoyens français

00:24:23aujourd'hui,

00:24:24juifs français ?

00:24:24Alors quand vous dites

00:24:25qu'il est un bon juif

00:24:26est un juif mort,

00:24:27vous voulez dire

00:24:28qu'il préfère rendre des hommes.

00:24:29Voilà, merci.

00:24:30Bah oui, bien sûr.

00:24:31Non mais bien sûr,

00:24:32attention à faire attention.

00:24:34On est regardé,

00:24:34mais quand même.

00:24:35Première chose,

00:24:36il voulait passer Dreyfus

00:24:38de capitaine à général.

00:24:42Il panthéonise

00:24:42à tour de bras

00:24:43des célébrités

00:24:45ou des gens

00:24:46qui ont apporté

00:24:46beaucoup de choses

00:24:46à la France,

00:24:47des célébrités juives.

00:24:48Ils vont rendre hommage

00:24:49en Israël

00:24:49à des gens qui sont morts.

00:24:51Mais grand Dieu,

00:24:52occupez-vous d'abord

00:24:53de vos concitoyens

00:24:55français

00:24:56vivant ici

00:24:57dans ce pays

00:24:58qui contribuent

00:24:59à bâtir ce pays,

00:25:00qui contribuent

00:25:01à son rayonnement.

00:25:03Occupez-vous d'eux

00:25:04plutôt que de vous occuper

00:25:05de ceux qui ont disparu.

00:25:06Et ça,

00:25:06ça me pose un vrai problème.

00:25:07Et le deuxième élément,

00:25:08et je finirai là-dessus,

00:25:09c'est qu'on a une très grosse

00:25:10problématique en France

00:25:11d'ingérence étrangère.

00:25:12C'est-à-dire qu'en fait,

00:25:13aujourd'hui,

00:25:13vous voyez bien

00:25:14que les mouvements

00:25:14qu'on a aujourd'hui,

00:25:15dont on va parler tout à l'heure,

00:25:16les mouvements qu'il y a eu

00:25:17à l'époque,

00:25:18dès après le 7 octobre 2023,

00:25:20vous avez eu,

00:25:21dans toutes les facs,

00:25:22il est aujourd'hui

00:25:24établi

00:25:24que c'était la main

00:25:26de l'Iran

00:25:26qui était derrière

00:25:27ce qui se passait,

00:25:27par exemple,

00:25:28à Sciences Po.

00:25:28Donc,

00:25:29il va bien falloir

00:25:29qu'à un moment donné,

00:25:30la France réagisse,

00:25:31non pas vis-à-vis des Juifs

00:25:32ou d'Israël,

00:25:33mais vis-à-vis de ce qui se passe

00:25:34à l'intérieur.

00:25:35Parce qu'aujourd'hui,

00:25:35moi,

00:25:35je suis encore plus inquiet

00:25:36pour la France

00:25:37que pour Israël.

00:25:37Alors,

00:25:38trois ans après le 7 octobre,

00:25:39certains visages restent

00:25:40à jamais associés

00:25:41à l'horreur de cette journée.

00:25:43C'est le cas de Shiri Bibas

00:25:44et de ses deux enfants,

00:25:46Ariel et Kfir.

00:25:47Tous les trois ont été tués

00:25:48en captivité à Gaza

00:25:50et leur corps rendu en Israël

00:25:52en février 2025.

00:25:53Ce soir,

00:25:53nous voulions simplement

00:25:55nous souvenir d'eux,

00:25:56de cette mère

00:25:57et de ses deux petits garçons

00:25:58aux cheveux roux

00:25:59devenus,

00:25:59malgré eux,

00:26:00les symboles

00:26:01de ce massacre barbare.

00:26:04«Veux m'a t'a oké? »

00:26:34– C'est ? – C'est ?

00:26:40– Non.

00:26:43– Vi ma talk, ah ?

00:26:45– Ah, oui.

00:26:50– Voilà.

00:26:51Ariel avait 4 ans,

00:26:53qu'ils firent 9 mois lorsqu'ils ont été enlevés

00:26:55par les terroristes du Hamas le 7 octobre

00:26:572023, ce qui a fait

00:26:59de qu'ils firent le plus jeune otage du monde

00:27:01et de l'histoire. Sandra Ifra,

00:27:03je précise aussi leur âge, car lundi,

00:27:05une allée a été inaugurée en leur honneur

00:27:06dans le parc Monceau à Paris, vous y étiez.

00:27:09Malheureusement, une erreur s'était glissée

00:27:11sur la plaque commémorative ?

00:27:12– Tout à fait. En fait, ça fait 2 ans

00:27:14qu'avec Women United for Peace,

00:27:16on se bat pour avoir un lieu symbolique,

00:27:19une allée dans ce fameux parc Monceau.

00:27:22Effectivement, le jour hier,

00:27:24c'était un moment extrêmement émouvant,

00:27:26hors du temps, vous voyez, j'ai beaucoup de mal

00:27:27à parler sur ce plateau aujourd'hui

00:27:30par rapport à d'habitude.

00:27:31Cette plaque a eu lieu, c'était la demande

00:27:34de la famille. Il y a eu effectivement une erreur

00:27:35qui a été immédiatement rectifiée.

00:27:38Emmanuel Grégoire a fait

00:27:39un tweet par rapport à ça.

00:27:42Nous, nous avions fait

00:27:43une plaque virgule par virgule,

00:27:45mot par mot, comme elle est aujourd'hui

00:27:47au sein des Women United for Peace.

00:27:49Mais le plus important, ce n'est pas ça.

00:27:51Le plus important, c'est que c'est la première

00:27:55allée hors d'Israël dans le monde.

00:27:57La communauté juive, comme vous le savez,

00:27:59est très importante en France.

00:28:01Avec tous les collectifs, on s'est rassemblés,

00:28:04on a crié, on a couru,

00:28:06on a fait beaucoup de choses pendant 3 ans.

00:28:08Et au sein de Women United for Peace,

00:28:10c'est notre initiative,

00:28:11on a voulu, avec le soutien du CRIF,

00:28:14avec le soutien évidemment du FGU,

00:28:16du Consistoire,

00:28:18créer cette allée,

00:28:19comme on avait promis à la famille.

00:28:22Donc aujourd'hui, on pourra,

00:28:25pour l'éternité,

00:28:27se souvenir, comme vous le disiez,

00:28:28de ces deux petits visages,

00:28:30de ces enfants innocents,

00:28:31toute la vie.

00:28:32Et une de nos demandes également,

00:28:35c'est Paris, ville de la lumière en premier.

00:28:38Et on aimerait bien qu'il y ait une impulsion

00:28:40et que des allées ou différentes choses

00:28:43soient dans d'autres grandes villes du monde,

00:28:45je pense à Madrid, à Rome ou ailleurs.

00:28:47Mais c'est très important.

00:28:49Il y a les morts et il y a aussi les vivants.

00:28:51On pourra en reparler aussi tout à l'heure.

00:28:52Sandra Ifra, vous avez également reçu aujourd'hui

00:28:54le cousin de Chéri Bibas,

00:28:56invité à Paris pour ses commémorations du 7 octobre

00:28:59par le président Nicolas Sarkozy, c'est ça ?

00:29:01Alors non, en fait, on a fait venir

00:29:05le cousin de Chéri Bibas

00:29:07pour cette fameuse commémoration.

00:29:09Il a été, si vous voulez,

00:29:12à plusieurs hommages.

00:29:13Il a voulu aussi se changer les idées.

00:29:15Et Nicolas Sarkozy a organisé,

00:29:17au sein de la Tour Eiffel,

00:29:19une visite pour les cousins Bibas,

00:29:24pour leur changer un petit peu les idées.

00:29:26Il a employé également des mots très forts.

00:29:29On va l'écouter.

00:29:30On a voulu, en fait, leur permettre un petit peu,

00:29:34justement, ça fait aussi partie du peuple juif,

00:29:36la vie après la mort,

00:29:39après ce moment hors du temps qu'on a vécu hier.

00:29:42On a voulu aussi apporter la vie à cette famille

00:29:45qui est venue d'Israël et qui a tellement souffert.

00:29:47Alors écoutons Yossi Schneider

00:29:49qui a remercié l'ancien président.

00:29:50Et nous entendrons Nicolas Sarkozy

00:29:52qui lui a répondu.

00:29:55Chère famille Bibas,

00:29:57j'ai bien reçu votre message

00:29:59et votre vidéo du haut de la Tour Eiffel.

00:30:02Je veux vous dire mon amitié,

00:30:05mon émotion et ma solidarité.

00:30:07Dans ce drame absolu du 7 octobre,

00:30:11ce qu'a vécu votre famille

00:30:14est inoubliable,

00:30:17intolérable,

00:30:19inimaginable.

00:30:21Sachez que vous restez

00:30:22dans le cœur de chaque Français.

00:30:25Monsieur Sarkozy,

00:30:26je vous remercie

00:30:27pour cette excellente expérience.

00:30:30Monsieur Sarkozy,

00:30:31je souhaite vous remercier du fond du cœur

00:30:32pour cette expérience incroyable.

00:30:34Aujourd'hui, nous sommes le 7 octobre

00:30:36et vous savez à quel point

00:30:37cette date est importante pour nous.

00:30:38Pas uniquement pour ce qui est arrivé

00:30:40à Chérie et à ses enfants,

00:30:41c'est aussi l'anniversaire

00:30:42de la mère de ma femme.

00:30:43Elle est décédée il y a 15 ans.

00:30:45Elle adorait la ville de Paris

00:30:46et son rêve était de voir la Tour Eiffel

00:30:48donc nous sommes ici pour elle aussi.

00:30:54Je veux vous remercier

00:30:55pour les tickets

00:30:55mais surtout pour votre soutien

00:30:57et ce que vous faites

00:30:58pour ma communauté.

00:30:59Nous apprécions votre geste

00:31:00et merci pour cela.

00:31:04Voilà pour ces mots très beaux

00:31:06en tous les cas effectivement

00:31:06du président Sarkozy.

00:31:08Emmanuel Alouia,

00:31:09on parlait du traumatisme

00:31:11tout à l'heure avec vous.

00:31:12Trois ans après,

00:31:13est-ce que les familles,

00:31:14les proches de victimes

00:31:15en Israël

00:31:16sont toujours accompagnées ?

00:31:18Oui, elles le sont toujours.

00:31:20Israël est en manque

00:31:21de thérapeutes spécialisés

00:31:24en trauma

00:31:24tant le tsunami

00:31:26de troubles de stress

00:31:27post-trauma est important.

00:31:29Mais il y a des centres

00:31:30d'innovation,

00:31:32il y a des incubateurs

00:31:33de résilience à poison,

00:31:36il y a une innovation

00:31:37qui ne cesse de se développer.

00:31:40Il y a toujours,

00:31:40avec les Israéliens,

00:31:42cette capacité,

00:31:44même amputée,

00:31:45à continuer à avancer

00:31:46et à faire face

00:31:47et à créer.

00:31:48Simplement pour revenir

00:31:49sur ce bébé

00:31:50qu'on voit à l'écran

00:31:51qui s'appelle Kfir

00:31:52et pour que d'autres personnes

00:31:54qui ne sont pas juives

00:31:55se sentent concernées

00:31:56aussi par ce débat,

00:31:57est-ce que les gens

00:31:58qui nous regardent

00:31:59savent comment Kfir est mort ?

00:32:01Savent comment ce bébé est mort ?

00:32:03Ce bébé est mort,

00:32:04c'est le bébé,

00:32:04c'est un bébé juif

00:32:05mais ça aurait pu être

00:32:06le bébé de chacun

00:32:07de ceux qui nous regardent.

00:32:09Il est mort par strangulation.

00:32:13Je crois que tout est dit.

00:32:15On a débuté notre émission

00:32:17avec la minute de silence

00:32:19observée en Israël ce matin.

00:32:20J'aimerais qu'on termine

00:32:21cette partie consacrée

00:32:22au 7 octobre

00:32:23par celle observée ce matin

00:32:24à Paris

00:32:24dans le 4e arrondissement.

00:32:26Regardez.

00:32:50Je rappelle que 51

00:32:52de nos compatriotes

00:32:54ont perdu la vie

00:32:55lors de ces massacres.

00:32:56Michel Taubes,

00:32:57vous avez lancé

00:32:57un appel dans le JDD

00:32:59pour que cette journée

00:33:01du 7 octobre

00:33:03se transforme

00:33:03en journée de lutte

00:33:05contre l'antisémitisme,

00:33:06c'est ça ?

00:33:06Exactement.

00:33:07Parce que figurez-vous

00:33:07que parmi les milliers

00:33:09de journées officielles

00:33:10qui sont commémorées

00:33:12tous les jours

00:33:12dans le monde,

00:33:13aux Nations Unies,

00:33:14en France et ailleurs,

00:33:15il n'y a pas de journée mondiale

00:33:16contre l'antisémitisme.

00:33:17Je pense que malheureusement,

00:33:20il en faut une

00:33:20parce qu'il y a un travail

00:33:21de pédagogie,

00:33:22d'explication,

00:33:23de transmission.

00:33:24Moi, je voudrais vous remercier

00:33:25d'avoir inscrit

00:33:27les noms

00:33:27de certaines des victimes

00:33:29du 7 octobre

00:33:30à Paris

00:33:30parce qu'il faut nommer

00:33:31les noms des personnes

00:33:33sur le mémorial de la Shoah,

00:33:34Yad Vashem,

00:33:35il y a le nom des victimes

00:33:37de la Shoah

00:33:38et donner les noms,

00:33:39c'est extrêmement important.

00:33:40Donc oui,

00:33:41je pense que 7 octobre

00:33:41doit devenir

00:33:42une journée mondiale

00:33:43contre l'antisémitisme

00:33:44pour qu'elle irrigue

00:33:45non pas qu'en Israël,

00:33:47en France ou ailleurs,

00:33:48mais partout dans le monde

00:33:49et notamment dans les pays

00:33:50comme la France

00:33:51où il y a de plus en plus

00:33:52d'antisémitisme.

00:33:52Ce soir,

00:33:53une cérémonie était organisée

00:33:54à la Grande Synagogue

00:33:55de Paris.

00:33:56Pauline Trevzer

00:33:57était sur place

00:33:58pour CNews.

00:34:012 000 personnes

00:34:03qui se sont réunies

00:34:04ce 7 octobre

00:34:05pour commémorer

00:34:06les 3 ans

00:34:07de la barbarie

00:34:08du massacre du Hamas

00:34:09en Israël

00:34:10le 7 octobre 2023.

00:34:12Plus de 1 200 personnes tuées,

00:34:14250 otages en captivité.

00:34:17Il était important

00:34:18pour ces 2 000 personnes

00:34:20de leur rendre hommage

00:34:21et cette soirée

00:34:22de commémoration

00:34:23a pu avoir lieu

00:34:24avec l'association

00:34:25du KKL

00:34:26et du Keren Aïessad.

00:34:27Je vous propose

00:34:28d'écouter son président

00:34:29M. Robert Zbili.

00:34:31C'est la commémoration

00:34:32d'un épisode

00:34:33de la vie juive

00:34:36horrible

00:34:37qui a marqué

00:34:38toute une génération

00:34:39et qui va marquer

00:34:40toute une génération.

00:34:41Donc aujourd'hui,

00:34:43on est là pour se souvenir

00:34:44de tous ceux

00:34:45qui sont tombés

00:34:45le jour du 7 octobre

00:34:47et ceux qui sont tombés

00:34:48après également

00:34:48et faire en sorte

00:34:52que leur mémoire

00:34:54reste.

00:34:54On n'a pas eu

00:34:55vraiment de discours

00:34:56pour rendre hommage

00:34:57à ces victimes

00:34:58du Hamas

00:34:59mais surtout

00:34:59des témoignages.

00:35:00Un film

00:35:01sur le festival

00:35:02de Nova

00:35:02puis deux témoignages

00:35:04de proches

00:35:05de soldats israéliens

00:35:06tombés au combat

00:35:07quelques heures

00:35:08après ce massacre

00:35:09des terroristes

00:35:10du Hamas.

00:35:11Alors présent

00:35:12dans la synagogue,

00:35:13il y avait

00:35:13quelques personnalités

00:35:14politiques,

00:35:15Julien O'Doul

00:35:16ou encore

00:35:16David Lissner,

00:35:18à savoir que

00:35:19l'invité d'honneur

00:35:20c'était aussi

00:35:20l'ambassadeur israélien

00:35:23en France.

00:35:24Alors pour terminer

00:35:25cette cérémonie

00:35:26qui a duré

00:35:26un peu plus

00:35:27d'une heure et demie,

00:35:28il y a eu

00:35:29l'hymne israélien

00:35:30chanté

00:35:30puis la Marseillaise.

00:35:33Alors malheureusement

00:35:34à Paris,

00:35:35certains ne voient pas

00:35:35d'un très bon oeil

00:35:36les hommages

00:35:36aux victimes

00:35:37du 7 octobre.

00:35:38C'était le cas

00:35:38notamment lors

00:35:39des manifestations

00:35:39de lycéens

00:35:41où une femme

00:35:41s'est vue arracher

00:35:42le drapeau israélien

00:35:44qu'elle avait

00:35:45dans les mains

00:35:45par un jeune

00:35:46cagoulé

00:35:46au visage masqué.

00:35:48Regardez.

00:36:05Voilà la séquence

00:36:06que je vais vous remontrer

00:36:07en intégralité

00:36:07dans un instant.

00:36:08On reviendra aussi

00:36:08sur cette nouvelle

00:36:09journée de fortes tensions

00:36:10entre lycéens

00:36:11et policiers.

00:36:13Le temps de remercier

00:36:14Emmanuel Alouia,

00:36:15merci à Sandra Ifra,

00:36:16merci également

00:36:17à Franck Meloul

00:36:18d'avoir été avec nous

00:36:18ambassadeur de la Betraïfa,

00:36:20auteur de la bascule

00:36:21cette édition

00:36:22de l'Observatoire.

00:36:24Merci à tous les trois.

00:36:25Michel et Fabrice,

00:36:26vous restez avec moi.

00:36:27La pause

00:36:27et on revient

00:36:28dans une poignée de secondes

00:36:29sur CNews.

00:36:32De retour pour la suite

00:36:33de Soir Info sur CNews.

00:36:35Karim Abric nous a rejoint

00:36:36sur ce plateau.

00:36:36On est avec

00:36:38également Benjamin Cambouliv,

00:36:39porte-parole

00:36:40du syndicat de police

00:36:40alternative,

00:36:41maître Avenir Ducan,

00:36:42avocat pénaliste

00:36:43et bonsoir à Max Rivet

00:36:44qui est responsable

00:36:45de l'Uni de Nantes.

00:36:47Bonsoir à tous les trois

00:36:48et merci donc

00:36:49de nous avoir rejoint.

00:36:51Nouvelle journée

00:36:51de colère lycéenne

00:36:52en France

00:36:52avec des blocages,

00:36:53des manifestations

00:36:54et toujours des violences

00:36:56dans plusieurs villes.

00:36:57Alors si à l'origine,

00:36:57les revendications

00:36:59semblaient en grande partie

00:37:00légitimes,

00:37:01au fil des cortèges,

00:37:02les slogans

00:37:02pro-palestiniens,

00:37:04la radicalisation

00:37:04d'une partie du mouvement

00:37:05pose une autre question.

00:37:07Sommes-nous encore face

00:37:08à une révolte

00:37:08pour l'école

00:37:09ou chez certains

00:37:10à une forme

00:37:10d'intifada politique

00:37:12et identitaire ?

00:37:13La réponse,

00:37:14on la trouve

00:37:14dans une séquence

00:37:15qui s'est déroulée

00:37:16aujourd'hui à Paris

00:37:17sous l'œil de nos caméras.

00:37:18Nous sommes le 7 octobre,

00:37:19on en parlait tout à l'heure,

00:37:20une femme a donc choisi

00:37:21de brandir un drapeau israélien

00:37:23en hommage aux victimes

00:37:24devant un des cortèges.

00:37:25Je précise que les cortèges

00:37:26de lycées en revanche

00:37:28sont remplis

00:37:28de drapeaux palestiniens.

00:37:30Regardez ce qui s'est passé.

00:37:48Madame, excusez-moi madame,

00:37:51qu'est-ce qui s'est passé

00:37:51à l'instant ?

00:37:52Vous êtes en direct

00:37:52sur CNews ?

00:37:53On est le 7 octobre,

00:37:54monsieur.

00:37:55C'est un nazi,

00:37:56c'est une nazi,

00:37:57c'est pareil,

00:37:58c'est une génocide,

00:37:59c'est une génocide.

00:38:02réconnue par l'unité internationale.

00:38:05T'es la merde,

00:38:06t'es horrible,

00:38:07t'es horrible,

00:38:08putain des nazis,

00:38:09t'es une seule des nazis.

00:38:10Oui, bien sûr.

00:38:11Qu'est-ce qui s'est passé madame ?

00:38:12Racontez-nous,

00:38:13vous aviez là à l'instant

00:38:14un drapeau israélien.

00:38:15Ce n'est plus une revendication lycéenne,

00:38:18d'accord ?

00:38:18Ce sont des allégeances au Hamas.

00:38:21C'est ça la réalité.

00:38:23Regardez,

00:38:24pourquoi est-ce qu'ils sont tous masqués,

00:38:25etc.,

00:38:26s'il n'y a rien ?

00:38:27Pourquoi ?

00:38:27On est masqués

00:38:28parce qu'il y a une répression énorme,

00:38:30il y a une répression énorme.

00:38:32Il y a eu des lycéens,

00:38:33des lycéens qui veulent juste,

00:38:34on veut juste pouvoir être échecés.

00:38:35Ce sont des lycéens

00:38:36avec des cachiers comme ça,

00:38:37de la tête aux pieds.

00:38:38Pourquoi ?

00:38:38Parce qu'il y a eu 6 000.

00:38:39Ce sont des lycéens.

00:38:40Non, ce ne sont pas des lycéens, madame.

00:38:42Ah si,

00:38:43ça n'est plus une revendication.

00:38:44Ah bon ?

00:38:45Ils ont besoin d'être comme ça

00:38:46avec des cachiers ?

00:38:47Vous appelez ça une revendication lycéenne ?

00:38:49Laissez m'en répondre.

00:38:49Non, madame.

00:38:50Je vous réponds très calmement.

00:38:51Il y a eu 6 000 arrestations

00:38:53en l'espace de deux semaines.

00:38:55Et alors, madame ?

00:39:04Max Rivet,

00:39:05je le redis,

00:39:06vous êtes responsable

00:39:06de l'Uni de Nantes.

00:39:09Qu'est-ce que vous vous dites

00:39:09quand vous voyez ces images ?

00:39:11Déjà,

00:39:12ce qui saute aux yeux,

00:39:13c'est qu'il n'y a aucun qui lisse.

00:39:14On voit bien

00:39:15les personnes qui sont cagoulées,

00:39:17qui sont masquées derrière.

00:39:18Ils ont fait converger

00:39:19leur pseudo-lutte

00:39:21avec tous ces

00:39:22pseudo-révolutionnaires,

00:39:23finalement.

00:39:24Mais moi,

00:39:25je trouve ça inadmissible,

00:39:27surtout dans cette journée

00:39:28du 7 octobre.

00:39:30Et aujourd'hui,

00:39:30on voit bien dans tout...

00:39:31Vous êtes sûr

00:39:31qu'aucun n'est lycéen ?

00:39:33Derrière tous ces mouvements,

00:39:34il y a très peu de lycéens.

00:39:36On voit aujourd'hui

00:39:37que dans les lycées,

00:39:38c'est des personnes externes

00:39:39qui viennent bloquer,

00:39:40qui viennent saccager.

00:39:41C'est beaucoup de personnes

00:39:43qui sont présentes

00:39:43à l'université

00:39:44ou dans les mouvances antifas.

00:39:46Et aujourd'hui,

00:39:47aussi...

00:39:47Je dis ça parce qu'hier,

00:39:48on a pu voir une séquence

00:39:49à Beaujancy,

00:39:50dans un petit village

00:39:50de 8 000 habitants,

00:39:52de jeunes,

00:39:53en train de chanter

00:39:54un rap

00:39:55qui faisait effectivement

00:39:58allégeance

00:39:58à Salah Abdeslam,

00:40:00à Mohamed Merah,

00:40:01notamment.

00:40:03Et les personnes

00:40:04que l'on voyait

00:40:04sur ces images

00:40:05semblaient clairement

00:40:07lycéens, en fait.

00:40:08Ils avaient l'air,

00:40:09effectivement...

00:40:09Alors,

00:40:09ceux qui sont là,

00:40:11je n'ai évidemment pas

00:40:12la réponse.

00:40:13Fabrice Hakoun,

00:40:15qu'est-ce que,

00:40:15finalement,

00:40:16ça dit

00:40:16de la tournure

00:40:17qui est en train

00:40:18de prendre ce mouvement ?

00:40:19Ça dit qu'en fait,

00:40:20la France n'est plus

00:40:21souveraine chez elle.

00:40:23On voit bien que là,

00:40:25vous voyez bien que les drapeaux

00:40:26ne sont que des drapeaux

00:40:27étrangers.

00:40:28Moi, j'ai vécu,

00:40:28je le disais hors antenne,

00:40:29mais j'ai vécu

00:40:30les manifestations

00:40:30de 1986

00:40:31contre Alain Devaquet.

00:40:33J'étais moi-même

00:40:34dans les contre-manifestants.

00:40:36Je n'ai jamais été inquiété,

00:40:36jamais été menacé.

00:40:37J'ai pu exprimer

00:40:38mes arguments

00:40:39qui étaient des arguments

00:40:40qui allaient à l'encontre

00:40:40parce que moi,

00:40:41j'étais pour la réforme

00:40:41de Devaquet.

00:40:42Enfin,

00:40:43je veux dire,

00:40:43ça n'avait rien à voir

00:40:44avec ce qu'on voit là.

00:40:45On voit bien aujourd'hui

00:40:45qu'il y a effectivement,

00:40:46d'abord,

00:40:47très peu de lycéens,

00:40:47que les lycéens

00:40:48ne peuvent pas s'exprimer

00:40:49correctement,

00:40:50que le mouvement

00:40:50a été complètement infiltré,

00:40:52mais il est non seulement

00:40:53infiltré par l'extrême-gauche,

00:40:54mais il est infiltré aussi.

00:40:55On le voit bien

00:40:56puisque c'est ce qui s'est passé

00:40:57un peu avant,

00:40:58je le disais tout à l'heure

00:40:59à Sciences Po,

00:41:00après le 7 octobre,

00:41:02où effectivement,

00:41:03il y avait la main

00:41:03de l'Iran derrière

00:41:04et ça a été attesté.

00:41:05Là, de la même manière,

00:41:06on voit bien

00:41:07que le pays est complètement

00:41:09noyauté,

00:41:10infiltré.

00:41:11Regardez les drapeaux,

00:41:12je veux dire,

00:41:12il suffit de regarder

00:41:13les images.

00:41:14et par l'extrême-gauche

00:41:15qui s'est alliée,

00:41:16effectivement,

00:41:17c'est une alliance

00:41:17de circonstances

00:41:18avec l'islamisme,

00:41:20mais c'est très,

00:41:21très inquiétant

00:41:21parce qu'on voit ici

00:41:24une jeunesse,

00:41:25en fait,

00:41:25on n'arrête pas

00:41:25Ce qui m'inquiète encore plus,

00:41:27ce qui m'inquiète encore plus,

00:41:28c'est que notre gouvernement

00:41:30est déjà en train

00:41:31de trouver des excuses

00:41:32assez violentes.

00:41:33C'était justement

00:41:34la suite de mon propos.

00:41:34C'est ça qui est absolument

00:41:36lamentable.

00:41:37Il y a un temps,

00:41:37pardon,

00:41:38parce qu'il y a un temps

00:41:39à un moment donné

00:41:39pour parler

00:41:40et entendre

00:41:41les revendications

00:41:42de la jeunesse.

00:41:44Le gouvernement

00:41:44ne l'a pas fait

00:41:45et c'est certainement

00:41:46un tort.

00:41:47Mais est-ce que

00:41:47c'est vraiment

00:41:48le moment

00:41:49où la violence

00:41:50a pris le dessus

00:41:50ou certains adolescents

00:41:51ont choisi de casser,

00:41:53de brûler,

00:41:53de tabasser des policiers ?

00:41:55Est-ce que là,

00:41:55c'est le moment,

00:41:56maintenant,

00:41:56de leur dire

00:41:57c'est bon ?

00:41:58Bien évidemment,

00:41:58sauf que vous voyez bien

00:41:59que c'est le contraire

00:42:00qui se produit.

00:42:00Tous les candidats

00:42:01sont en train

00:42:02de les brosser

00:42:03dans le sens du poil

00:42:03en disant qu'on comprend

00:42:04qu'il y a...

00:42:06Non,

00:42:07mais pas seulement,

00:42:07pas seulement.

00:42:08J'ai écouté

00:42:08Gabriel Attal

00:42:09qui essaie de l'expliquer

00:42:10qu'il y a des revendications

00:42:12légitimes,

00:42:12etc.

00:42:13Moi,

00:42:13j'ai connu

00:42:14le lycée

00:42:14Hector Berriose

00:42:15à Vincennes

00:42:15il y a 30 ou 40 ans.

00:42:16Il était dans un état lamentable.

00:42:18Personne n'a tout brûlé,

00:42:19tout cassé.

00:42:19Il faut arrêter.

00:42:20Donc, bien sûr

00:42:20qu'il y a des sujets.

00:42:21Mais quand vous voyez

00:42:23qu'une proviseure

00:42:24vient et dit

00:42:24moi je veux parler

00:42:25qu'à tel presse

00:42:26et pas à CNews,

00:42:27vous voyez bien quand même

00:42:28qu'il y a un problème

00:42:28qui est plus grave

00:42:29que le problème lycéen.

00:42:30Écoutons Sébastien Lecornu.

00:42:35La colère des jeunes

00:42:36ne vient pas de nulle part.

00:42:39Nul ne peut être indifférent

00:42:40aux angoisses

00:42:41qu'ils expriment.

00:42:42Ces lycéens,

00:42:43on le sait,

00:42:43étaient enfants

00:42:44ou en tout cas

00:42:45entraient dans l'adolescence

00:42:46pendant le Covid.

00:42:47Nous leur avons demandé

00:42:48des efforts considérables.

00:42:51Depuis,

00:42:51ils voient les guerres,

00:42:52le changement climatique,

00:42:53parfois leurs parents

00:42:54ou leurs proches

00:42:55en difficulté.

00:42:56Malgré

00:42:57ces angoisses,

00:42:58nous leur demandons

00:42:59pourtant de choisir

00:43:00leur orientation

00:43:01et de regarder l'avenir

00:43:02avec confiance.

00:43:04La responsabilité

00:43:05du gouvernement

00:43:05et de l'ensemble

00:43:06des formations politiques

00:43:07doit être de rétablir

00:43:08cette confiance

00:43:09et cela commence

00:43:11évidemment

00:43:12et déjà

00:43:13par les écouter.

00:43:15Karim Abri,

00:43:16est-ce qu'il a raison

00:43:17Sébastien Lecornu

00:43:18de chercher à apaiser

00:43:19de cette manière

00:43:19après tout ce qui s'est passé ?

00:43:21Il veut apaiser

00:43:23mais ce discours,

00:43:24je n'ai pas l'impression

00:43:25que ça...

00:43:26Mais en fait,

00:43:27le problème,

00:43:28c'est toujours un problème

00:43:28de timing en fait.

00:43:30C'est-à-dire que là,

00:43:31ce n'est pas le bon timing.

00:43:32Ce n'est plus le moment.

00:43:34Ça, c'est le genre

00:43:35de discours peut-être

00:43:35qu'il faut avoir

00:43:36au moment où il y a

00:43:37des revendications.

00:43:38Mais avant que les lycées

00:43:41aient brûlés,

00:43:41avant que...

00:43:43Aujourd'hui,

00:43:43ça veut dire

00:43:43que vous avez bien fait

00:43:44finalement.

00:43:45La prochaine fois,

00:43:46refaites la même chose

00:43:47et on vous donnera

00:43:47ce que vous voulez.

00:43:48En fait,

00:43:49c'est que le message,

00:43:50j'imagine des jeunes

00:43:52qui écoutent ce message-là,

00:43:54pensez-vous sincèrement

00:43:55qu'ils se disent

00:43:55« Ah oui, ça,

00:43:56ça me parle. »

00:43:57Ça, ça me parle.

00:43:57Je ne sais pas,

00:43:58on va poser la question

00:43:58à Max Rivet.

00:43:59Parce que, vous savez,

00:44:00il dit « Il faut écouter,

00:44:02bon, c'est la colère

00:44:03des jeunes,

00:44:04elle est présente. »

00:44:04Oui, OK.

00:44:05Mais la colère des jeunes,

00:44:06elle peut être canalisée

00:44:07vers quelque chose

00:44:08de grand,

00:44:08de beau,

00:44:09de constructif,

00:44:10ou elle peut être canalisée

00:44:11ou vampirisée

00:44:13idéologiquement autrement.

00:44:14Et c'est ce que

00:44:14l'extrême-gauche

00:44:15a réussi à faire

00:44:16chez une grande partie,

00:44:18en fait,

00:44:18chez une partie

00:44:19de cette jeunesse

00:44:19qui est dans la rue

00:44:20aujourd'hui.

00:44:21On voit que l'idéologie,

00:44:23notamment elle est fils,

00:44:24mais pas que de l'extrême-gauche,

00:44:26a infusé

00:44:27et c'est un détournement

00:44:28complet de ce mouvement.

00:44:29Alors, la jeunesse,

00:44:30justement, Max Rivet,

00:44:31lorsque vous entendez

00:44:32Sébastien Lecornu,

00:44:33est-ce que d'abord,

00:44:33est-ce que vous vous sentez

00:44:34écouté ?

00:44:35Et est-ce que vous pensez

00:44:36que finalement,

00:44:37c'est le moment

00:44:38de céder à des revendications

00:44:40qui ont finalement

00:44:40totalement disparu ?

00:44:41Et le problème,

00:44:42il a été pris à l'envers

00:44:43assez rapidement.

00:44:44Et là, il y a des images

00:44:44qui sont faites à Nantes,

00:44:46justement.

00:44:46D'ailleurs, on voit

00:44:47que les personnes ici présentes

00:44:48dans les manifestations

00:44:48ne sont pas du tout lycéens.

00:44:50On voit à Nantes,

00:44:51en fait,

00:44:51si jamais les universités,

00:44:52si les lycées avaient fait

00:44:53intervient les forces de l'ordre

00:44:54très rapidement,

00:44:55on n'aurait pas eu

00:44:56tous ces débordements.

00:44:57Et aujourd'hui,

00:44:58quand on voit un lycée

00:44:58qui a coûté

00:44:59plus de 77 millions d'euros,

00:45:01qui a brûlé à Nantes,

00:45:03il y a plus de 3 millions

00:45:04d'euros de dégâts,

00:45:05ce n'est pas un lycée

00:45:06dans lequel les revendications

00:45:08étaient vraiment soutenues

00:45:09par les lycéens

00:45:11de cet établissement.

00:45:13Mais tout ça,

00:45:13le problème,

00:45:14c'est que tout ça

00:45:14fait aussi écho

00:45:15aux propos d'Emmanuel Macron

00:45:17rapportés par le Parisien

00:45:17aujourd'hui.

00:45:18Vous les avez vus,

00:45:18ces propos d'un ministre

00:45:21qui s'est confié

00:45:21sur le mécontentement

00:45:22du chef de l'État.

00:45:24Voici ce que dit ce ministre

00:45:25en parlant d'Emmanuel Macron.

00:45:27Il a beaucoup gueulé

00:45:28ces derniers jours

00:45:28parce qu'il considère

00:45:29que la réponse policière

00:45:30était trop dure

00:45:31et sans empathie.

00:45:32Benjamin Kambouli,

00:45:33vous répondez quoi à ça ?

00:45:34Je vais reprendre

00:45:35simplement les mots

00:45:36qui sont choquants.

00:45:38On a une police là

00:45:38qui est envoyée au front.

00:45:39On lui demande tout

00:45:40à la police.

00:45:40Il faut gérer tout

00:45:41ce que le politique

00:45:42n'a pas suggéré

00:45:43et payer les conséquences

00:45:45dans la rue.

00:45:45On nous dit

00:45:45allez-y, faites

00:45:46et surtout pas de chure

00:45:48sinon tout va vous tomber dessus.

00:45:49Mais on est trop durs.

00:45:51Si on était ne serait-ce

00:45:52qu'assez durs...

00:45:53Vous êtes trop durs

00:45:54et sans empathie.

00:45:54C'est ce que dit

00:45:55le chef de l'État.

00:45:56Si l'action de police

00:45:57était suffisante

00:45:58donc suffisamment dure

00:45:59les violences

00:45:59elles cesseraient

00:46:00elles seraient réprimées

00:46:01et stoppées.

00:46:02Ce n'est absolument pas le cas.

00:46:03Ça continue.

00:46:04Là vous avez l'acte 3

00:46:04l'acte 4

00:46:05l'acte 5

00:46:05ça ne va jamais s'arrêter

00:46:06ça ne va pas s'arrêter

00:46:07de leur côté en tout cas.

00:46:08Il faut que l'action de police

00:46:09soit forte.

00:46:10Michel Thaume

00:46:10c'est grave

00:46:12un président de la République

00:46:13qui tient de tels propos

00:46:15au sujet de la police.

00:46:16On peut même se demander

00:46:17parce qu'on pourrait attribuer

00:46:19ces propos

00:46:19à Jean-Luc Mélenchon.

00:46:21Non mais c'est d'autant plus grave

00:46:23qu'il a imposé

00:46:25au gouvernement

00:46:26et plus particulièrement

00:46:27à Laurent Nunez

00:46:28la suspension

00:46:28de l'usage

00:46:29des grenades assourdissantes.

00:46:31C'est-à-dire qu'il a décidé

00:46:33qu'il a décidé

00:46:34du haut de son château

00:46:36jupitérien

00:46:37à l'Elysée

00:46:37de désarmer la police

00:46:39au moment où

00:46:41les violences urbaines

00:46:43les violences

00:46:44à la fois de Black Bloc

00:46:46mais aussi

00:46:47excusez-moi

00:46:47de certains lycéens

00:46:48parce qu'il ne faut pas

00:46:49alors moi je vais vous poser

00:46:50une autre question.

00:46:50à Nangelis

00:46:51quand vous le disiez tout ça

00:46:52Michael

00:46:52il y a beaucoup de lycéens aussi

00:46:54qui partagent complètement

00:46:55la volonté d'insurrection

00:46:58que portent les filles

00:46:59parce qu'ils ont travaillé

00:47:00encore

00:47:00Mais du coup

00:47:01moi je pose une autre question

00:47:01Emmanuel Macron

00:47:04est-il en train

00:47:04de se mélanchoniser ?

00:47:05C'est aussi la question

00:47:06qu'on peut se poser.

00:47:07Vous avez tout à fait raison

00:47:07mais c'est pas dans les mots

00:47:09c'est dans les actes

00:47:10et moi je crains

00:47:10que dès demain

00:47:11où une nouvelle journée

00:47:13de manifestation

00:47:13est annoncée

00:47:14les policiers

00:47:15soient affaiblis

00:47:17par la décision

00:47:18qui a été prise

00:47:18par Laurent Nunez

00:47:19ce matin

00:47:21encore une fois

00:47:21de vous désarmer

00:47:22en partie

00:47:23face encore une fois

00:47:24à une violence extrême

00:47:26On va y revenir

00:47:26dans un instant

00:47:27on fera le point aussi

00:47:27sur cette journée

00:47:28moins suivie tout de même

00:47:29que celle d'hier

00:47:30le mouvement est-il en train

00:47:31de s'essouffler ?

00:47:32On se posera la question

00:47:33est-ce que c'est simplement

00:47:33une pause

00:47:34après la forte mobilisation

00:47:35d'hier ?

00:47:36Restez avec nous

00:47:37Soir Info

00:47:37revient dans un instant

00:47:38sur CNews

00:47:42Soir Info

00:47:42sur CNews

00:47:43on est en direct

00:47:44et dans un instant

00:47:46on vous donnera

00:47:47des nouvelles

00:47:47de ce bébé

00:47:48vous savez

00:47:48de ce bébé

00:47:49de un an

00:47:49hospitalisé

00:47:50à Saint-Cyr-l'école

00:47:51après un tir

00:47:51de mortier

00:47:52lors des manifestations

00:47:54on va entendre

00:47:55le conseiller municipal

00:47:56délégué à la sécurité

00:47:57de la commune

00:47:58on fera le point aussi

00:47:59sur cette journée

00:47:59moins suivie

00:48:01vraisemblablement

00:48:01que celle d'hier

00:48:02mais tout de suite

00:48:03on fait le point

00:48:03sur les toutes dernières

00:48:05informations

00:48:05le point sur l'actualité

00:48:07avec Sandra Chambaud

00:48:07bonsoir Sandra

00:48:11Bonsoir Mickaël

00:48:12bonsoir à tous

00:48:13trois informations

00:48:14principales ce soir

00:48:15dans un contexte

00:48:16marqué par des mouvements

00:48:17sociaux

00:48:18et la crainte

00:48:18d'une crise financière

00:48:20Sébastien Lecornu

00:48:21va mettre 10 millions

00:48:22de barils de gasoil

00:48:23à la disposition

00:48:24des distributeurs

00:48:25en France

00:48:26le Premier ministre

00:48:27l'a assuré ce mercredi

00:48:28cette mesure

00:48:29permettra une baisse

00:48:30de 12 à 18 centimes

00:48:32du prix du litre

00:48:33à la pompe

00:48:34à quelques heures

00:48:35d'une nouvelle journée

00:48:36d'action

00:48:36Sébastien Lecornu

00:48:37a assuré

00:48:37que les forces de l'ordre

00:48:38n'ont pas pour instruction

00:48:40d'affronter les lycéens

00:48:41en soutien aux jeunes

00:48:42plusieurs syndicats

00:48:43de l'éducation nationale

00:48:44ont appelé à la grève

00:48:45ce jeudi

00:48:45malgré une mobilisation

00:48:47en nette baisse

00:48:48les cours étaient suspendus

00:48:49dans 528 établissements

00:48:51ce mercredi matin

00:48:51contre près de 900

00:48:53la veille

00:48:54et puis trois ans

00:48:55après l'attaque

00:48:56sans précédent

00:48:56du Hamas

00:48:57en Israël

00:48:57la France a rendu hommage

00:48:58aux victimes

00:48:59politiques et visiteurs

00:49:00anonymes

00:49:01se sont succédés

00:49:01ce mercredi

00:49:02à une exposition

00:49:03à leur mémoire

00:49:04au pavillon mémorial

00:49:05à Paris

00:49:05sur place

00:49:06Nicolas Sarkozy

00:49:07s'est interrogé

00:49:08sur notre humanité

00:49:11l'homme est donc décidément

00:49:13capable du pire

00:49:15parce que le pire

00:49:16c'est ce qui s'est passé

00:49:18le 7 octobre

00:49:18ça interroge

00:49:20non pas le fait

00:49:20d'être de droite

00:49:21ou d'être de gauche

00:49:23ça interroge

00:49:24notre humanité

00:49:25à tous

00:49:27est-ce qu'on doit

00:49:27être solidaire

00:49:28de gens

00:49:28qui ont souffert

00:49:29à ce point-là

00:49:30la réponse est oui

00:49:33est-ce qu'on doit

00:49:34combattre

00:49:34des gens

00:49:35qui sont capables

00:49:36de telles atrocités

00:49:37la réponse est oui

00:49:40et voilà

00:49:40on se retrouve

00:49:41pour l'édition de la nuit

00:49:42un peu plus tard

00:49:42merci beaucoup Sandra

00:49:44à tout à l'heure

00:49:44hier dans l'actualité

00:49:46bien sûr

00:49:47on vous a parlé

00:49:47de ce bébé

00:49:48de un an

00:49:48hospitalisé

00:49:50après un tir

00:49:51de mortier

00:49:52à sa hauteur

00:49:53lui était dans une poussette

00:49:54ça s'est passé

00:49:54à Saint-Cyr-l'école

00:49:55écoutez

00:49:55le conseiller municipal

00:49:57délégué à la sécurité

00:49:58de la commune

00:49:58qui donnait

00:49:59de ses nouvelles

00:50:00aujourd'hui

00:50:00sur CNews

00:50:02l'enfant

00:50:03qui a été traumatisé

00:50:04par le bruit

00:50:05du mortier

00:50:05il a été

00:50:07il a été pris en charge

00:50:09par les pompiers

00:50:10par précaution

00:50:11parce qu'on avait peur

00:50:12qu'il ait un traumatisme

00:50:13aux oreillers

00:50:13ses parents étaient

00:50:14très inquiets

00:50:15très traumatisés

00:50:15et on peut les comprendre

00:50:16c'était dans le cadre

00:50:18des manifestations

00:50:19de rue

00:50:20que mènent

00:50:20les jeunes

00:50:21tous les matins

00:50:23depuis

00:50:23cinq jours

00:50:25la mobilisation

00:50:27des lycéens

00:50:28a réuni

00:50:28hier

00:50:29450 000

00:50:31manifestants

00:50:32selon

00:50:32l'intersyndical

00:50:33le ministre

00:50:33de l'intérieur

00:50:34lui en recense

00:50:36256 000

00:50:36mais après

00:50:37cette forte journée

00:50:38de perturbation

00:50:38le mouvement

00:50:39marque-t-il

00:50:40le pas

00:50:40on va s'interroger

00:50:41dans une minute

00:50:42juste

00:50:43une réaction

00:50:44à ce qu'on vient

00:50:44d'entendre

00:50:46on a été les seuls

00:50:47sur CNews

00:50:47à parler de ce bébé

00:50:48je vous le dis tout de suite

00:50:49ce bébé

00:50:49qui a

00:50:51effectivement

00:50:52a eu un tir

00:50:52de mortier d'artifice

00:50:53qui est passé

00:50:54à sa hauteur

00:50:54lui il était

00:50:55dans une poussette

00:50:56vous imaginez

00:50:57qu'il y a

00:50:57les petites oreilles

00:50:58juste à côté

00:50:59donc évidemment

00:51:00beaucoup d'inquiétude

00:51:00du côté des parents

00:51:04sur les autres chaînes

00:51:05on a entendu

00:51:06finalement

00:51:06que tout s'était bien passé

00:51:07que cette journée

00:51:08s'était formidablement bien passé

00:51:10qu'il y avait

00:51:11des revendications

00:51:12qu'il y avait

00:51:14le droit de manifester

00:51:16qui avait été respecté

00:51:18c'est pas ce qu'on a vu

00:51:19la réalité

00:51:20ce n'est pas ce qu'on a vu

00:51:21Karima

00:51:21oui

00:51:22je pense qu'il faut

00:51:23à un moment donné

00:51:24il faut parler

00:51:25de tout ce qui s'est passé

00:51:26on ne peut pas avoir

00:51:26une seule version

00:51:27qui contribue justement

00:51:29à imposer

00:51:30si vous voulez

00:51:31une espèce de ligne

00:51:32un récit

00:51:32et ça c'est problématique

00:51:34vous avez parlé

00:51:35de ce jeune bébé

00:51:36qui a été touché

00:51:38donc par ce tir de mortier

00:51:39ça montre à quel point

00:51:41justement

00:51:41il n'y a pas cette conscience

00:51:42cette espèce de civisme

00:51:44on a l'impression

00:51:44vous savez

00:51:44il y avait des mouvements

00:51:45pacifiques

00:51:46des mouvements pacifiques

00:51:47ça peut être beau

00:51:48mais dans ce cas-ci

00:51:49on est loin de ça

00:51:50et on ne parle pas non plus

00:51:51quand on voit

00:51:52les presque 800 policiers

00:51:53qui ont été attaqués

00:51:55on nous parle sans cesse

00:51:56des violences policières

00:51:57blessés

00:51:58blessés

00:51:58près du 100 policiers

00:51:59blessés

00:52:00oui blessés

00:52:01tout à fait

00:52:02mais on ne parle

00:52:02que de violences policières

00:52:04et je regardais aussi

00:52:05la couverture internationale

00:52:06souvent

00:52:07c'est ce qui va ressortir aussi

00:52:08on dit finalement

00:52:09en France

00:52:10les violences policières

00:52:11vous voyez ce qui s'est passé

00:52:13et on a parlé ici

00:52:14de ce qui s'est passé

00:52:15avec ce jeune

00:52:16pour la main

00:52:17qui a été arrachée

00:52:18il y a une enquête

00:52:19qui est en cours

00:52:19on verra ce qui s'est passé

00:52:21c'est un drame

00:52:21mais on en a parlé

00:52:22on parle de tout

00:52:23on parle de cette réalité

00:52:24mais c'est comme s'il y a

00:52:26une partie de cette vérité

00:52:28qui ne peut être admise

00:52:30dans l'espace public

00:52:30parce que ça change

00:52:31un récit

00:52:33si vous voulez

00:52:33c'est exactement ça

00:52:35c'est que ça va

00:52:35à l'encontre d'un récit

00:52:36que l'on veut

00:52:37un petit peu

00:52:38finalement commun

00:52:40romantisé

00:52:40voilà

00:52:41donc je le disais

00:52:42la mobilisation

00:52:43des lycéens

00:52:44hier

00:52:45450 000 manifestants

00:52:46selon l'intersyndical

00:52:47256 000

00:52:48selon le ministère

00:52:49de l'Intérieur

00:52:50le ministère

00:52:51de l'Indication nationale

00:52:52indique que 86%

00:52:53des établissements

00:52:54était totalement ouvert

00:52:55aujourd'hui mercredi

00:52:56alors comment évolue

00:52:58cette mobilisation

00:52:59voyez ce sujet

00:53:00d'Astrid Yalik

00:53:02c'est une mobilisation

00:53:04en net recul

00:53:05ce mercredi matin

00:53:07selon les chiffres

00:53:08du ministère

00:53:09de l'Education nationale

00:53:10528 établissements

00:53:12connaissent une suspension

00:53:13totale ou partielle

00:53:14des cours

00:53:15c'est donc 41%

00:53:16d'au moins que ce mardi

00:53:1786% des établissements

00:53:19étaient ouverts

00:53:20ce mercredi

00:53:21sur les 3700 lycées français

00:53:24891 avaient été perturbés

00:53:25avec des cours

00:53:26suspendus

00:53:27totalement ou partiellement

00:53:28toutes causes confondues

00:53:29et pour continuer

00:53:30d'apaiser les tensions

00:53:31le gouvernement

00:53:32a décidé

00:53:33de donner du temps

00:53:34aux établissements

00:53:35dès le mercredi 7 octobre

00:53:36le dialogue s'ouvre

00:53:37dans tous les lycées

00:53:38dans le cadre

00:53:39de la reprise progressive

00:53:40des cours

00:53:40les lycéennes

00:53:41et les lycéens

00:53:41pourront exprimer

00:53:42leurs difficultés

00:53:43partager leurs attentes

00:53:44et échanger sur leur quotidien

00:53:45les cours sont banalisés

00:53:47pour permettre

00:53:47l'organisation

00:53:48d'une demi-journée

00:53:48de démocratie interne

00:53:49au sein des lycées

00:53:50les autres cours

00:53:51ne sont pas suspendus

00:53:52chaque proviseur

00:53:53organise ce moment

00:53:54de dialogue

00:53:54selon les réalités

00:53:55de son établissement

00:53:57du côté des universités

00:53:58la mobilisation

00:53:59se poursuit

00:54:00selon l'union étudiante

00:54:0180 campus

00:54:02dont Sciences Po

00:54:03étaient bloqués

00:54:04ce mercredi matin

00:54:0620 de plus

00:54:06que ce mardi

00:54:08alors la mobilisation

00:54:10est-elle

00:54:10en train de s'essouffler

00:54:12selon vous

00:54:12Benjamin Cambouliv

00:54:14malheureusement

00:54:14tout ce qu'on peut dire

00:54:15c'est que c'est pas nous

00:54:16qui avons la main là-dessus

00:54:16c'est pas l'état

00:54:17qui a la main

00:54:18sur le fait

00:54:19que ça s'apaise

00:54:20c'est pas les policiers

00:54:21non plus

00:54:21qui l'ont

00:54:21on est spectateur

00:54:22de ce mouvement-là

00:54:23on est spectateur

00:54:24des violences

00:54:24parce que

00:54:25les outils

00:54:26qu'on nous met

00:54:27à disposition

00:54:27ne nous permettent pas

00:54:28d'enrayer

00:54:28les violences

00:54:29sinon on l'aurait fait

00:54:30depuis longtemps

00:54:30mais c'est que

00:54:31c'est là qu'il y a un problème

00:54:32ça ne suffit pas

00:54:33et pourquoi

00:54:34parce que vous avez

00:54:35deux axes

00:54:35qui sont pourtant

00:54:36la base

00:54:37et qui ne sont jamais

00:54:38travaillés

00:54:39c'est l'éducation

00:54:39il y a un moment

00:54:40où toutes les scènes

00:54:41qu'on voit

00:54:42avec ces bloqués

00:54:42avec ces violences urbaines

00:54:44on parle de gamins

00:54:45il y en a qui ont 13-14 ans

00:54:46ils sont où les parents

00:54:47pour leur dire

00:54:47ne va pas là-bas

00:54:48déjà tout simplement

00:54:49pour savoir où est leur enfant

00:54:50à la maison

00:54:51quand ils sont très jeunes

00:54:51si jamais tu es

00:54:53malgré tout

00:54:54dans une manifestation

00:54:54et que ça part en vrille

00:54:56tu ne t'en approches pas

00:54:57si la police vient

00:54:58et te dit de partir

00:54:59tu t'en vas

00:55:00et accessoirement

00:55:00s'il y a une grenade qui passe

00:55:01tu ne la ramasses pas

00:55:02mais l'éducation

00:55:03n'est pas du tout

00:55:05au point

00:55:06si vous voulez

00:55:06dans notre pays

00:55:06on a beaucoup d'enfants

00:55:07qui ne sont pas cadrés

00:55:08à la maison

00:55:09et derrière

00:55:10quand il y a des bêtises

00:55:11qui sont faites

00:55:12quand il y a des grosses conneries

00:55:13qui sont faites

00:55:13là la justice

00:55:15n'arrive pas à venir

00:55:17infléchir

00:55:17cette délinquance juvénile

00:55:18parce qu'on a

00:55:19une philosophie

00:55:20anticarcérale

00:55:21et notamment

00:55:21à l'endroit des mineurs

00:55:22qu'on se traîne

00:55:23depuis 80 ans

00:55:2480 ans qu'on met

00:55:25des mesures adjudicatives

00:55:2680 ans que ça ne marche pas

00:55:26donc il serait temps de changer

00:55:27parce que tant qu'on ne change

00:55:28ni l'éducation

00:55:29qui est trop laxiste

00:55:31ni la justice

00:55:31qui est tout autant laxiste

00:55:32au milieu vous avez des policiers

00:55:34qui courent partout

00:55:35qui essayent de faire leur métier

00:55:36mais on le voit sur un mouvement

00:55:37violent comme ça

00:55:37mes collègues ont fait

00:55:38des milliers et des milliers

00:55:39d'interpellations

00:55:40ce qui est sûr

00:55:42et vous le dites

00:55:42ce qui est sûr

00:55:43c'est qu'on n'a pas la main

00:55:43et ça c'est un vrai problème

00:55:44c'est à dire qu'on voit

00:55:46que finalement

00:55:47on est totalement

00:55:47à la merci

00:55:48de ces mouvements

00:55:50qui font un petit peu

00:55:51la pluie et le beau temps

00:55:51qui peuvent décider

00:55:52à un moment donné

00:55:53de stopper ou pas

00:55:55je vous donne la parole

00:55:56dans une minute Michel

00:55:57mais je voudrais avoir

00:55:58votre sentiment là-dessus

00:55:59Max Rivet

00:56:00vous effectivement

00:56:01en tant que

00:56:03vous êtes

00:56:04étudiant à Nantes

00:56:05est-ce que vous avez

00:56:08le sentiment

00:56:09que les lycéens

00:56:11les étudiants

00:56:11qui manifestent

00:56:12parce qu'on va voir

00:56:12effectivement que les étudiants

00:56:13se sont joints également

00:56:15au mouvement

00:56:15sont en train peut-être

00:56:17de s'essouffler

00:56:18ou est-ce que c'est

00:56:19tout simplement

00:56:20peut-être une pause

00:56:20avant de repartir

00:56:22de plus belle

00:56:22moi j'ai parlé du cas

00:56:24que je connais

00:56:24donc à Nantes

00:56:25aujourd'hui

00:56:25il y a eu la plus grande

00:56:26assemblée générale

00:56:27qui s'est passée

00:56:27à l'université

00:56:28depuis des époques

00:56:29de la ZAC

00:56:30où on avait des

00:56:30à 10 qui venaient

00:56:31sur la fac

00:56:32tout à l'heure

00:56:33en assemblée générale

00:56:33j'avais des militants

00:56:34qui ont pu écouter

00:56:35ils appelaient à venir

00:56:36avec des tessons de bouteilles

00:56:37et des projectiles

00:56:39pour se défendre

00:56:41contre la police

00:56:41contre les forces de l'ordre

00:56:42à venir avec des lits

00:56:44de la nourriture

00:56:44pour pouvoir occuper

00:56:45l'université

00:56:46Nantes Université

00:56:47c'est plus de 45 000 étudiants

00:56:48qui sont bloqués

00:56:49qui sont empêchés d'étudier

00:56:50et on a une complaisance

00:56:51de Nantes Université

00:56:52la présidente

00:56:54qui n'a pas voulu

00:56:56intervenir

00:56:56dès le début

00:56:57et qui aujourd'hui

00:56:58ne nous répond pas

00:56:59non plus

00:56:59qui ne répond pas

00:57:00à nos appels

00:57:01à intervenir

00:57:02à lutter

00:57:03contre ces assemblées générales

00:57:04qui imposent

00:57:06des idées de violence

00:57:07des idées

00:57:07qui luttent

00:57:08qui vont contre

00:57:09la liberté d'expression

00:57:10la liberté d'étudier

00:57:11Michel Taubes

00:57:12Ce que j'allais dire

00:57:13c'est dans le sens

00:57:13de ce que vous dites

00:57:14c'est qu'en fait

00:57:14moi j'ai l'impression

00:57:16pendant l'avancée

00:57:17de discuter avec des lycéens

00:57:18que le mouvement des lycéens

00:57:19il ne va peut-être pas durer

00:57:21avec une telle intensité

00:57:22très longtemps

00:57:22mais malheureusement

00:57:23il y a un déplacement

00:57:24qui est en train de se faire

00:57:25sur les universités

00:57:26et pourquoi sur les universités

00:57:28parce qu'en France

00:57:29beaucoup d'entre elles

00:57:30sont devenues

00:57:30des circonstances

00:57:31de LFI

00:57:32et la réalité

00:57:33c'est que

00:57:34s'il y a une personne

00:57:35qui mène la danse aujourd'hui

00:57:36c'est Jean-Luc Mélenchon

00:57:37regardez comment hier

00:57:39Place de la République

00:57:39c'était la Rockstar

00:57:40qui était applaudie

00:57:41par tout le monde

00:57:42et la réalité

00:57:43et c'est ce qui était

00:57:44en même temps le piège

00:57:45pour ce mouvement lycéen

00:57:46qui au départ

00:57:47avait de bonnes intentions

00:57:48c'est qu'il est récupéré

00:57:51politiquement

00:57:51et complètement phagocyté

00:57:53par LFI

00:57:54et Jean-Luc Mélenchon

00:57:56et la réalité

00:57:57c'est que beaucoup de lycéens

00:57:58ne veulent pas

00:57:59d'un mouvement politique

00:57:59ils veulent qu'on améliore

00:58:01leurs conditions de travail

00:58:02qu'on répare

00:58:03les bâtiments

00:58:04qui ne sont pas dignes

00:58:05mais ils ne veulent pas

00:58:06une récupération politique

00:58:07et donc ce qu'ils vont perdre

00:58:09du côté des lycéens

00:58:10malheureusement je crains

00:58:11qu'ils le gagnent

00:58:12dans l'université

00:58:12qui encore une fois

00:58:13sont les succursales

00:58:14de LFI

00:58:15alors justement

00:58:16ce qui change en tout cas

00:58:17c'est que le mouvement

00:58:18gagne désormais les facs

00:58:19à Sciences Po Paris

00:58:20des étudiants

00:58:21donc rejoint le mouvement

00:58:22ce matin

00:58:22mais rapidement

00:58:23la situation s'est tendue

00:58:24le rassemblement a débordé

00:58:26dans les rues

00:58:27avec les forces de l'ordre

00:58:29qui sont intervenues

00:58:30des charges

00:58:30et des tirs

00:58:30de gaz lacrymogènes

00:58:32ont été utilisés

00:58:33regardez ce sujet

00:58:37à Sciences Po Paris

00:58:38après le blocage

00:58:40la tension est montée

00:58:41d'un cran

00:58:44peu après 11h30

00:58:45plusieurs centaines

00:58:46d'étudiants ont tenté

00:58:47de faire face

00:58:47aux forces de l'ordre

00:58:49dans la foule

00:58:50des députés insoumis

00:58:52dont Thomas Porte

00:58:53qui a notamment

00:58:54refusé de se soumettre

00:58:55au contrôle imposé

00:58:56par les policiers

00:59:13sous les yeux du député

00:59:14une altercation éclate

00:59:16une femme agitant

00:59:17un drapeau israélien

00:59:18se le fait arracher

00:59:19par un homme

00:59:25la situation est restée

00:59:26tendue tout au long

00:59:27de la journée

00:59:29alors que le gouvernement

00:59:31multiplie ses tentatives

00:59:32d'apaisement

00:59:32les syndicats lycéens

00:59:34et étudiants

00:59:34appellent à une nouvelle

00:59:36journée de mobilisation

00:59:37ce jeudi

00:59:39alors est-ce que

00:59:40les étudiants

00:59:40viennent soutenir

00:59:41les lycéens

00:59:42ou ajouter

00:59:42leur propre colère

00:59:44à la mobilisation

00:59:46Max Rivet

00:59:47aujourd'hui

00:59:48les étudiants

00:59:48ont repris

00:59:49ils ont repris

00:59:50le mouvement

00:59:51des lycéens

00:59:51pour

00:59:52pour compléter

00:59:53enfin pour

00:59:54perpétuer

00:59:54des blocages

00:59:55pour manifester

00:59:56aujourd'hui

00:59:57les revendications

00:59:58dans les établissements

01:00:00universitaires

01:00:00elles ne sont pas

01:00:01claires du tout

01:00:01on a une pseudo

01:00:03convergence

01:00:03de combats

01:00:04qui n'a aucune

01:00:05ligne conductrice

01:00:06donc aujourd'hui

01:00:07on a des établissements

01:00:08qui sont bloqués

01:00:09avec des lycéens

01:00:10qui se retrouvent

01:00:11complètement endoctrinés

01:00:12qui sont

01:00:13surtout dépassés

01:00:14par ce qui se passe

01:00:14aujourd'hui

01:00:15c'est infiltré

01:00:16aussi par toutes

01:00:17les mouvements

01:00:18d'ultra gauche

01:00:19on va en parler

01:00:19des revendications

01:00:20dans un instant

01:00:21juste un mot

01:00:22Avenir Ducan

01:00:23bloquer une université

01:00:25empêcher des étudiants

01:00:26d'aller en cours

01:00:27encore une fois

01:00:27c'est illégal

01:00:29bien sûr

01:00:30le blocage

01:00:31de toute façon

01:00:32on le dit depuis le début

01:00:33le blocage

01:00:34de toute façon

01:00:35il y a le droit

01:00:35de manifester

01:00:36mais il n'y a pas

01:00:36le droit de bloquer

01:00:37c'est exactement ça

01:00:38on a le droit

01:00:38de manifester

01:00:39on a le droit

01:00:39de manifester pacifiquement

01:00:40au sein d'une université

01:00:41même si on le souhaite

01:00:41mais à partir du moment

01:00:42où on va bloquer

01:00:43l'université

01:00:44bloquer la circulation

01:00:45même dans la rue

01:00:46et empêcher

01:00:48les riverains

01:00:48de circuler librement

01:00:50ça constitue

01:00:50bien évidemment

01:00:51une infraction

01:00:51c'est une entrave

01:00:53à liberté de circulation

01:00:54ça c'est sur le papier

01:00:56une infraction sur le papier

01:00:57bien sûr

01:00:58parce que dans les faits

01:01:00ils ne risquent pas grand chose

01:01:01concrètement ces jeunes

01:01:03non parce qu'ils sont

01:01:04tellement entre guillemets

01:01:05et les policiers

01:01:05on a l'impression

01:01:06tellement peu

01:01:07on a du mal à imaginer

01:01:09que les policiers

01:01:09pourraient réussir

01:01:10à interpeller

01:01:11et puis

01:01:12déjà sur les violences

01:01:14c'est largement pas assez de monde

01:01:15c'est le délit d'entrave

01:01:16à l'enseignement

01:01:16en effet

01:01:17vu que vous n'arrivez pas

01:01:18pour les violences physiques

01:01:19sur le sujet

01:01:20des revendications

01:01:21cet après-midi

01:01:22l'ancienne présidente

01:01:23de l'union syndicale lycéenne

01:01:25était l'invité

01:01:26de Pascal Praud

01:01:27sur Europe 1

01:01:28écoutez ce qu'elle disait

01:01:31il faut comprendre

01:01:32en fait

01:01:32certes je vous le dis

01:01:33il y a une défiance

01:01:34des institutions

01:01:34à tous les échelles

01:01:36en fait

01:01:36de la part des jeunes

01:01:37et encore plus

01:01:38de la jeunesse

01:01:39des quartiers populaires

01:01:40parce qu'en fait

01:01:40on est malmené

01:01:41et mal traité

01:01:42à longueur de journée

01:01:43quand vous voyez

01:01:43la manière dont on est traité

01:01:45quand on est un lycéen

01:01:46du centre-ville de Paris

01:01:47et un lycéen de banlieue

01:01:48ce n'est pas la même chose

01:01:49par exemple

01:01:50le cas des professeurs

01:01:51non remplacés

01:01:52ça arrive beaucoup plus fréquemment

01:01:53quand on vient

01:01:54d'un lycée de banlieue

01:01:54que quand on vient

01:01:55d'un lycée de centre-ville de Paris

01:01:56et c'est d'ailleurs pour ça

01:01:57là où je salue

01:01:58aussi les lycéens

01:01:59qui n'ont pas forcément

01:02:00les mêmes problématiques que nous

01:02:01et qui se soulèvent aussi

01:02:02dans la rue

01:02:03ces derniers jours

01:02:04pour

01:02:05en solidarité

01:02:06avec

01:02:07ce qu'on vit nous

01:02:08et bien sûr que oui

01:02:09aujourd'hui

01:02:10il y a un gros problème

01:02:11c'est qu'on nous envoie

01:02:12des profs

01:02:13de plus en plus jeunes

01:02:13de plus en plus mal payés

01:02:14en plus

01:02:15mal formés

01:02:16donc voilà

01:02:17il y a toutes ces questions-là

01:02:18et comment voulez-vous

01:02:19qu'à un moment donné

01:02:20quand on débute sa carrière

01:02:21de professeur

01:02:22quand on nous met

01:02:22dans des établissements

01:02:23où effectivement

01:02:25en fait c'est des conditions

01:02:26très précaires

01:02:27comment voulez-vous

01:02:27qu'on continue

01:02:28à exercer notre métier

01:02:29il y a une forme de dégoût

01:02:30du métier

01:02:32avec tout ce qui s'ensuit

01:02:33et donc forcément

01:02:34il y a beaucoup

01:02:34de réorientations professionnelles

01:02:37qui font que forcément

01:02:38on ne veut plus

01:02:40enseigner

01:02:41Vous êtes d'accord avec ça ?

01:02:42Max Rivet

01:02:43vous partagez

01:02:43ce que dit cette jeune fille ?

01:02:45Bien sûr qu'il y a

01:02:46des revendications

01:02:47qui sont légitimes

01:02:48aujourd'hui le départ

01:02:49de ces manifestations

01:02:50le départ de ces revendications

01:02:52était légitime

01:02:53mais aujourd'hui

01:02:54ce n'est pas en empêchant

01:02:56les autres lycéens

01:02:57d'étudier

01:02:58qu'on va faire avancer les choses

01:03:00C'est qu'aujourd'hui

01:03:00en fait tout ça

01:03:01est devenu inaudible

01:03:02Karim Abré

01:03:03Oui

01:03:03parce qu'il y a

01:03:05des revendications étudiantes

01:03:07très bien

01:03:08c'est-à-dire

01:03:08on peut en discuter

01:03:09c'est très bien

01:03:10que des jeunes

01:03:10puissent manifester

01:03:11mais il y a toujours

01:03:12l'angle mort

01:03:13on ne veut pas parler

01:03:13de cette violence

01:03:14on ne veut pas en parler

01:03:15où on dit

01:03:16on essaie de mettre de côté

01:03:18et c'est quand même

01:03:19au centre

01:03:20aujourd'hui

01:03:20on a vu que le mouvement

01:03:21a été détourné

01:03:22et je veux juste revenir aussi

01:03:24on parle de l'idéologie

01:03:25qui fait en sorte

01:03:26qu'on se retrouve

01:03:27dans cet état

01:03:27on pourrait se dire aussi

01:03:28où sont les adultes

01:03:30dans la pièce

01:03:30quand je regarde

01:03:31M. Porte

01:03:32quand je regarde

01:03:33certains élus

01:03:34ils ne se comportent pas

01:03:35comme des adultes

01:03:37en fait

01:03:37ni comme des élus

01:03:38ils veulent se comporter

01:03:39comme des potes

01:03:39vous savez

01:03:40comme les potes

01:03:41et on va être amis

01:03:43ils ne jouent pas

01:03:44finalement leur rôle

01:03:45vous voyez

01:03:45et c'est toujours

01:03:46il y a une espèce

01:03:47de chorégraphie

01:03:47malheureusement

01:03:48aujourd'hui

01:03:48c'est la chorégraphie

01:03:49il y a une cause juste

01:03:50il y a des revendications

01:03:53comme je dis

01:03:53dont on peut discuter

01:03:54c'est une vraie chose

01:03:55mais c'est complètement

01:03:56détourné

01:03:57mais elles sont devenues

01:03:58inaudibles

01:03:58ces revendications

01:03:59parce que

01:03:59le problème

01:04:00c'est qu'il y a

01:04:01des revendications sérieuses

01:04:02évidemment

01:04:03comme vous le dites

01:04:04mais il y en a d'autres

01:04:05aussi

01:04:05qui font sourire

01:04:08mais qui sont plus

01:04:08que farfelus

01:04:09c'est-à-dire

01:04:10qui viennent confirmer

01:04:10que ce mouvement

01:04:11il n'est pas du tout

01:04:12cadré

01:04:13vous parliez

01:04:14à l'échelle

01:04:15universitaire

01:04:15mais ça l'est également

01:04:16à l'échelle

01:04:17des lycéens

01:04:18écoutez ce lycéen

01:04:19sur LCI aujourd'hui

01:04:19qui se plaignait

01:04:20de son emploi du temps

01:04:21écoutez

01:04:27le lundi

01:04:27je commence à

01:04:28peut-être à 10h

01:04:29c'est vrai

01:04:29et je finis

01:04:31à 18h

01:04:31j'ai deux jours

01:04:32où je finis à 18h

01:04:33trois jours

01:04:34pendant que je finis

01:04:35à 18h

01:04:35et enfin

01:04:36je rentre chez moi

01:04:39je travaille

01:04:40et je dors

01:04:40donc là

01:04:41c'est ça

01:04:41une grosse semaine

01:04:42moi je préfère

01:04:43vous le dire

01:04:43je suis complètement honnête

01:04:44avec vous

01:04:44vraiment je suis honnête

01:04:45parce que je pense

01:04:46que vous avez tous

01:04:46le désir

01:04:47je termine

01:04:48vous avez tous

01:04:48le désir

01:04:49de faire des études

01:04:49supérieures

01:04:50ça va vous faire

01:04:51très très mal

01:04:52quand vous allez

01:04:52redescendre sur terre

01:04:53quand vous allez

01:04:53poser les pieds à plat

01:04:54parce que moi

01:04:55je vous le dis

01:04:56la journée type

01:04:56d'un étudiant

01:04:57et aujourd'hui

01:04:58je suis en master

01:04:58il y a des moments

01:04:59je commençais à 8h

01:05:00je partais de la fac

01:05:01il était 21h

01:05:02il fallait que je fasse

01:05:03mes TD

01:05:03il fallait que je révise

01:05:04mes partiels

01:05:04parce que oui

01:05:05tout ne se passe pas

01:05:05en contrôle continu

01:05:06le contrôle continu

01:05:07c'est la belle vie

01:05:08je tiens à le rappeler

01:05:08et surtout

01:05:09et surtout

01:05:10j'ai un 25h semaine

01:05:11à côté

01:05:12cette jeune fille

01:05:13elle est au sein

01:05:14de l'Uni également

01:05:15c'est ça

01:05:15elle s'appelle Louise

01:05:17et ce qu'elle dit

01:05:18est très juste

01:05:18et finalement

01:05:19ça vient

01:05:20d'une certaine façon

01:05:21faire écho

01:05:21à ce que disait

01:05:22il y a quelques jours

01:05:22Bruno Retailleau

01:05:24tout ça n'est pas

01:05:25un problème de moyens

01:05:26tout ça n'est pas

01:05:27un problème de revendication

01:05:29c'est un problème

01:05:30qui est beaucoup

01:05:30plus profond

01:05:32que ça

01:05:34on passe l'argent

01:05:35on est le pays

01:05:37qui a le plus gros

01:05:38taux de prélèvement

01:05:41on finance

01:05:42tous ces services-là

01:05:43la personne d'avant

01:05:44surtout que l'éducation

01:05:45c'est le premier pôle

01:05:46de dépense

01:05:47le premier poste

01:05:48après la dette

01:05:49tout à fait

01:05:50la personne d'avant

01:05:51disait

01:05:51différence entre

01:05:52les lycées de banlieue

01:05:53et les lycées parisiens

01:05:54je suis désolé

01:05:55mais à mon avis

01:05:56il faut arrêter

01:05:56avec la déresponsabilisation

01:05:58parce que

01:05:58si les profs n'y vont pas

01:05:59c'est peut-être aussi

01:06:00parce qu'il y a une crainte

01:06:01d'y aller

01:06:01donc peut-être

01:06:02qu'il faudrait commencer

01:06:02par maintenir l'ordre

01:06:04et puis au-delà de ça

01:06:05je veux dire

01:06:05bien sûr que c'est pas

01:06:06une question de moyens

01:06:07c'est pas vrai

01:06:08peut-être qu'il faut

01:06:09redéployer certains moyens

01:06:10mais on voit bien que là

01:06:12il y a un problème

01:06:12c'est quel modèle de société

01:06:14on a fait de ce pays

01:06:16un pays

01:06:17une société de loisirs

01:06:18c'est tout

01:06:19et ça

01:06:19on le doit au débat

01:06:21sur les 35 heures

01:06:22à partir du moment

01:06:23où il y a eu le débat

01:06:23sur les 35 heures

01:06:24la question s'est posée

01:06:26on s'est dit finalement

01:06:27le fait de travailler

01:06:29devait être quelque chose

01:06:30de mineur

01:06:30par rapport au fait

01:06:31d'être en loisirs

01:06:32vous le voyez bien

01:06:3310h-18h

01:06:34j'entends

01:06:3410h-18h

01:06:35à venir d'où quand

01:06:36vous avez fait des études

01:06:37de droit

01:06:38j'imagine que

01:06:39en ce qui concerne

01:06:41je suis obligé d'intervenir

01:06:42honnêtement

01:06:42je suis désolé

01:06:45je ne comprends pas

01:06:46comment on peut

01:06:47venir dire ça

01:06:48à la télévision

01:06:49je trouve que c'est vraiment

01:06:50c'est déconnecté

01:06:51de la réalité

01:06:53demain si ce jeune homme

01:06:54il travaille

01:06:54alors je ne lui souhaite

01:06:55vraiment pas de devenir avocat

01:06:56parce que nous

01:06:57on a des horaires

01:06:57où on peut finir

01:06:58des fois à 3h du matin

01:06:593h30 du matin

01:07:00ça m'est arrivé

01:07:00à plusieurs reprises

01:07:01et puis si derrière

01:07:02en plus

01:07:03vous avez le

01:07:04le malheur

01:07:05entre guillemets

01:07:05d'avoir des enfants

01:07:06alors là vous êtes foutus

01:07:07parce que je veux dire

01:07:09la journée

01:07:09l'emploi du temps

01:07:10il ne s'arrête jamais

01:07:11c'est juste impossible

01:07:12donc il faut arrêter

01:07:13il faut se connecter

01:07:14un peu

01:07:14il ne l'a pas inventé

01:07:16il l'a entendu

01:07:17oui mais on en a entendu

01:07:18alors depuis le début du mouvement

01:07:20des jeunes qui nous disent

01:07:22qui répondent à notre micro

01:07:24et qui nous disent

01:07:24c'est terrible

01:07:25parce que finalement

01:07:26on arrive à l'école

01:07:28il fait nuit

01:07:28et on repart

01:07:29il fait nuit

01:07:29bah ouais mais on a tous

01:07:30vécu ça en fait

01:07:31c'est le principe de l'hiver

01:07:33ce jeune avec son emploi du temps

01:07:35qui est moi je trouve

01:07:36plutôt assez léger

01:07:37en fait il se réclame

01:07:39de qui ?

01:07:40de Sandrine Rousseau

01:07:40qui faisait l'éloge

01:07:41bien sûr

01:07:42le problème c'est que

01:07:43je crains que lui

01:07:44soit plus majoritaire

01:07:45que cette courageuse Louise

01:07:47qui elle vante le travail

01:07:49et qui...

01:07:49alors ça c'est une question

01:07:51qu'on peut se poser

01:07:51je ne suis pas sûr moi Michel

01:07:53moi je pense qu'ils sont

01:07:54moi je pense qu'ils sont

01:07:55plus bruyants que les autres

01:07:56en tout cas

01:07:56mais il y a une grande majorité

01:07:57allez c'est la fin

01:07:58c'est la fin

01:07:59la pause

01:08:00j'allais dire la pause

01:08:01mais non c'est la fin de cette émission

01:08:02c'était un plaisir

01:08:03vous voyez le plaisir

01:08:04que je prends à être avec vous

01:08:05merci beaucoup

01:08:06à Karim Abrik

01:08:07merci à Fabrice Akoun

01:08:08Benjamin Combouliv

01:08:09du syndicat de police alternative

01:08:11merci à Avner Ducan

01:08:13Max Rivet

01:08:14responsable uni de Nantes

01:08:14c'était la première fois

01:08:15sur ce plateau

01:08:16merci à vous

01:08:16et merci à Michel Taubes

01:08:18que j'avais plutôt l'habitude

01:08:19d'avoir tôt le matin

01:08:20vous revenez quand vous voulez

01:08:21en soirée Michel

01:08:22vous êtes le bienvenu

01:08:22avec plaisir

01:08:23l'actualité continue

01:08:24l'édition de la nuit

01:08:25dans un instant

01:08:25avec Sandra Chombo

01:08:27merci à Coralie Deleplace

01:08:28qui m'a aidé

01:08:29à préparer cette émission

01:08:30cnews.fr pour revoir

01:08:31bien sûr tous vos programmes

01:08:32très belle nuit

01:08:33à vous sur CNews

01:08:34à demain

01:08:34Sous-titrage Société Radio-Canada

01:08:37Sous-titrage Société Radio-Canada

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