00:00Y damos seguimiento a la cobertura sobre los resultados electorales en Brasil de este fin de semana, justamente para hablar
00:06al respecto.
00:07Nos toma la comunicación Lucas Martínez Villalba, profesor de Derecho y Relaciones Internacionales del Tecnológico de Monterrey.
00:14Muy buenos días, bienvenido a Milenio Televisión y qué decir justamente de esta primera vuelta y de los resultados.
00:22Buenos días y de nuevo como siempre muchas gracias por la invitación.
00:26Bueno, pues en primera medida un resultado muy sorprendente porque aunque tuviéramos los indicios desde hace un par de semanas
00:35de cómo la diferencia en la intención de votos había disminuido entre el entonces que aventajaba Lula frente a Bolsonaro,
00:46pues ayer nos encontramos con que el resultado revirtió precisamente esa relación.
00:50Y a pesar de que son dos puntos de diferencia, pues no podemos hacer una lectura distinta a que fue
00:58el bolsonarismo el que venció ayer.
01:01Pero no lo hace, y es también otro de los puntos a destacar, no lo hace únicamente a nivel de
01:06presidencia,
01:07sino que también gana en el Congreso y gana en puntos estratégicos como la gobernatura de Sao Paulo,
01:15porque en Sao Paulo ganó precisamente la persona que es cercana al bolsonarismo
01:21y se había enfrentado al ex ministro de Hacienda de Brasil, Haddad,
01:27que había sido precisamente candidato con una estrategia de retomar el poder.
01:32Entonces, por lo menos en esa ciudad.
01:34Entonces queda también una preocupación, por lo menos en las filas de la izquierda o del movimiento de Lula,
01:41porque si se le había criticado por no lograr consensos o no había podido negociar directamente en el Congreso,
01:49ahora sí que va a tener más dificultad, en caso de ganar Lula en la segunda vuelta, pues de negociar.
01:55Entonces estamos en una realidad bastante sorprendente, creo que no se había anticipado,
02:00por lo menos en un escenario reciente, que Issste iba a ser el resultado.
02:04La idea sí iba encaminada precisamente por la cercanía a que nos era necesaria la segunda vuelta,
02:10pero no en un marco en el que Lula viene como el rezagado.
02:15Serán dos puntos porcentuales, pero sí hay una sorpresa y sí es una derrota con la definición exacta para Lula.
02:25Profesor Lucas Martínez, le habla José Becerra, y en torno a ese tema, hablando de sorpresas,
02:30¿qué pasaría si algunos de los candidatos, obviamente, que quedaron de tercer lugar hacia abajo,
02:35como Augusto Curi, Renan Santos, Ronaldo Calado, se posicionan a favor de uno de estos candidatos punteros?
02:43Es decir, ¿pudiera ser este escenario y de qué manera ayudaría?
02:48Pues la verdad es que, por ejemplo, Curi, que es el que quedó en tercer lugar,
02:52es un escritor de libros de autoayuda que ha venido como que tomando un poco de protagonismo
02:57en el escenario político brasileño, pero como vean los resultados, no fue muy marcada su relación.
03:05Por la intención de voto como se ha marcado y con este fenómeno que pudimos percibir de cómo se revirtió
03:11la tendencia de voto,
03:14queda muy claro que hay un descontento de la población y que es más posible para Bolsonaro atraer más votantes
03:23que lo que sería para Lula.
03:25Entonces, lo que realmente podría ser la función lógica es que tal vez estas personas que votaron por el tercer
03:35lugar de Curi,
03:36pues puedan decantarse con mayor facilidad hacia la propuesta del gobierno de Bolsonaro.
03:40De hecho, ayer en el reconocimiento de los resultados, Lula decía que había un abstencionismo
03:48y que el resultado, lo que reflejaba era más bien que no todos sus partidarios habían salido a votar
03:55y los invita en esa función, pero no estoy del todo convencido que ese abstencionismo sea precisamente,
04:01primero, decantados hacia Lula, y segundo, que realmente pretendan votar en la segunda vuelta,
04:08porque realmente es casi que la línea de comportamiento es que si no votaron en primera,
04:15era muy poco probable lo hagan en segunda.
04:17Y en la población en general hay también un descontento respecto de los dos polos
04:23y es también una tendencia que no se haya contemplado.
04:26Entonces, de manera puntual, me parece que en la estrategia como se va desarrollando
04:32podría ser que, por lo menos en los votos del tercer lugar, en su mayoría se fueran hacia Flavio Bolsonaro.
04:40Ahora bien, escuchábamos a Lula, pues bastante seguro, como bien ya lo mencionaba, para esta segunda vuelta,
04:47pero la votación incluso está muy pareja o el país está muy dividido.
04:53Ya no sé qué puedan decir ustedes, como expertos en el tema,
04:57de si realmente el voto que se le dio a Bolsonaro es por apoyo a su proyecto
05:02o simplemente un rechazo justamente a Lula.
05:06Yo creo que la lectura es evidente en toda América Latina.
05:10Ya es una tendencia confirmada en que esto puede ser, como bien mencionas, un voto castigo,
05:16porque ocurrió en Colombia, ocurrió en Perú y ocurrió en Chile particularmente,
05:21en que los modelos de izquierda que, digamos que a mediados de estas últimas décadas
05:27llegaron con una promesa progresista y un reconocimiento de derechos,
05:31parece ser que no cumplieron con las expectativas del electorado,
05:36por lo menos en una práctica inmediata de sus necesidades,
05:40y efectivamente esto se configura en un voto castigo que estamos viendo muy fuertemente,
05:46porque realmente no estoy convencido que la alineación de los votantes de Bolsonaro
05:52sea de todo dentro de este marco de extrema derecha.
05:56Recordemos que es el hijo de un presidente que está condenado
06:00porque intentó configurar un golpe de Estado en el 2023 al no reconocer unas elecciones.
06:06Entonces, es muy difícil como aceptar la idea de que sean necesariamente creyentes
06:14de su discurso político, sino más bien un voto que expresan desencanto
06:20respecto a las promesas de la izquierda que llamó a gobernar estos últimos años.
06:26Bien, pues va a ser interesante entonces el resultado de este,
06:29que ya lo decía, por ese efecto que pudiera significar de la izquierda
06:33en el mapa de Latinoamérica, sobre todo, pues para los próximos países en elección.
06:38Es decir, pues de aquí pudiera resultar un efecto cascada, como ya lo ha explicado, profesor.
06:43Bueno, pues realmente no sé si corresponda como una correlación,
06:48pero por lo menos sí hablamos de una tendencia, ¿no?
06:50Y en eso sí es innegable.
06:52Sí hay un cambio muy fuerte de todas estas políticas de izquierda con todo
06:59y teniendo en cuenta que el siglo XX comenzó con una progresión
07:03que se fue marcando en los países hacia la izquierda.
07:06En cambio, podemos hablar solamente de tres países de configurarse en este año.
07:11Incluso CAS también podríamos meter a Chile en esta función de que han virado necesariamente
07:17a la derecha después de gobiernos de izquierda con agendas muy, muy amplias,
07:22muy, digamos que difíciles de alcanzar y que precisamente ahora están pagando factura
07:29por lo que no logran cumplir.
07:31Y es que hay una necesidad que es lo que tal vez el electorado,
07:35o más bien la izquierda latinoamericana no ha sabido leer,
07:38y es la necesidad de una liquidez y una seguridad laboral inmediata en América Latina,
07:44pero acompañada, porque en todos los discursos, en esto sí es coincidente,
07:48un discurso por restablecer la seguridad.
07:51Entonces, estas dos parecen ser las dos vertientes por las cuales se decanta el elector,
07:57en, pues ya podemos decir, en la región, y es lo que, por lo menos para esta segunda vuelta,
08:03tendría que apostarle Lula a reevaluar su discurso si es que aspira a retomar,
08:07a continuar con su presidencia.
08:10Bien, pues atentos al 25 de octubre, ¿no?, que será precisamente esta segunda vuelta
08:13por el resultado que se...
08:15Efectivamente.
08:16¿Verdad?
08:18Así es, el 25.
08:20Gracias a ustedes por la invitación.
08:22Gracias, buenas tardes.
08:29Gracias, buenas tardes.
