00:00É um prazer receber você em casa, é um prazer.
00:03Obrigado, Lula.
00:03Eu conheço a seriedade do teu trabalho
00:07e tô à tua disposição pra você fazer a pergunta que você quiser,
00:11do jeito que você quiser, o que você quiser.
00:13O programa é teu, eu sou seu convidado.
00:16Posso pular naquela piscina?
00:18Pode mergulhar, depois que terminar aqui, pode levar toda a equipe e pular lá dentro.
00:22Ó, ouviu aí, gordão?
00:24Acabou aqui, a gente pode pular na piscina.
00:25Pode pular todo mundo naquela piscina.
00:26Tá bom, mas presidente, então vamos começar falando sério, então.
00:29Por que diabos o senhor tá aqui comigo e não tá no debate da Globo?
00:34Porque eu gosto mais de você do que da Globo.
00:38Deixa eu te contar qual é o dado concreto.
00:40Deu a tempo, eu tenho questionado os debates da Globo.
00:43Eu fui em todos.
00:45Eu fui em 82, em 2002, em 89, quando eu tinha 10 candidatos, 15 candidatos.
00:51Depois, quando chegou em 94, não teve debate,
00:56porque a Globo defendia a eleição do Fernando Henrique Cardoso e eu não queria que tivesse debate
01:01pra não expor o Fernando Henrique Cardoso.
01:03Não teve nem debate em 94, tinha debate em 98.
01:07É importante lembrar.
01:08Depois, em 2002, teve debate.
01:11Sabe, eu fui pro segundo turno com o Serra.
01:14Sabe, foi um bom debate.
01:15Porque o debate foi o do segundo turno, que é o candidato tete a tete, cada um falando
01:19contra um pro outro.
01:21Quando você tem 5 ou 6 candidatos, que você fica um, você fala 1 minuto e espera 10 minutos.
01:26Fala 2 minutos e espera 10 minutos.
01:28Não tem sequência.
01:29É como se o jogador desse um pique e voltasse pra descansar.
01:33Desse um pique e voltasse pra descansar.
01:35Não.
01:35O cara tem que jogar o jogo.
01:37Então, eu, sinceramente, acho que esses debates estão infrutíferos.
01:40Não produzem nada.
01:42Não dá sequência.
01:43E aí o pessoal começa a se fazer gracinha.
01:47Sabe, qual é a piada, qual é a pegadinha.
01:50Quando você tá numa disputa pra presidente da República, é uma coisa mais séria.
01:54Sim.
01:55É uma coisa mais séria.
01:55Você tá discutindo o país, tá discutindo o povo brasileiro, a soberania brasileira.
02:00Você não tá discutindo merreca, quem é mais engraçado, quem vai lacrar mais aquela
02:04piadinha.
02:06Sabe, não é assim que faz.
02:07Então, eu, sinceramente, não gosto desse tipo de debate.
02:09Eu preferia que fosse feito um debate em que uma televisão ou você mesmo fizesse a
02:15mesma pergunta pra vários candidatos e os candidatos, mais ou menos, em condição de
02:19disputar.
02:20Você não pode pegar uma pessoa que tem 49% e levar pra disputar com uma pessoa que tá
02:24começando a ter 1%.
02:26É desproporcional até pro telespectador.
02:29Então, o que você precisa é ter um processo seletivo, sabe?
02:32Não tem no campeonato, não tem série C, série D, série B, série A.
02:37Você tem que ter o candidato que tá com 1%, que vai disputar com quem tá com 2%, com
02:40quem tá com 3%, depois do que estão com 10%, vão discutir com 10%, até chegar a um nível
02:45em que você permita que o segundo turno garante isso, que você disputa com iguais.
02:51E aí a disputa é verdadeira.
02:53Porque não dá pra brincar.
02:54Eu não tô fazendo pegadinha, eu tô fazendo piadinha.
02:57Quando foi em 2006, eu não fui no debate.
03:01Porque tinha o Alckmin, que era meu adversário, que hoje é meu vice.
03:05Não é curioso isso?
03:06E tinha 3 candidatos do PT.
03:08Eu fiquei pensando, eu vou no debate pra ficar brigando com meus ex-companheiros do PT?
03:13Eu não vou.
03:15Eu não fui no debate.
03:16O que a Globo fez comigo?
03:17Colocou uma cadeira vazia.
03:20Colocou.
03:20Hoje teve uma decisão pra não ter.
03:22Que não colocou o Fernando Henrique Cardoso.
03:23Colocou o Lulinha, porque com o Lulinha pode tudo.
03:26O preconceito é muito grande.
03:28Então eu tava decidido, eu não vou no debate.
03:30O pessoal já me conhece demais.
03:32Já me conhece demais.
03:34Eu já sou, sabe, figura muito conhecida.
03:37De fato, de fato.
03:37Sabe?
03:38Por outro lado...
