00:00Bienvenue à l'heure des livres Pauline-Marie.
00:03Alors vous êtes historienne de l'art, vous avez déjà publié un récit poétique, des essais, notamment sur le cinéma.
00:12Et là vous publiez votre premier roman, Les Amours Faits, un livre qui est paru chez Alvin Michel,
00:17un livre singulier où il est question de forces occultes, d'amour,
00:23et finalement des ressorts de l'imagination et de la création,
00:28et ce à travers trois contes, trois contes dits d'enfance, mais pas si enfantins que ça finalement,
00:34La Petite Sirène, Alice au Pays des Merveilles et Peter Pan.
00:38Alors une question, comment vous est venue cette idée de vous consacrer à ces trois contes ?
00:46Enfin ce n'est pas, c'est l'un des ressorts du roman, tout n'est pas autour de ça,
00:51mais enfin quand même, est-ce que ce sont des contes qui vous ont particulièrement marqué ?
00:55Est-ce que vous avez lu Bruno Betteleim, la psychanalyse des contes ?
00:59Qu'est-ce qui vous a poussé vers cette histoire ?
01:02Comme tous les enfants, j'ai toujours beaucoup aimé les contes.
01:05On m'en lisait quand j'étais petite et je les ai redécouverts à l'âge adulte.
01:09Mais il faut dire que j'ai surtout découvert que les trois auteurs qui ont écrit La Petite Sirène,
01:17Peter Pan et Alice, avaient beaucoup pleuré en les écrivant.
01:22En fait, ils ont tous les trois connu un chagrin d'amour du même type, un chagrin d'amour sans
01:27retour.
01:28Et si vous voulez, ce livre, en fait c'est quoi ?
01:31C'est l'histoire d'une jeune femme qui pense partir en vacances dans le Jura avec une bande de
01:35copines.
01:36On peut fantasquer les couples.
01:37Voilà, et qui va se retrouver propulsée au cœur d'une grande aventure occulte complètement folle.
01:45Et en l'occurrence, aux côtés d'une sorcière jurassienne qui vit dans un très beau moulin au bord de
01:50la rivière de la Loup.
01:51Et c'est comme ça que l'héroïne va apprendre que derrière Peter Pan, Alice, La Petite Sirène, il n
01:59'y a pas que des fées, il n'y a pas que du rêve.
02:01Il y a des drames humains et du cauchemar.
02:03Et des vraies histoires qui ont existé.
02:05Alors cette sorcière, la narratrice, donc va donc à sa rencontre.
02:10A priori, c'était pas spécialement, elle ne croyait pas spécialement aux fées, aux sorcières, aux sirènes.
02:17Mais elle dit qu'elle est à un moment poreuse à l'au-delà.
02:21Donc quelqu'un lui dit qu'elle est poreuse à l'au-delà.
02:23Est-ce qu'on se demande si vous aussi, vous êtes d'une certaine manière poreuse à l'au-delà
02:26?
02:27C'est une jolie formule d'ailleurs.
02:28L'au-delà étant assez vaste.
02:30Et étant en effet très vaste.
02:32Bon, elle est comme la plupart de nous tous, des Français, je ne sais pas.
02:36Quoi qu'il y a quand même 25% des Français qui consultent des médiums.
02:40Donc, parce que ma sorcière jurassienne est une médium.
02:44Et en fait, si vous voulez, elle est un peu comme tout le monde.
02:49Elle ne croit pas forcément au spiritisme ou aux forces occultes.
02:55Mais c'est un petit peu comme, vous voyez, ceux qui ne croient pas à l'astrologie
02:58et qui ne peuvent pas s'empêcher de jeter un oeil sur leur horoscope
03:00quand l'occasion se présente dans la salle d'attente d'un médecin.
03:03Sauf qu'elle, elle est un peu différente.
03:05Elle est même nettement différente.
03:07Elle a des qualités, des facilités.
03:10C'est ce qu'elle va apprendre pour entrer en contact avec les fantômes.
03:15Mais les fantômes des époques révolues, les grands esprits d'hier.
03:19Et ça, en effet, c'est un personnage du livre qui la met sur la piste
03:22et qui lui dit « tu es poreuse à l'au-delà ».
03:25Alors, il lui dit, alors qu'il l'a fait installer
03:27pour lui faire tester une énième machine paranormale.
03:29Avec une sorte de lunettes.
03:32C'est une sorte de machine lumineuse avec des flashs.
03:37C'est censé vous détendre et vous mettre presque dans un état de béatitude.
03:41Sauf que comme elle a peur d'être aveugle, elle se met à abondamment pleurer.
03:44Et lui, il arrive et il lui dit « mais ce n'est pas parce que tu es phobique,
03:47c'est parce que tu es poreuse à l'au-delà ».
03:50Et plus tard, elle apprendra en fait que les larmes ont un lien avec le génie poétique.
03:56Alors, en attendant, cette sorcière va lui permettre effectivement d'explorer cette voie,
04:02d'ouvrir de nouvelles portes.
04:03Alors, ça commence d'abord, elle arrive avec…
04:07Il y a un personnage, Lucilia,
04:10qui est un peu la porte d'entrée vers les autres contes.
04:14C'est l'héroïne d'un conte de fées du XVIIIe siècle
04:18qu'elle a trouvé dans une brocante.
04:20Et elle lui apparaît.
04:24Enfin, pas peut-être la première séance,
04:25mais assez rapidement lorsqu'elle voit cette médium.
04:29Et puis, peu à peu,
04:32elle prend goût d'ailleurs à ses rendez-vous avec cette médium.
04:38elle va explorer donc ce qu'impliquent ces apparitions à travers justement d'autres contes.
04:46Alors, on ne va peut-être pas parler de tous, on n'a peut-être pas le temps,
04:49mais ce qui est intéressant, venons sur, par exemple,
04:55Hans Christian Andersen.
04:56Ce que révèle ce conte que tout le monde connaît de la petite sirène
05:02est absolument incroyable, en fait.
05:05Oui, en fait, on a tous presque fantasmé l'idée d'une femme poisson
05:09avec des grands yeux comme ça.
05:11Qui est un conte assez horrible, d'ailleurs, en fait.
05:13Disons que c'est un conte sur la mutilation.
05:15Oui.
05:16Et même l'amputation, puisque, qu'est-ce que c'est ?
05:18C'est une jeune femme qui, finalement,
05:21perd sa voix, donc son charme,
05:24et perd ses jambes pour...
05:26Retrouver le prince.
05:27Voilà, tenter de se faire aimer d'un prince.
05:29Et en fait, il a été écrit par Hans Christian Andersen,
05:32qui est aujourd'hui l'auteur danois défunt le plus célèbre,
05:38qui, en fait, était un fils de Cordenier
05:39qui n'avait vraiment pas d'argent,
05:41qui avait des rêves de grandeur,
05:43mais des rêves extrêmement sincères,
05:45qui était celui de devenir écrivain.
05:48Et il se trouve, comme il a été touché par une malédiction
05:51qui vient de la petite fée que vous avez évoquée dans mon livre
05:54qui s'appelle Lucilia, qui vient d'un premier conte,
05:56c'est toute une géanologie de la malédiction,
05:58il se trouve qu'il s'est très fortement épris du fils de son protecteur.
06:03Comme il était pauvre, il a eu un mécène protecteur
06:06qui avait un fils, Edvard Collin,
06:08un très beau garçon aristocrate.
06:11Donc, en fait, il y a quelque chose de métaphorique là-dedans,
06:14puisque vous imaginez bien qu'au XIXe siècle,
06:16on ne pouvait non seulement pas aimer un homme, le dire,
06:19et puis il y avait le tabou, comme ça,
06:21des milieux sociaux qui ne se rencontrent pas.
06:23Oui, alors donc, effectivement, ça, on n'irait pas à imaginer,
06:27puisqu'on a encore un peu le temps,
06:29on va peut-être poursuivre le voyage
06:30avec Alice au Pays des Merveilles de Lewis Carroll.
06:35Là aussi, derrière le conte, il y a une histoire vraie.
06:41Exactement.
06:42En fait, Alice Liddle était la fille du doyen de Chris Church.
06:49Lewis Carroll était un homme d'église
06:51qui enseignait les mathématiques à Chris Church
06:54et qui avait, bien sûr, des penchants déviants
06:57et qui est tombé amoureux d'une enfant de 6 ans
07:00qu'il a suivi ensuite, durant toute son enfance.
07:03Il l'emmenait sur la tamise faire des canotés, en fait, en bar,
07:07qui lui racontaient des histoires extraordinaires.
07:09Il avait un talent fou pour inventer des histoires.
07:12Et un jour, à l'oral, alors qu'il faisait très chaud,
07:15il a imaginé cette histoire-là.
07:18Une petite fille qui tombe dans un terrier
07:20et qui vit des aventures extraordinaires.
07:23Mais, bien sûr, c'était une manière de parler
07:25de son attirance pour cet enfant.
07:28Alors, j'ai une question.
07:29Est-ce que vous lisez encore des contes aujourd'hui ?
07:32Alors, en fait, si vous voulez,
07:34il y a plusieurs manières d'exciter les forces occultes.
07:37Il y a des gens qui entrent dans une église,
07:39d'autres qui font des séances de spiritisme.
07:41Moi, c'est de m'intéresser aux grands artistes du passé.
07:46D'abord, je les aime beaucoup.
07:48Ensuite, je les lis, je les regarde.
07:50Je les regarde si ce sont des peintres,
07:52je les lis si ce sont des auteurs.
07:54Et après, je cherche, d'une certaine manière,
07:56à les consoler.
07:57Et c'est comme un dialogue, si vous voulez,
07:59post-mortem avec eux.
08:01Et c'est comme ça que je me plonge, en effet,
08:04dans aussi bien les livres, les contes de fées
08:05que la peinture,
08:07pour jeter ce pont comme ça,
08:09avec les artistes du passé.
08:11Et alors, dans ces trois contes,
08:12parmi ces trois contes que vous évoquez,
08:15à travers un roman,
08:16ce n'est pas un essai où vous vous expliquez l'un après l'autre,
08:19c'est à travers les aventures
08:21de cette jeune fille, donc poreuse, à l'au-delà.
08:24Quel est celui qui vous a le plus marqué,
08:25qui vous touche le plus ?
08:28Alors, évidemment, les trois me touchent au cœur.
08:31Peut-être celui qui est le plus complexe,
08:33c'est Peter Pan.
08:34Voilà.
08:34Parce que j'ai toujours senti
08:37que finalement, vous savez,
08:39ce petit garçon comme ça,
08:40qui vient chercher son ombre
08:42dans le balcon d'une chambre à coucher londonienne,
08:45il vient d'abord chercher son ombre
08:46et ensuite, il vient emporter les enfants
08:48dans cette île, Neverland.
08:49Je pense qu'on s'est toujours tous dit
08:51qu'il y avait quelque chose
08:53de pas très clair.
08:54Et en fait, moi, j'ai découvert
08:55que c'est le royaume des morts.
08:56Mais vous savez,
08:57ce roman, c'est vraiment,
08:59c'est absolument pas un essai,
09:00c'est dans le prolongement
09:01de mon oeuvre poétique.
09:03C'est une enquête métaphysique
09:04pour se demander,
09:05mais au fond,
09:05est-ce que les chagrins d'amour
09:07n'arrivent pas de façon transcendante ?
09:11Est-ce qu'au fond,
09:11tout ça n'est pas une inspiration divine ?
09:13Vous voyez, quand on dit
09:14le coup de foudre,
09:15la foudre vient de Dieu, en fait.
09:18Et peut-être que finalement,
09:21tomber amoureux,
09:22c'est être victime d'un sortilège.
09:25Le charme se rend un jour,
09:27heureusement ou malheureusement.
09:29Et c'est pour ça qu'on va projeter
09:30de l'idolâtrie
09:31sur l'être aimé.
09:35Et en fait,
09:36James Matthew Barry,
09:37qu'on connaît beaucoup moins
09:38que Lewis Carroll,
09:40a porté un amour maternel
09:42très fort pour un des enfants
09:44qu'il fréquentait,
09:45qui a nourri son personnage
09:46de Peter Pan.
09:47Et ça, ça me touche beaucoup.
09:48En tout cas, c'est à lire.
09:50Ça s'appelle Les amours faits.
09:52C'est paru chez Albin Michel.
09:53Merci beaucoup, Pauline Marie.
09:55Merci.
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