#006 - José Dirceu - Complet - Vídeo Dailymotion

Name: #006 - José Dirceu - Complet
Uploaded: 2026-09-29T19:26:42+00:00
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00:00:05Seja muito bem-vindo, seja muito bem-vinda. Está começando o Eleições 2026, o programa do Nelfid,

00:00:12que nas próximas semanas e meses vai conversar com os principais candidatos à presidência da

00:00:18República, bem como nomes centrais nas disputas estaduais e do Congresso. Todos os candidatos e

00:00:26todos os campos políticos estão sendo convidados. Só não vai estar aqui conversando com a gente se

00:00:32não aceitar o nosso convite. Eu sou Ralf Manzoni Jr. e quem participa comigo desta entrevista é Carla

00:00:39Gimenez. Carla foi diretora do El País no Brasil e editora-chefe de política do UOL. O nosso convidado

00:00:48de hoje é José Dirceu. Ele é candidato a deputado federal pelo Partido dos Trabalhadores, o PT.

00:00:54José Dirceu tem uma longa trajetória política. Ele foi líder estudantil, deputado estadual,

00:01:01deputado federal e ministro da Casa Civil de Lula. Em 2005 ele foi cassado e depois foi condenado

00:01:09nos processos que ficaram conhecidos como Mensalão e Lava Jato. Depois as sentenças foram anuladas

00:01:17pelo STF. José Dirceu, é um prazer recebê-lo aqui no Nelfid.

00:01:23Prazer é meu. Vou pedir desculpa pela voz, mas é a minha companheira, quimioterapia. Felizmente só falta uma e espero

00:01:32estar curado depois de 7 de setembro, essa data importante para todos nós.

00:01:37Cumprimentar a Carla, que te agradecer, Raupe, e ao Nelfid por essa oportunidade de estar conversando hoje aqui.

00:01:49Legal, então, ministro. Então vamos começar. O senhor tem uma longa trajetória política.

00:01:54Já foi deputado estadual, deputado federal, ministro e está fora de cargos eletivos já há algum tempo.

00:02:03Agora, aos 80 anos, o senhor está de novo concorrendo a deputado federal.

00:02:09Eu gostaria de saber o que motivou o senhor a tentar este mandato.

00:02:13Bem, primeiro, que eu saí porque não é obrigado a sair.

00:02:18Eu fui o deputado, o segundo deputado mais votado do Brasil em 2002.

00:02:25Fiz 560 mil votos.

00:02:28Eu fui deputado constituinte aqui em São Paulo, da Constituição Estadual.

00:02:33Fui candidato a governador em 94 e fui três vezes eleito para a Câmara dos Deputados.

00:02:39Eu fui caçado, com a caçação política, basta ler o relatório da Comissão de Ética para saber que não havia

00:02:48um elemento para lhe caçar.

00:02:51Caçaram o Roberto Jefferson porque ele não provou o que havia nesse salão.

00:02:55Ele caçaram porque era o chefe desse salão.

00:02:57A acusação da Copa foi do sorvido pelo Supremo Tribunal Federal.

00:03:01Portanto, eu sempre atuei na vida política do país nesses anos de 2005, nos últimos 20 anos,

00:03:09como dirigente do PT, como militante, como advogado, como consultor, escrevendo, debatendo, percorrendo o Brasil,

00:03:16participando de algumas campanhas eleitorais, como a da presidenta Dilma em 10 e depois em 22, agora, do presidente Lula.

00:03:24Na verdade, eu fiquei preso de 13 a 19, só um ano eu fiquei em liberdade.

00:03:31Numa conversa com o presidente Lula e com o Edinho, que depois se tornou presidente do PT,

00:03:36ele me convidou para voltar de eleição do PT, já havia um apelo a nível nacional,

00:03:43apoiar o Edinho, que era o nosso candidato, e voltar à Câmara dos Deputados.

00:03:47Eu acredito que, com a minha experiência, eu posso ajudá-lo, uma vez ele reeleito,

00:03:54no próximo governo, e posso ajudar o país, o Brasil, que é o principal objetivo nosso.

00:04:00Governo e o PT são meios, instrumentos.

00:04:02Nosso foco tem que ser o país, tem que ser o povo brasileiro, o seu bem-estar,

00:04:07o nosso desenvolvimento econômico, social, cultural.

00:04:10Então, eu estou muito disposto, apesar da quimioterapia e da descoberta do linfoma,

00:04:16no dia 10 de maio, e tenho me empenhado em fazer campanha.

00:04:20Inclusive, como eu sou da geração de 68, que é a minha geração que lutou contra a ditadura,

00:04:26já puxei o 68 para juntar com o 13, para pedir aos paulistas que me reconduzam para a Câmara.

00:04:34Eu disse, quando eu fui cassado, que eu voltaria para a Câmara.

00:04:37E disse que eu estava apenas dentro de trincheira, que eu não ia parar de lutar.

00:04:41Eu cumpri com isso.

00:04:43E agora eu peço, a partir do horário eleitoral, nós vamos poder conversar com o eleitorado de São Paulo

00:04:53e discutir o Brasil, São Paulo, e o meu próprio...

00:04:57Por que eu quero voltar com os deputados?

00:05:03Ministro, o senhor está indo exatamente para essa trincheira, vamos falando no seu linguajar,

00:05:10do Congresso, que foi o que faltou para o governo Lula esse ano.

00:05:16Ou seja, este mandato, melhor dizer.

00:05:18E a gente está falando aí de inúmeras derrotas que começaram lá pela manutenção da desoneração da folha de pagamentos,

00:05:30aumento de IOF, taxa das blusinhas, que está de novo em debate neste momento,

00:05:40pele da devastação e uma série de derrotas econômicas dentro do Congresso.

00:05:45Por que, caso o presidente Lula vença novamente essa disputa, vai ser diferente?

00:05:57O senhor é um, caso seja eleito também, num Congresso onde o PT não tem maioria.

00:06:04Como é que se trabalha esta equação em que o Executivo não governa sozinho, né?

00:06:16mobilizando a opinião pública, debatendo com o país, articulando, compondo,

00:06:24buscava acordos, consensos progressivos e muitas vezes perdendo.

00:06:28O balanço geral é excelente para o presidente Lula.

00:06:32Ele aprovou a PEC da transição, depois aprovou o IVA.

00:06:38Nós avançamos na questão tributária como o país nunca tinha avançado, não só na questão da isenção do imposto de

00:06:45renda,

00:06:45mas as taxações dos fundos offshore, fundos exclusivos, lucro social próprio,

00:06:52e abriu uma discussão, inclusive, sobre o lucro de renda, sobre a questão tributária no Brasil.

00:06:57É verdade o imposto de finanças financeiras, mas o governo venceu.

00:07:01Primeiro que era inconstitucional, a decisão da Câmara.

00:07:05Depois prevaleceu.

00:07:06Derrotas, perda, defastação, a derrota do país.

00:07:10É gravíssimo.

00:07:12E outras derrotas, mas no conjunto,

00:07:15Lula conseguiu implementar, inclusive,

00:07:18a reorganização de todos os programas sociais,

00:07:20que é muito importante para o país.

00:07:22O país cresceu, o desemprego é baixo,

00:07:26a inflação está sob controle,

00:07:27o déficit primário é baixíssimo,

00:07:29comparado com a Europa, os Estados Unidos,

00:07:31com qualquer país do mundo hoje.

00:07:33Nosso problema real, no meu entendimento,

00:07:36é a concentração de renda, estrutura tributária e os juros.

00:07:43Se nós olharmos um país como o Brasil,

00:07:45com energia cara, inclusive o gás,

00:07:48não só a energia elétrica,

00:07:50o imposto de consumo é altíssimo,

00:07:52que aperta a massa salarial.

00:07:54E quem move o país são os 90% de brasileiros

00:07:58em rede de salário.

00:08:00Ora, se eles perdem parte fundamental da renda,

00:08:04na renda nacional,

00:08:06tirando aluguéis, juros, lucros,

00:08:12se eles perdem grande parte,

00:08:14pagando um juros real de 30%,

00:08:16até não conseguir nada,

00:08:19que é o 100% de certeza que vai receber,

00:08:22ainda paga imposto alto.

00:08:24E alguns serviços indexados altos,

00:08:27como transporte, energia, água, telefonia,

00:08:30que o imposto é muito alto.

00:08:32O país tem que resolver essas questões.

00:08:35Eu acredito que o presidente Lula tem liderança,

00:08:39tem experiência para enfrentar essa nova etapa,

00:08:43porque 2023,

00:08:48não pode ser comparado com 2003, 2011,

00:08:52porque nós mudamos o país em ascensão social,

00:08:56mobilidade, estruturalmente.

00:09:00Esses três anos e oito meses que estão cumprindo,

00:09:03nós temos que reorganizar a administração pública,

00:09:06resolver a gravíssima situação institucional,

00:09:08que houve um golpe de Estado,

00:09:11fracassado,

00:09:12houve destruição da Câmara, do Senado,

00:09:15do Planalto,

00:09:15e da sede do Supremo Tribunal Federal.

00:09:19E a herança que nós recebemos,

00:09:22do ponto de vista, seja fiscal,

00:09:24da política monetária,

00:09:27nós já recebemos a protetiva do Estado em 14% da gente ser livre.

00:09:32Ela foi, na mesma economia,

00:09:34foi uma herança muito pesada.

00:09:35Eu acredito que nós temos provas

00:09:38que, apesar de minoria na Câmara e no Senado,

00:09:42não é só na Câmara e no Senado.

00:09:43Eu mesmo, para a política de alguns,

00:09:48fiz aquela frase de efeito

00:09:50que nós tínhamos um governo de direita,

00:09:53no sentido que a base parlamentar era de direita

00:09:57e que tinha quatro partidos de direita no Ministério.

00:10:00Tem até hoje.

00:10:02Aliás, o PSD manteve os ministros

00:10:06e manteve os Estados que estão apoiando o Lula,

00:10:10que são muitos, mais de oito,

00:10:12apoiando o Lula.

00:10:13Eu vejo que,

00:10:15apesar de essa arquitetura política

00:10:19de fazer maioria na Câmara e no Senado,

00:10:21o Haddad, nosso carnet do Haddad,

00:10:23com o ministro da Fazenda,

00:10:25foi muito competente.

00:10:27Agora mesmo,

00:10:28nas instituições com o Dalfio Colume,

00:10:30o presidente procura

00:10:31destravar a lei de segurança pública,

00:10:35a questão das brusinhas

00:10:37que foi levantada aqui,

00:10:40a questão das terras raras

00:10:41e a questão das caras seis por um.

00:10:44Essa é a realidade brasileira.

00:10:45Quem ganha eleição?

00:10:47Não foi diferente com o Michel Temer?

00:10:49Não foi diferente com o Jair Bolsonaro?

00:10:52É uma realidade.

00:10:54O que nós podemos fazer?

00:10:55Primeiro, reforma política.

00:10:56O Brasil precisa de uma reforma política.

00:11:00Se nós formos ao exterior,

00:11:03e eu vou muito,

00:11:05começamos a falar sobre

00:11:06a estrutura política brasileira

00:11:08e falamos que tem um mês

00:11:09para mudar de partido no Brasil,

00:11:11os parlamentares,

00:11:12as pessoas não acreditam

00:11:13que não há fidelidade partidária,

00:11:15que o voto no Brasil

00:11:16não é nem lista,

00:11:18nem distrital,

00:11:19nem distrital nisto,

00:11:21é voto nominal,

00:11:23que é proibido o financiamento

00:11:25da pessoa jurídica,

00:11:26permitido da física,

00:11:28mas tem 60 bilhões de reais

00:11:30para os deputados distribuírem

00:11:31e os senadores,

00:11:32e as deputadas e senadores distribuírem.

00:11:35Então, o país,

00:11:36se o país quer se reencontrar,

00:11:38quer se pactuar

00:11:39para enfrentar os desafios

00:11:41desse rumo do quarto,

00:11:43do século XXI,

00:11:44que são gravíssimos,

00:11:45porque há guerra no mundo,

00:11:47guerra comercial,

00:11:49mas guerra de ocupação de países,

00:11:52ameaças,

00:11:53negação,

00:11:54ocupação,

00:11:55e ameaça a nossa soberania,

00:11:57não porque nós tenhamos dado

00:11:58qualquer pretexto para isso,

00:12:00zero, zero.

00:12:01O Ministério da Brasileira

00:12:03é exemplar,

00:12:04pacífica.

00:12:05O Brasil é um país

00:12:06que contribuiu

00:12:07para construir

00:12:08essas instituições,

00:12:09do Brasil,

00:12:09onde estão sendo desmontadas,

00:12:12e faz parte,

00:12:14tem liderança,

00:12:15o presidente Lula

00:12:15tem liderança no mundo,

00:12:17o Brasil faz parte

00:12:17do G20,

00:12:19presidiu a COP,

00:12:20está nos BRICS,

00:12:21tem excelentes relações

00:12:22com os Estados Unidos,

00:12:23eu mesmo,

00:12:25junto,

00:12:25e a pedido

00:12:26do presidente Lula,

00:12:28fui aos Estados Unidos

00:12:29várias vezes,

00:12:30em 2001,

00:12:312003,

00:12:312004, 2005,

00:12:33para discutir

00:12:34com a Condolecia Reis,

00:12:35com o presidente Lula,

00:12:36e com vários

00:12:38ministros,

00:12:39as relações do Brasil.

00:12:40O presidente Lula

00:12:40conviveu muito bem

00:12:41com o presidente Bush,

00:12:42apesar das graves

00:12:43emergências políticas.

00:12:44A gente está falando

00:12:45tudo isso

00:12:46sobre a hipótese

00:12:47do presidente Lula

00:12:49ser reeleito.

00:12:51Agora,

00:12:51vamos supor,

00:12:52porque a eleição

00:12:54ainda está aí,

00:12:55e o Flávio Bolsonaro

00:12:56continua competitivo,

00:12:58vamos supor,

00:12:58se ele vencer,

00:13:00e o senhor

00:13:01for para o Congresso

00:13:02efetivamente,

00:13:04muda completamente

00:13:05o cenário,

00:13:06qual é

00:13:07o papel

00:13:08que o Congresso

00:13:09passa a exercer,

00:13:10o papel

00:13:11que os partidos,

00:13:13o PT

00:13:14e os partidos aliados

00:13:15passam a exercer,

00:13:16inclusive,

00:13:17para um ponto

00:13:18que interessa muito

00:13:19a este público,

00:13:20que são as relações

00:13:21internacionais.

00:13:23bem,

00:13:25nós já fomos

00:13:26oposição

00:13:27ao Fernando Henrique

00:13:29Cardoso,

00:13:29ao Conor,

00:13:31meia oposição

00:13:32a Edmar Franco,

00:13:33oposição a Michel

00:13:34Temer,

00:13:35Bolsonaro,

00:13:35nós somos democratas,

00:13:37nós perdemos a eleição,

00:13:38vamos para a oposição,

00:13:39nós não damos

00:13:39golpe de Estado,

00:13:41nós não questionamos

00:13:41a Suprema Corte.

00:13:43Então,

00:13:44com relação a isso,

00:13:45a minha avaliação

00:13:46é que o Lula

00:13:47vai vencer

00:13:48essas eleições,

00:13:48eu posso expor

00:13:49por quê,

00:13:50mas independente disso,

00:13:52nós vamos continuar

00:13:53defendendo

00:13:53o que nós realizamos

00:13:55no governo,

00:13:55uma política externa,

00:13:57independente.

00:13:58O que eu pergunto

00:13:59para os brasileiros

00:14:00e brasileiras,

00:14:00se eles querem

00:14:02para o Brasil,

00:14:02o que o Donald Trump

00:14:03está fazendo nos Estados Unidos,

00:14:04porque a democracia lá

00:14:05está sendo colocada

00:14:06em risco,

00:14:06a liberdade de imprensa.

00:14:07E a política fiscal,

00:14:09monetária,

00:14:10do governo norte-americano,

00:14:12os Estados Unidos

00:14:12estão vivendo

00:14:13uma crise

00:14:14de dívida pública,

00:14:15fiscal,

00:14:16de dívida de déficit

00:14:17público,

00:14:18déficit comercial,

00:14:19está procurando

00:14:20uma saída.

00:14:22Eu tenho dito

00:14:23que o Trump

00:14:25assumiu,

00:14:26reencarnou

00:14:26no Keynes,

00:14:28porque ele está pedindo

00:14:29para os países

00:14:29super-verdutários

00:14:31que diminuam

00:14:32o seu superávit,

00:14:33investem nos Estados Unidos,

00:14:35comprem mais

00:14:36nos Estados Unidos

00:14:37e vendam menos

00:14:38para os Estados Unidos.

00:14:39Aliás,

00:14:39acabou de fazer,

00:14:40repetindo o Plaza

00:14:42no Japão agora,

00:14:44esse acordo

00:14:45que fizeram

00:14:46com relação

00:14:47ao IEM.

00:14:48essa é a realidade

00:14:49do mundo.

00:14:51O brasileiro

00:14:52e o brasileiro

00:14:52têm que tomar

00:14:53uma decisão.

00:14:53Eles querem

00:14:54que a família

00:14:54Bolsonaro

00:14:55governe o Brasil

00:14:56para se alinhar

00:14:57com os Estados Unidos,

00:14:58inclusive com relação

00:15:01à extrema-direita

00:15:02mundial,

00:15:03à guerra

00:15:04e à política

00:15:05que o Trump

00:15:06está fazendo

00:15:06em relação

00:15:07aos nossos países,

00:15:09ele impõe

00:15:10seus interesses,

00:15:11não fazer acordos,

00:15:13não negociar,

00:15:14porque o Brasil

00:15:15sempre negociou.

00:15:16vamos lembrar

00:15:17do algodão,

00:15:18do aço,

00:15:19mesmo do etanol,

00:15:21nós tínhamos

00:15:21o MC,

00:15:22tínhamos controvérsia,

00:15:23tínhamos painéis,

00:15:24isso é um negociado.

00:15:25Qual empresa

00:15:27norte-americana

00:15:28pode dizer

00:15:29que nos últimos

00:15:2930 anos,

00:15:30para não falar

00:15:31nos últimos 50 anos,

00:15:32teve qualquer problema

00:15:33no Brasil

00:15:34que evite

00:15:36que ela exista

00:15:37no Brasil?

00:15:37Quantos países

00:15:38tem no mundo,

00:15:39tem pouquíssimos,

00:15:41não chega a cinco,

00:15:43para investir

00:15:44como o Brasil?

00:15:45não chega a cinco,

00:15:47e só cinco países

00:15:48têm as três coisas

00:15:49que o Brasil tem,

00:15:50mais de dois trilhões

00:15:51e meio de pi,

00:15:52mais de dois trilhões

00:15:53com um quadrado

00:15:54e mais de duzentos milhões

00:15:55de nitratas,

00:15:56as três coisas juntas.

00:15:57O Brasil

00:15:58é opção,

00:15:59é só olhar,

00:16:01é terceiro,

00:16:01quarto mercado,

00:16:03eu estava vendo

00:16:04PET,

00:16:05cosmética,

00:16:06agora até

00:16:07as DETs,

00:16:09para a Discord,

00:16:10que está dando

00:16:10essa polêmica aí toda,

00:16:13o Brasil é o segundo mercado,

00:16:14então eu não vejo

00:16:16que o Flávio Bolsonaro

00:16:18possa ser uma opção

00:16:19para o país,

00:16:19nem na democracia,

00:16:21ele voltou agora,

00:16:23questiona as unidades eleitorais,

00:16:25questiona a Suprema Corte,

00:16:27e voltou,

00:16:29na verdade,

00:16:30estão aderindo

00:16:31à política externa

00:16:32do Donald Trump,

00:16:33que não é uma política externa,

00:16:34não é diplomacia,

00:16:36não é só comércio,

00:16:37ele domina isso

00:16:38para os países,

00:16:39elegeu governos

00:16:40e concorda

00:16:41com os Estados Unidos,

00:16:42entregue as riquezas

00:16:44nesses países

00:16:44para os Estados Unidos,

00:16:46o Brasil não tem necessidade

00:16:47disso,

00:16:49historicamente,

00:16:49nós somos um país

00:16:50que temos condições

00:16:51de autonomia e soberania

00:16:53a nível internacional,

00:16:55a opção do eleitorado

00:16:56brasileiro

00:16:57é sobre a soberania

00:16:58e a democracia,

00:16:59como,

00:17:00qualquer que seja o governo,

00:17:02nós estamos vendo

00:17:02no Chile,

00:17:04na Bolívia,

00:17:05e veremos na Colômbia,

00:17:06e no Peru,

00:17:07estamos vendo no Equador,

00:17:08tem que dar resposta

00:17:09para os problemas reais

00:17:10do país,

00:17:11você ganha a eleição,

00:17:13mesmo com 50 mil votos,

00:17:15150,

00:17:16porque existe a esquerda,

00:17:17existe a insatisfação popular,

00:17:19existe as forças

00:17:20políticas sociais,

00:17:21existe uma luta

00:17:22política social

00:17:23sobre como construir

00:17:26a riqueza

00:17:27e como distribuí-la.

00:17:28Falando sobre problemas reais,

00:17:31existe algo

00:17:31que o próprio governo

00:17:34reconhece

00:17:35que existe um risco

00:17:36de apagão orçamentário

00:17:38ano que vem,

00:17:39essa questão

00:17:40dos precatórios

00:17:41que vão ter que ser

00:17:43considerados

00:17:44na integralidade,

00:17:47como é que vai se resolver

00:17:48esse nó?

00:17:49Isso é

00:17:52uma das primeiras

00:17:53preocupações

00:17:54dos investidores

00:17:55e dos empresários,

00:17:56ou seja,

00:17:57porque isso impacta

00:17:58exatamente o que o senhor

00:17:58estava falando lá no começo,

00:17:59impacta em juros,

00:18:00impacta em todo

00:18:02o cenário

00:18:04investimento

00:18:05para a economia.

00:18:06como é que se trabalha

00:18:08essa questão?

00:18:08Isso é uma bomba,

00:18:09está colocada.

00:18:11Não, eu não vejo

00:18:12com essa gravidade.

00:18:13Acabei de declarar

00:18:14ontem,

00:18:15numa entrevista,

00:18:17o problema do Brasil

00:18:18não é de viramento,

00:18:19não é de...

00:18:20são juros.

00:18:21Como é que um país

00:18:24Brasil tem dívida pública

00:18:25muito menor

00:18:26do que a relação

00:18:26ao PIB

00:18:27que qualquer país

00:18:27na Europa,

00:18:28mesmo que o Japão

00:18:29ou com os Estados Unidos,

00:18:31o problema do Brasil

00:18:32é que todos esses países

00:18:33pagam 1% de juros

00:18:34em meio real.

00:18:35e estão emitindo dívida.

00:18:38Os Estados Unidos

00:18:38emitiu 10 trilhões

00:18:39de dívida

00:18:40entre o PIB,

00:18:41entre o Biden

00:18:41e o Trump

00:18:42e a Europa

00:18:43vai emitir trilhões

00:18:44de dívida.

00:18:45Então,

00:18:46o problema

00:18:47que nós temos

00:18:47que perguntar é o seguinte,

00:18:48por que nós temos

00:18:49esse juros

00:18:49que está em 34%?

00:18:51Por causa

00:18:51do cenário primário,

00:18:52eu não me convenço,

00:18:53quero que alguém me convença.

00:18:55Porque o Brasil

00:18:56tem outros problemas.

00:18:57Se nós queremos

00:18:59buscar uma alternativa

00:19:00para a dívida pública

00:19:02que, evidentemente,

00:19:03está crescendo

00:19:03de uma forma,

00:19:04por causa dos juros,

00:19:05porque se um juros

00:19:06fosse um juros internacional,

00:19:08ela não daria,

00:19:08porque não tem

00:19:08um déficit público

00:19:09no Brasil

00:19:10nos últimos 20 anos,

00:19:12como há em outros países.

00:19:13A Europa

00:19:14suporta o déficit público

00:19:15a 33%.

00:19:17E todos os países

00:19:19estão com o dívida pública

00:19:20maior que o PIB,

00:19:21inclusive os Estados Unidos.

00:19:23Tem dois diagnósticos.

00:19:24Um,

00:19:25que o déficit primário

00:19:28é responsável

00:19:31pelos juros altos.

00:19:32Outro que não é

00:19:33o déficit primário

00:19:34que é o nosso.

00:19:35Se o país

00:19:35quer encontrar uma saída,

00:19:37eleita o presidente,

00:19:39quem quer que seja,

00:19:40vai ter que negociar,

00:19:42pactuar

00:19:43e buscar alternativas.

00:19:44Nós defendemos o caminho.

00:19:46O Flávio Bolsonaro,

00:19:47nem ele,

00:19:47não defende tão claro.

00:19:48Quem está defendendo

00:19:49é o Rio Santos.

00:19:51Que, aliás,

00:19:52tem que ser cobrado

00:19:54por esse linchamento

00:19:56que tem o Rio de Janeiro,

00:19:58porque ele levantou

00:19:59a palavra de ordem,

00:20:00de prender ou matou.

00:20:02Então, nós acabamos

00:20:03de ter as consequências

00:20:04disso no Rio de Janeiro.

00:20:06A responsabilidade dele

00:20:07devia ser processada

00:20:08por isso.

00:20:10Ministro,

00:20:10eu queria continuar

00:20:11no tema de juros

00:20:12que o senhor está comentando,

00:20:14porque, assim,

00:20:14o senhor é um crítico

00:20:15dos juros altos,

00:20:16está criticando

00:20:17os juros altos

00:20:17aqui nessa conversa.

00:20:21e o empresariado

00:20:24e uma parte

00:20:25dos economistas

00:20:26dizem que

00:20:27uma das causas

00:20:29dos juros altos

00:20:30é o fato

00:20:30do governo

00:20:31gastar mais

00:20:32do que deveria.

00:20:34O senhor acabou

00:20:34de dizer que acha

00:20:35que não é o déficit

00:20:37que é o problema

00:20:38dos juros altos.

00:20:39Como sair, então,

00:20:40dessa armadilha

00:20:40dos juros altos?

00:20:42Enfrentando

00:20:43as reformas

00:20:44que o país precisa,

00:20:45tributária,

00:20:45financeira.

00:20:47Nós temos

00:20:51uma meta de inflação

00:20:53absurda,

00:20:543%.

00:20:54Eu estava olhando

00:20:55o Canadá.

00:20:56Tem a meta de 2.

00:20:58Menos 1 e mais 3.

00:21:00Então,

00:21:001 em 5.

00:21:01Por que o Brasil

00:21:02tem que ter

00:21:03essa meta de 3?

00:21:04Então,

00:21:05erro isso,

00:21:05gravíssimo.

00:21:07Nós temos

00:21:08um mercado bancário

00:21:09concentrado.

00:21:10Nós temos

00:21:11uma estrutura tributária

00:21:12que taxa

00:21:13o consumo

00:21:14em produção

00:21:14e não taxa

00:21:16a riqueza

00:21:17a renda

00:21:17e a propriedade

00:21:19proporcionalmente.

00:21:21Nós temos

00:21:22problemas de gravar.

00:21:23Acabou agora

00:21:23as fintechs,

00:21:26o mercado financeiro

00:21:26como está hoje.

00:21:27Não foi só

00:21:28a penetração

00:21:28do crime organizado.

00:21:31Acabou agora

00:21:32a Apex

00:21:33lá no Espírito Santo

00:21:34quebrar.

00:21:35Quer dizer,

00:21:36é um pequeno master.

00:21:37Toda a arquitetura,

00:21:39inclusive,

00:21:39se parece.

00:21:40O país,

00:21:41ele tem que enfrentar

00:21:43os outros problemas

00:21:44que ele tem.

00:21:45Se nós reduzirmos

00:21:46o que precisa

00:21:46dizer que o nosso

00:21:47oramento da previdência,

00:21:49tirar os pisos

00:21:49da educação,

00:21:51privatizar a previdência,

00:21:53quer dizer,

00:21:53que o ônus

00:21:54tinha um ajuste

00:21:56e vai ficar

00:21:56com a classe trabalhadora.

00:21:57Uns 90% brasileiros

00:21:59que vivem salado.

00:22:00Nós não vamos discutir

00:22:02os outros problemas

00:22:03que tem.

00:22:03A indexação

00:22:04é renúncia fiscal

00:22:05de 7% do PIB

00:22:07ou se pactua

00:22:09uma saída

00:22:10e nós estamos

00:22:11dispostos

00:22:11a sentar a mesa

00:22:12para isso,

00:22:12que é da nossa natureza.

00:22:15nós viemos

00:22:16de negociações,

00:22:18viemos

00:22:18do governo

00:22:19sindical,

00:22:20viemos da luta

00:22:21contra a ditadura,

00:22:22que era uma frente

00:22:22amplíssima,

00:22:24fizemos a direta,

00:22:25na constituinte

00:22:26nós negociamos,

00:22:27porque o que eu tenho

00:22:29dito ao país

00:22:30é que nós precisamos

00:22:32de um pacto político

00:22:33no Brasil.

00:22:34Não vai resolver

00:22:36o que já fizemos

00:22:38no passado,

00:22:38fazendo superávit,

00:22:39cortando o mestre,

00:22:40gastos,

00:22:41porque realmente

00:22:42não é só

00:22:44o déficit público,

00:22:45o nominal,

00:22:46evidente que é,

00:22:47tem um déficit

00:22:48de 8%

00:22:49do PIB de nominal,

00:22:50agora o déficit primário,

00:22:53as despesas

00:22:54com pensões

00:22:54tem e não tem crescido.

00:22:56Temos o problema

00:22:57com a Previdência?

00:22:58Temos.

00:22:59Temos a indexação

00:23:01do salário mínimo

00:23:01que aumenta

00:23:03mais que a receita,

00:23:05vamos dizer assim,

00:23:05temos agora.

00:23:06Não vamos discutir

00:23:07só isso.

00:23:08Isso é um caminho fácil

00:23:09que não vai solucionar

00:23:10o problema,

00:23:10porque no passado

00:23:11não solucionou.

00:23:12Porque a economia,

00:23:14como é a nossa experiência,

00:23:15nós fizemos

00:23:15para o ano real,

00:23:16surgiram outros problemas,

00:23:18o câmbio fixo,

00:23:20o juro altíssimo,

00:23:21vamos lembrar,

00:23:22ao medir impostos,

00:23:24que vieram,

00:23:25desemprego cresceu,

00:23:26a inflação cresceu,

00:23:27o Lula chegou ao governo

00:23:28e teve que enfrentar

00:23:30esses problemas.

00:23:31A cada momento,

00:23:32e com essa pressão

00:23:33externa de guerras,

00:23:35essa pressão tarifária

00:23:36dos Estados Unidos,

00:23:39parece ilusionismo

00:23:41nós acharmos

00:23:42que há um excesso

00:23:43de demanda,

00:23:44ou um problema

00:23:44do mercado de trabalho,

00:23:45ou um eito do produto,

00:23:47que é a causa

00:23:49da inflação no Brasil.

00:23:51E nós falarmos

00:23:51que o Brasil tem inflação,

00:23:54olhando os outros

00:23:54países do mundo,

00:23:56a nossa inflação

00:23:57está sob controle.

00:23:59Nós temos inflação

00:24:00por choques externos,

00:24:01porque nós não fizemos

00:24:02o dever de casa

00:24:03na questão da agricultura

00:24:05familiar,

00:24:06dos estoques reguladores

00:24:08e do mercado,

00:24:10em geral,

00:24:11do varejo,

00:24:11do mercado de alimentos,

00:24:13que todos os países

00:24:14do mundo estão fazendo.

00:24:16O que eu fico impressionado

00:24:19é que, se nós olharmos

00:24:20os Estados Unidos e Europa,

00:24:21eles estão fazendo

00:24:21política industrial,

00:24:23eles estão endividando,

00:24:24o Estado está participando

00:24:25da economia.

00:24:26A Europa

00:24:26fez um plano

00:24:28de 800 bilhões

00:24:29que vai se endividar

00:24:31para a reindustrialização,

00:24:32porque eles têm que virar

00:24:33da mecânica

00:24:34para o digital.

00:24:36Acabou de assumir

00:24:37o primeiro-ministro

00:24:38da Inglaterra.

00:24:39Ele fala o seguinte,

00:24:40eu vou subsidiar o transporte

00:24:41e vou subsidiar

00:24:42a habitação popular.

00:24:43Eu tenho que construir

00:24:44um milhão de habitações,

00:24:45só construímos 134 mil.

00:24:47Na Espanha,

00:24:48todos os países

00:24:49estão subsidiar

00:24:50a energia,

00:24:51alimento,

00:24:52habitação,

00:24:53transporte.

00:24:54Não é um problema brasileiro.

00:24:57A economia mundial,

00:24:58toda ela está se reorganizando.

00:25:00Pode-se dizer

00:25:01que deixamos para trás

00:25:02o consenso de Washington,

00:25:05a austeridade,

00:25:07como ela foi entendida

00:25:09e implantada

00:25:09nos anos passados.

00:25:11Então, nós temos

00:25:11no Brasil

00:25:12que formamos os caminhos.

00:25:14Discutir

00:25:15no parlamento,

00:25:17na sociedade,

00:25:18isso é questão

00:25:19de o que nós precisamos.

00:25:21Então,

00:25:22vamos lembrar

00:25:23que o Brasil

00:25:24fez um dever de capa

00:25:26na Constituição de 88.

00:25:27Criou um Estado

00:25:27de bem-estar social.

00:25:28O problema é que

00:25:2940% dos brasileiros

00:25:31está fora dele.

00:25:32Não da educação

00:25:33com virtude,

00:25:34não do SUS.

00:25:36E da Previdência,

00:25:38sim.

00:25:39Se nós

00:25:39distribuirmos

00:25:42pouquíssimo

00:25:42de renda

00:25:43e concentrar

00:25:44na mão

00:25:45dos 10%

00:25:45brasileiros

00:25:46ou de 1%

00:25:47dos brasileiros,

00:25:483%,

00:25:494%.

00:25:50E se nós

00:25:51fazermos,

00:25:52fizermos

00:25:52uma reforma tributária,

00:25:54se nós

00:25:55temos que investir

00:25:5523%

00:25:56na formação

00:25:57brujo de capital

00:25:58e de 16%.

00:25:59Nós não podemos

00:26:01sobrecarregar

00:26:01a massa salarial

00:26:02com juros

00:26:04e com

00:26:06imposto de consumo.

00:26:07E temos que resolver

00:26:08o problema

00:26:08do custo de energia.

00:26:10E temos que...

00:26:10Porque se a taxa

00:26:11selic do Brasil

00:26:12tivesse 9%,

00:26:14que é o dobro

00:26:14da inflação,

00:26:15como qualquer

00:26:16país do mundo

00:26:17está fazendo.

00:26:18Eu estava olhando

00:26:18na Colômbia,

00:26:19estudando a Colômbia.

00:26:21A Colômbia

00:26:22está com 12%

00:26:23de taxa selic

00:26:24com a inflação

00:26:24de 6%.

00:26:26Por que nós

00:26:26estamos com

00:26:27essa taxa selic?

00:26:28Porque isso

00:26:28é uma

00:26:29nação da renda,

00:26:31do consumo,

00:26:32da produção,

00:26:33de toda a produção,

00:26:35do microempresário,

00:26:37do médio,

00:26:37do grande.

00:26:38Vai se acumulando

00:26:39uma riqueza financeira

00:26:41no Brasil,

00:26:41que é pagar

00:26:42um trilhão de juros

00:26:43durante cinco anos,

00:26:44cinco trilhões,

00:26:46sendo que 80%

00:26:47de gente se concentra

00:26:48na mão

00:26:49de dois milímetros

00:26:49brasileiros,

00:26:50que os outros

00:26:5114, 15 milímetros

00:26:52brasileiros

00:26:53que têm seguro,

00:26:56previdência,

00:26:57que têm a

00:26:57poupança aplicada,

00:26:59fica com 10%

00:27:01nesses cinco trilhões,

00:27:0215%.

00:27:03Mas vai aonde assim?

00:27:05Enquanto isso,

00:27:06a nossa infraestrutura,

00:27:08que melhorou muito

00:27:09nos últimos 20 anos,

00:27:10eu estava inclusive

00:27:10vendo os dados

00:27:12do enriquecimento

00:27:12e infraestrutura,

00:27:15precisa ser dobrada

00:27:17para simplificar.

00:27:19Nós temos que tirar

00:27:1920 milhões de brasileiros

00:27:20que estão na pobreza

00:27:21e 70 milhões de brasileiros

00:27:23que precisam

00:27:23triplicar

00:27:24seu padrão de vida.

00:27:25Tudo isso o Brasil

00:27:26pode resolver.

00:27:27E temos que fazer

00:27:28a transição

00:27:30para a nova

00:27:30economia tecnológica,

00:27:32como fizemos

00:27:32no passado

00:27:34com o Telébito

00:27:34e a Perrovia,

00:27:36fizemos com o Aço

00:27:36e a Energia,

00:27:37fizemos com a indústria

00:27:38leve,

00:27:40com o Juscelino,

00:27:40o Néctodoméstico,

00:27:41linha branca,

00:27:42automobilística,

00:27:43autopeça,

00:27:44linha tarúdica.

00:27:44Depois, com o Geyser,

00:27:45fizemos a indústria

00:27:46de base

00:27:46na indústria química.

00:27:48Mas o Brasil hoje

00:27:49importa isso,

00:27:50independente de nós,

00:27:51produz 90%

00:27:52do insulso farmacêutico.

00:27:53O Brasil

00:27:54pode produzir

00:27:54porque isso não é

00:27:57nutricionismo,

00:27:58não é nacionalismo

00:28:00estreito.

00:28:01É a realidade do mundo.

00:28:04Ministro,

00:28:05desculpa cortar o senhor,

00:28:07mas aqui é justamente

00:28:08sobre esse tema

00:28:09que eu gostaria

00:28:09de perguntar.

00:28:10O senhor está falando

00:28:11de reindustrialização,

00:28:12isso é um fato,

00:28:15e nova economia.

00:28:18A gente,

00:28:20o Brasil,

00:28:21em tese,

00:28:22teria as bases

00:28:23para essa reindustrialização

00:28:24acontecer.

00:28:25Porém,

00:28:25tocando no que o senhor

00:28:26mesmo está falando,

00:28:27a taxa de investimento

00:28:28no Brasil

00:28:31se mexe muito pouco.

00:28:33E como o senhor

00:28:34mesmo está colocando,

00:28:35o ideal seria 23%.

00:28:37O que que a gente,

00:28:38o que que o Brasil,

00:28:40quando eu falo a gente,

00:28:41eu estou falando o Brasil,

00:28:44poderia,

00:28:45pode fazer

00:28:46para que isso aconteça

00:28:49dentro de um mandato novo,

00:28:53caso o presidente Lula vença?

00:28:58Se nós observarmos

00:29:00o nosso mercado de capital,

00:29:02nós temos um mercado de capital.

00:29:04Ele é fantástico.

00:29:06Nos últimos anos,

00:29:07ele tem, inclusive,

00:29:08desenvolvido novos instrumentos.

00:29:10E é possível.

00:29:12Agora,

00:29:12hoje ele é um fim, sim.

00:29:14não é um meio.

00:29:15Com essa taxa de juros,

00:29:18eu fico impressionado

00:29:19porque eu vejo brasileiros

00:29:20irem à Europa

00:29:20financiar grandes instalações

00:29:22industriais,

00:29:23um juro de 1%,

00:29:26o carência até começar

00:29:27a produção,

00:29:29o próprio empreendimento

00:29:31é a garantia.

00:29:32O país precisa enfrentar

00:29:34esse problema.

00:29:35Eu quero repetir,

00:29:36isso se faz através

00:29:37de um pacto político.

00:29:38A principal questão,

00:29:40no meu entendimento,

00:29:41é a concentração de renda,

00:29:42estrutura tributária,

00:29:43eu juro a água,

00:29:45que tem como consequência

00:29:48essa incapacidade nossa

00:29:49de investir mais,

00:29:50que aumentou agora

00:29:52o investimento,

00:29:53acho que 18%

00:29:54da formação bruta de capital.

00:29:56Já tivemos 21%

00:29:57em determinados momentos.

00:29:59Isso está sendo

00:30:00que pactuar politicamente.

00:30:01O empresariado,

00:30:04com a política,

00:30:06inclusive com os sindicatos.

00:30:07E como fazer um pacto político?

00:30:10O que o senhor tem falado

00:30:11desse pacto político?

00:30:12O senhor está falando

00:30:13neste momento

00:30:14em que existem dois polos

00:30:17no Brasil.

00:30:18Ou seja,

00:30:20como é que se faz

00:30:20um pacto político?

00:30:22Como nós fizemos

00:30:23tantas vezes.

00:30:24O presidente Lula

00:30:25fez o primeiro governo dele.

00:30:26Quando ele nomeou

00:30:27o ministro Furlan,

00:30:30Roberto Rodrigues,

00:30:31o mestre Tomás Basto,

00:30:33o José Lencar de Vice

00:30:34e outros ministros,

00:30:36como o Maris Guia,

00:30:37ele finalizou para a sociedade

00:30:39que ele queria

00:30:40conduzir o Brasil

00:30:41não com o programa

00:30:42de esquerda do PT.

00:30:45Ele queria conduzir o Brasil

00:30:46naquele período histórico

00:30:48com as prioridades

00:30:50e as necessidades

00:30:51daquele momento.

00:30:51Como agora.

00:30:52Nós estamos apresentando

00:30:54para o país

00:30:54um programa de governo.

00:30:55O presidente Lula

00:30:56fará um pronunciamento

00:30:57sobre isso.

00:30:58Nós queremos

00:30:59vencer as eleições.

00:31:01Nós queremos governar agora.

00:31:03Nós queremos governar

00:31:04actuando com o país,

00:31:05como foi na Constituinte

00:31:06de 88.

00:31:07e mesmo

00:31:09durante vários momentos

00:31:11dos governos Lula, Dilma,

00:31:13o alcô do governo

00:31:15do presidente Fernando Henrique,

00:31:16muitas vezes

00:31:17nós chegamos a acordos políticos.

00:31:19Quando o Lula fez

00:31:20a reforma da previdência

00:31:21e a reforma do Lutara,

00:31:22que parou

00:31:22por causa da história

00:31:24do Messalão,

00:31:25ele estava fazendo pactuada.

00:31:27Quando ele fez

00:31:28a reforma do Judiciário,

00:31:29a sombra vinculante,

00:31:31a repercussão geral,

00:31:32o controle externo

00:31:33e todas as outras mudanças,

00:31:34ele fez pactuando.

00:31:36E agora mesmo

00:31:37nós aprovamos

00:31:38com o Congresso

00:31:38muitas medidas

00:31:39pactuando.

00:31:41Porque,

00:31:41dado a crença

00:31:42que existe

00:31:43a nível mundial,

00:31:44os riscos de guerra,

00:31:45os riscos de soberania,

00:31:47e dados os impasses

00:31:48com o Brasil,

00:31:49o Brasil não pode

00:31:49se arrastar mais.

00:31:51É quase um crime

00:31:52que nós cometemos

00:31:53contra nós mesmos,

00:31:54um país com potencial.

00:31:56Não há país

00:31:56no mundo hoje

00:31:57mais que o Brasil.

00:31:59O Brasil,

00:32:00em primeiro lugar,

00:32:00não tem guerra.

00:32:02Segundo,

00:32:02o que nós temos

00:32:03de terras produtivas

00:32:04para que nós temos

00:32:06que agregar valor

00:32:07industrializado

00:32:09naquilo que ela produz?

00:32:10É uma coisa fantástica.

00:32:13Agora,

00:32:13eu estava ouvindo

00:32:1330 milhões de hectares

00:32:15de terras encaradadas

00:32:16que vão ser recuperadas.

00:32:17200 milhões de terras

00:32:19ocupadas pela tecuária

00:32:20que vai reduzir

00:32:21para 100 milhões.

00:32:22A tecnologia chegou

00:32:23a chegar biológico,

00:32:25vai sair o ruritóxico.

00:32:27Todo empresário

00:32:28hoje sabe

00:32:28que tem que proteger a água,

00:32:30tem que proteger

00:32:30o meio ambiente.

00:32:32É quase uma minoria

00:32:34cada vez

00:32:34que insiste

00:32:35no negacionismo

00:32:36da crise climática

00:32:38com que a agricultura

00:32:39pode ir se expandindo,

00:32:40desmatando,

00:32:42usando a água

00:32:43de qualquer forma.

00:32:45Desde a infância hoje,

00:32:47tem qualquer um de nós

00:32:48que tem consciência disso.

00:32:50Então,

00:32:50eu acredito

00:32:51e aposto nisso

00:32:53e vou trabalhar para isso.

00:32:54E o país se pactue,

00:32:56se entende,

00:32:57se entenda.

00:32:58E sair desses...

00:33:00E os impasses existem.

00:33:01Eu reconheço

00:33:02o problema

00:33:03do déficit público.

00:33:04É gravíssimo,

00:33:05que é um déficit nominal

00:33:05de 7%.

00:33:06Agora,

00:33:07é grave a renuncia fiscal,

00:33:08é grave a estrutura tributária,

00:33:10é grave a predominância

00:33:11do financeiro

00:33:13no país hoje.

00:33:14Isso lá,

00:33:15discutimos isso

00:33:16com transparência,

00:33:18porque o que eu quero

00:33:20e o objetivo final

00:33:21é o bem-estar

00:33:23das famílias brasileiras.

00:33:24E nós já conseguimos

00:33:25muito no Brasil,

00:33:26porque diz que o Brasil

00:33:27não muda,

00:33:27não é verdade.

00:33:29Basta ir em qualquer cidade

00:33:31do Nordeste brasileiro

00:33:33e lembrar

00:33:34das como é,

00:33:34era em 2000.

00:33:36Não ia nem ir

00:33:37para 95,

00:33:40para 30 anos atrás.

00:33:41Fazer em 2000,

00:33:42vamos lembrar

00:33:42como é que era zero,

00:33:43como é que o Brasil

00:33:44tem mudado.

00:33:44eu sei disso

00:33:45porque eu vivi

00:33:45no Paraná

00:33:46em 75,

00:33:47na 81,

00:33:48e me lembro

00:33:49como era a Cia Norte,

00:33:50que hoje

00:33:51é uma cidade fantástica.

00:33:53Aliás,

00:33:54no Paraná hoje

00:33:55não tem desemprego

00:33:56e as cidades

00:33:57dobram de população,

00:33:58as pequenas.

00:33:59Os trabalhadores

00:34:00viajam 2,

00:34:013 anos

00:34:02para trabalhar

00:34:02e nós estamos

00:34:03agregando valor

00:34:04à agricultura.

00:34:05A hora que nós

00:34:06agregamos valor

00:34:06à agricultura,

00:34:07aos minerais,

00:34:08à energia

00:34:08e rende

00:34:09estralizar no país

00:34:10e nós temos

00:34:11condições para isso,

00:34:12vamos lembrar

00:34:13que nós temos

00:34:15um instituto

00:34:16de pesquisa,

00:34:17universidades,

00:34:18já temos,

00:34:19vamos dizer assim,

00:34:21um núcleo

00:34:22de pesquisa

00:34:23tecnológica

00:34:23no Brasil

00:34:24altamente

00:34:26competente

00:34:26e a história

00:34:28mostrou isso,

00:34:29embrapa,

00:34:29etanol,

00:34:30enriquecimento

00:34:30de urânio,

00:34:34explora petróleo

00:34:35e gás

00:34:35a 500 quilômetros

00:34:36a 3 mil metros

00:34:37de profundidade,

00:34:39como acabamos,

00:34:39vamos fazê-lo

00:34:41na margem

00:34:42equatorial

00:34:43do Amapai

00:34:44e do Pará.

00:34:45Então,

00:34:46o Brasil

00:34:47é um país

00:34:49que tem ao seu lado

00:34:51200 milhões

00:34:51de sul-americanos,

00:34:53integração energética,

00:34:55logística,

00:34:55cadeia produtiva,

00:34:56o problema

00:34:57da Amazônia,

00:34:57do narcotráfico,

00:34:58da imigração

00:34:59para enfrentar.

00:35:01Então,

00:35:01eu sou muito otimista

00:35:02nesse sentido.

00:35:03Agora,

00:35:03nós precisamos,

00:35:05o problema

00:35:05da polarização

00:35:06no Brasil,

00:35:08ela tem um lado

00:35:09da extrema-direita

00:35:10do Bolsonaro,

00:35:11mas ela tem um lado

00:35:12de caminho diferente,

00:35:13como nós tínhamos

00:35:14com o PSDB,

00:35:15o PT,

00:35:16como há,

00:35:17na Câmara do Senado,

00:35:19qualquer falta

00:35:20que se apresenta,

00:35:22há nuances

00:35:22entre a centro-direita

00:35:24e a extrema-direita,

00:35:25entre a centro-esquerda

00:35:26e a esquerda.

00:35:27O país tem que

00:35:29debater.

00:35:30Agora,

00:35:30eu acredito

00:35:31que a inspiração

00:35:32da maioria dos brasileiros

00:35:34é para isso.

00:35:36Veja como é que

00:35:36a maioria dos brasileiros

00:35:37ficaram a favor

00:35:38na isenção

00:35:39da isenção

00:35:39do imposto de renda

00:35:40e das caras

00:35:41seis por um.

00:35:42E como é que,

00:35:43aos poucos,

00:35:44a própria base

00:35:46social da direita

00:35:48foi abandonando

00:35:49o negacionismo deles,

00:35:51essa coisa de armar

00:35:52a população.

00:35:53Hoje,

00:35:53não tem mais apoio

00:35:53entre as mulheres

00:35:55evangélicas e bolsonaristas.

00:35:57E nem

00:35:57que não se pode

00:35:58colocar restrições

00:36:01às redes

00:36:02com relação

00:36:03à pedofilia,

00:36:04suicídio,

00:36:06todo o escorantismo

00:36:08que às vezes surge

00:36:09nas redes.

00:36:10O país vai mudando.

00:36:11O papel da mulher

00:36:12hoje,

00:36:12da juventude,

00:36:13é outro.

00:36:13E há uma grande satisfação

00:36:15no país,

00:36:15bom que haja,

00:36:17pelas condições de vida,

00:36:19pelas condições de salário,

00:36:20porque não há uma ascensão

00:36:22social no Brasil.

00:36:23Há dez anos

00:36:24que nós não conseguimos

00:36:25essa perspectiva

00:36:27de futuro melhor,

00:36:29apesar

00:36:30que o país melhorou.

00:36:32Então,

00:36:32eu acho que nós temos

00:36:33que ir ao encontro

00:36:34dessa insatisfação

00:36:36que há no país

00:36:36e apresentar propostas

00:36:38que eu espero

00:36:38que o presidente

00:36:39não faça,

00:36:41reeleja e lidere

00:36:42isso depois.

00:36:43Porque conduzir o Brasil

00:36:44como se esses problemas

00:36:45não existissem

00:36:46é um erro gradíssimo

00:36:48e já não acabou

00:36:48bem no passado.

00:36:49Agora, ministro,

00:36:52muitas das questões

00:36:53que o senhor está colocando,

00:36:55sim,

00:36:55efetivamente,

00:36:56o Brasil é muito melhor

00:36:58do que 20 anos atrás

00:37:00em uma série de campos,

00:37:01mas em outros.

00:37:03O PT estava na presidência

00:37:05em 2003,

00:37:06em 2000 e...

00:37:11Perdão,

00:37:12de 2003,

00:37:13da 2016,

00:37:14daí interrompe,

00:37:16volta,

00:37:16ou seja,

00:37:1720 anos

00:37:18de PT no poder,

00:37:20quarto mandato,

00:37:22né,

00:37:23e um presidente

00:37:24com 80 anos.

00:37:27Dois pontos,

00:37:28né,

00:37:30um deles,

00:37:31é o fato de

00:37:33o mesmo nome

00:37:34ao PT

00:37:36não mostra,

00:37:37assim,

00:37:37uma falta

00:37:38de renovação,

00:37:39são duas perguntas

00:37:40que eu quero fazer,

00:37:40de renovação

00:37:41de lideranças,

00:37:42já de cara,

00:37:44e a segunda pergunta

00:37:45que eu tenho é,

00:37:46exatamente,

00:37:47por tantas vezes,

00:37:49ou seja,

00:37:49por um quarto mandato,

00:37:51há um cansaço

00:37:52com a figura

00:37:53do presidente

00:37:56que explicaria

00:37:57a alta rejeição

00:38:00ao nome dele.

00:38:01A eleição ainda

00:38:02não está ganha,

00:38:04né,

00:38:04ou seja,

00:38:05ainda tem água

00:38:05para rolar,

00:38:07tem desgastes aí.

00:38:08Isso não é um fator

00:38:10que também

00:38:11fragilizaria

00:38:12um próximo mandato

00:38:13do governo,

00:38:14em qualquer

00:38:15ar que acontecer,

00:38:17essa rejeição

00:38:18sobe?

00:38:20Veja bem,

00:38:22no Brasil,

00:38:22nesse momento,

00:38:23não tem um líder

00:38:23com a experiência

00:38:24do Lula,

00:38:25com a legitimidade

00:38:26dele,

00:38:27com a influência

00:38:28internacional

00:38:29que ele tem,

00:38:29com a experiência

00:38:30dele.

00:38:30E ele,

00:38:31como eu,

00:38:32nós estamos

00:38:32muito bem.

00:38:33Eu,

00:38:34apesar da quimioterapia,

00:38:36eu estou há 110 dias

00:38:37fazendo,

00:38:39eu estou aqui

00:38:40e ele está

00:38:41exercendo a presidência.

00:38:42Então,

00:38:43de nós

00:38:44que temos ganho

00:38:45cinco eleições

00:38:46de seis,

00:38:47isso mostra que

00:38:47nós temos raízes

00:38:49profundas no país.

00:38:51Nós somos uma força

00:38:52política,

00:38:53social,

00:38:54cultural

00:38:54no país.

00:38:56Mas,

00:38:57em 18,

00:38:58quando a Nave

00:38:59teve 32 milhões

00:39:00de votos,

00:39:00eu disse,

00:39:01nós vamos ser

00:39:02governo em 22,

00:39:03porque era quase

00:39:03inacreditável

00:39:04que tivesse

00:39:0432 milhões de votos.

00:39:06Tudo o que aconteceu

00:39:06de 13 a 19,

00:39:08porque nós somos

00:39:09reprimidos,

00:39:09política e juridicamente.

00:39:11Isso teve um custo,

00:39:12enorme para o PT,

00:39:14na imagem do PT,

00:39:15da perda de diretório,

00:39:18de militantes,

00:39:18de liderança.

00:39:19Eu mesmo,

00:39:2130,

00:39:2140

00:39:22petistas

00:39:23como eu,

00:39:25saíram da vida pública,

00:39:26dos processos.

00:39:27processos.

00:39:28Então,

00:39:28isso é o primeiro.

00:39:29Segundo,

00:39:30tem rejeição?

00:39:31Tem.

00:39:32Agora,

00:39:34a alternativa

00:39:35é o Flávio Bolsonaro?

00:39:38É o Zema?

00:39:40É o Caiado?

00:39:40O país vai ter que tomar

00:39:42uma decisão.

00:39:43O Lula vai apresentar

00:39:45um programa

00:39:45para o país

00:39:47que vai enfrentar

00:39:48essas questões

00:39:49que nós estamos

00:39:50discutindo aqui.

00:39:52O país tem que

00:39:52tomar uma decisão.

00:39:54Renovação está

00:39:55havendo em todos os partidos,

00:39:56a juventude está chegando.

00:39:58Em 24,

00:39:58agora,

00:39:59a maioria das

00:40:01vereadoras do PT

00:40:02são jovens,

00:40:03aliás,

00:40:03foram perseguidas

00:40:03de transdireito

00:40:04em todas as grandes cidades.

00:40:07e nós estamos

00:40:07vendo

00:40:09o próprio

00:40:10Fernando Haddad,

00:40:11nós temos

00:40:1320 anos

00:40:14mais que ele.

00:40:15A Lula Zaratini

00:40:16já é uma outra

00:40:18geração,

00:40:19o Boulos

00:40:19já é uma outra geração.

00:40:20Isso surgirão

00:40:22em todos os partidos,

00:40:23não só no PT,

00:40:24porque é da dinâmica

00:40:25da vida política

00:40:25e o PT tem

00:40:27instrumentos para isso.

00:40:28O PT,

00:40:28há 15 anos atrás,

00:40:31aprovou paridade de gênero

00:40:32na direção

00:40:33e as cotas

00:40:35e depois aprovou

00:40:36as cotas financeiras

00:40:38no partido,

00:40:39já deu exemplo lá

00:40:40e tem lutado.

00:40:42Questão,

00:40:43aliás,

00:40:43que o voto em lista

00:40:44resolve,

00:40:45sem paridade

00:40:46entre homem e mulher,

00:40:46o voto em lista

00:40:47resolve,

00:40:47como resolveu

00:40:49você mesmo

00:40:50que já trabalhou

00:40:51no meu país,

00:40:52aliás,

00:40:52eu fui amigo

00:40:53do Polanco,

00:40:54tive muitas relações

00:40:55com o meu país

00:40:56nos anos

00:40:562006 e 2013.

00:40:58Na Espanha,

00:40:59hoje,

00:40:59se você olhar

00:41:00o Ministério

00:41:01e a política

00:41:02e a presença

00:41:02da mulher

00:41:02é avassaladora,

00:41:03como deve ser.

00:41:05Nós temos lutas

00:41:06para trabalhar

00:41:06no Brasil

00:41:06como essa

00:41:07que o PT

00:41:08tem dado exemplo,

00:41:09esse exemplo.

00:41:11Nós governamos,

00:41:13vencemos

00:41:14cinco eleições

00:41:14no país

00:41:15e nós demos

00:41:17resposta

00:41:18àquelas

00:41:20que nós

00:41:21nos comprometemos,

00:41:23nós fizemos.

00:41:24Por que

00:41:24nós não fizemos

00:41:25mais?

00:41:25Porque nós

00:41:26não ficamos

00:41:26na Câmara,

00:41:26não se amado.

00:41:27O Brasil

00:41:28vive essa realidade

00:41:29que o presidencialismo

00:41:32muitas vezes

00:41:33não tem maioria.

00:41:34Todos os presidentes

00:41:35viveram isso.

00:41:36O presidente

00:41:36Fernando Henrique

00:41:37Cardoso,

00:41:37para solucionar isso,

00:41:39fez uma aliança

00:41:40com o PFL,

00:41:40vamos lembrar.

00:41:42Todos viveram.

00:41:43E o próprio

00:41:43Jair Bolsonaro

00:41:44não conseguiu governar.

00:41:46Ele entregou

00:41:46orçamento

00:41:47para a Câmara,

00:41:47essa tragédia.

00:41:49Tem que mudar

00:41:49radicalmente isso.

00:41:50Apesar disso,

00:41:52o senhor está

00:41:53mencionando

00:41:54Fernando Henrique,

00:41:55o próprio Bolsonaro,

00:41:56todas as resistências

00:41:57do Congresso,

00:41:58mas nenhum

00:41:58tinha tido

00:41:59como este

00:42:00governo Lula

00:42:01teve a rejeição

00:42:02de um nome

00:42:04de ministro

00:42:06para o STF.

00:42:08E neste novo

00:42:09governo,

00:42:10salvo engano,

00:42:11são quatro nomes

00:42:12que serão,

00:42:14precisarão

00:42:14ser indicados.

00:42:17Como é que

00:42:18se resolve isso

00:42:21num novo mandato?

00:42:23Ou seja,

00:42:23é confiar

00:42:24que um novo Congresso

00:42:25será menos hostil?

00:42:27Ou como

00:42:28que se pode

00:42:29chegar a acordos

00:42:30que garantam

00:42:32essa institucionalidade

00:42:33num momento

00:42:35em que o STF

00:42:36inclusive está sendo

00:42:37bastante

00:42:40atacado

00:42:41e

00:42:44enfim,

00:42:47escruti,

00:42:48passando

00:42:49sob escrutínio

00:42:50popular.

00:42:52Veja bem,

00:42:53essa questão

00:42:55da Câmara,

00:42:56do Senado,

00:42:56do Congresso Nacional,

00:42:58do Executivo,

00:42:59do Presidente

00:42:59e da Suprema Corte,

00:43:01nós vamos ter que

00:43:02passar por reformas.

00:43:03Eu mesmo fiz um pronunciamento

00:43:04no seminário

00:43:05do PT

00:43:06sobre a questão

00:43:07do Poder Judiciário,

00:43:08da reforma.

00:43:09E a própria postura

00:43:10do presidente

00:43:11do STJ

00:43:12e do presidente

00:43:12do Supremo

00:43:13é que reconhecer

00:43:14que precisa haver

00:43:16uma ampla reforma

00:43:17política,

00:43:18administrativa

00:43:18e no Judiciário.

00:43:19Ou seja,

00:43:20as três reformas

00:43:21do Congresso,

00:43:23a do Executivo,

00:43:25administrativo

00:43:26e a do Judiciário.

00:43:27Nós temos que enfrentar

00:43:27esse problema no Brasil

00:43:28e nós estamos dispostos a isso.

00:43:31o governo

00:43:32perdeu realmente

00:43:34a indicação

00:43:34do Jorge Messias,

00:43:36mas é uma decisão

00:43:38política,

00:43:38porque não há nada

00:43:40que se o André Mendonça

00:43:41for indicado,

00:43:43se você olhar

00:43:44o currículo

00:43:44dos dois,

00:43:46o Jorge Messias

00:43:47poderia ter sido indicado.

00:43:48Então,

00:43:48foi um momento

00:43:50político

00:43:51muito específico

00:43:53que teve

00:43:53e se desnasse.

00:43:54Isso não significa

00:43:55que o governo

00:43:56não terá força

00:43:57no próximo mandato

00:43:58para indicar

00:43:59os sucessores

00:44:00do ministro Luiz Fux,

00:44:02Carmel Lúcia

00:44:03e Gilmar Mendes,

00:44:04porque nós sempre conseguimos

00:44:06e aprovamos os nomes.

00:44:08Acho que foi um incidente

00:44:09de percurso.

00:44:10E não vejo

00:44:12que a governabilidade

00:44:14no país

00:44:16tenha como impedimento

00:44:18as relações

00:44:20entre o Congresso

00:44:20e o Executivo

00:44:21e o Judiciário.

00:44:22Há problemas,

00:44:23evidentemente,

00:44:24inclusive,

00:44:24de segurança jurídica

00:44:27e se está avançando muito.

00:44:29Se nós olharmos

00:44:30todas as coisas

00:44:31que nós fizemos,

00:44:32o próprio mercado de capital,

00:44:34desde quando o Antônio Palocci

00:44:36era ministro da Fazenda

00:44:37até o Fernando Haddad,

00:44:39nós temos avançado muito

00:44:40a segurança jurídica

00:44:41e novos instrumentos,

00:44:43novos mecanismos.

00:44:44Nós temos problemas graves.

00:44:45Por exemplo,

00:44:46como é que a CVM,

00:44:47o Banco Central,

00:44:47pode ficar sem recursos?

00:44:49Mas também o IBAMA,

00:44:50o INCRA,

00:44:51o CNBIL,

00:44:52as agências reguladoras,

00:44:54o país precisa

00:44:56essa coisa

00:44:57da ciência e tecnologia.

00:44:58Se nós queremos

00:44:59fazer uma transição

00:45:00tecnológica

00:45:01e prioridade absoluta,

00:45:04tem que ser

00:45:04para a ciência e tecnologia.

00:45:06Por isso que o BNDES

00:45:07e por isso que surgiu

00:45:08a nova indústria no Brasil,

00:45:10como o UPAQ.

00:45:11Se nós olharmos

00:45:12dados de investimento

00:45:13em infraestrutura

00:45:14dos três anos,

00:45:15quase quatro anos

00:45:16do governo do Lula,

00:45:17comparados com o Bolsonaro,

00:45:19não tem comparação.

00:45:20Agora mesmo,

00:45:22a BDID

00:45:23nessa palestra

00:45:24que o jornal

00:45:25Estado de São Paulo

00:45:26organizou

00:45:27sobre infraestrutura,

00:45:27estava dando os dados.

00:45:29Vai ser aumentado

00:45:30muito o investimento

00:45:30em infraestrutura

00:45:31no país.

00:45:32Eu vejo que

00:45:34o que precisa

00:45:35é liderança,

00:45:37decisão política

00:45:38de pactuar

00:45:41e mobilizar o país

00:45:42para debater,

00:45:43discutir isso.

00:45:44Não pode ser uma discussão

00:45:45no Congresso Nacional,

00:45:46não pode ser uma discussão

00:45:46em Brasília.

00:45:48Como é que o Juscelino

00:45:49Kubitschek

00:45:49conduziu para isso?

00:45:50Vamos lembrar

00:45:52de todos os governos

00:45:53que avançaram

00:45:55e avançaram

00:45:56com a sociedade

00:45:57se mobilizando também,

00:45:59tendo claro

00:46:01quais são os objetivos

00:46:02do governo,

00:46:03tendo ideias,

00:46:04forças.

00:46:05Eu acredito muito

00:46:06na liderança

00:46:07do presidente

00:46:07de novo para isso.

00:46:08Ministro,

00:46:09o senhor já participou

00:46:11de diversas campanhas

00:46:12políticas

00:46:13e diversas

00:46:14campanhas presidenciais.

00:46:16E tem uma frase

00:46:17que ficou conhecida

00:46:19nos Estados Unidos

00:46:21que é

00:46:22a economia estúpida.

00:46:24O que quer dizer

00:46:25essa frase?

00:46:25De que é a economia

00:46:27quem decide

00:46:28uma eleição.

00:46:29Se a gente olhar

00:46:30para os dados

00:46:31econômicos brasileiros,

00:46:33a gente tem

00:46:34desemprego

00:46:35nas suas mínimas

00:46:38inflação

00:46:38de certa maneira

00:46:39controlada.

00:46:41E, no entanto,

00:46:42quando a gente olha

00:46:43para as pesquisas,

00:46:44para o cenário atual,

00:46:46o presidente Lula

00:46:48não está ganhando

00:46:49de lavada.

00:46:50Ao contrário,

00:46:51tudo leva a crer

00:46:52que será

00:46:53uma eleição

00:46:54muito acirrada,

00:46:55muito disputada

00:46:57e quem vencer

00:46:58vai vencer

00:46:58por uma margem mínima.

00:47:00por que a população

00:47:02não sente

00:47:03esse bem-estar

00:47:04que os dados

00:47:06mostram?

00:47:07Porque a vida

00:47:08está dura.

00:47:10É a realidade.

00:47:12É a realidade.

00:47:13Aquilo que eu falei.

00:47:15Não houve

00:47:15essa sensação social,

00:47:17a mobilidade social

00:47:18e a mudança

00:47:19de expectativa

00:47:21que houve

00:47:21em 2003,

00:47:232011.

00:47:24Depois nós entramos

00:47:24no ciclo

00:47:2513,

00:47:2623.

00:47:28o Lula

00:47:29e o seu governo,

00:47:30nós fizemos

00:47:32o dever de casa

00:47:33nesses três anos e meio.

00:47:34Agora,

00:47:36tem a primeira questão.

00:47:38Nós formamos

00:47:3824 coletivos

00:47:39de um estado.

00:47:40O que deu

00:47:40os empregos para eles?

00:47:41Porque o país

00:47:42não se reindustrializou.

00:47:45Nós

00:47:47criamos empregos,

00:47:48é verdade.

00:47:49Mas eu converso

00:47:50com os empresários.

00:47:51Ninguém mais

00:47:52quer ser pedreiro,

00:47:52carpinteiro,

00:47:53caixa,

00:47:54empacotador,

00:47:55açougueiro.

00:47:56Não é o que

00:47:56e padeiro.

00:47:58Por quê?

00:47:59Não quer trabalhar

00:48:00seis vezes por semana,

00:48:0210, 12 horas,

00:48:03essa situação de oito horas

00:48:03é muito relativa.

00:48:05E não tem tempo

00:48:06para a família,

00:48:07para o lazer

00:48:08e principalmente

00:48:09para o estudo.

00:48:10Agora,

00:48:11o governo está parado?

00:48:12Não.

00:48:13As 500 escolas

00:48:14generais técnicas,

00:48:16pé de meia,

00:48:17o ensino integral,

00:48:19desmoldança

00:48:19do ensino médio

00:48:20para a técnica profissional,

00:48:22nós dependemos

00:48:22dos governadores,

00:48:23dos prefeitos.

00:48:24O governo federal

00:48:25está fazendo o seu papel,

00:48:26investimento

00:48:26em ciência e ecologia.

00:48:28É o esforço

00:48:29para sustentar

00:48:31com minha casa

00:48:32a minha vida

00:48:33ou com financiamento

00:48:34e saneamento

00:48:35a melhora

00:48:36das flores de vida

00:48:37e a economia

00:48:37do país.

00:48:39Mesmo a transição energética.

00:48:41Então,

00:48:42nós temos que olhar

00:48:42que essa insatisfação

00:48:44é real,

00:48:45é boa,

00:48:45que ela existe,

00:48:46porque vai pressionar

00:48:46os governos

00:48:48a se mexerem.

00:48:49O que eu falei

00:48:50quando o Jair Bolsonaro

00:48:51sentou na cadeira

00:48:52de presidente,

00:48:52essa cadeira

00:48:53queima.

00:48:54Está queimando

00:48:55lá para o Cássio

00:48:56no Chile,

00:48:56vai queimar

00:48:57para a Keiko,

00:48:58vai queimar

00:48:58para o Delasprela,

00:49:00já está queimando

00:49:01para o Lovoa também,

00:49:02que já tem a rejeição

00:49:03da Maria do país.

00:49:05E a eleição

00:49:05de 14,

00:49:0618,

00:49:0722 foram disputadas

00:49:08igual a igual

00:49:09como será essa.

00:49:11Eu já disse

00:49:11em uma entrevista

00:49:12que eu dei

00:49:13na semana passada,

00:49:14o PT e os seus aliados,

00:49:16aliás,

00:49:16que é a maior coalição

00:49:17que nós já fizemos,

00:49:19não só porque nós temos

00:49:20apoio da metade

00:49:21do MDB,

00:49:21quase um queixo do PSD

00:49:23e mesmo dos setores

00:49:24da União Progressista

00:49:26e do Republicano,

00:49:27como nós reunimos

00:49:27pela primeira vez

00:49:28todos os partidos

00:49:29do nosso campo.

00:49:31Já disse,

00:49:32tem que fazer campanha

00:49:32como se estivesse perdendo,

00:49:34não vamos nos iludir,

00:49:35só olhar o público.

00:49:36Existe eleição

00:49:37ganha em nenhum país

00:49:39do mundo.

00:49:40E o eleitorado

00:49:41está cada vez

00:49:42mais exigente,

00:49:43isso é ótimo.

00:49:45Cada vez mais

00:49:46que a cidadania

00:49:47vai participar

00:49:48dos assuntos públicos,

00:49:49dos negócios públicos,

00:49:50como se diz,

00:49:51mais nós vamos avançar

00:49:52no Brasil.

00:49:53Se nós olharmos

00:49:54entre os problemas

00:49:55que o país tem,

00:49:57são resolvidos

00:49:57por causa do protesto

00:49:59e da pressão

00:50:00que existe

00:50:00de baixo para cima.

00:50:02Então,

00:50:02eu espero

00:50:04que o presidente Lula,

00:50:05no meu partido,

00:50:07tenha consciência

00:50:08que há

00:50:09insatisfação

00:50:10no país

00:50:10e que há

00:50:12como

00:50:13ir ao encontro dela

00:50:14e procurar resolver.

00:50:16Agora,

00:50:16nós temos que aproveitar

00:50:17a força

00:50:18a nosso favor.

00:50:20Reconhecer,

00:50:21nós temos que fazer mais.

00:50:22O Brasil pode mais.

00:50:25Identificar os problemas.

00:50:27Porque milhões de jovens

00:50:28levantam

00:50:29às 5h30 da manhã,

00:50:31trabalham o dia todo

00:50:32e ganham um salário

00:50:33que não fecha a conta.

00:50:34Não fecha a conta.

00:50:36Nem vou falar

00:50:37do aluguel.

00:50:37Agora,

00:50:38ministro,

00:50:40subiu a régua,

00:50:42isso é muito claro

00:50:44para todos os poderes,

00:50:46o judiciário

00:50:46está apanhando

00:50:48com isso,

00:50:49vamos dizer.

00:50:50O senhor falou

00:50:51da extrema-direita

00:50:52e foi a extrema-direita

00:50:54e a direita

00:50:55também

00:50:55que

00:50:59trabalharam

00:50:59pelo impeachment

00:51:00da presidente Dilma

00:51:02em 2016.

00:51:05e também é legítimo,

00:51:07seja

00:51:08com

00:51:09excessos

00:51:10que tenham havido,

00:51:11também são

00:51:12críticas legítimas

00:51:14que se colocaram,

00:51:15que pautaram

00:51:16o Brasil.

00:51:17O senhor,

00:51:18que é um fundador

00:51:19do PT

00:51:20e já foi

00:51:21presidente

00:51:22da legenda

00:51:23também,

00:51:23o que o senhor

00:51:24acha que,

00:51:26o que o senhor

00:51:27reconhece

00:51:27que o PT

00:51:28errou

00:51:29nestes últimos,

00:51:31ou seja,

00:51:32desde então,

00:51:33com esta,

00:51:34até porque

00:51:34não dá para desprezar

00:51:36o tamanho

00:51:37do apoio

00:51:38que o adversário

00:51:39do presidente Lula

00:51:40tem.

00:51:41O que que o PT

00:51:43deixou de ouvir

00:51:44a sociedade

00:51:45que o senhor

00:51:46acha que

00:51:46vem se corrigindo

00:51:48ou ainda falta?

00:51:50Bem,

00:51:51vamos lembrar

00:51:52que o PT

00:51:52ganhou cinco

00:51:53de seis eleições,

00:51:54só perdeu uma

00:51:55porque o Lula

00:51:56não pôde fazer campanha,

00:51:57não precisava nem

00:51:58ser candidata,

00:51:59então isso é relativo.

00:52:00Erros,

00:52:01todos os governos

00:52:02cometem,

00:52:02nós cometemos

00:52:03muito.

00:52:04Agora,

00:52:05a extrema direita

00:52:06não surgiu

00:52:07por causa do PT,

00:52:09nós sabemos,

00:52:11basta olhar a Europa

00:52:12e os Estados Unidos,

00:52:13ela é produto,

00:52:14primeiro,

00:52:16das mudanças

00:52:16de valores morais

00:52:18e culturais

00:52:19que aconteceram

00:52:20no mundo

00:52:20com a globalização,

00:52:22com a financiarização.

00:52:23Quando o Trump

00:52:24fala

00:52:25que Jorge Soros

00:52:27é inimigo

00:52:28da América,

00:52:29hétero,

00:52:30branca

00:52:32e cristã,

00:52:33ele falou

00:52:34tudo.

00:52:36O bolsonarismo

00:52:37é contra o meio ambiente,

00:52:38é homofóbico,

00:52:40é contra a igualdade racial,

00:52:42de gênero,

00:52:42racista,

00:52:44se apega

00:52:45à religião,

00:52:48a um conjunto

00:52:50de valores

00:52:50por causa das mudanças

00:52:52que vieram,

00:52:53como aconteceu

00:52:54na minha geração,

00:52:55de 68.

00:52:56A minha geração

00:52:57de 68

00:52:58rompeu

00:52:59os padrões

00:53:00que existiam,

00:53:01tanto é que

00:53:02nós íamos ter

00:53:03uma segunda semana

00:53:03de arte moderna,

00:53:05como fosse o AI-5,

00:53:06no cinema,

00:53:07no teatro,

00:53:07nas artes práticas,

00:53:08na literatura,

00:53:09e também no modo

00:53:10da mulher,

00:53:12do jovem,

00:53:12se vestir,

00:53:13se falar,

00:53:13se comportar,

00:53:14o Brasil,

00:53:15passou por uma revolução

00:53:16cultural,

00:53:16o mundo todo passou.

00:53:18Essa é a primeira.

00:53:19Segundo,

00:53:19quando se desmonta

00:53:21o Estado de Ministério

00:53:21Social,

00:53:22se desestraliza o país,

00:53:24se quebra a classe média

00:53:25do país,

00:53:26se rompe

00:53:27a perspectiva

00:53:28de ascensão social

00:53:29dos pais

00:53:31para os filhos

00:53:32ou olhando

00:53:33para os avós.

00:53:34Eu sempre falo,

00:53:35eu sou o único

00:53:36que terminei a faculdade

00:53:37na minha família,

00:53:38apesar que as minhas irmãs

00:53:39fizeram o curso

00:53:40normal,

00:53:41como falavam.

00:53:42Todos os meus sobrinhos,

00:53:44nós somos sete,

00:53:45três irmãs

00:53:46e quatro irmãs,

00:53:47éramos.

00:53:49Todos têm título

00:53:51universitar.

00:53:51Então,

00:53:52houve uma ascensão social.

00:53:54O que eu digo é o seguinte,

00:53:55a extrema direita

00:53:56surgiu no Brasil,

00:53:57ela já existia no Brasil,

00:53:59Teujânio,

00:54:00Quadros,

00:54:01ganhou a eleição,

00:54:03vamos proibir,

00:54:05mini saia,

00:54:07briga de galo

00:54:09e corrida de cavalo.

00:54:10Ia acabar com a corrupção.

00:54:12Como a Nayskola

00:54:12ia acabar também

00:54:13Bolsonaro e a ditadura,

00:54:15que foi contra a corrupção

00:54:17e depois a subversão.

00:54:18eu acredito que

00:54:19há mudanças

00:54:20que são estruturais,

00:54:22que são culturais,

00:54:24que a extrema direita

00:54:26se fortalece.

00:54:26Não foi por causa

00:54:27do governo,

00:54:28da Dilma,

00:54:29do Lula.

00:54:29Lógico que nós cometemos

00:54:30isso em governo.

00:54:31Qual governo

00:54:31que não comete?

00:54:32Lógico que nós

00:54:33não deixamos,

00:54:34muitas vezes,

00:54:34de realizar

00:54:35benefícios importantes

00:54:36no governo.

00:54:37Até porque

00:54:39vocês,

00:54:40que estão no mercado

00:54:41financeiro,

00:54:42em economia,

00:54:42sabem que

00:54:43você resolve

00:54:44dois problemas

00:54:44na economia

00:54:45e eles criam

00:54:46outros dois.

00:54:46A minha experiência

00:54:47de governo

00:54:48e de empresário,

00:54:49de trabalhador,

00:54:50já foi um pouco

00:54:52de tudo,

00:54:53nunca,

00:54:53a minha formação

00:54:54não era um serviço público.

00:54:56Toda a minha formação

00:54:56foi na minha iniciativa privada.

00:54:58Toda a minha vida,

00:54:59depois,

00:54:59inclusive,

00:55:00como advogado e consultor.

00:55:01Mas também,

00:55:02quando eu cheguei

00:55:03muito jovem em São Paulo,

00:55:04quando eu vivia no Paraná.

00:55:05A realidade,

00:55:06o Brasil está resolvendo

00:55:07os problemas,

00:55:08estão surgindo novos.

00:55:09Nós resolvemos

00:55:10um problema

00:55:10do eólico solar.

00:55:12Aí,

00:55:13a potência,

00:55:14a intermitência

00:55:14de transmissão,

00:55:15só para dar um exemplo.

00:55:17Então,

00:55:17nós temos que ter

00:55:18abertura

00:55:20e precisa ter,

00:55:22como eu falo,

00:55:23eu nunca digo

00:55:26que o mercado financeiro

00:55:27e o mercado de capitais

00:55:30não é importante

00:55:31para o país.

00:55:31Não,

00:55:31é decisivo

00:55:32para o Brasil.

00:55:33Nós queremos investir,

00:55:35nós precisamos transformar

00:55:36essa poupança,

00:55:38temos que ter um meio,

00:55:39um veículo para isso,

00:55:40que não tem coisa...

00:55:41E o Brasil está

00:55:42ultramoderno

00:55:43nesse sistema.

00:55:44Não é esse o problema.

00:55:46Eu estou falando

00:55:46desses exemplos

00:55:47para dizer,

00:55:49reconhecer os erros,

00:55:50nós reconhecemos.

00:55:51O debate

00:55:52entre nós

00:55:53foi intenso

00:55:54sobre a avaliação

00:55:55do governo representativo.

00:55:56Ou mesmo,

00:55:57no momento atual,

00:55:58sobre a avaliação

00:55:58do presidente Lula.

00:56:00Nós sabemos

00:56:00das insuficiências

00:56:01que existem.

00:56:03Agora,

00:56:03nas circunstâncias

00:56:04que ele governa,

00:56:05em minoria no parlamento,

00:56:07os problemas políticos

00:56:08que surgiram no mundo

00:56:09e no país,

00:56:10nós realizamos

00:56:12aquilo que nós comprometemos

00:56:14junto com o Geraldo Alckmin,

00:56:15uma frente ampla

00:56:16que nós íamos fazer.

00:56:17Estabilidade democrática

00:56:18no país,

00:56:19o país crescer,

00:56:21diminuir o desemprego,

00:56:22a pobreza,

00:56:23reorganizar a administração pública

00:56:25e avançar

00:56:27o máximo possível,

00:56:29além do combate à fome,

00:56:31garantir os problemas sociais,

00:56:32na reindustrialização do país,

00:56:34no PAC,

00:56:35na transição energética.

00:56:37Nesse momento,

00:56:37é o que nós podíamos fazer.

00:56:39Vai abrir uma nova perspectiva

00:56:41no país.

00:56:42Vamos discutir

00:56:43quais são os cinco

00:56:44problemas principais

00:56:45que nós temos que enfrentar

00:56:46para o país avançar.

00:56:48Crescer 4%,

00:56:505% em 10 anos,

00:56:52distribuir 3%,

00:56:535% da renda

00:56:54que está concentrada.

00:56:56Nós acabamos

00:56:56com a pobreza

00:56:57e a desigualdade

00:56:57no Brasil

00:56:58e transformamos o Brasil

00:56:59em um país desenvolvido.

00:57:01O Brasil,

00:57:02em 10 anos,

00:57:02se transforma para o Brasil.

00:57:03Aliás,

00:57:04o 15G e o Reagan

00:57:06diziam na década de 80

00:57:08que não podemos permitir

00:57:10outro Japão

00:57:11na América do Sul.

00:57:12O Brasil podia,

00:57:14entre 80 e 2020,

00:57:16se transformar

00:57:17em um país desenvolvido.

00:57:18Não aconteceu.

00:57:20Vamos perder

00:57:21essa oportunidade?

00:57:22Eu digo,

00:57:23não.

00:57:23Vamos agarrá-la.

00:57:25Vamos negociar,

00:57:26negociar,

00:57:26negociar

00:57:27para encontrar caminhos.

00:57:28Ministro,

00:57:28o senhor acabou de dizer

00:57:30que reconhece

00:57:31a importância

00:57:32do mercado financeiro,

00:57:33de que o mercado financeiro

00:57:34é decisivo

00:57:35para o país.

00:57:36No entanto,

00:57:37se a gente olhar

00:57:39de uma forma retrospectiva,

00:57:41o mercado financeiro

00:57:43e o PT

00:57:44nunca tiveram

00:57:46uma boa relação.

00:57:47Há críticas

00:57:48do PT

00:57:49ao mercado financeiro,

00:57:50do mercado financeiro

00:57:51ao PT

00:57:52e ao presidente Lula.

00:57:54Onde o senhor acredita

00:57:55que pode haver

00:57:56convergências

00:57:57entre o mercado financeiro

00:57:59e o presidente Lula?

00:58:02Você sabe que eu

00:58:04não só

00:58:05governei junto

00:58:07com o Antônio Palácio,

00:58:08como

00:58:08nós éramos amigos,

00:58:11não só

00:58:11militantes políticos

00:58:13do PT,

00:58:14mas amigos.

00:58:15A gestão

00:58:15do Antônio Palácio

00:58:16ou a gestão

00:58:17do Fernando Haddad,

00:58:19o que nós fizemos

00:58:21de fundo,

00:58:23de essência,

00:58:24que fosse contra

00:58:25o mercado financeiro?

00:58:26Nós temos divergência,

00:58:28porque o mercado financeiro

00:58:29a política monetária

00:58:31e o Banco Central

00:58:32são decisões políticas.

00:58:35Trata-se assim,

00:58:36a riqueza criada

00:58:37com a área distribuída.

00:58:38Quando eu ponho

00:58:39o juros a 14%

00:58:40na aprovação de 4%,

00:58:42eu estou concentrando

00:58:42renda,

00:58:43não na produção

00:58:44e no consumo,

00:58:45no setor rentista.

00:58:47Então,

00:58:48a discussão

00:58:49que nós queremos fazer

00:58:49é o seguinte,

00:58:51o que nós precisamos

00:58:53fazer,

00:58:53que reforma

00:58:54nós precisamos fazer,

00:58:55não é só ajuste fiscal.

00:58:56no Brasil

00:58:58ou para ele se desenvolver?

00:59:00E o que nós precisamos

00:59:01fazer para que o mercado

00:59:02financeiro

00:59:03se auto-reforme também?

00:59:05Porque quando eu vejo

00:59:06esse caso do Espírito de Santos

00:59:07agora,

00:59:08como é que pode acontecer,

00:59:10isso é um bilhão,

00:59:12o Master é um caso,

00:59:13mas se você for analisar

00:59:15esse caso da PECS,

00:59:16que está aí,

00:59:17a PECS Pátria,

00:59:17se não me engano,

00:59:19qualquer cidadão

00:59:20fica escandalizado.

00:59:21Então,

00:59:23nesse sentido,

00:59:24o que eu posso dizer

00:59:25para o mercado financeiro?

00:59:27Vocês lembram

00:59:28do Milício da Fazenda,

00:59:29Antônio Palocci?

00:59:30Vocês lembram

00:59:30do Milício da Fazenda

00:59:31perdendo a Haddad?

00:59:32Eles foram interlocutores?

00:59:35Eles negociaram?

00:59:37Eles buscaram consensos?

00:59:38Ou eles foram atacar

00:59:39como se nós,

00:59:40se nós quisermos,

00:59:41destruir o agronegócio,

00:59:42destruir o mercado financeiro?

00:59:43Não precisa disso.

00:59:44São divergências,

00:59:46disputas políticas

00:59:47da renda do país,

00:59:48da instituição da renda,

00:59:49que existem entre os vários

00:59:50setores da sociedade.

00:59:51nós representamos

00:59:52o setor,

00:59:53as classes trabalhadoras,

00:59:55essa é a nossa origem,

00:59:57não toda ela,

00:59:58porque a parte dela

00:59:59é conservadora,

01:00:01é liberal na economia,

01:00:02com as classes médias,

01:00:03somos diferentes,

01:00:04e queremos pactuar

01:00:06para o país avançar.

01:00:08É isso que eu posso dizer.

01:00:11Eu queria puxar,

01:00:12o senhor estava,

01:00:14voltou ali,

01:00:15o senhor falou

01:00:16que o Brasil

01:00:19tem que avançar

01:00:20como aconteceu

01:00:21de Getúlio

01:00:26para Juscelino,

01:00:27ou seja,

01:00:28a gente foi

01:00:28para a siderurgia,

01:00:31minério de ferro

01:00:31virou a CSN,

01:00:34depois vieram

01:00:35as montadoras,

01:00:36ou seja,

01:00:36foi toda uma evolução.

01:00:39O que o senhor

01:00:40enxerga hoje?

01:00:41Que base

01:00:41que a gente

01:00:43vê

01:00:45na economia

01:00:47que viria

01:00:48esse efeito

01:00:48multiplicador?

01:00:50O senhor já falou

01:00:51de terras raras,

01:00:52por exemplo,

01:00:52a gente está falando

01:00:53de transição energética,

01:00:54que outros segmentos

01:00:56puxariam esse,

01:00:58não sei,

01:00:5850 anos em 5,

01:01:00como Juscelino,

01:01:02mas que seriam

01:01:03as bases

01:01:04da economia.

01:01:05O que o senhor

01:01:05enxerga

01:01:06nesse sentido?

01:01:08primeiro a inovação

01:01:10e o apoio

01:01:12a essas tecnologias

01:01:13que o BNDES tem,

01:01:14que é a nova indústria

01:01:15do BNDES.

01:01:16Segundo,

01:01:17o Brasil tem o complexo

01:01:18de saúde,

01:01:18tem o complexo

01:01:19petroquímico,

01:01:20elas vão produzir

01:01:216, 7 milhões

01:01:22de barris de petróleo,

01:01:23é um absurdo

01:01:24o Brasil importar

01:01:25fertilizante,

01:01:26é um absurdo

01:01:27o Brasil importar

01:01:2830% além,

01:01:28nem pode,

01:01:29com o Brasil

01:01:29de segurança nacional,

01:01:31importar óleo,

01:01:32diesel e gasolina.

01:01:32Fora a fraude,

01:01:33corrupção,

01:01:34sonegação,

01:01:35crime organizado.

01:01:40A agricultura

01:01:41já está passando

01:01:41por esse processo,

01:01:42nós temos que agregar

01:01:43valor ao alimento,

01:01:44mineral,

01:01:45e agregar valor

01:01:47à energia,

01:01:49e enfrentar

01:01:50esses problemas.

01:01:51Então,

01:01:53o esforço principal

01:01:54para o país agora,

01:01:55em todos os níveis

01:01:56da economia,

01:01:57é a inovação tecnológica.

01:01:59O Brasil tem condições

01:02:00para isso,

01:02:01e precisa fazê-lo.

01:02:03Da mesma maneira

01:02:04que eu tenho isso.

01:02:05se nós vamos olhar

01:02:07Rondônia,

01:02:08Mato Grosso,

01:02:08Mato Grosso do Sul,

01:02:09Paraná e Santa Catarina,

01:02:10virando para o Pacífico.

01:02:11Essa questão

01:02:12da integração

01:02:13sul-americana

01:02:14é natural,

01:02:15vai acontecer,

01:02:17não tem como

01:02:17não acontecer mais.

01:02:19O mercado de trabalho,

01:02:20não existe mercado

01:02:21de trabalho mais

01:02:22em cada país

01:02:23da América do Sul.

01:02:24O Chile já é uma realidade,

01:02:26o Equador já é,

01:02:27para a Colômbia,

01:02:27a Venezuela é uma realidade.

01:02:28de certa maneira,

01:02:30a Argentina para o Brasil

01:02:31começou a ser

01:02:32com os paragões bolivianos,

01:02:34agora nós estamos vendo

01:02:34a chegada no Brasil

01:02:36de centenas de milhares

01:02:37de trabalhadores

01:02:38da América do Sul.

01:02:40Então,

01:02:40o Brasil precisa olhar

01:02:41essas oportunidades,

01:02:42mas o principal foco

01:02:46é na educação,

01:02:49na indústria,

01:02:51a inovação tecnológica.

01:02:54Nós precisamos

01:02:55de uma educação tecnológica

01:02:57e precisamos

01:02:57de uma indústria

01:02:58que entra

01:02:58na transição mecânica

01:02:59para digital.

01:03:00E o governo

01:03:02tem que ser

01:03:03o instrumento disso,

01:03:05seja na regulação,

01:03:06na legislação,

01:03:07seja no crédito.

01:03:09O governo tem que...

01:03:10E o investimento público,

01:03:11que o Brasil

01:03:12tem bancos públicos,

01:03:1450% da poupança nacional.

01:03:16O BNDES,

01:03:16o Banco do Brasil,

01:03:17o Caixa Econômica,

01:03:18o BNB.

01:03:19Nós temos que ir

01:03:19nos fundos de previdência,

01:03:21nos fundos de pensão,

01:03:22temos que coordenar

01:03:25tudo isso.

01:03:27Eu sempre defendi

01:03:28que a maior indústria

01:03:29do Brasil,

01:03:30o PAC

01:03:30e a transição energética

01:03:31deveriam ser um programa

01:03:32do governo

01:03:33e não como ficou

01:03:36cada um para o lado.

01:03:38Nessa nova etapa agora,

01:03:40se o Lula for eleito,

01:03:41o que eu defendo

01:03:42é que ele pactue

01:03:44o empresariado brasileiro,

01:03:46seja o mercado de capitais,

01:03:47a agricultura,

01:03:48quais são as prioridades

01:03:49do país,

01:03:50aonde que nós vamos,

01:03:51como nós vamos conseguir

01:03:53investir mais

01:03:54e aonde nós vamos investir.

01:03:55Porque essa questão

01:03:56das relações internacionais,

01:03:58dos conflitos internacionais,

01:04:01o Itamaraty,

01:04:01o presidente Lula,

01:04:03o presidado brasileiro,

01:04:04o parlamento brasileiro,

01:04:05nós temos capacidade para isso.

01:04:07Nós não somos ingênuos

01:04:08nem infantis

01:04:09nessa matéria,

01:04:10nós somos muito realistas.

01:04:12Se tem um país realista,

01:04:13que é uma real política,

01:04:14que é o Brasil.

01:04:16Aliás,

01:04:17ficou conhecido

01:04:18como pragmatismo

01:04:19responsável

01:04:20da política do Silveirinha

01:04:21do governo Geisel,

01:04:23que levou ao acordo

01:04:23nuclear com a Alemanha

01:04:25e levou ao rompimento

01:04:26das relações militares

01:04:27com os Estados Unidos

01:04:28e endividamento externo.

01:04:31É assim,

01:04:33o Juscelino avançou muito,

01:04:34mas deixou a inflação.

01:04:36O Fernando Henrique

01:04:36avançou muito,

01:04:37mas deixou o tempo fixo

01:04:38e as crises cambiais

01:04:39para nós.

01:04:40O Geisel avançou muito,

01:04:41mas deixou

01:04:42o endividamento externo.

01:04:43Então,

01:04:44como é que nós vamos

01:04:45avançar muito

01:04:46e deixar menos problemas

01:04:47que o próximo governo?

01:04:50Ministro,

01:04:51está chegando ao final,

01:04:53infelizmente,

01:04:53e no final

01:04:54eu queria fazer

01:04:54um bate-bola com o senhor,

01:04:56perguntas e respostas rápidas.

01:04:57Vamos lá?

01:05:00Então,

01:05:00me diga,

01:05:01ministro,

01:05:02se o senhor tivesse

01:05:03que eleger apenas

01:05:03uma política

01:05:05como autoritária,

01:05:06qual seria?

01:05:08A educação.

01:05:10Uma revolução

01:05:11educacional,

01:05:12científica e tecnológica.

01:05:13Isso que as mães querem.

01:05:15Meu filho na escola

01:05:16o dia todo,

01:05:17meu filho com profissão

01:05:18não sai do ensino.

01:05:19O que a juventude quer?

01:05:20Ela quer

01:05:21se empoderar

01:05:22da tecnologia,

01:05:24prosperar,

01:05:25melhorar de vida.

01:05:26Qual foi o erro

01:05:27na sua carreira política

01:05:29que mais te ensinou?

01:05:30Ter sido consultor.

01:05:34Não porque

01:05:36eu não tenha sido

01:05:37bem sucedido

01:05:38ou que eu não tenha

01:05:39aprendido muito,

01:05:40mas porque foi o pretexto

01:05:42para criminalizar

01:05:43uma atividade.

01:05:44Porque se eu tivesse

01:05:45só como advogado,

01:05:47talvez não tivesse feito.

01:05:50Muitos diriam

01:05:51que o maior erro

01:05:52da minha vida

01:05:53foi ter aderido

01:05:54à luta armada,

01:05:56ter voltado para o Brasil,

01:05:57feito plástica,

01:05:59vivido clandestino aqui,

01:06:00participar da luta armada.

01:06:01Mas eu não acho

01:06:02que foi o erro.

01:06:03Acho que era

01:06:03um imperativo moral

01:06:04da minha geração,

01:06:06era um chamamento

01:06:07da minha consciência

01:06:08que eu não podia aceitar

01:06:09que um almirante,

01:06:11um brigadeiro,

01:06:11um general,

01:06:12disse que eu estava

01:06:13banindo o meu país

01:06:14porque eu não era

01:06:15mais brasileiro,

01:06:16porque eu tinha

01:06:16que voltar para o meu país.

01:06:18Mas eu sou brasileiro,

01:06:19porque eu nasci brasileiro,

01:06:20porque eu optei

01:06:22por ser brasileiro.

01:06:23qual foi a sua decisão

01:06:25mais difícil no governo?

01:06:28Sair do governo.

01:06:30Se tem uma coisa

01:06:31que me cortou o meio,

01:06:34que rasgou a minha alma,

01:06:37foi sair do governo

01:06:38do presidente Lula.

01:06:39Porque em 1986,

01:06:41num programa que se chama

01:06:43Barbeiro,

01:06:44Cadeira do Barbeiro,

01:06:46do Cacá Rosset,

01:06:47na Bandeirantes,

01:06:49ele me perguntou

01:06:50qual é o sonho

01:06:51da tua vida?

01:06:52Eu falei,

01:06:52elegeu o presidente Lula,

01:06:54elegeu o Lula

01:06:55presidente do Brasil,

01:06:56em 86.

01:06:57Eu dediquei

01:06:5840 anos da minha vida,

01:07:00esses 46,

01:07:01ao PT.

01:07:02Até então,

01:07:03eu tinha dedicado

01:07:04grande parte da minha vida

01:07:05ao PT

01:07:07e à liderança

01:07:08do presidente Lula.

01:07:09E eu fui para o governo

01:07:11com ele.

01:07:11Ele me disse,

01:07:12quando caiu a eleição,

01:07:13me deu um abraço

01:07:14lá no Teorite,

01:07:17aqui em São Paulo,

01:07:18aqui em São Paulo,

01:07:19no Teorite,

01:07:20me abraçou e disse,

01:07:21estamos realizando

01:07:22o sonho da tua geração.

01:07:24Você imagina,

01:07:26eu mesmo cheguei à conclusão

01:07:27que eu tinha que sair do governo.

01:07:28O presidente Lula

01:07:28não teve o que me demitir.

01:07:30Eu fui ao genuíno primeiro,

01:07:32no presidente do PT,

01:07:33fomos juntos ao Lula

01:07:34e eu disse a ele,

01:07:35eu vou sair,

01:07:37vou me defender na Câmara.

01:07:38Isso para mim foi

01:07:41uma dor.

01:07:43felizmente,

01:07:44como já vinha de úteis,

01:07:47eu já comecei a minha vida

01:07:49de zero,

01:07:50quatro vezes.

01:07:51Zero, zero total.

01:07:53Vamos dizer assim,

01:07:54desses 60 anos

01:07:55de vida adulta

01:07:56que eu tenho.

01:07:57Foi muito,

01:07:58muito duro para mim.

01:08:00Me levei meses.

01:08:01Caí até em depressão.

01:08:02Depressão é uma realidade.

01:08:05Eu caí em depressão

01:08:06em um clube uma vez,

01:08:08quando eu estava fazendo

01:08:08treinamento militar,

01:08:10e depois caí,

01:08:12saí do governo.

01:08:13Curta,

01:08:13porque,

01:08:13felizmente,

01:08:15acredito,

01:08:15primeiro,

01:08:16procuro recursos

01:08:18científicos,

01:08:19médicos,

01:08:20e, segundo,

01:08:20que eu tenho

01:08:21uma educação,

01:08:23uma vivência

01:08:24que me permite

01:08:25sair de depressões.

01:08:27E qual o seu valor

01:08:29inegociável

01:08:30na política?

01:08:32O Brasil.

01:08:34Para mim,

01:08:34sempre a política...

01:08:35Eu fui educado

01:08:36pelos meus pais.

01:08:38Eu nasci

01:08:38na era do Juscelino.

01:08:40Eu sou mineiro.

01:08:41Eu fui educado.

01:08:42Meu pai abriu

01:08:44o cartilante de poupança

01:08:45para cada um de nós

01:08:46para construir

01:08:46Três Marias e Furnas

01:08:48a prazo

01:08:48em troca de ações.

01:08:50Eu fui educado

01:08:51primeiro para a política.

01:08:54Teve a felicidade.

01:08:56Eu vivia no meio.

01:08:57Meu pai era da UDN

01:08:59e o sócio dele

01:09:00do PTD.

01:09:01Eu já comecei

01:09:02a viver uma realidade

01:09:04e depois me ajudou

01:09:06muito na vida

01:09:06para dialogar,

01:09:08insertar,

01:09:09procurar pontos em comum.

01:09:11Então, para mim,

01:09:12sempre a minha obsessão

01:09:13é que eu,

01:09:14talvez só o presidente

01:09:15de Lula conheça o Brasil

01:09:16mais do que eu.

01:09:18E eu,

01:09:19o único ano

01:09:19que eu fiquei em liberdade

01:09:20de 13 a 19,

01:09:23foi de maio de 18

01:09:24a maio de 19.

01:09:26Eu visitei

01:09:26em 100 cidades do Brasil,

01:09:2722 capitais.

01:09:28eu tenho obsessão

01:09:30com estudar,

01:09:31aprender,

01:09:33ler,

01:09:34viajar pelo Brasil,

01:09:34dar sobre o Brasil.

01:09:35Eu fiquei preso.

01:09:37Eu voltei

01:09:38a todos os clássicos

01:09:40da economia brasileira,

01:09:41primeiro,

01:09:42e da história do Brasil.

01:09:43E quando eu vivi

01:09:44em Cuba há dois anos,

01:09:45eu estudei profundamente

01:09:46o brasileiro

01:09:47e acompanhei

01:09:47todo o governo

01:09:49da ditadura.

01:09:50Estudei quase todos

01:09:51os programas

01:09:52que eles estavam implementando.

01:09:53Então, essa minha obsessão

01:09:54para o Brasil,

01:09:55ela é o guia

01:09:57da minha vida.

01:09:59E o que o Brasil

01:10:00precisa mudar

01:10:01com mais urgência?

01:10:03O Brasil precisa mudar

01:10:05com mais urgência

01:10:05política.

01:10:06A política não pode

01:10:07continuar fazendo

01:10:08como está sendo.

01:10:09Precisa de uma profunda

01:10:10reforma política

01:10:11e só não.

01:10:12Para que o governo,

01:10:16o Congresso

01:10:17e o Judiciário

01:10:18sejam instrumentos

01:10:19para que o Brasil

01:10:20se desenvolva.

01:10:22E por fim, ministro,

01:10:23que legado

01:10:24o senhor gostaria

01:10:25de deixar?

01:10:27de um mineirinho,

01:10:30assim,

01:10:30um garoto

01:10:31latino-americano

01:10:33que serviu o Brasil.

01:10:35Eu não tenho ambição

01:10:36porque eu estou

01:10:37com 80 anos de idade,

01:10:38eu tenho que pensar a vida,

01:10:39eu sou muito pragmático,

01:10:40muito organizado,

01:10:41muito disciplinado.

01:10:42Estou pensando

01:10:43na minha vida

01:10:43se passou, assim,

01:10:455, 8 e 12 anos.

01:10:47Pela estatística, né?

01:10:49Eu acredito que o legado

01:10:52que eu quero deixar

01:10:52é esse.

01:10:54Vamos dizer assim,

01:10:56eu vivo aquilo

01:10:57com paixão,

01:10:58com um homem feliz.

01:11:00Eu acho que a gente

01:11:00tem muitas dores,

01:11:01muitas decepções

01:11:02na vida,

01:11:03muitas tragédias.

01:11:05Para mim,

01:11:05algumas coisas

01:11:06são importantes,

01:11:07como a família.

01:11:08Eu estou aqui,

01:11:09forte, assim,

01:11:10muito pelas minhas filhas,

01:11:11para o meu filho,

01:11:12para as minhas famílias.

01:11:14Mas eu acredito que

01:11:16quando você pensa

01:11:17em deixar o ano

01:11:17no legado,

01:11:19você tem que ter,

01:11:20eu diria,

01:11:22eu vivi a vida

01:11:22com paixão.

01:11:25Perfeito, ministro.

01:11:26Muito obrigado.

01:11:27Foi um prazer

01:11:27conversar com o senhor

01:11:28aqui no Nelfid.

01:11:30Eu que agradeço

01:11:31a oportunidade.

01:11:32Grande abraço.

01:11:33Grande abraço.

01:11:35Nosso papo acabou.

01:11:36Eu conversei

01:11:37com o José Dirceu,

01:11:38ele é candidato

01:11:39a deputado federal

01:11:40pelo PT aqui em São Paulo.

01:11:42Você pode assistir

01:11:44essa entrevista

01:11:44nas páginas

01:11:45do neofid

01:11:46e neofid.com.br

01:11:47ou na nossa página

01:11:49no YouTube.

01:11:50Até a próxima entrevista.

#006 - José Dirceu - Complet

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