Soir Info (Émission du 25/09/2026)

CNEWS

Dans Soir Info, Mickaël Dorian et ses invités prennent du recul et donnent à chacun les clés pour mieux saisir ce qui se joue.

Transcript

00:00:00Ça nous fait ressentir de la joie, de l'espérance et un bonheur.

00:00:04Et c'est pas terminé, demain vous allez, place de la Concorde pour le point d'orgue de cette visite

00:00:08papale ici à Paris

00:00:09parce qu'après ça va se poursuivre à Lourdes et à Metz, c'est bien ça ?

00:00:12Oui exactement. Et je pense qu'il y aura même de nombreux jeunes qui vont venir même avant la messe

00:00:18peut-être pour se réunir dans un moment convivial etc.

00:00:21Et après on espère qu'il y aura le plus de monde possible justement pour cette messe.

00:00:25Et justement pour, enfin c'est un grand moment où toute la chrétienté se réunit.

00:00:32Merci beaucoup Victoire, merci beaucoup Joséphine d'avoir été en direct avec nous sur l'antenne de CNews.

00:00:37On va vous montrer avec Sacha Robin derrière la caméra, regardez, ce monde qui sort du Stade de France

00:00:42alors que la messe vient de se terminer avec des jeunes qui viennent de tous horizons.

00:00:46Il y avait des Anglais, il y avait des Péruviens tout à l'heure que l'on a rencontrés.

00:00:50Et je vous rappelle que Léon XIV a sa carte d'identité péruvienne.

00:00:54Donc ça avait sens pour eux bien sûr.

00:00:56Et beaucoup de ces personnes-là ont vu pour la première fois le pape

00:00:59et nous ont dit avoir ressenti des frissons lorsque ce dernier est entré dans ce Stade de France.

00:01:04Ils ont noté aussi les moyens mis par l'Église pour cette scénographie très intéressante, très importante

00:01:10avec notamment des feux d'artifice au-dessus de ce Stade de France.

00:01:14Mais avant tout c'était le moment qu'ils ont vécu tous ensemble de manière collégiale.

00:01:18Merci beaucoup Augustin, à donner adieu avec Sacha Robin.

00:01:22Oui, il y avait de belles images, très très belles images à commenter tout au long de cette édition spéciale.

00:01:27On va retrouver une autre équipe du côté du Stade de France, Tancrede Guillotel, Malo Steiner.

00:01:32Où vous trouvez-vous mon cher Tancrede ?

00:01:34Vous aussi ? Est-ce que vous êtes encore à l'intérieur du stade ou à l'extérieur ?

00:01:38Non, a priori vous êtes encore à l'intérieur du stade.

00:01:41Et vous n'êtes pas seul Tancrede.

00:01:42Tancrede, racontez-nous un petit peu.

00:01:46Effectivement, bonsoir Thierry, bonsoir à tous.

00:01:48Je me trouve actuellement avec deux jeunes qui ont pu assister à cette veillée de prière.

00:01:53Guilhem, vous, vous avez pu y assister.

00:01:56Qu'est-ce qui vous a marqué ? Qu'est-ce que vous avez retenu du message du Saint-Père

00:01:59?

00:01:59Déjà une grande communion entre tous les jeunes et la jeunesse de France.

00:02:03Surtout un gros message d'espoir pour le futur, n'en est pas forcément facile dans notre pays.

00:02:08Est-ce qu'il y a un moment qui vous a marqué plus particulièrement pendant cette veillée ?

00:02:11Le temps de louange avec Glorius notamment et tous les chanteurs qui sont venus,

00:02:14qui a vraiment fédéré tous les stades je trouve.

00:02:17Je me trouve avec Aubin.

00:02:19Vous, qu'est-ce que vous retenez de ce moment ?

00:02:22Ça vous donne de l'espoir pour aller de l'avant maintenant en tant que catholique ?

00:02:26Ça m'enthousiasme et c'est une fierté pour tous les chrétiens de France.

00:02:31Et j'espère que la messe de demain sera aussi débordante d'amour de Dieu dans toutes les rues parisiennes.

00:02:37Vous serez à cette messe demain ?

00:02:38Oui, tout à fait.

00:02:39Et c'est important pour vous de continuer à suivre comme ça le voyage papal ?

00:02:43C'est la première fois que vous voyez le pape ?

00:02:45Oui, tout à fait.

00:02:46Léon, 14 premières fois.

00:02:47Et c'est important de montrer que la France chrétienne est encore là.

00:02:52Et que l'espoir de la France chrétienne persiste encore.

00:02:58Et puis, vous parliez du moment qui vous a le plus frappé pendant cette veillée.

00:03:02Eh bien, nous, avec Malo Steyler, de là où on se trouve en tribune presse, il y a vraiment un

00:03:05moment qui était marquant.

00:03:07C'est quand le Saint-Père est rentré dans le Stade de France et que l'on a vu tous

00:03:11ces jeunes qui étaient massés sur la pelouse.

00:03:13Beaucoup ont sauté les rues balises.

00:03:15Et justement, ils étaient séparés en plusieurs zones pour se diriger vers le Saint-Père, pour venir au plus près

00:03:21célébrer son arrivée.

00:03:22Et ça, c'était vraiment un moment très fort de cette veillée.

00:03:24Eh bien, vous avez deviné la question que je vais vous poser.

00:03:27Mais vous avez répondu.

00:03:28Vous pouvez savoir, justement, puisque c'est la chance d'être au Stade de France, quel était le moment le

00:03:33plus important.

00:03:33Mais vous avez répondu à cette question.

00:03:35Vous avez lu dans mes pensées, mon cher Tancred Guillotel, avec Malo Steiner.

00:03:38Et on vous retrouvera tout au long de cette émission.

00:03:41Ça fait plaisir de voir cet engouement, quand même.

00:03:44Absolument.

00:03:45Sincèrement.

00:03:46On est dans une France où la religion catholique est devenue minoritaire.

00:03:49Et ce qu'il y a d'admirable, c'est que le pape Léon XIV a senti que les catholiques

00:03:54français avaient besoin de la présence de la papauté.

00:03:56Il a senti que nous étions assoiffés de la présence du pape.

00:03:59Et lui a bien voulu venir chez nous.

00:04:01Et ça, c'est un vrai signe qu'il apporte à tous les catholiques de France.

00:04:05Alors, question entièrement provocatrice.

00:04:08Peut-être pour vous, René Corré, est-ce que la France est en train de redevenir catholique ?

00:04:11Elle n'a jamais abandonné.

00:04:12Mais vous comprenez bien le sens de ma question.

00:04:15En tout cas, ce soir, la France prouve que le catholicisme n'est pas simplement un héritage, mais que le

00:04:20christianisme français est bel et bien vivant.

00:04:23La France est toujours un pays chrétien.

00:04:25La France demeure être un pays chrétien, simplement, depuis plusieurs années.

00:04:28La pratique de la religion est en déclin.

00:04:31Mais on voit un regain.

00:04:34Le nombre de conversions explose.

00:04:36Et je crois savoir que parmi les catéchumènes, beaucoup ont entre 18 et 25 ans.

00:04:43Lors de la dernière année, je crois que c'est 48% des catéchumènes qui avaient entre 18 et 25

00:04:48ans.

00:04:49Donc, le catholicisme est en train de redevenir vivant.

00:04:52Et le catholicisme a toujours été vivant, mais le catholicisme est en train de revenir.

00:04:56Mais il y a aussi, sans doute, une question d'identité.

00:04:58Les Français ont envie de retrouver, de revenir à quelque chose de sain, de spirituel, et peut-être de renouer

00:05:04avec leur héritage.

00:05:06Et dans cette période de crise qu'on commente assez régulièrement, et là, selon 30 ans, on a peut-être

00:05:12besoin de retrouver tout cela.

00:05:14Et l'Église peut-être a aussi un refuge, non ?

00:05:17Oui, absolument.

00:05:18Je pense qu'en particulier, la période du Covid a été très favorable à ça.

00:05:21Il y a énormément de jeunes qui se sont retournés vers l'Église, vers une façon de refaire communauté au

00:05:25moment du Covid.

00:05:28Peut-être, quoi, vous, Denis ?

00:05:29Je pense qu'on assiste à la naissance, sous nos yeux, d'une génération Léon XIV.

00:05:35De même qu'il y avait eu, il y a un demi-siècle, une génération Jean-Paul II, dont j

00:05:40'ai fait partie.

00:05:42Alors, il y a différentes raisons.

00:05:44Il y a des phénomènes déclenchés sur le temps long et sur le temps court.

00:05:48Alors, de toute façon, là, Léon XIV, bien sûr, un homme de Dieu qui est un pacificateur, qui est apaisant,

00:05:56très apaisant.

00:06:00Qui était peut-être moins le cas de son prédécesseur, c'est ça que vous voulez dire ?

00:06:03Ou est-ce que j'y dors, vous pensez ?

00:06:05Maintenant, ils sont complémentaires, on verra.

00:06:06Est-ce que son prédécesseur a facilité ça ?

00:06:09Son prédécesseur avait eu quand même l'intuition que le futur Léon XIV pourrait jouer un rôle important dans l

00:06:14'Église.

00:06:14Donc, vous voyez, pas non plus complètement opposé, mais c'est vrai qu'ils ont des tempéraments très différents.

00:06:18Mais c'est ce que c'était le sens de vos propos ?

00:06:20Non, mais c'est très drôle, parce que d'un pape à l'autre, c'est vrai qu'au niveau

00:06:23des apparences, le fond est peut-être plus compliqué.

00:06:26Mais pour revenir à Léon XIV, il manifeste à la fois l'intelligence de l'esprit, bien sûr, en mathématicien,

00:06:32théologien, mathématicien,

00:06:34mais aussi l'intelligence du cœur, l'esprit de géométrie, l'esprit de finesse, au sens spirituel du terme, pour

00:06:41prendre.

00:06:42Et puis, plus longuement, sur un deuxième point, on parlait de Jean-Paul II, la génération Jean-Paul II, et

00:06:49puis son héritage,

00:06:50parce qu'il y en a eu un, directement ou pas.

00:06:53Moi, je pense au livre de Jean-Paul II, Entrer dans l'espérance.

00:06:57Et après, il y a eu, vous savez, le thème de la nouvelle évangélisation de l'Europe.

00:07:01Là, maintenant, on y est, alors qu'un certain nombre de gens, d'observateurs, disaient,

00:07:05mais non, c'est, vous savez, le rêve de Compostelle, disaient certains progressistes, mais non, ça ne marchera pas.

00:07:10Maintenant, on s'aperçoit que ça marche, une ou deux générations après.

00:07:16C'est merveilleux, parce qu'on a sonné, et quand on sème, et qu'il n'y a pas trop

00:07:20de sécheresse, n'est-ce pas, ça pousse.

00:07:23Exactement. Olivier ?

00:07:23Non, mais je vous donne des chiffres, 46% des Français se déclarent catholiques, 46%.

00:07:27Donc, on est quand même dans une majorité, encore, de Français, c'est la première appartenance religieuse,

00:07:335,5% des adultes qui assistent régulièrement à la messe, ce qui ne fait effectivement pas beaucoup,

00:07:38mais enfin, ça représente quand même 3 millions de fidèles qui pratiquent.

00:07:42Ça, c'est les léchites qui ont été les plus récents.

00:07:46Mais simplement, et vous l'avez évoqué, l'une des raisons pour lesquelles le pape est venu,

00:07:52c'est qu'on s'aperçoit qu'il y a énormément, énormément de jeunes gens,

00:07:55et on s'aperçoit qu'il y a énormément de catéchumènes,

00:07:57et c'est un phénomène qui vraiment interroge et rend curieux ce pape.

00:08:03C'est aussi l'une des raisons de ce...

00:08:04Alors, je suis obligé de vous interrompre, mais on va poursuivre nos échanges,

00:08:07parce que priorité également à nos équipes qui sont sur le terrain,

00:08:09on est du côté de l'Annonciature, c'est là où le pape Léon XIV va dormir ce soir,

00:08:14une nuit bien méritée, on va retrouver Noémie Hardy et Fabrice Esner.

00:08:18Je suppose qu'il y a beaucoup de monde du côté de l'Annonciature, ma chère Noémie Hardy.

00:08:25Noémie.

00:08:25Bonsoir Thierry, effectivement, vous le voyez sur les images de Fabrice Esner,

00:08:30vous le voyez, le convoi est en train d'arriver,

00:08:32et les quelques personnes qui sont là, vous l'entendez,

00:08:35sont en train d'applaudir le pape Léon XIV,

00:08:38qui est en train, sous les applaudissements des personnes qui se sont rassemblées ce soir,

00:08:44est en train de rentrer à l'Annonciature, là où il va passer la nuit.

00:08:48Donc il y a un peu plus d'une cinquantaine de personnes qui sont venues tardivement dans la soirée

00:08:55pour l'admirer, le saluer, espérer un échange avec lui avant qu'il rentre dans l'Annonciature.

00:09:02Alors malheureusement, la presse ne peut pas plus s'approcher,

00:09:05donc je vois qu'une voiture s'arrête, je ne sais pas s'il va pouvoir descendre ou pas.

00:09:10Mais voilà, on voit que les personnes continuent d'applaudir.

00:09:14Et les policiers nous ont dit que souvent, le soir, hier, il y avait, aujourd'hui, pardon,

00:09:20il y avait une centaine de personnes,

00:09:22et le pape est descendu, il a pu saluer ces personnes et échanger quelques mots.

00:09:27Donc là, ils sont dans l'attente, ils espèrent pouvoir peut-être serrer la main du Saint-Père

00:09:34ou au moins le voir d'un peu plus près.

00:09:36Mais en tout cas, on voit qu'il l'acclame, il y a quelques drapeaux aussi.

00:09:41Donc est-ce que le pape va descendre ?

00:09:43Est-ce qu'il a encore un petit peu de force après cette très grande journée qu'il a eue

00:09:48aujourd'hui,

00:09:48avec cette magnifique veillée et tous ces jeunes qui étaient là pour l'acclamer ?

00:09:52Là, il y a un peu de tous les âges, on a vu des personnes âgées,

00:09:56dont une dame très âgée qui était en déambulatoire carrément pour espérer le voir.

00:10:01Alors qu'il est tard dans la nuit, il est déjà 23 heures passées,

00:10:07il y a encore quand même ces personnes qui espèrent le voir.

00:10:10Donc suspense, pour l'instant, il chante un Ave Maria, c'est magnifique.

00:10:14Je ne sais pas si vous pouvez entendre.

00:10:17Le micro pourra peut-être entendre, mais pour le moment, on ne l'entend pas, ma chère Noémie Hardy.

00:10:22On reste à l'image et puis je vais redonner la parole.

00:10:26Malheureusement, la presse ne peut pas...

00:10:30On reste à l'image en direct.

00:10:33Évidemment, n'hésitez pas à faire signe à Tara Souvé qui prépare cette émission à mes côtés.

00:10:38Vous prenez la parole et priorité à nos équipes qui sont sur le terrain.

00:10:42Olivier Benkemoun, pardonnez-moi, mais priorité a été donnée également au Papillon 14.

00:10:49J'étais à Ajaccio lorsque...

00:10:52Je m'en souviens, maire.

00:10:54La visite du précédent pape, on a vu ce qui s'était passé à Marseille.

00:10:57Je me souviens aussi de ce qui s'était passé pour les GMJ.

00:11:00À chaque fois qu'il y a un événement comme celui-là, on a l'impression de redécouvrir.

00:11:04On a l'impression que les catholiques ont disparu, comme ça.

00:11:07Et ils réapparaissent.

00:11:08Mais en fait, ils sont là, ils sont puissants, ils le prouvent.

00:11:10Et aujourd'hui, me semble-t-il, ils l'ont prouvé de manière très, très importante autour quand même d

00:11:16'une figure qui n'est pas n'importe quelle figure,

00:11:18qui est une figure symbolique, mais surtout qui est un leader incontesté.

00:11:21Et c'est pour cela, et on parlera tout à l'heure de politique, que ce leader incontesté, il est

00:11:26écouté par Emmanuel Macron.

00:11:27Il a été écouté aussi...

00:11:28Par Donald Trump ?

00:11:29Par Donald Trump, et qu'il n'est pas forcément tout à fait d'accord, ni avec son administration.

00:11:34Il a été écouté à l'UNESCO, qui est une entité en dehors de la France.

00:11:38C'est l'OLU, l'UNESCO.

00:11:40C'est la partie culturelle, et qui s'occupe aussi des enfants.

00:11:44C'est très important, parce qu'on n'avait pas la même population.

00:11:47À l'Élysée, vous aviez des hommes, des femmes politiques, des leaders économiques.

00:11:51À l'UNESCO, vous aviez des ambassadeurs.

00:11:54Et simplement, ce soir, l'échange qu'il a eu, c'est de très grande qualité.

00:11:58Avec ces jeunes gens.

00:12:00Leader incontesté dans tous les domaines absolus, où il a participé aujourd'hui à des échanges.

00:12:08Je vois que le père Salig de Lasserre approuve de la tête.

00:12:11Je vais vous donner la parole dans quelques instants, parce que j'ai pas mal de questions à vous poser.

00:12:14Mais on va retrouver Noemi Hardy avec Fabrice Selsner.

00:12:17Est-ce qu'on sait si le pape Lyon XIV est descendu de sa berline allemande ?

00:12:23Ce n'est pas la papa mobile, mais la berline allemande.

00:12:26Est-ce qu'il est descendu ou pas ?

00:12:28Sans quoi ?

00:12:29Moi, j'ai une question à vous poser, ma chère Noemi.

00:12:31Puisque vous nous avez suivi, vous avez la chance d'avoir été sur le terrain au plus près.

00:12:37Quels sont les moments importants qui vous ont marqué ?

00:12:40Notamment au moment de la déambulation.

00:12:42Je vous ai écouté avec attention, avec ces parents qui voulaient absolument faire bénir leur enfant.

00:12:49Enfin, c'était des très très belles images, vraiment.

00:12:52Noemi, qu'est-ce qui vous a le plus marqué ?

00:12:53Et surveiller de près, quand même, la voiture.

00:13:00Oui, Thierry, c'est pour ça qu'on vous laisse avec ces images.

00:13:02Je suis à côté de Fabrice Selsner.

00:13:04Juste pour vous répondre, j'ai demandé aux policiers.

00:13:06Apparemment, le pape Lyon XIV serait déjà rentré dans l'annonciature.

00:13:10Donc, je ne pense pas qu'il va descendre.

00:13:12Mais sait-on jamais ?

00:13:13On reste aux aguets, au cas où.

00:13:16Et pour répondre à votre deuxième question, effectivement, c'était une journée magnifique avec Fabrice Selsner.

00:13:22Nous étions sur la déambulation du pape, sur le boulevard Montparnasse, au croisement du boulevard Saint-Michel.

00:13:30Donc, c'était un virage.

00:13:31Donc, beaucoup de familles ont trouvé judicieux cet emplacement et espéraient à tout prix pouvoir bénir leurs enfants.

00:13:37Donc, on était à côté de trois mamans avec trois nourrissons, des bébés de parfois deux mois.

00:13:43C'était extrêmement émouvant.

00:13:45Malheureusement, finalement, le Saint-Père ne s'est pas arrêté.

00:13:48Mais il a regardé droit dans les yeux les mamans, a fait un signe de croix.

00:13:52Et ça a suffi pour que la magie opère.

00:13:55Il y a eu énormément d'émotions.

00:13:56Et on a pu échanger avec une de ses mamans.

00:13:59Je vous propose de l'écouter.

00:14:02On voit que vous avez même les larmes aux yeux.

00:14:04Oui, oui, oui.

00:14:05Je suis très émue.

00:14:05Vraiment, nos regards se sont croisés.

00:14:07Ça paraît bête, mais il nous a vraiment bénis de loin.

00:14:11Et je suis tellement heureuse que ma petite-fille ait pu recevoir cette bénédiction et partager ça avec mes chers

00:14:16amis.

00:14:17C'est une immense joie.

00:14:19On voit que vous avez beaucoup d'émotions.

00:14:21Et on l'a vu, le Saint-Père vous a vraiment regardé.

00:14:24Vous le prenez comme une bénédiction.

00:14:25C'est comme s'il vous avait touché.

00:14:27Oui, je suis une jeune maman.

00:14:30Je sens que sa bénédiction va nous redonner plein de courage.

00:14:33Parfois, elle est au moins difficile quand on est une jeune maman.

00:14:37Il nous bénit.

00:14:38Il nous remplit de joie, de courage et d'espérance.

00:14:41Il nous rappelle que la vie est belle.

00:14:43Et que ces petits bouts de choux ont besoin de nous.

00:14:46Et ils ont besoin de la jeunesse.

00:14:47Vous l'avez dit, vous êtes une jeune maman.

00:14:49Est-ce que vous avez un message à faire passer pour toutes les jeunes mamans qui nous écoutent ?

00:14:52Oui, justement.

00:14:53Mon message, c'est que ce n'est pas toujours évident.

00:14:55On est bébé au tout début.

00:14:57Ce sont des cadeaux du ciel.

00:14:59Le bon Dieu est grand de nous confier ses vies.

00:15:03Le plus important, c'est de leur transmettre la foi.

00:15:05Et de les guider vers le ciel.

00:15:07On fait de notre mieux.

00:15:08Et puis lui, il nous aide.

00:15:11Vous étiez là depuis très longtemps.

00:15:13Vous êtes arrivé dès midi.

00:15:14Donc vous avez attendu 4 heures.

00:15:15Ça valait le coup d'attendre autant de temps ?

00:15:17Oui, ça valait complètement le coup.

00:15:19On a passé de très bons moments.

00:15:21Il y a une ambiance incroyable.

00:15:22Ça nous redonne du courage dans notre foi.

00:15:25Parce qu'au quotidien, on peut parfois s'essouffler.

00:15:28Et là, on est rempli à bloc.

00:15:30Donc c'est une immense joie.

00:15:31Bien, merci beaucoup Hélène.

00:15:33Voilà Thierry, vous l'avez entendu, beaucoup d'émotions aujourd'hui.

00:15:36Et je me suis remise devant la caméra puisque ça y est, la porte de l'annonciature, les portes de

00:15:41l'annonciature se sont fermées.

00:15:43Le pape va pouvoir s'endormir après une très grande journée avec beaucoup d'étapes.

00:15:48Vous l'avez suivi toute la journée sur CNews.

00:15:50Et puis demain, il y a encore une très grande journée qui commence dès 9h à la Maison Bakhita qui

00:15:55s'occupe des personnes exilées.

00:15:58Le pape ira ensuite à l'université catholique pour rencontrer des catéchumènes, ces nouveaux baptisés de l'église qui sont

00:16:07de plus en plus nombreux depuis 3 ans.

00:16:10Et puis ensuite, le moment tant attendu, la grande messe, place de la Concorde avec l'avenue sur les Champs

00:16:17-Elysées.

00:16:18Ce sera un moment absolument exceptionnel et très intense à suivre sur nos antennes de CNews.

00:16:23Évidemment, à suivre sur nos antennes toute la journée.

00:16:26On annonce 600 000, mais je pense que quelque chose me dit qu'on pourra sans doute dépasser les 600

00:16:32000 spectateurs.

00:16:34Père Célique de la Serre, on voit cette émotion de cette maman.

00:16:38Le bébé n'a pas été béni, mais c'est tout comme, il l'a regardé, ça y est.

00:16:41De toute façon, voilà, on ne va pas chipoter, ça compte comme une bénédiction.

00:16:46C'est ça qui est formidable.

00:16:47On voit qu'il y avait beaucoup d'émotions dans la voix de cette femme-là.

00:16:50On voit aussi que d'autres auditeurs, ça touchait plus l'intellect.

00:16:54Il y a eu des discours de haute volée à l'Élysée, à l'UNESCO.

00:16:59Devant un auditoire très divers des politiques d'opinions diverses à l'Élysée,

00:17:04des diplomates de tous les pays du monde à l'UNESCO,

00:17:06des jeunes au Stade de France.

00:17:08On voit qu'il y a, comme vous le disiez, chez lui, quelque chose d'un leadership,

00:17:12mais d'un leadership un peu différent.

00:17:14Un maître de sagesse, capable de s'adresser à des gens divers

00:17:17qui cherchent comment vivre bien, comment vivre mieux,

00:17:21comment construire un monde vivable.

00:17:23C'est quand même des questions graves pour notre temps

00:17:25et pas évident dans notre société un peu perdue.

00:17:28Le pape, ici, vient apporter sa contribution et ses bienvenus.

00:17:32Et on va poursuivre nos échanges et nos débats.

00:17:35Mes priorités au témoignage, on va retrouver Éloi Rochebrune avec Laurence Elarier.

00:17:39Je crois savoir, mon cher Éloi, que vous n'êtes pas seul du côté du Stade de France

00:17:44avec des spectateurs privilégiés qui ont vécu un véritable moment de bonheur

00:17:50dans une ambiance incroyable.

00:17:52Ces images, on vous les remontrera tout au long de cette émission spéciale, mon cher Éloi.

00:17:58Oui, Thierry, je suis avec trois jeunes fidèles qui jouent les prolongations avec moi.

00:18:03Je suis notamment avec Clémence qui nous vient d'Arras.

00:18:05Alors Clémence, qu'est-ce que vous avez retenu de cette soirée ?

00:18:08Moi, il y a deux moments qui m'ont assez bouleversée pendant cette soirée.

00:18:11D'abord, la litanie des saints, avec ensuite la vénération de la sainte tunique.

00:18:16C'était vraiment un moment incroyable de voir tout le Stade en silence

00:18:20en train de vénérer et de prier devant cette magnifique tunique.

00:18:25Et le deuxième moment qui m'a bouleversée, c'est le témoignage de la religieuse

00:18:28qui était servante des pauvres.

00:18:30Et je me suis sentie vraiment rejointe dans son témoignage

00:18:32puisque je suis infirmière en soins palliatifs.

00:18:35Et j'ai beaucoup aimé l'attention que le pape porte à la dignité

00:18:40et notamment à cette qualité de la fin de vie,

00:18:43que chaque vie compte jusqu'au bout.

00:18:46Et je trouvais que c'était un beau message d'espérance

00:18:48que de dire que jusqu'au bout, la vie compte

00:18:51et qu'il faut vraiment être attentif aux personnes âgées, aux personnes qui souffrent.

00:18:57Et toi, tu as vu quelque chose de particulier sur ton discours ?

00:19:00Oui, bien sûr.

00:19:01J'ai été particulièrement touché lorsque le pape nous a invités tous

00:19:05à répéter après lui, pour nous, vivre, c'est le Christ.

00:19:09Ce qui m'a particulièrement touché parce que ça m'a rappelé un chant de mon mariage

00:19:13qui est vivre comme le Christ.

00:19:16Et aussi en tant que jeune papa, ça m'encourage à être témoin de cette vie du Christ

00:19:21en couple et en particulier auprès de mes jeunes enfants.

00:19:25J'imagine qu'être avec 80 000 jeunes, c'est porteur pour ta foi

00:19:30et puis même pour l'avenir de ta foi.

00:19:33On repart avec beaucoup d'espérance de cette veillée.

00:19:35Et c'est important, je pense, pour les jeunes d'avoir ces temps de grands rassemblements

00:19:40comme le sont les JMJ, comme le sont les pèlerinages, comme quand on va à Lourdes ou autre.

00:19:44On repart toujours de ces lieux et de ces rassemblements de jeunes

00:19:47avec toujours cette espérance pour aller en mission, pour aller annoncer le Christ autour de nous.

00:19:52Vous l'avez entendu, espérance, joie, bonheur.

00:19:55Voilà, c'est 80 000 jeunes qui très probablement retiennent tous quelque chose dans leur cœur

00:20:00de cette soirée mémorable auprès de Léon XIV.

00:20:04Ce n'est pas fini puisque ça continue évidemment demain

00:20:07avec ce grand rendez-vous Place de la Concorde, mon cher Éloi.

00:20:13On va poursuivre le tour de table parce que tout le monde veut parler.

00:20:16Tout le monde a quelque chose à dire autour de ce plateau et je le comprends aisément.

00:20:18Je veux voir Adouane Koura qui patiente vraiment.

00:20:22Qu'est-ce que vous voulez rajouter ?

00:20:23Non, mais je vous en prie, la parole est libre et nous sommes là pour décrypter.

00:20:26Puis on va rentrer dans le livre du sujet également avec des extraits,

00:20:29des prises de parole du peuple en XIV, comme le disait Cédric Delasserre.

00:20:34Il y a eu beaucoup de choses de dites.

00:20:35Peut-être pour expliquer cet engouement de la jeunesse,

00:20:37habituellement on parle des côtés néfastes des réseaux sociaux.

00:20:41Mais depuis plusieurs années, on observe sur les réseaux sociaux

00:20:45une nouvelle génération de créateurs de contenu religieux.

00:20:47Des créateurs de contenu juif, des créateurs de contenu musulman

00:20:49et beaucoup de nouveaux créateurs de contenu chrétiens,

00:20:52des influenceurs chrétiens qui présentent le catholicisme,

00:20:55qui expliquent ce qu'est le catholicisme,

00:20:57qui parlent de leur foi, de leur pratique au quotidien.

00:21:00Et ils rencontrent un réel succès, ces créateurs de contenu sur les réseaux sociaux.

00:21:03Le plus connu d'entre eux, certainement, frère Paul-Adrien,

00:21:06mais il y en a des dizaines.

00:21:07Et beaucoup de jeunes, beaucoup de jeunes français,

00:21:10sont touchés par ces créateurs de contenu

00:21:13qui rencontrent un véritable succès.

00:21:14Et beaucoup de jeunes expliquent être revenus à la foi,

00:21:18être revenus au catholicisme,

00:21:20justement grâce à l'influence de ces nouveaux influenceurs

00:21:24et de ces nouveaux prêcheurs de...

00:21:27L'Église s'est mise à la page et c'est important.

00:21:30C'est important, à la page web.

00:21:32À la page web, exactement.

00:21:34Thomas Oswald, vous êtes d'accord avec cela ?

00:21:35Oui, absolument.

00:21:36Nous, au sein de l'Église en détresse,

00:21:38on est bien conscients que toute une frange de la population,

00:21:42on va justement la rejoindre avec ces réseaux sociaux

00:21:44qu'on emploie, évidemment, massivement, comme tout le monde.

00:21:48Quel est l'état de l'Église de Chaville,

00:21:51père Cédric de Lasserre ?

00:21:53Vous constatez un afflux nouveau ?

00:21:57Quel est votre regard, ça m'intéresse ?

00:21:59Alors, d'un point de vue quantitatif,

00:22:01on fait le constat, comme beaucoup de paroisses,

00:22:03beaucoup d'Églises, d'un afflux nouveau

00:22:06de jeunes, de jeunes adultes et d'adultes

00:22:09qui demandent le baptême,

00:22:10ou aussi qui ont été baptisés enfants,

00:22:13qui ont plus ou moins eu une éducation un peu chrétienne,

00:22:17mais pas plus que ça,

00:22:18et qui, devenus adultes,

00:22:19souvent se posant des questions de sens,

00:22:21qu'est-ce que je veux faire de ma vie,

00:22:23reviennent à l'Église.

00:22:24Donc ça, on le voit, c'est un phénomène...

00:22:27L'élément déclencheur, c'est quoi,

00:22:28quand vous les interrogez ?

00:22:29C'est très divers.

00:22:31Ça peut être des événements forts de la vie,

00:22:34les grandes étapes de la vie.

00:22:35Ça peut être des discussions avec des collègues.

00:22:39Ça peut être une lecture de l'actualité

00:22:42qui fait qu'ils se questionnent

00:22:44sur ce qu'ils veulent construire de leur vie.

00:22:47C'est très divers, en fait.

00:22:48Les parcours sont très singuliers,

00:22:50ce qui est aussi intéressant.

00:22:52Et puis, on voit que, malgré ça,

00:22:54il y a aussi un vrai enjeu auprès des grandes masses,

00:22:57parce que, d'un point de vue statistique,

00:22:59ces chiffres, aussi enthousiasmant soit-il,

00:23:01ne sont pas très importants.

00:23:02Il y a encore des milliers et des milliers de personnes

00:23:05à Chaville qui attendent qu'on leur annonce la bonne nouvelle,

00:23:09qui attendent qu'on leur annonce qu'ils sont attendus,

00:23:11qu'ils sont aimés, qu'ils sont accueillis s'ils le veulent.

00:23:14Mais là, ces quatre jours de la présence du pape

00:23:17sur le sol français, c'est un beau signal,

00:23:19c'est un magnifique signal,

00:23:20ça peut être un élément déclencheur.

00:23:22Voilà, qu'ensuite, l'essai soit transformé

00:23:25et que tous ceux qui cherchaient quelque chose

00:23:27se disent, tiens, là...

00:23:28Il se passe quelque chose.

00:23:29Il n'y a pas le coup d'aller creuser un peu,

00:23:30d'aller voir ce qui se passe au quotidien.

00:23:33Olivier, Olivier Belkémoun, de ce que disait Radouane,

00:23:38l'ennemi, ce n'est pas le numérique.

00:23:40De toute façon, ce n'est pas ça.

00:23:41Même le pape a un compte Instagram.

00:23:45Je le regardais, il s'appelle...

00:23:46Il a une montre connectée aussi.

00:23:47Il a une montre montée, il a un compte,

00:23:49il ne va pas gérer lui-même, il s'appelle Pontifex,

00:23:51mais enfin, il y a 14 millions de gens qui le suivent.

00:23:54Aujourd'hui, vous avez toutes les images

00:23:56qui ont été importantes de ce premier jour de visite

00:23:59qui sont postées avec Emmanuel Macron à l'UNESCO

00:24:01avec un enfant, un bébé dans les bras, etc.

00:24:04Donc, c'est important.

00:24:06La diffusion auprès des masses et des plus jeunes,

00:24:10évidemment, se passe à travers le numérique.

00:24:12La question de l'IA, c'est autre chose.

00:24:14La question de la déshumanisation,

00:24:16la question des peurs qui sont liées à l'IA

00:24:19et qui sont sans doute vraies,

00:24:21parce qu'elles détruisent des emplois,

00:24:24parce qu'elles peuvent empêcher peut-être

00:24:28de penser par soi-même, etc.

00:24:30Toutes les craintes qui ont été évoquées aujourd'hui

00:24:32sont importantes, elles sont vraies.

00:24:35Elles méritent d'ailleurs d'être posées.

00:24:37Il n'est pas question d'interdire l'IA.

00:24:40Je crois qu'en audience privée, d'ailleurs,

00:24:41le pape a reçu l'un des grands patrons

00:24:44d'une des boîtes d'IA américaines qui s'appelle Anthropique.

00:24:47Mais il est important d'avoir une réflexion

00:24:52et de ne pas passer, de ne pas être bouffé,

00:24:54de ne pas être tué l'humanité qu'on a tous,

00:24:58qu'elle ne soit pas tuée par l'intelligence artificielle.

00:25:01Allez, une image forte.

00:25:03C'était ce matin à 10h, précisément, oui,

00:25:06de quoi je veux parler, 10h.

00:25:08Les cloches ont sonné.

00:25:10C'est 40 000 églises de France.

00:25:12Je vous propose d'écouter,

00:25:13parce que c'était quand même un symbole fort.

00:25:15Je parle sous votre gouverne,

00:25:17père Céric Delasserre.

00:25:18Ça veut dire quelque chose quand même.

00:25:1940 000 églises françaises.

00:25:21Voilà, moi j'ai vite à Meudon,

00:25:23j'ai ouvert ma baie vitrée

00:25:24pour écouter le son des églises.

00:25:27Allez, je vous propose de les écouter.

00:25:43C'est important, Richard de Cesse,

00:25:57de remontrer cette séquence

00:25:59qui a duré 7 minutes.

00:26:01Ce n'était pas un hasard, d'ailleurs,

00:26:03que ça dure 7 minutes.

00:26:04Non, c'est un chiffre sacré, on le sait.

00:26:08C'est surtout à la fois une joie

00:26:10et un peu une souffrance,

00:26:12parce que vous nous montrez,

00:26:13avec ces cloches, ces 40 000 clochers,

00:26:16une France qui a disparu, d'une certaine manière,

00:26:18puisque ces églises, pour la plupart,

00:26:20sont assez vides.

00:26:21Et je suis évidemment ravi,

00:26:23enthousiasmé, de ces 80 000 jeunes

00:26:26au Stade de France.

00:26:28On était moins nombreux

00:26:30lorsque le peuple Jean-Paul II

00:26:31est venu en 1980,

00:26:33aussi dans un stade.

00:26:35Mais il ne faut pas cacher,

00:26:36comme le disait M. Labbé,

00:26:38qu'il y a des milliers de personnes

00:26:40et des millions en France

00:26:41qui ont abandonné cette foi

00:26:43et qui attendent sans doute

00:26:45qu'on veuille bien la lui annoncer.

00:26:46Toutes ces églises qui sonnent,

00:26:49c'est aussi une église

00:26:50qui ferme toutes les deux semaines

00:26:52en France.

00:26:53Donc, le bilan est contrasté.

00:26:55Léon XIV arrive quand même

00:26:57pour nous signifier, effectivement,

00:26:59qu'il faut revivifier ce tissu.

00:27:00Et c'était peut-être un message

00:27:02que même les prélats de l'église en France

00:27:03avaient besoin d'entendre.

00:27:04C'est un signal.

00:27:05Un signal fort, en tous les cas.

00:27:06Redouane ?

00:27:07Vous savez pourquoi c'est un événement mondial ?

00:27:09Car grâce à la venue du pape Léon XIV à Paris,

00:27:12les cloches ont retenti partout sur la planète.

00:27:14Parce que la France

00:27:15n'est pas simplement la France hexagonale.

00:27:17La France, elle est sur tous les continents.

00:27:18En Martinique, à la Réunion,

00:27:20en Mont-de-Loup.

00:27:21J'ai vu des images

00:27:22de toute la France

00:27:24et de toute la France

00:27:25dans son intégralité territoriale

00:27:26et sur l'ensemble des continents

00:27:28avec des églises qui ont retenti.

00:27:29Et ça, c'est grâce à la venue du pape en France.

00:27:31Denis, Denis Lancel,

00:27:33c'est important d'envoyer ces signaux.

00:27:35Oui, c'est très important.

00:27:35Plus que jamais.

00:27:36Moi, je pense que...

00:27:39Je pense à deux formules.

00:27:42Celle de Dostoyevsky,

00:27:43la beauté sauvera le monde,

00:27:45la beauté sauvera-t-elle le monde ?

00:27:47Et la réponse du cardinal Newman,

00:27:48John Henry Newman,

00:27:49le grand théologien britannique,

00:27:51passé de l'anglicanisme au catholicisme,

00:27:53qui disait,

00:27:54il y avait une formule très belle, paradoxale,

00:27:56la beauté,

00:27:57la contemplation de la beauté,

00:27:58c'est la nostalgie du futur.

00:28:00Alors, l'exprime,

00:28:01le futur,

00:28:01oui, parce que c'est un reflet de l'éternité,

00:28:04en fait.

00:28:04On est aspiré à cela.

00:28:06Donc, on a intérêt,

00:28:08on doit...

00:28:09D'ailleurs,

00:28:11le pape Léon XIV

00:28:12et son prédécesseur François,

00:28:14d'ailleurs,

00:28:14nous ont appelé à...

00:28:16C'est l'écrivain qui parle.

00:28:18Ils ont appelé à cultiver

00:28:20la beauté littéraire,

00:28:23à réinvestir le champ de la littérature,

00:28:26de la poésie, etc.

00:28:28Et ça,

00:28:28ça peut entraîner pas mal de gens.

00:28:31Non, c'est pas avec de la laideur,

00:28:32vous comprenez,

00:28:33la laideur ou la médiocrité

00:28:35ou le ronron conformiste,

00:28:37non.

00:28:38Mais quand on fait preuve d'originalité

00:28:40comme on l'a fait, là, par exemple,

00:28:42vous voyez l'animation, là,

00:28:43ce soir, là...

00:28:44C'est magnifique.

00:28:45C'est magnifique.

00:28:46Bon, bah, si vous voulez...

00:28:47Il faut susciter l'envie.

00:28:49Oui.

00:28:50Voilà.

00:28:50Alors, c'est un aspect.

00:28:52C'est pas uniquement quelque chose

00:28:53pour faire de la publicité.

00:28:54Non, bien sûr.

00:28:55C'est pas de jeter de la poudre aux yeux.

00:28:56C'est simplement de produire cette beauté

00:28:59qui est un reflet

00:29:01du bonheur éternel

00:29:02et expliquer pourquoi et comment.

00:29:05Et voilà.

00:29:05Ça fait partie d'une vraie catéchèse,

00:29:07à mon avis.

00:29:09Jean-Paul II le faisait,

00:29:11même comme aumônier de jeûne à Cracovie,

00:29:13avec le théâtre rhapsodique de Cracovie,

00:29:16qui était clandestin à l'époque,

00:29:17à son nazi.

00:29:18C'est comme ça que la Pologne,

00:29:20à son âme,

00:29:22elle a survécu.

00:29:24Et puis, il y a d'autres exemples.

00:29:25Et nous, on peut faire pareil.

00:29:27On a affaire à d'autres écueils,

00:29:28d'autres écueils, d'autres obstacles.

00:29:30C'est vrai.

00:29:30Bon, nous, c'est pas le nazisme,

00:29:31c'est pas le communisme.

00:29:32Non.

00:29:33Peut-être des métastases,

00:29:34mais la question n'est pas là.

00:29:34Mais nous, on a par contre...

00:29:36Bon, il y a l'intelligence artificielle.

00:29:38Mais on va y revenir.

00:29:39Oui, parce que là,

00:29:39c'est un sujet...

00:29:40Il y a beaucoup de choses à dire.

00:29:41Il y a beaucoup de choses à dire.

00:29:42Oui, oui, mais...

00:29:43Vous savez, cette émission est construite.

00:29:44Vous l'imaginez bien,

00:29:45mon cher Denis.

00:29:47Donc, mais on va y revenir.

00:29:48Et justement,

00:29:49puisque vous parlez du symbole fort de l'image,

00:29:51on vous propose de revenir sur ces images fortes

00:29:53avec Sarah Fanzari,

00:29:54puisqu'il faut montrer,

00:29:56il faut donner envie,

00:29:57il faut montrer que l'Église

00:29:58est plus que jamais présente

00:30:00et surtout sur notre belle terre française.

00:30:03Regardez ces belles images de cette journée.

00:30:05C'est la première journée du peuple,

00:30:06et en 14.

00:30:07Et quelle journée, je le disais,

00:30:08en commençant cette émission.

00:30:09Quelle journée.

00:30:10Regardez.

00:30:1118 ans que Paris n'avait plus accueilli de pape,

00:30:14ce vendredi,

00:30:16Léon XIV a renoué avec l'histoire

00:30:18en posant un premier pas sur le sol français,

00:30:21accueilli par le président de la République

00:30:23et par des enfants,

00:30:25avec déjà les premiers sourires,

00:30:28les premières émotions.

00:30:30Direction l'Élysée,

00:30:32entre poignée de main et entretien en tête à tête,

00:30:35vient le temps des discours,

00:30:37les premiers mots politiques du souverain pontife,

00:30:40à propos des grands débats qui traversent notre société,

00:30:44notamment celui de la fin de vie.

00:30:46Je réaffirme avec force que la protection du droit à la vie

00:30:52constitue les fondements incontournables

00:30:56de tout autre droit humain.

00:30:58Quelques heures plus tard,

00:31:00autre tribune et autre message à l'UNESCO cette fois.

00:31:04Léon XIV appelle les nations à se retrouver autour de l'éducation,

00:31:08de la science et de la culture.

00:31:10Puis le protocole laisse place à la foule, à la ferveur, à la foi.

00:31:14Debout dans sa papa mobile,

00:31:17le souverain pontife traverse le cœur de Paris pendant plus de deux kilomètres.

00:31:22Il salue, croise les regards, bénit les enfants.

00:31:26Très émue, nos regards se sont croisés, ça paraît bête,

00:31:29mais il nous a vraiment bénis de loin et je suis tellement heureuse.

00:31:33Direction Notre-Dame, où sous les voûtes de la cathédrale restaurée,

00:31:38le tulmude s'efface, place au vèpre,

00:31:42prière récitée par le Saint-Père.

00:31:44Chers frères et sœurs,

00:31:47après le soir, nous rassemblons celui qui,

00:31:51plus que tout autre,

00:31:53envie depuis des siècles Paris à regarder vers le ciel.

00:31:58Dernière étape de cette première journée,

00:32:00le Stade de France, où des dizaines de milliers de jeunes

00:32:04se sont réunis pour une grande veillée de prière

00:32:06avec le souverain pontife,

00:32:08acclamé, soutenu et applaudi.

00:32:13Après les chants, plusieurs jeunes prennent la parole.

00:32:16Ils racontent leur foi, leurs doutes, leurs attentes.

00:32:20C'est à ce moment-là que le pape prend la parole.

00:32:23Merci.

00:32:24Merci à Dieu.

00:32:26Merci à vous.

00:32:33Merci pour votre courage.

00:32:36Merci pour votre présence.

00:32:39Merci pour votre foi.

00:32:41Vous êtes les saints de France.

00:32:44Une réponse qui fait directement écho au thème de la veillée,

00:32:48la santé, mais aussi au spectacle qui vient de retracer,

00:32:52sous ses yeux, l'histoire de l'Église en France.

00:32:55À travers ses grandes figures, après avoir célébré les saints d'hier,

00:33:00Léon XIV s'adresse cette fois à ceux qu'il présente comme les saints de demain.

00:33:09Voilà une synthèse de tout ce qui s'est passé aujourd'hui pour cette première visite du pape.

00:33:14Thomas Oswald, je ne vous ai pas beaucoup donné la parole.

00:33:17Vous voyez, mon excusé, vous êtes journaliste à l'aide à l'Église en détresse.

00:33:20Est-ce que vous êtes d'accord avec la lecture que faisait il y a quelques instants,

00:33:24juste avant ce sujet, Denis à l'Ancel ?

00:33:27Il faut effectivement dynamiser tout cela, donner peut-être une autre image à notre Église.

00:33:33Oui, absolument. Notre Église, elle a connu un sécularisme.

00:33:37La France a peut-être été le premier pays touché par le sécularisme,

00:33:40et l'un des plus profondément, certainement.

00:33:43Et elle a absolument besoin de retrouver un nouvel élan,

00:33:46de ne pas s'accrocher à un passé, si vous voulez,

00:33:49mais à épuiser nos racines et à avoir de nouvelles pousses,

00:33:52de nouvelles belles choses qui grandissent.

00:33:54Et en faisant ça, on va donner l'exemple à tous les pays

00:33:57qui sont actuellement touchés par ce même sécularisme

00:33:59qui est arrivé chez nous sur presque un siècle.

00:34:01Ça a été très long, et ça continue encore.

00:34:03On n'en est pas complètement sortis.

00:34:05Quand je me rends dans un reportage dans d'autres pays,

00:34:07là j'étais récemment en Amérique latine,

00:34:09il y a un évêque qui m'a parlé du sécularisme

00:34:11comme on parle d'une bête sauvage qui allait sauter sur son église.

00:34:13Il en avait vraiment très peur, parce qu'il voyait,

00:34:15c'était au Guatemala, il voyait que c'était en train d'arriver chez lui.

00:34:18Il voyait que les jeunes n'avaient plus du tout le même rapport à la foi,

00:34:20que les familles étaient divisées,

00:34:22qui avaient énormément de valeurs

00:34:24qui appartenaient à la société traditionnelle gotémalaise,

00:34:28qui étaient en train de disparaître sous ses yeux.

00:34:31Et il était effrayé par ça.

00:34:32Moi, j'essayais de le rassurer en lui disant

00:34:33« On a vécu ça, mais regardez,

00:34:36il y a quelque chose qui est quand même en train de naître dans notre église,

00:34:39où on voit des jeunes qui s'engagent,

00:34:41on voit des jeunes qui veulent faire des métiers qui ont du sens,

00:34:44on voit des jeunes qui sont prêts à annoncer leur foi

00:34:47sans en avoir la moindre honte.

00:34:49Et ça, c'est quand même, même si ça reste petit en proportion,

00:34:52c'est quand même très réconfortant. »

00:34:54Je vous pose la même question que j'ai posée tout à l'heure au Père Cédric de la Serre,

00:34:57c'est comment ils justifient justement ce retour à l'église,

00:35:02ces jeunes que vous rencontrez, etc.

00:35:03C'est quoi la raison ?

00:35:05Je pense que maintenant, ils ont une perte de repères,

00:35:08c'est le contexte international.

00:35:10C'est retrouver des repères, moi je pense au contraire,

00:35:12c'est une façon de retrouver des repères.

00:35:14Quand on les a retrouvés, c'est qu'on les a perdus quand même.

00:35:16À un moment donné, on les a perdus effectivement, ça c'est certain.

00:35:19Le sécularisme, ce n'est pas une plaisanterie,

00:35:21c'est quand même quelque chose de très sérieux qui a frappé notre église.

00:35:25Mais beaucoup de jeunes gens ont envie de retrouver ces repères-là,

00:35:30et c'est une démarche profondément personnelle,

00:35:34ce qui n'était pas forcément le cas avant.

00:35:36Avant, on recevait la foi de sa famille

00:35:37et on se contentait de suivre ce chemin-là tout tracé.

00:35:40Là, il y a quand même une portion importante de jeunes

00:35:43qui font le choix personnel de se lancer dans leur foi

00:35:47et de mettre toute leur vie en accord avec cette foi.

00:35:50Alors, Denis, tout à l'heure, je taquinais parce qu'il évoquait le pape précédent.

00:35:55Qu'est-ce qui différencie Ayant XIV de son prédécesseur ?

00:36:00Ce sont des tempéraments très différents, presque opposés.

00:36:04Le pape François, quand on...

00:36:06Alors, là encore, on interroge un petit peu l'histoire, le temps long, etc.

00:36:12Il y avait déjà un pape un peu coléreux, pour dire les choses,

00:36:18le pape Pionze, qui était très coléreux,

00:36:20mais qui a eu un dauphin qui ne l'était pas.

00:36:25Le pape Pionze, c'était des colères rouges, redoutables.

00:36:28Vous savez, il connaissait le mot du futur Paul VI,

00:36:30« rex tremendae majestatis », un roi, la majesté redoutable.

00:36:34C'est ce que Montigny, le futur Paul VI, disait, de façon pas très respectueuse peut-être,

00:36:40de Pionze.

00:36:40Et après, il y a Pionze, qui lui est quelqu'un qui pouvait être pris par des colères froides,

00:36:45et ça durait très longtemps.

00:36:46Mais sinon, Pionze avait un asset qui avait une remarquable maîtrise de soi.

00:36:50Voilà, ça c'est pour la durée.

00:36:52Un exemple un peu ancien.

00:36:54Et là, avec le pape François, on a quelqu'un qui pouvait être, semble-t-il, très pénible.

00:37:02Avec aussi le fait qu'il avait une santé quand même très, comme d'autres papes d'ailleurs.

00:37:07Une santé très fragile.

00:37:08Paul VI, d'une autre manière, très doux, timide, intellectuel timide,

00:37:13c'est autre chose.

00:37:14Paul VI, Benoît XVI, c'est autre chose.

00:37:17Mais, parce que Paul VI, c'est un miracle permanent, vu sa santé.

00:37:21Il est allé au bout du monde, c'est merveilleux.

00:37:24C'est une démonstration de la puissance du Saint-Esprit,

00:37:27la vie des grands voyages de Paul VI, tout ce qu'il a subi, etc.

00:37:31Bon, ça c'est, voilà.

00:37:33Et avec des tempéraments différents, c'est un doux, Paul VI.

00:37:35Par contre, vous voyez, prenez donc, étant le pape François,

00:37:38c'est un violent, à la limite, mais qui a eu beaucoup de courage.

00:37:42Vu sa santé, on lui a enlevé une partie d'un poumon,

00:37:45où il a failli mourir, où il a flanqué un médicament,

00:37:47la streptomycine, je crois.

00:37:49On peut, ça vous déglingue un bonhomme, etc.

00:37:53Et néanmoins, il a eu le courage, voilà,

00:37:55de rentrer chez les jésuites, et puis après,

00:37:58spiritualité franciscaine, parce qu'il était fâché

00:37:59avec les autres jésuites, d'ailleurs,

00:38:00qui n'avaient pas été très sympas avec lui, ni très justes.

00:38:03Bon, voilà, c'est un chemin de croix,

00:38:05d'une certaine façon, c'est un itinéraire douloureux.

00:38:08Et après, vous avez, mais le même pape François,

00:38:10c'est là que je crois, moi aussi, à l'influence du Saint-Esprit,

00:38:13le même pape François, ainsi que d'autres,

00:38:16a pressenti quelles pouvaient être les qualités

00:38:19du pape actuel, Léon XIV, en pressentant au moins

00:38:22qu'il allait pouvoir jouer un rôle important dans l'Église.

00:38:25De même que Paul VI avait pressenti

00:38:28que Carole Voitua, le jeune évêque théologien de Cracovie,

00:38:32très brillant, il avait de la valeur,

00:38:35et vous savez qu'en 1976, pour vous montrer comment ça se passe,

00:38:39Paul VI avait demandé au jeune évêque Carole Voitua

00:38:43de prêcher la retraite des cardinaux de la curie romaine.

00:38:47Et comme ça, les cardinaux savaient qui il était.

00:38:49Voitua, le futur Jean-Paul II.

00:38:51Et ils ont élu Jean-Paul II.

00:38:53Moi, je crois un petit peu, vous savez,

00:38:54à ces coups de pouce du Saint-Esprit,

00:38:57à ces monitions, à des phénomènes providentiels.

00:39:02Ce qui fait que...

00:39:03Alors voilà, oui, après un pape qui a un mauvais caractère,

00:39:05vous avez un pape qui a bon caractère,

00:39:06eh bien, Dieu soit loué !

00:39:08On le dit scrupuleux et méthodique, ce pape.

00:39:14Bien, Pie XII était lui aussi très grand pape,

00:39:16calomnier mais très grand pape,

00:39:17Pie XII était scrupuleux et méthodique aussi, très.

00:39:20Et lorsqu'il a...

00:39:21On l'avait évoqué quand il a été choisi,

00:39:26le nom de 1914, est-ce qu'il nous donnait déjà

00:39:30un pré-programme de son...

00:39:32justement de ce qu'allait être son programme ?

00:39:36Alors, son nom qui s'est choisi...

00:39:37Ce n'est pas un hasard, c'est important de le rappeler aussi,

00:39:39parce que ça dicte beaucoup de choses.

00:39:41Son nom, il l'a dit lui-même, fait directement référence à Léon XIII,

00:39:45et à Léon XIII.

00:39:46Pape de la fin du XIXe siècle,

00:39:48qui a été le rédacteur de la première encyclique

00:39:51de doctrine sociale de l'Église,

00:39:52de Rerum Novarum,

00:39:54réflexion de l'Église sur les faits nouveaux de l'époque,

00:39:57qui était la révolution industrielle.

00:39:59Là, il le fait dans un contexte très différent.

00:40:02Il imagine que les enjeux autour de l'IA,

00:40:04il y a aussi un phénomène un peu analogique.

00:40:07Donc, il se donne cette filiation-là,

00:40:10en s'étant choisi ce prénom de Léon.

00:40:13Sur le tempérament, moi, je trouve quelque chose de très intéressant

00:40:16que j'ai un peu découvert là, aujourd'hui, avec Léon,

00:40:19c'est que sur la forme, il est extrêmement doux.

00:40:21C'est ça.

00:40:22On pourrait même dire, par certains aspects, assez cool.

00:40:26Mais le discours...

00:40:28Il est ferme.

00:40:29On va le voir, tout à l'heure.

00:40:31C'est pas un flatteur.

00:40:32Non.

00:40:32C'est pas un démago.

00:40:34Il sait ce qu'il dit, il sait en quoi il croit.

00:40:39Et il le dit très paisiblement,

00:40:40mais sans tourner autour du pot.

00:40:42Mais je trouve que c'est intéressant,

00:40:44cette espèce d'articulation entre une grande douceur de forme

00:40:48et une grande clarté de fond.

00:40:49Est-ce que je peux me permettre de vous poser la question

00:40:51que je posais à Denis, justement,

00:40:54la différence que vous mesurez entre lui et son prédécesseur ?

00:40:58Il y a la différence de tempérament.

00:41:00Il y a peut-être la différence de méthode aussi.

00:41:03Il y a une différence de méthode très limpide.

00:41:05Je vous laisse le dire.

00:41:06François était d'une méthode un petit peu rentre-dedans

00:41:10et puis on va voir ce que ça donne.

00:41:11Lui, il n'a pas dépassé d'une virgule

00:41:15ce qui était écrit sur son discours.

00:41:16On sent que c'est préparé.

00:41:18Méthodique.

00:41:19Oui, tu avais raison.

00:41:20Méthodique.

00:41:21Voilà, c'est des approches différentes

00:41:23et en un sens sans doute complémentaires.

00:41:24Il n'y aurait qu'une approche.

00:41:26Ce serait peut-être un peu monotone.

00:41:27Et est-ce qu'il aime plus la France que son prédécesseur ?

00:41:30Je suis volontairement provocateur, vous l'avez remarqué.

00:41:33Oui, c'est un peu provocateur.

00:41:34Alors ça, je ne serais pas capable de le dire

00:41:35parce que François aimait la France.

00:41:36Mais vous savez, on l'a dit.

00:41:37Il n'a jamais voulu venir en France, en tout cas à Paris en visite d'État.

00:41:42Mais il avait une bonne connaissance de la culture française, de la spiritualité française,

00:41:47de quelques grands saints français.

00:41:49Et il est venu à Strasbourg, à Marseille, en Corse.

00:41:51Je crois que c'est en France.

00:41:53Il y a Denis qui est comme ça, qui bouge la tête et qui acquiesce à mes propos.

00:41:57Donc, je suis autorisé à vous poser la question, Père Saléry de Lasserre.

00:42:00Je ne voulais pas vous mettre en difficulté, mais Duny est là.

00:42:03Juste un mot, mais le pape François, c'est un jésuite à la spiritualité française.

00:42:07C'est pour ça que je fais la différence entre les deux.

00:42:08Oui, oui, oui. Attention, avec les jésuites, méfiez-vous.

00:42:10Vous connaissez les blagues.

00:42:12Vous dites, un jésuite cherche son chemin dans Rome.

00:42:15C'est la première fois qu'il arrive à Rome.

00:42:16C'est presque le cas du pape François, un exemple.

00:42:19Il n'aimait pas tellement.

00:42:20Il n'aimait pas la curie romaine.

00:42:21Alors, vous dites, alors, jésuite, vous dites, il cherche son chemin.

00:42:25Et alors, on lui dit, vous êtes jésuite.

00:42:28Ah oui, non, mais là, vous allez avoir du mal à trouver parce que c'est tout droit.

00:42:32Parce que les jésuites sont peut-être un peu le côté un peu chadoc.

00:42:36Je ne sais pas si vous avez l'expression.

00:42:37Ce sont des esprits, peut-être, pas compliqués.

00:42:40Je ne pensais pas qu'on n'allait pas aller chadoc ce soir en commentant cette première journée du pape.

00:42:44Mais je vous en laisse mettre.

00:42:47Mais voilà, c'est...

00:42:49Et donc, mais ce qui aura humanisé, en un sens, si j'ose dire des choses ainsi,

00:42:56ils ne sont pas déshumanisés, mais ce qui aura rendu le pape François plus accessible,

00:43:01plus abordable, plus pasteur, c'est la spiritualité franciscaine.

00:43:06Il a adopté cette spiritualité.

00:43:09En Argentine, quand il avait été blackboulé, il avait été traité de façon très injuste,

00:43:15très excessive, par d'autres jésuites en Argentine, par rapport à cette...

00:43:19À propos de l'attitude à avoir vis-à-vis de la dictature des militaires argentins,

00:43:24qui était très, très violente, pour ne pas dire plus.

00:43:27Et là, il y avait des débats très, très durs, de ce point de vue-là.

00:43:31Voilà, à ce moment-là.

00:43:33Radouane, et peut-être Richard de Cèze.

00:43:36Radouane.

00:43:37Non, mais je souscris d'abord à tout ce qui a été dit par mes...

00:43:40Vous ne nuancez pas ?

00:43:41Non, je suis totalement aligné par ce qui vient d'être dit.

00:43:45Mais par ailleurs, Léon XIV, c'est important de l'avoir signalé,

00:43:47il apparaît sur la forme être...

00:43:49Sur la forme, on a l'impression que c'est quelqu'un de très doux,

00:43:52de très diplomate, finalement.

00:43:55C'est un diplomate, parce que le pape, au-delà du chef de l'Église,

00:43:58c'est un chef d'État.

00:43:59Et parfois, je me demande si Léon XIV n'a pas une plus grande facilité

00:44:03à endosser le rôle de chef d'État que ses prédécesseurs.

00:44:06On le voit dans ses nombreux bras de fer,

00:44:10notamment avec la politique menée par Donald Trump,

00:44:12dans ses positions, mais également dans ses prises de position,

00:44:14cet après-midi, à l'Élysée, dans la manière dont il conclut son discours,

00:44:18avec cette petite pique envoyée vers Emmanuel Macron.

00:44:21Oui, on va l'écouter.

00:44:22C'est un expert de la transition.

00:44:24Est-ce que vous connaissez mon programme, là ?

00:44:26Vous avez lu dans mes notes.

00:44:27C'est un expert de la transition.

00:44:28Voilà.

00:44:29Mais on va l'écouter.

00:44:32Quel est votre regard, justement ?

00:44:34Je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que le pape François aimait la France.

00:44:36Il a commencé par expliquer que l'Europe était une vieille femme.

00:44:39C'est pour ça que j'ai posé la question, vous le remarquez.

00:44:41Donc, paix à son âme, sûrement.

00:44:42Versailles de la serre a été plus modérée.

00:44:44Mais voilà, je ne vais pas le mettre en difficulté.

00:44:46Fondamentalement, le pape François a piétiné l'Europe avec joie,

00:44:49en expliquant que ça ne servait à rien de venir en France,

00:44:51et qu'on était un pays desséché.

00:44:52Bon, là, il semble que 80 000 jeunes,

00:44:55sans parler des 600 000 demain,

00:44:56qui ne sont pas tous jeunes,

00:44:57seront là pour démentir un peu son propos.

00:45:01Il y a effectivement une question de méthode.

00:45:04et dans l'instant, dans la fougue,

00:45:07ou en tout cas, il joue l'instant et la fougue.

00:45:08N'oublions pas que c'est un pape aussi qui a dit qu'il était un peu fourbe,

00:45:11ou une peau fourbeau.

00:45:12Le fourbeau, ça veut dire malin.

00:45:13Oui, oui, c'est ambigu.

00:45:16Je vais me permettre de le traduire en jouant de cette ambiguïté.

00:45:20Et voilà.

00:45:22Donc, la malignité revendiquée du pape François

00:45:24était quand même quelque chose d'un peu stupéfiant.

00:45:29Effectivement, Léon XIV, lui, est d'une franchise aimable,

00:45:33et malgré tout, il est sûr sur le dogme,

00:45:36il est sûr sur la foi,

00:45:38il est sûr sur la pastorale.

00:45:40Là où François assistait beaucoup sur la pastorale

00:45:43et beaucoup moins sur les questions de vérité,

00:45:46voilà un pape qui réussit à être un véritable pasteur

00:45:48tout en rappelant que la vérité existe.

00:45:50Je suis, pour ma part, extrêmement fan de Léon XIV.

00:45:53J'ai cru le deviner.

00:45:56Redouane.

00:45:57Je ne suis pas vraiment d'accord sur...

00:46:00Je suis d'accord.

00:46:01Ah, il y a débat, là, ce soir.

00:46:02Non, je suis d'accord sur tout,

00:46:03sauf sur le fait que François n'aimait pas la France ou l'Europe.

00:46:05Je crois qu'en fait, le débat...

00:46:06C'est lui qui l'a dit.

00:46:07Non, je crois que le débat ne tenait pas...

00:46:09C'est pour ça que je me suis permis d'orienter le débat sur ce thème,

00:46:12parce qu'il me semblait qu'il l'avait dit aussi.

00:46:14Je ne crois pas que l'affinité de François

00:46:16tenait à aimer ou non le continent européen,

00:46:18simplement que François, le prédécesseur du pape actuel,

00:46:21prenait des positions ouvertement de gauche,

00:46:24ceux qui le présentaient lui-même comme ouvertement humaniste,

00:46:26et c'était plus en opposition envers les gouvernants

00:46:29et ceux qui gouvernaient l'Europe lors de son pontificat

00:46:32qu'une animosité contre les pays eux-mêmes.

00:46:34Enfin, en plus, ce n'est pas moi qui ai expliqué

00:46:36que l'Europe était desséchée.

00:46:37C'était une attaque contre les gouvernants,

00:46:39contre les dirigeants, que c'était des positions...

00:46:41J'ai l'impression que, vous me pardonnerez,

00:46:43que vous êtes un peu comme Denis,

00:46:44vous essayez de sauver le navire, l'équipage et la flotte en même temps,

00:46:48mais non.

00:46:51Non, mais le pape François,

00:46:55c'est un personnel assez complexe.

00:46:58Alors, vous savez, pour reprendre un petit peu

00:47:00cette succession des papes,

00:47:02avec cette espèce de gamme,

00:47:05la providence qui...

00:47:06Alors, vous savez, on remarque souvent

00:47:09que depuis déjà,

00:47:11mon pi-11, pi-12 un petit peu,

00:47:12mais surtout depuis Jean XXIII, Paul VI,

00:47:15Jean-Paul Ier,

00:47:16n'a pas duré longtemps, mais il a fait des choses.

00:47:19Jean-Paul II, etc.

00:47:20Vous avez une alternance

00:47:21de papes plutôt docteurs-enseignants,

00:47:24comme déjà avant Pidou,

00:47:25c'est-à-dire aussi, bien sûr, par excellence,

00:47:26et de papes plutôt pasteurs.

00:47:28Le pape François, c'est un pasteur

00:47:31qui a...

00:47:32Il était...

00:47:35Quand il avait été nommé archevêque de Buenos Aires,

00:47:37il était encore, à ce moment-là,

00:47:39tout le temps fourré dans les bidonvilles.

00:47:40Il disait la maison des bidonvilles,

00:47:41si vous voulez, etc.

00:47:43Il a été très...

00:47:45très engagé.

00:47:47S'il avait mis les mains dans le cambouis,

00:47:49bon, on ne peut pas lui reprocher non plus.

00:47:52Alors qu'avant, Benoît XVI,

00:47:54c'est un docteur par excellence,

00:47:56c'est le plus grand théologien de sa génération.

00:47:59Élève notamment de Romano Guardini,

00:48:01mais...

00:48:02Italo-Bavarois.

00:48:03Allez, on va avancer, Denis,

00:48:05parce que je voudrais qu'on parle également

00:48:06de l'IA et de l'aspect politique aussi,

00:48:09mais c'est bien aussi de faire des retours

00:48:11sur l'histoire.

00:48:12Mais on va retrouver l'une de nos équipes

00:48:14sur place encore, encore,

00:48:16du côté du Stade de France,

00:48:18Augustin Donagneux et Sacha Robin.

00:48:19Est-ce qu'il y a encore du monde

00:48:20au moment où nous nous parlons ?

00:48:21Il est presque minuit, mon cher Augustin.

00:48:26Oui, minuit, mais pas assez tard

00:48:28pour regarder encore ces quelques milliers de jeunes

00:48:30qui profitent de cet instant,

00:48:32ensemble, en communion, j'ai envie de dire,

00:48:34à la suite de cette messe historique

00:48:35ici au Stade de France.

00:48:36Et je voulais ce soir, Thierry, vous présenter

00:48:38trois jeunes.

00:48:40Foucault, Arnaud, Augustin.

00:48:41Vous allez me dire,

00:48:42ils sont comme les 80 000 jeunes

00:48:44qui étaient à l'intérieur de ce Stade de France.

00:48:46Oui, sauf qu'eux ont fait 14 heures de vélo

00:48:49depuis Bruxelles pour venir ici

00:48:50jusqu'à la capitale.

00:48:51Un trajet qui s'est fait en deux jours,

00:48:537 heures et 7 heures.

00:48:54Bonjour les garçons, merci d'être avec nous

00:48:56en direct sur CNews.

00:48:5714 heures de vélo pour voir le pape.

00:48:59Est-ce que ça en valait le coup ?

00:49:00Oui, ça en valait vraiment le coup.

00:49:04Complètement, oui, clairement.

00:49:05On est trop contents de l'avoir fait

00:49:06et on reste pour la messe aussi,

00:49:08donc on ne regrette vraiment pas.

00:49:09Comment ça s'est passé, cette messe ?

00:49:10Qu'est-ce que vous avez ressenti ?

00:49:12La messe, c'est demain,

00:49:13mais pour la veillée,

00:49:14c'était vraiment fort,

00:49:15les moments de silence

00:49:16et les moments de chant.

00:49:18Et vraiment, on a pu sentir

00:49:19l'unité de l'église.

00:49:20Et même le pape Léon

00:49:23était content d'être là ce soir

00:49:24avec le sourire.

00:49:26Et ça fait plaisir de voir

00:49:26tous ces sourires sur les gens.

00:49:28Les gens qui étaient là au service

00:49:30de personnes handicapées

00:49:31qui étaient aussi présentes.

00:49:32Et franchement, c'était magnifique.

00:49:34Tant le silence que la prière,

00:49:36que le chant,

00:49:37mais on oublie aussi trop souvent

00:49:39le silence pour la prière.

00:49:41Et sur le vélo,

00:49:42il y a eu beaucoup de moments de silence,

00:49:44mais dans ces moments de silence,

00:49:45on a quand même prié.

00:49:46Et ça, c'est beau.

00:49:47Et dans l'effort,

00:49:48il faut aussi penser au Seigneur.

00:49:50Et on a offert nos moments de silence

00:49:52et on pensait au Seigneur

00:49:53et on a prié dans ce silence-là.

00:49:55Mais donc ce soir,

00:49:56la joie était aussi de mise.

00:49:57Le chant,

00:49:58et il ne faut pas l'oublier,

00:50:00mais c'est aussi de la prière,

00:50:01le chant, voilà.

00:50:02Il y a eu aussi ces moments de ferveur

00:50:03lorsque le pape est arrivé

00:50:05dans sa papa mobile,

00:50:06lorsqu'il a pris la parole,

00:50:08lorsqu'il a eu les feux d'artifice.

00:50:09Ça aussi,

00:50:09c'était un moment de collégialité,

00:50:12j'ai envie de dire.

00:50:12C'était important,

00:50:13c'était très fort pour vous.

00:50:15Mais malheureusement,

00:50:15on est arrivé un peu en retard,

00:50:16donc on n'a pas eu le moment

00:50:17où il est arrivé.

00:50:18À cause du vélo, justement.

00:50:19À cause du vélo, exactement.

00:50:21Mais par contre,

00:50:22on a eu le feux d'artifice,

00:50:23d'extérieur et d'intérieur,

00:50:24du coup, on a eu les deux.

00:50:25Mais non, non, clairement,

00:50:26on a la parole hyper prenant.

00:50:28Et puis, comme disait Foucault,

00:50:29les moments aussi de silence,

00:50:31très sereins,

00:50:31beaucoup de paix.

00:50:33Quand on est arrivé dans ce stade,

00:50:34directement pris dans cette ambiance,

00:50:36tout le monde est là pour la même chose.

00:50:37C'était vraiment incroyable.

00:50:39Quel est le programme

00:50:39de la suite du week-end ?

00:50:40Demain, vous allez aller

00:50:41à la messe, à la Concorde ?

00:50:42Oui, demain,

00:50:43on a l'objectif d'aller

00:50:44à la messe à la Concorde.

00:50:46Après ça,

00:50:46on fera un petit tour dans Paris

00:50:47à vélo, bien entendu.

00:50:49Et puis, objectif,

00:50:50dimanche, pour les deux courageux,

00:50:52un retour pour un essai

00:50:54en une journée

00:50:56vers Bruxelles.

00:50:58340 kilomètres, c'est ça ?

00:50:59340 kilomètres, exactement.

00:51:01D'autres l'ont fait,

00:51:02on le fera aussi.

00:51:03On va tenter.

00:51:04Et puis, pour les plus fatigués,

00:51:06dont moi,

00:51:07on ne fera pas les malins

00:51:08et on rentrera en train.

00:51:09On fera 20 kilomètres

00:51:10entre Lille et Mons

00:51:12et on arrivera à Bruxelles

00:51:13par la suite.

00:51:14Et voilà.

00:51:14Prudence et maire de sûreté.

00:51:16Merci beaucoup,

00:51:17Foucault, Arnaud, Augustin,

00:51:18d'avoir été avec nous

00:51:19en direct sur CNews.

00:51:20Vous l'avez compris,

00:51:21ces jeunes étaient prêts

00:51:22à tout pour vivre

00:51:22cet instant,

00:51:23ce moment suspendu ici

00:51:24au Stade de France

00:51:25en présence de Léon XIV.

00:51:27Et ils ne le regrettent pas

00:51:28comme ces milliers de jeunes

00:51:30que l'on a rencontrés ce soir

00:51:31et qui nous ont transmis

00:51:32un message de paix,

00:51:34de joie et surtout

00:51:34d'espérance.

00:51:36Vous pouvez les féliciter,

00:51:37Augustin,

00:51:3814 heures de vélo.

00:51:39Vraiment, c'est...

00:51:40Bravo.

00:51:41Je ne sais pas

00:51:41si je vous ai posé la question

00:51:42parce que je la pose

00:51:43à tous nos envoyés spéciaux.

00:51:44Je ne me souviens plus

00:51:44si je vous l'ai posé ou pas,

00:51:45Augustin,

00:51:46quel était le moment

00:51:46le plus fort pour vous

00:51:47puisque vous avez eu la chance

00:51:48d'assister en direct live

00:51:51auprès de tous ces fans

00:51:54du pape Léon XIV.

00:51:55Et il y a certains fans

00:51:56également autour de ce plateau,

00:51:57d'ailleurs,

00:51:58à commencer par notre ami

00:52:00Richard de Cèze.

00:52:01J'ai bien compris.

00:52:04Oui, alors Thierry,

00:52:05le moment, selon moi,

00:52:06le plus fort,

00:52:06en tous les cas,

00:52:07celui que j'ai ressenti

00:52:07comme étant le plus fort,

00:52:08c'est l'arrivée du pape

00:52:10dans cette enceinte

00:52:11du Stade de France,

00:52:12dans l'arène,

00:52:12en quelque sorte,

00:52:13dans sa papa mobile.

00:52:14Et on voyait ses visages,

00:52:15ses visages dans les gradins

00:52:17de gens qui étaient émerveillés,

00:52:20heureux, joyeux

00:52:21et qui vivaient l'instant présent.

00:52:23Encore une fois,

00:52:24à un moment suspendu,

00:52:24quelque chose presque d'irréel.

00:52:26Une jeune femme,

00:52:26tout à l'heure,

00:52:27nous disait

00:52:27qu'elle était comme

00:52:28dans une sorte de téléfiction,

00:52:30alors que non,

00:52:31c'était véritablement

00:52:31ce qu'elle était en train

00:52:32de vivre à l'instant T.

00:52:33Et ça, pour moi,

00:52:34était le moment

00:52:35le plus intéressant,

00:52:36comme ce matin

00:52:37et ce midi

00:52:38à l'annonciature

00:52:38en plein cœur de la capitale

00:52:39où il y avait touristes,

00:52:40habitants de Paris également,

00:52:42qui ont vu le pape,

00:52:42alors non pas dans

00:52:43la papa mobile,

00:52:44mais dans sa voiture blindée,

00:52:46qui avait les fenêtres ouvertes

00:52:47et qui a salué la foule.

00:52:49Et pareil,

00:52:50tous ces gens

00:52:50avaient les yeux

00:52:51vraiment grands ouverts,

00:52:52étaient heureux

00:52:52de partager ça

00:52:53avec les membres

00:52:53de leur famille,

00:52:54avec les enfants.

00:52:55Et c'est pour moi,

00:52:56je pense,

00:52:56la chose la plus,

00:52:58comment dirais-je,

00:52:59touchante

00:52:59de cette journée

00:53:00que j'ai vécue.

00:53:01Merci beaucoup,

00:53:02Augustin de la Vieux

00:53:02avec Sacha Robin.

00:53:04Allez,

00:53:04on va rentrer également

00:53:05dans les sujets abordés

00:53:07et notamment,

00:53:08on a commencé

00:53:09à un peu en parler

00:53:10en auprès

00:53:10de l'intelligence artificielle.

00:53:12Vous vous souvenez

00:53:13que dans sa première encyclique

00:53:14Magnifica Humanita,

00:53:15c'était une des priorités

00:53:17de ce pape,

00:53:18Léon XIV,

00:53:19on l'a un peu abordé,

00:53:20je vous propose

00:53:20de l'écouter,

00:53:21c'était à l'Élysée.

00:53:22je vous pourrais écouter

00:53:23également une petite déclaration

00:53:25que je vais faire

00:53:26un peu politique

00:53:27et qui définit

00:53:27parfaitement bien également.

00:53:29Je vous attends

00:53:29au tournant,

00:53:30mon cher Olivier Benkémoun.

00:53:32Je pense que c'était aussi

00:53:33un message adressé

00:53:34à Emmanuel Macron,

00:53:35mais d'abord à l'IA.

00:53:36Qu'a-t-il à répéter

00:53:37sur l'IA

00:53:38ce matin à l'Élysée ?

00:53:40On écoute Léon XIV.

00:53:43Il m'est apparu

00:53:44indispensable

00:53:45d'aborder

00:53:46dans ma première

00:53:48lettre encyclique

00:53:50le thème

00:53:51de l'intelligence artificielle

00:53:54pour ne pas perdre

00:53:55notre humanité

00:53:56au milieu du paradis

00:53:58des machines

00:53:59qui envahissent

00:54:01cette condition

00:54:02notre quotidien.

00:54:04Il est urgent

00:54:05de former

00:54:06les esprits

00:54:06à un discernement

00:54:08d'éthique

00:54:09capable

00:54:10de voir

00:54:11ce qui est

00:54:12moralement bon.

00:54:14La intelligence artificielle,

00:54:16on sait que ça fait partie

00:54:16un peu de l'ADN

00:54:17de Léon XIV.

00:54:19En fait,

00:54:20il est dans l'actualité,

00:54:21Léon XIV.

00:54:22Il est dans son temps.

00:54:23Il parle de sujets

00:54:25qui le concernent,

00:54:26qui nous concernent,

00:54:27qui concernent tous.

00:54:28Et il a dit tout à l'heure,

00:54:30sans sagesse,

00:54:31le progrès peut devenir

00:54:32une arme.

00:54:33Ça,

00:54:33c'est la peur

00:54:34qu'il a depuis

00:54:35très longtemps,

00:54:36sur quoi il réfléchit.

00:54:39Il estime que

00:54:39ça peut être

00:54:40un danger,

00:54:41qu'on peut manipuler

00:54:42les plus jeunes,

00:54:43notamment.

00:54:43Il a la peur

00:54:44de la manipulation,

00:54:45qu'on ne puisse pas

00:54:46penser par soi-même

00:54:47et que ça change

00:54:48tout à fait

00:54:49notre humanité.

00:54:50La priorité,

00:54:51il l'a dit,

00:54:52il l'a répété

00:54:52toute la journée.

00:54:53L'humanité,

00:54:54regardez les autres,

00:54:55soyez humains,

00:54:56ouvrez votre cœur aux autres.

00:54:57Ça a été son message,

00:54:59me semble-t-il,

00:55:00toute cette journée.

00:55:00Et le progrès,

00:55:01c'est formidable.

00:55:02Le progrès,

00:55:03il n'est pas contre.

00:55:03De toute façon,

00:55:03il ne peut pas l'empêcher.

00:55:04Ce n'est pas ça la question.

00:55:06C'est quel progrès

00:55:07et ce danger permanent

00:55:09des machines.

00:55:11Il faut réfléchir à ça.

00:55:12Il faut se pencher là-dessus.

00:55:14Et ça faisait partie

00:55:15des messages,

00:55:16me semble-t-il,

00:55:17qu'il a donnés

00:55:17à la fois à l'Élysée

00:55:18et puis à l'UNESCO.

00:55:20Ça, c'était très important.

00:55:22Son discours à l'UNESCO

00:55:23était absolument remarquable.

00:55:25Je rappelle simplement

00:55:26que l'UNESCO,

00:55:28ce n'est pas la France,

00:55:29c'est l'ONU.

00:55:30Donc, il intervenait

00:55:31dans ce cadre-là.

00:55:32Que le Vatican

00:55:33est membre de l'UNESCO

00:55:35depuis sa création.

00:55:36L'an prochain,

00:55:36ça fera 75 ans.

00:55:38Et qu'il soutient

00:55:39les efforts d'éducation

00:55:41et l'éducation,

00:55:42ça fait partie

00:55:43de cette manière

00:55:45aussi de lutter

00:55:47contre une dérive

00:55:48possible des IA.

00:55:50Redon, quoi ?

00:55:51Léon XIV

00:55:52n'est pas contre

00:55:52l'intelligence artificielle.

00:55:53Il est en réalité

00:55:54pour préserver

00:55:55la place de l'homme.

00:55:56Il n'est pas contre

00:55:57le progrès.

00:55:58Il est pour que l'homme

00:55:59reste maître

00:56:00de l'intelligence artificielle.

00:56:02Mais c'est une réflexion

00:56:04légitime.

00:56:05Moi, j'appartiens

00:56:05à une génération

00:56:06qui a grandi avec Internet,

00:56:07qui a grandi

00:56:08avec ses technologies.

00:56:09En réalité,

00:56:09l'intelligence artificielle,

00:56:10ce n'est pas quelque chose

00:56:11de nouveau.

00:56:12C'est nouveau

00:56:12pour le grand public.

00:56:13Mais ça fait des décennies

00:56:14que ça existe,

00:56:15que c'est utilisé

00:56:16pour façonner des technologies.

00:56:18Simplement,

00:56:18quand la calculatrice

00:56:19est apparue,

00:56:20on s'est interrogé.

00:56:22Est-ce que le calcul mental

00:56:23allait disparaître ?

00:56:24Quand Wikipédia est apparu,

00:56:25on s'est interrogé.

00:56:26Est-ce que la recherche

00:56:27allait disparaître ?

00:56:28Bien espérons

00:56:28qu'avec l'avènement

00:56:29de l'intelligence artificielle,

00:56:30la réflexion humaine

00:56:32et la recherche humaine

00:56:33et l'esprit critique

00:56:34ne disparaissent pas.

00:56:35Et je crois que c'est précisément

00:56:36l'interrogation de Léon XIV.

00:56:38Et c'est sur ça

00:56:38que sont fondées ces craintes.

00:56:40Père Cédric Lasserre.

00:56:41Oui, moi je trouve

00:56:42qu'un des fils rouges

00:56:44de ces discours d'aujourd'hui

00:56:45sur cette question-là,

00:56:46en fait,

00:56:47c'était une réflexion anthropologique.

00:56:49Qu'est-ce que c'est

00:56:49qu'une personne humaine ?

00:56:50Qu'est-ce que c'est

00:56:51que le bien d'une personne humaine ?

00:56:53Qu'est-ce qu'il humanise ?

00:56:54Qu'est-ce qu'il déshumanise ?

00:56:55En fait,

00:56:56ça c'est une réflexion

00:56:57qui est universelle

00:56:58et j'ai envie de dire

00:56:59toute personne

00:56:59de bonne volonté

00:57:00et demandeuse

00:57:02d'une réflexion,

00:57:02d'une parole de sagesse

00:57:03sur ces sujets-là.

00:57:05Et à partir du moment

00:57:06où on sait un peu mieux

00:57:07quel est le bien

00:57:08de la personne humaine,

00:57:09alors on comprend

00:57:09que l'IA peut être mis

00:57:11au service de ce bien-là,

00:57:12c'est une bonne chose,

00:57:13ou peut aller contre ce bien-là

00:57:15et dans ce cas-là,

00:57:16ça peut...

00:57:16Il faut savoir

00:57:16ça, on le savait.

00:57:17C'est ça le message.

00:57:18C'est ça le message.

00:57:21Avant de vous...

00:57:23Parce qu'on va accueillir

00:57:23dans quelques instants

00:57:24Adeline Sigura

00:57:25qui était bénévole

00:57:26à la vie au Stade de France

00:57:27qui va prendre notre place

00:57:29dans quelques instants

00:57:29mon cher Olivier Benkeboun

00:57:31mais je ne veux pas

00:57:31vous lâcher

00:57:32parce qu'il y a

00:57:33cette petite phrase

00:57:34qui a été prononcée

00:57:37sur un sujet sensible.

00:57:39Je ne vous dis rien

00:57:40mais vous savez

00:57:41de quoi je veux parler.

00:57:42On va écouter

00:57:43et c'est peut-être ça

00:57:44la tactique

00:57:47ou la méthode

00:57:48de Léon XIV.

00:57:49Comment dire les choses

00:57:50de manière efficace,

00:57:53simple

00:57:54mais limpide.

00:57:55Écoutez,

00:57:56ça s'est passé

00:57:57à l'Élysée.

00:57:58C'est pourquoi

00:58:00je réaffirme

00:58:01avec force

00:58:02que la protection

00:58:03du droit à la vie

00:58:05constitue

00:58:06les fondements

00:58:07incontournables

00:58:09de toute autre

00:58:10droite humaine.

00:58:13Il existe

00:58:14de nos jours

00:58:15la tentation

00:58:17d'attendre

00:58:18de la science

00:58:19une solution

00:58:20et une consolation

00:58:21à toutes nos souffrances.

00:58:25le risque

00:58:25est souvent

00:58:26de tomber

00:58:27dans l'illusion.

00:58:29Est-ce qu'on n'est pas

00:58:30dans la méthode

00:58:31qu'on évoquait

00:58:32tout à l'heure

00:58:33de ce pape

00:58:34de dire les choses

00:58:36qui...

00:58:36Je commence avec vous

00:58:37Olivier peut-être

00:58:37et puis ensuite

00:58:38un petit tour de table

00:58:38mais j'ai envie

00:58:40de vous entendre

00:58:41sur la façon

00:58:42et les mots utilisés.

00:58:44Parce qu'on l'attendait

00:58:45au virage.

00:58:46Oui mais on ne l'attendait pas là.

00:58:47Il dit des choses

00:58:48avec beaucoup de diplomatie

00:58:49en réalité

00:58:49mais il les dit

00:58:50et il les dit franchement.

00:58:51Ce discours

00:58:52il l'a prononcé

00:58:53deux heures après

00:58:53être arrivé en France

00:58:54et c'est ça qui a étonné.

00:58:55Peut-être qu'on s'attendait

00:58:56à ce discours

00:58:57à Lourdes

00:58:58peut-être dans un autre contexte.

00:59:00Il est face

00:59:00à Emmanuel Macron

00:59:02Il y a 500 invités

00:59:03il vient de passer

00:59:0540 minutes

00:59:05quand même en tête à tête.

00:59:06Il est représentant politique aussi.

00:59:07Il a passé 40 minutes

00:59:09avec Emmanuel Macron

00:59:10sans doute

00:59:11qu'ils ont parlé de ça.

00:59:12Que la position

00:59:14de l'église

00:59:14du Vatican

00:59:15évidemment

00:59:15et de Léon XIV

00:59:17depuis le début

00:59:17elle est claire.

00:59:18Elle est claire.

00:59:20Il est contre cette loi.

00:59:21L'église est contre cette loi.

00:59:23Il y a beaucoup d'arguments

00:59:25d'ailleurs.

00:59:25Et dans la salle

00:59:26il y a aussi des sénateurs

00:59:28qui ont d'ailleurs

00:59:29qui ont voté

00:59:30contre cette loi.

00:59:32Évidemment.

00:59:33Mais il a sans doute surpris

00:59:35cette salle

00:59:36en y allant

00:59:37billes en tête.

00:59:38En taclant.

00:59:39Mais en taclant

00:59:40avec tact.

00:59:43En enrobant également

00:59:44en mettant ça

00:59:47dans une sorte

00:59:47de pack

00:59:48où il était question

00:59:49aussi

00:59:49de la GPA

00:59:51de la vente

00:59:52d'organes

00:59:53etc.

00:59:53D'une marchandisation

00:59:54en réalité

00:59:55de l'être humain

00:59:56et il considère

00:59:57que ça fait partie

00:59:58de la marchandisation.

00:59:59À un moment

00:59:59l'être humain

01:00:00ne servirait plus à rien

01:00:01donc quoi ?

01:00:02On a la possibilité

01:00:04de s'arrêter

01:00:04d'arrêter la vie ?

01:00:05C'est hors de question.

01:00:06C'est impensable.

01:00:07Et il voulait le dire

01:00:08et il voulait le dire.

01:00:09Et il l'a dit.

01:00:10Très rapidement

01:00:10il a aussi fait

01:00:12un long discours

01:00:13où il a félicité

01:00:15la France

01:00:15il a rappelé

01:00:16les racines chrétiennes

01:00:17etc.

01:00:18Il a mis en valeur

01:00:19la France.

01:00:20Il a parlé aussi

01:00:21de la guerre.

01:00:22Il a mis un autre tacle

01:00:24d'ailleurs.

01:00:25Oui on va l'écouter.

01:00:26On va l'écouter.

01:00:27On va l'écouter.

01:00:28On va l'écouter.

01:00:29D'abord je continue

01:00:30là-dessus sur

01:00:31sur son tacle

01:00:32comme vous dites.

01:00:33C'est pas moi

01:00:33c'est Olivier Benkiewoon.

01:00:35Je ne m'approprie pas

01:00:36ce qui ne m'appartient pas.

01:00:38Mais ça peut ressembler

01:00:38à ça.

01:00:39Il est parfaitement

01:00:40en cohérence

01:00:40avec le reste du discours.

01:00:42Il y a cette crainte

01:00:43du pape

01:00:44que je crois

01:00:44qui est sincère

01:00:45de voir la responsabilité

01:00:47humaine se diluer

01:00:48par la technique

01:00:49justement.

01:00:50Comme si la technique

01:00:51l'ordinateur

01:00:52devenait plus intelligent

01:00:53que nous

01:00:53et du coup

01:00:53c'était à l'ordinateur

01:00:54de prendre les responsabilités.

01:00:55Je pense que c'est

01:00:56sa grande crainte

01:00:56et cette grande crainte

01:00:58il l'a exprimée

01:00:58à la fois pour

01:00:59l'intelligence artificielle

01:01:00et à la fois pour

01:01:01des lois

01:01:01où la technique

01:01:02va prendre la place

01:01:03du médecin

01:01:03et prendre une décision

01:01:05qu'elle ne devrait pas prendre.

01:01:07Commentaire sur la méthode

01:01:08de Léon XIV

01:01:09sur manière

01:01:10de dire les choses

01:01:11et de les affirmer

01:01:12avec tact

01:01:13et diplomatie.

01:01:15On est d'accord

01:01:15avec cette lecture ?

01:01:16Je ne sais pas

01:01:17Radouane ?

01:01:18Ça a le mérite

01:01:19d'être clair au moins.

01:01:20C'est simple, rapide ?

01:01:21C'est simple, rapide.

01:01:23Autant,

01:01:23à titre personnel,

01:01:24je ne suis pas vraiment

01:01:25d'accord avec la position

01:01:26de Léon XIV.

01:01:27j'étant libertarien

01:01:28je prends l'extension

01:01:29de toute liberté.

01:01:30Mais au moins...

01:01:30Sur la forme ?

01:01:31Sur la forme,

01:01:33c'est clair,

01:01:34il exprime son opinion

01:01:36et plus que son opinion

01:01:37il exprime l'opinion

01:01:38de l'Église.

01:01:39Il exprime une conviction,

01:01:40il parle avec conviction.

01:01:41C'est un chef d'État

01:01:42mais c'est aussi

01:01:43le chef de l'Église.

01:01:44Il l'a fait

01:01:45avec honnêteté

01:01:45et permettez-moi

01:01:47l'expression

01:01:47sans Salamalek.

01:01:48Oui,

01:01:50tour de thalme encore,

01:01:51je continue.

01:01:51Richard,

01:01:52Richard Bessage.

01:01:52Je l'ai trouvé

01:01:53beaucoup plus poli

01:01:53que diplomate.

01:01:54Parce qu'il est

01:01:55dans l'Élysée.

01:01:56Oui,

01:01:56mais il dit les choses.

01:01:57À côté d'Emmanuel Macron,

01:01:58il lui explique

01:01:59que la France est chrétienne,

01:02:00ça a dû surprendre Emmanuel.

01:02:01Il explique

01:02:02que la GPA est nulle.

01:02:03Vous appelez Emmanuel Macron

01:02:04Emmanuel, vous ?

01:02:04Oui, oui, voilà.

01:02:05Vous l'appelez Emmanuel ?

01:02:07Non,

01:02:07je l'appelle Manu d'habitude.

01:02:08D'accord,

01:02:08très bien.

01:02:09Et donc,

01:02:10il a en fait...

01:02:11Je ne savais pas

01:02:12que vous aviez

01:02:12cette proximité.

01:02:13L'intégralité

01:02:14en fait des marqueurs

01:02:16des deux quinquennats

01:02:17d'Emmanuel Macron

01:02:18en expliquant

01:02:19qu'Emmanuel Macron

01:02:19avait tort.

01:02:20Et il l'a dit

01:02:22face à 300 personnes

01:02:23qui pouvaient

01:02:24voir le président

01:02:25avaler la potion

01:02:26un peu amère

01:02:26que l'administrait

01:02:28Léon XIV.

01:02:29Donc,

01:02:29je ne suis pas certain

01:02:30que ce soit diplomate,

01:02:31mais c'est très clair.

01:02:31C'est très clair.

01:02:32Denis,

01:02:33c'est ça la méthode

01:02:33Léon XIV ?

01:02:34Non,

01:02:35moi...

01:02:35Oui ou non ?

01:02:36Une question quand même.

01:02:37Vous ne voulez pas

01:02:38répondre à ma question ?

01:02:39Non, non,

01:02:39mais attendez.

01:02:41Léon XIV,

01:02:42il est né

01:02:42aux Etats-Unis,

01:02:43il est essentiellement

01:02:44anglophone,

01:02:44même s'il est...

01:02:45Il parle plusieurs langues.

01:02:46Très bien.

01:02:48Cela dit,

01:02:49l'expression...

01:02:49Anglais,

01:02:50espagnol,

01:02:50portugais,

01:02:51français,

01:02:51italien,

01:02:51je crois.

01:02:52Des expressions

01:02:52mal traduites.

01:02:54Parce que

01:02:55artificial intelligence,

01:02:57ça c'est de l'anglo-américain.

01:02:58OK.

01:02:59Alors nous,

01:03:00on traduit,

01:03:00les francophones,

01:03:01vu que le français

01:03:02est assez en capilotade,

01:03:03en déshérence,

01:03:04on a torpillé

01:03:05la francophonie,

01:03:06et...

01:03:07Enfin,

01:03:07jusqu'à de nouvel ordre.

01:03:08Et donc,

01:03:09on dit,

01:03:09bah oui,

01:03:09intelligence artificielle.

01:03:10Je suis désolé.

01:03:11Je suis désolé.

01:03:12Le mot intelligence

01:03:13a plusieurs sens en anglais

01:03:15et pas seulement

01:03:15le sens intelligence.

01:03:17Donc,

01:03:17il faudrait qu'on commence

01:03:18par mieux traduire

01:03:19cette expression

01:03:20pour mieux lutter

01:03:20contre ce défi

01:03:21et ce fléau,

01:03:23parfois,

01:03:24oui.

01:03:24C'est-à-dire,

01:03:25parce que

01:03:26l'intelligence

01:03:27ne peut être

01:03:27que naturelle.

01:03:28Ça n'existe pas,

01:03:29l'intelligence artificielle.

01:03:30C'est ridicule.

01:03:31Alors,

01:03:31on est des robots,

01:03:32non ?

01:03:33Parce que

01:03:33les machines artificielles,

01:03:34même les plus perfectionnées,

01:03:36les plus sophistiquées,

01:03:37ne peuvent pas

01:03:38être réellement intelligentes.

01:03:39Et sur la méthode,

01:03:40vous ne voulez pas répondre

01:03:40à ma question ?

01:03:41Sur la méthode,

01:03:43ce qui se fait,

01:03:44parce que là,

01:03:45il y a un problème

01:03:45de traduction.

01:03:46Et là,

01:03:46il y a une petite faille,

01:03:47peut-être,

01:03:48pas que chez Benoît XVI,

01:03:49pardon,

01:03:50que chez l'absurde révélateur.

01:03:51Oui,

01:03:51l'absurde révélateur.

01:03:52Il vaut mieux que ce soit

01:03:53vous que moi.

01:03:54Chez Léon XIV,

01:03:55voilà.

01:03:56C'est...

01:03:57Là,

01:03:58attention,

01:03:59vous connaissez le mot

01:04:00d'Albert Cabu,

01:04:00mal nommer les choses,

01:04:01c'est ajouter du malheur au monde.

01:04:03On nomme mal,

01:04:04quand on dit

01:04:05intelligence artificielle,

01:04:06je suis désolé,

01:04:07c'est un non-sens.

01:04:09Oui,

01:04:10mais il l'a souligné lui-même,

01:04:11d'ailleurs.

01:04:12Il l'a dit au cours

01:04:13de son discours.

01:04:14Il en a eu l'intuition.

01:04:15Pourquoi intelligence ?

01:04:16Est-ce que c'est vraiment

01:04:17de l'intelligence ?

01:04:17Mais ce qui était intéressant,

01:04:18c'est quand même,

01:04:19il n'y a pas eu de traduction là,

01:04:20parce qu'on t'avait dit

01:04:21que ce pape...

01:04:21Il n'y a pas de traduction,

01:04:22ce sont ses mots.

01:04:23Il a tout fait en français.

01:04:26Ou alors,

01:04:26je n'ai pas compris,

01:04:27mais il parle en français là.

01:04:27Il parle en français

01:04:28et il explique

01:04:28qu'il y a des problèmes

01:04:29de traduction.

01:04:30Mais voilà,

01:04:31donc là,

01:04:31le pape...

01:04:32Alors,

01:04:32le père Célique de Lasserre

01:04:34me regarde en disant

01:04:35j'espère qu'il ne va pas

01:04:35me poser des questions,

01:04:36mais j'ai quand même

01:04:36vous posé la question

01:04:37sur la méthode Léon XIV.

01:04:39Je pense que c'est sa méthode,

01:04:40puisque c'est comme ça

01:04:41qu'il s'y est pris.

01:04:42Moi,

01:04:42je trouve qu'elle a l'avantage

01:04:44de manifester quelqu'un

01:04:45qui n'a pas peur

01:04:50et qui n'est pas démago.

01:04:52Moi,

01:04:52je trouve que c'est

01:04:53deux belles qualités.

01:04:54De pouvoir assumer

01:04:55ce qu'on pense,

01:04:56ce qu'on croit

01:04:57et l'argumenter

01:04:57de manière paisible.

01:04:59C'est bien.

01:05:00Voilà.

01:05:01Moi,

01:05:01je trouve que c'est bien.

01:05:01De dire les choses calmement.

01:05:03On pense être la vérité,

01:05:04de pouvoir le dire paisiblement.

01:05:06Je trouve ça bien.

01:05:06C'est ce qui me plaît

01:05:07chez ce peuple,

01:05:08c'est qu'il dit des choses.

01:05:09Il ne se cache pas.

01:05:10On a vu

01:05:10quand Trump a eu

01:05:11des mots pas très sympas,

01:05:13il a attendu,

01:05:13il a répondu,

01:05:14il analyse et il répond.

01:05:16Avant de vous libérer,

01:05:17parce que je voyais

01:05:17qu'on parle politique

01:05:18et on a une invitée,

01:05:19je ne voudrais pas

01:05:19la faire patienter

01:05:20parce qu'elle vient

01:05:21du Stade de France

01:05:21spécialement pour nous,

01:05:22mais je me dois

01:05:23de garder notre spécialiste

01:05:25politique Olivier Benkémoun

01:05:28qui est venu

01:05:29avec beaucoup de plaisir.

01:05:31Je voudrais vous faire

01:05:32écouter cette petite

01:05:33déclaration

01:05:34si c'est un tacle ou pas

01:05:36adressé à Emmanuel Macron.

01:05:38Je ne m'engage pas,

01:05:40je veux juste

01:05:41avoir votre regard.

01:05:42Écoutez ce petit message

01:05:45du pape Léon XIV.

01:05:47« Une église prétendant

01:05:49se désintéresser

01:05:51des questions temporelles

01:05:53n'irait pas au bout

01:05:54de sa vocation

01:05:55et qu'un président

01:05:57de la République

01:05:58prétendant

01:05:59se désintéresser

01:06:00de l'église

01:06:01et des catholiques

01:06:03manquerait

01:06:04à son devoir.

01:06:05soyez assuré

01:06:07de ma fave

01:06:07prière

01:06:08pour votre

01:06:09belle nation. »

01:06:11Alors, je ne pose pas

01:06:12la question.

01:06:13ce n'est pas un tacle ça,

01:06:14c'est un rappel

01:06:15parce que c'est des mots

01:06:16qui ont été prononcés

01:06:17par Emmanuel Macron

01:06:17en 2018,

01:06:18en réalité.

01:06:20Donc, c'est ça,

01:06:21c'est 2018.

01:06:22Il lui rappelle

01:06:23ce qu'il lui a dit.

01:06:24Emmanuel Macron

01:06:24a dit

01:06:26qu'un chef d'État

01:06:27ne devait pas

01:06:29se désintéresser

01:06:30de l'église.

01:06:31C'est tout,

01:06:31c'est un rappel.

01:06:32Donc, c'est important.

01:06:33Ce n'est pas un tacle alors ?

01:06:34Par ailleurs,

01:06:35c'est le en même temps

01:06:36parce qu'Emmanuel Macron

01:06:37était allé...

01:06:38Ça, c'est un tacle.

01:06:39Ah non, du tout.

01:06:40Non, vous.

01:06:41Le en même temps,

01:06:42ce n'est pas un tacle.

01:06:42Je crois que c'est

01:06:43Emmanuel Macron lui-même

01:06:44qui déficit.

01:06:44C'est ce qu'on lui reproche.

01:06:47Mais lorsque François

01:06:48était venu au Vélodrome,

01:06:49Emmanuel Macron

01:06:50avait bien volontiers

01:06:53participé.

01:06:53Il était là.

01:06:54Mais c'est Emmanuel Macron

01:06:56en réalité

01:06:56dans toute sa splendeur,

01:06:58dans toute sa contradiction.

01:06:59le président de la République

01:07:01est plein de contradictions

01:07:02sur l'église,

01:07:03sur la laïcité.

01:07:04C'est systématique.

01:07:06On n'est pas surpris.

01:07:08On n'est pas surpris.

01:07:10Tour de table, rapide,

01:07:11avant d'avoir une...

01:07:12Il m'a rappelé

01:07:12la déclaration des Bernardins

01:07:14où en fait,

01:07:15ce que Emmanuel Macron

01:07:16avait expliqué

01:07:16à l'église de France,

01:07:18c'est qu'elle pouvait

01:07:18toujours parler

01:07:19et qu'il ne l'écouterait pas.

01:07:20Et donc, c'est ce qu'était

01:07:22effectivement...

01:07:22Donc, le pape le rappelle.

01:07:23Moi, je trouve que la pointe,

01:07:24elle est dans...

01:07:25Je vais vraiment prier

01:07:26pour la France.

01:07:27Et ça, étant donné,

01:07:28moi, je suis Emmanuel Macron,

01:07:30j'entends un pape

01:07:31qui me dit

01:07:32dans l'État

01:07:32où vous l'avez mise,

01:07:33on a vraiment...

01:07:34C'est ça, c'est votre lecture.

01:07:34C'est pour ça que ça m'intéressait

01:07:35d'avoir...

01:07:35Thomas ?

01:07:36Thomas Oswald ?

01:07:37Je ne vais rien dire

01:07:38de mieux

01:07:40que ce qui a été dit

01:07:41précédemment.

01:07:42Merci, Thomas.

01:07:43Non, il est parfaitement

01:07:45posé dans sa voix,

01:07:46effectivement,

01:07:46et l'air de rien,

01:07:47il fait passer des messages

01:07:48qui peuvent être

01:07:49assez rudes.

01:07:50Il y a des cactus cachés.

01:07:52Non, mais ça faisait...

01:07:54Rappeler ça

01:07:54au chef de l'État,

01:07:55c'est lui rappeler aussi

01:07:56que la voix de l'Église

01:07:59est importante

01:08:00et que dans la loi

01:08:02qui a été votée

01:08:03sur la fin de vie,

01:08:03il n'a absolument pas entendu.

01:08:06Ça, à mon avis,

01:08:07ça fait partie aussi

01:08:08de la suite du message,

01:08:11si vous voulez.

01:08:11Bon, je vais vous demander

01:08:13de libérer la place,

01:08:15mais je vous retrouve demain.

01:08:17pourquoi vous libérez la place,

01:08:18mon cher Olivier Van Keun ?

01:08:19Parce qu'on va accueillir

01:08:20Adeline Segura

01:08:22qui va venir.

01:08:23C'est comme à la maison.

01:08:25On va l'accueillir

01:08:25avec son beau t-shirt jeune

01:08:28qui était bénévole

01:08:29à la vie au Stade de France.

01:08:30Soyez la bienvenue

01:08:32pour que le monde

01:08:33et la vie,

01:08:34tout un symbole.

01:08:35Merci, Adeline Segura,

01:08:36ce que vous avez fait.

01:08:38Combien de temps

01:08:38vous avez mis

01:08:39pour venir

01:08:40du Stade de France

01:08:41à CNews ?

01:08:42Nous sommes dans le 15e.

01:08:43Je crois que j'ai mis

01:08:4350 minutes.

01:08:4450 minutes ?

01:08:45Bon, vous êtes venue comment ?

01:08:47En taxi.

01:08:48Taxi, bon, ok.

01:08:50Adeline,

01:08:51quel est votre état d'esprit ?

01:08:53Je vous vois rayonnante,

01:08:55le sourire,

01:08:56comment c'était ?

01:08:57C'était incroyable.

01:08:59Vraiment,

01:09:00il est venu,

01:09:00enfin là,

01:09:00je suis encore un peu dedans,

01:09:02mais...

01:09:02Oui, je vois,

01:09:02c'est pour ça.

01:09:03Vraiment,

01:09:03il a boosté nos cœurs.

01:09:05C'est ça que je pourrais retenir.

01:09:07C'était incroyable

01:09:09d'avoir 80 000 jeunes.

01:09:10On était tous

01:09:11dans une joie intense.

01:09:13C'était vraiment,

01:09:15c'était un moment

01:09:16tous ensemble

01:09:16de partage incroyable.

01:09:18Quels sont les moments

01:09:19qui vous ont le plus marqué

01:09:21ce soir ?

01:09:23Je pense que

01:09:24quand ils nous ont rappelé

01:09:25les différents saints

01:09:26de France,

01:09:27c'était vraiment

01:09:28un moment

01:09:28qui m'a particulièrement émue

01:09:30de se rappeler un peu

01:09:32l'histoire qu'on a en France,

01:09:34qui est souvent peu connue

01:09:35un peu du grand public.

01:09:38tous les saints

01:09:39qui ont fait

01:09:40un peu la grandeur

01:09:41de la France actuellement,

01:09:42c'était vraiment

01:09:43un moment fort.

01:09:44Et quand on priait aussi,

01:09:45quand on priait tous ensemble,

01:09:47le fait qu'on soit tous

01:09:48un peu dans cette unité,

01:09:49dans cette communion,

01:09:50quels que soient nos âges,

01:09:52quelles que soient

01:09:52un peu nos sensibilités,

01:09:53ça, c'était aussi

01:09:53un moment très fort.

01:09:54Alors,

01:09:54prendez-moi peut-être

01:09:55pour l'expression,

01:09:56j'ai dit tout à l'heure,

01:09:59mais je le pense,

01:10:00on avait le sentiment

01:10:01que c'était une rock star

01:10:02au Stade de France.

01:10:03On a l'habitude

01:10:03de voir des concerts

01:10:05avec des rock stars

01:10:07qui se produisent.

01:10:08Là,

01:10:08il y avait un véritable,

01:10:09on le disait tout à l'heure

01:10:10avec mes invités,

01:10:11il faut une église moderne,

01:10:12etc.

01:10:12Là,

01:10:12il y avait tout,

01:10:13le chaud,

01:10:14le feu d'artifice,

01:10:16et c'est pour ça

01:10:16que je me permets

01:10:17d'utiliser ce terme-là.

01:10:19Est-ce que vous le validez

01:10:20ou pas ?

01:10:21Et vous avez le droit

01:10:21de dire non,

01:10:22Thierry,

01:10:22vous allez trop loin,

01:10:23mais est-ce que c'est

01:10:24un peu ça quand même ?

01:10:25Alors,

01:10:26je ne sais pas

01:10:26si c'est vraiment ça,

01:10:27mais on a eu une messe

01:10:28des bénévoles la veille

01:10:29et ils nous ont dit,

01:10:30en fait,

01:10:30tout le monde actuellement

01:10:31dit on va voir le pape,

01:10:32on va voir le pape,

01:10:33et en fait,

01:10:34à travers le pape,

01:10:35c'est vraiment

01:10:35le représentant du Christ

01:10:36qu'on venait voir.

01:10:38Alors,

01:10:38je vous propose

01:10:39d'écouter

01:10:39quelques réactions

01:10:40de personnes recueillies

01:10:41par nos équipes

01:10:42qui étaient au Stade de France.

01:10:43Vous allez me dire

01:10:44si vous partagez,

01:10:45mais je pense que

01:10:46quand je vous pose la question,

01:10:47j'ai plus ou moins

01:10:48la réponse,

01:10:48mais quand même,

01:10:49je tente.

01:10:49Écoutez quelques réactions.

01:10:52On va voir

01:10:52tous les catholiques

01:10:54de France réunis

01:10:55et c'est incroyable

01:10:57à voir

01:10:57qu'il y a du monde

01:10:59qui est là

01:11:00présent pour nous voir.

01:11:01Je suis dans la joie,

01:11:02je suis dans la bonne humeur,

01:11:03c'était vraiment incroyable

01:11:04et il y avait vraiment

01:11:05beaucoup d'ambiance,

01:11:06le monde était unis,

01:11:07c'était vraiment magique.

01:11:09Les gens sont heureux

01:11:10et puis,

01:11:11on voyait que

01:11:11tout le monde était

01:11:13super à être là.

01:11:13Ça m'a vraiment émerveillé

01:11:15de voir autant de gens

01:11:17engagés justement

01:11:17pour la réception du pape

01:11:19et franchement,

01:11:21il nous a passé

01:11:21vraiment de très très

01:11:22beaux messages.

01:11:23Vous vous trouvez

01:11:24dans ses propos,

01:11:24je suppose ?

01:11:25Quand je vous pose la question,

01:11:26je me dis que je suis ridicule

01:11:27de la poser,

01:11:28mais je la pose quand même.

01:11:28Oui, c'est exactement ça.

01:11:30C'est vraiment,

01:11:31tout le monde était tout sourire,

01:11:32que ce soit pour le placement

01:11:33des gens,

01:11:34que ce soit après,

01:11:35même pendant les différents

01:11:36chants,

01:11:37les différentes interventions,

01:11:38même quand le pape parlait,

01:11:39tout le monde avait le sourire,

01:11:40tout le monde avait les yeux

01:11:42brillants.

01:11:42C'était vraiment,

01:11:43on était tous

01:11:44dans un état d'esprit,

01:11:45on était heureux

01:11:45d'être là,

01:11:46vraiment.

01:11:46Ça fait des mois

01:11:47qu'on l'attend

01:11:47et on n'était vraiment

01:11:48heureux qu'il soit enfin là.

01:11:49Je vous pose la question,

01:11:50parce que je l'ai posé

01:11:51à mes invités,

01:11:53vous le trouvez comment

01:11:54ce pape Léon XIV

01:11:55par rapport

01:11:55aux prédécesseurs ?

01:11:57Est-ce que c'est une question

01:11:57piège ou pas,

01:11:58lorsque je vous la pose ?

01:11:59Je l'autorise,

01:12:00ils sont tous passés

01:12:01sur le grill,

01:12:01donc ils attendent

01:12:03et le père Céléride

01:12:05de la serme

01:12:07me regarde

01:12:07avec une grande attention.

01:12:09Alors je dirais

01:12:09que c'est différent,

01:12:10mais ce que...

01:12:11C'est différent,

01:12:11vous ne mouillez pas trop.

01:12:12Le pape Léon XIV,

01:12:13ce qui est bien,

01:12:14c'est qu'il rassemble l'Église.

01:12:15Ça c'est,

01:12:15quelle que soit la sensibilité,

01:12:17qu'on soit plus

01:12:18traditionnaliste,

01:12:19qu'on soit plus

01:12:20charismatique,

01:12:21il rassemble vraiment

01:12:21tous les chrétiens

01:12:22et je pense que c'est

01:12:23ce qu'il faut retenir

01:12:23de ce pape,

01:12:25ou en tout cas,

01:12:25même si c'est encore récent,

01:12:26mais il rassemble

01:12:27vraiment tous les chrétiens

01:12:28et ça c'est ce qui est

01:12:29important, je trouve.

01:12:30Peut-être François

01:12:31était peut-être plus

01:12:33dans la modernité.

01:12:34Vous cherchez vos mots.

01:12:36Là, il rassemble

01:12:37vraiment toutes les sensibilités.

01:12:38Quelles sont les qualités

01:12:39que vous trouvez à ce pape ?

01:12:40C'est vrai,

01:12:41tout le monde le trouve sympa,

01:12:42ce pape.

01:12:42Il dit les choses,

01:12:43on a abordé l'IA,

01:12:46la façon dont il s'exprime,

01:12:48les mots,

01:12:49il n'y a pas un mot

01:12:50plus haut que l'autre,

01:12:50mais il dit les choses.

01:12:52Est-ce que c'est ça

01:12:53que vous percevez ?

01:12:54Il dit les choses

01:12:55et en même temps,

01:12:56il est accessible.

01:12:56Je le trouve très accessible.

01:12:58Là, par exemple,

01:12:58il a déambulé un peu partout

01:13:00pour que chacun ait la chance

01:13:01de pouvoir le voir.

01:13:03Il est assez jeune aussi

01:13:04pour un pape

01:13:05parce que je crois

01:13:05qu'il a 71 ans.

01:13:07Donc, en fait,

01:13:08je trouve qu'il est vraiment

01:13:09dans l'air du temps.

01:13:10C'est vraiment un pape

01:13:12accessible, je dirais.

01:13:14Est-ce que vous avez le sentiment

01:13:15que c'est ce pape

01:13:16qui va permettre,

01:13:17et je parle sous le gouvernement

01:13:18du père Cédric de Lasserre

01:13:19qui disait que les églises,

01:13:21hélas,

01:13:21et c'est ce que nous disait

01:13:22également Richard de Cèze,

01:13:23les églises françaises se vident.

01:13:25Est-ce que ça peut être

01:13:27le pape

01:13:28qui fait en sorte

01:13:29que les églises

01:13:31se remplissent davantage ?

01:13:33En tout cas,

01:13:33je l'espère,

01:13:34mais comme je le disais,

01:13:35le fait qu'ils rassemblent

01:13:37et le fait qu'ils permettent

01:13:38un peu à chaque sensibilité

01:13:40de s'exprimer

01:13:41et de prier

01:13:42comme elle le souhaite

01:13:43et comme sa sensibilité

01:13:47lui donne envie,

01:13:49je pense qu'en effet,

01:13:51il peut amener

01:13:52les églises

01:13:53à se re-remplir

01:13:54ou en tout cas,

01:13:56à chaque chrétien

01:13:56de trouver sa place

01:13:58dans chaque église.

01:14:00Ça fait plaisir, non ?

01:14:01D'entendre le témoignage

01:14:02d'Adeline.

01:14:03Ça fait vraiment plaisir.

01:14:04Vous avez très bien titré

01:14:05Léon XIV,

01:14:06rassembleur de tous les chrétiens,

01:14:07là où le pape François

01:14:08a été clivant,

01:14:09volontairement clivant,

01:14:10allant jusqu'à expliquer

01:14:11qu'il n'avait pas peur du schisme.

01:14:12On est quand même

01:14:14en face d'un prélat,

01:14:16d'un pasteur,

01:14:17d'un berger

01:14:18qui lui veut

01:14:19réunir toutes les brebis.

01:14:21Ça aussi,

01:14:22c'est un message

01:14:22qui est tout à fait réconfortant.

01:14:23Il y a sans doute

01:14:24des gens qui vont vouloir

01:14:25appartenir au troupeau

01:14:26grâce à lui.

01:14:27Thomas,

01:14:27Thomas Zal ?

01:14:28C'était le sens

01:14:28de son tout premier voyage.

01:14:30Je ne sais pas si vous vous souvenez,

01:14:30mais son premier voyage,

01:14:31il a eu lieu en Turquie,

01:14:32sur les lieux du concile de Nicée.

01:14:34Donc, le concile

01:14:35qui est reconnu

01:14:35par tous les chrétiens,

01:14:37y compris les orthodoxes,

01:14:38de façon à justement

01:14:40rassembler les chrétiens

01:14:41autour des valeurs communes

01:14:42que personne ne conteste

01:14:43pour montrer

01:14:45à quel point

01:14:45l'Église est universelle,

01:14:46à quel point

01:14:48tous les chrétiens

01:14:48prient le même Christ.

01:14:50Je vous propose

01:14:51d'écouter justement

01:14:52une personne

01:14:53que l'une de nos équipes

01:14:54a rencontrée

01:14:55qui s'est convertie récemment.

01:14:57Ça veut peut-être dire

01:14:58quelque chose,

01:14:58peut-être réagir d'ailleurs.

01:15:01Eh bien,

01:15:01c'est lors d'une messe d'enterrement.

01:15:03J'ai été touchée

01:15:04par ce qui s'est passé

01:15:04pendant cette messe

01:15:05et je me suis mise

01:15:06en fait à chercher

01:15:07qui était Jésus,

01:15:08savoir s'il avait existé.

01:15:11Et une fois arrivée

01:15:12à la Pentecôte 2012,

01:15:13je suis tombée

01:15:13sur le texte

01:15:14d'Isaïe 53,

01:15:15traduit par un ancien rabbin.

01:15:17Le texte qui fait partie

01:15:18de l'Ancien Testament ?

01:15:19Exactement,

01:15:20qui parle du serviteur

01:15:22souffrant.

01:15:23Et en lisant ce texte,

01:15:25j'ai compris

01:15:25qu'en fait,

01:15:26Jésus était Dieu

01:15:26parce qu'il y avait

01:15:27Dieu qui pouvait

01:15:28mourir par amour

01:15:29pour nous.

01:15:30Et à partir de là,

01:15:31j'ai décidé

01:15:31de suivre Jésus

01:15:32et puis de me faire baptiser.

01:15:34relationnellement,

01:15:35c'était compliqué.

01:15:37Mais bon,

01:15:37il a fallu passer

01:15:38par ce chemin de croix

01:15:39et puis,

01:15:41il y a un an,

01:15:41on s'est réconcilié

01:15:42avec ma famille

01:15:44et du coup,

01:15:45maintenant,

01:15:45ils savent

01:15:46que je suis catholique

01:15:47et que je vis ma foi.

01:15:50Nadine,

01:15:50vous sentez cet engouement

01:15:51autour de vous ?

01:15:52Oui,

01:15:53énormément.

01:15:54Là,

01:15:54pendant la vieillée,

01:15:54on avait énormément

01:15:55de catéchumènes,

01:15:56une fille,

01:15:57on les voyait arriver

01:15:58et on se disait

01:15:59mais ça ne s'arrêtera jamais

01:15:59en fait.

01:16:00Et c'était incroyable

01:16:01de se dire

01:16:01qu'il y avait autant de personnes

01:16:02qui avaient choisi cette année

01:16:04de se faire baptiser

01:16:05et je pense que même

01:16:06au niveau des vocations,

01:16:07on a de plus en plus

01:16:07de vocations

01:16:08donc ça montre bien

01:16:09qu'il y a de plus en plus

01:16:10de gens qui reviennent

01:16:11un peu vers le Christ

01:16:12et je pense que le pape

01:16:15n'y est pas pour rien non plus.

01:16:16Et quelles sont les raisons

01:16:20de cette attirance ?

01:16:22Qu'est-ce qu'on vous dit ?

01:16:24Alors,

01:16:25c'est quoi les raisons ?

01:16:26C'est un mal-être ?

01:16:28C'est une perte de sens ?

01:16:32Je vous posais la question

01:16:32tout à l'heure,

01:16:33c'est le contexte mondial,

01:16:35c'est vrai que le climat

01:16:36est difficile en France.

01:16:39Oui,

01:16:40je pense que c'est une recherche

01:16:41de sens.

01:16:41C'est un ensemble de tout ça ?

01:16:42Oui,

01:16:42une recherche de sens

01:16:43et aussi souvent

01:16:44on va nous faire croire

01:16:45que les catholiques

01:16:45sont un peu minoritaires,

01:16:47on n'en parle pas trop

01:16:48et là,

01:16:48le fait de,

01:16:48comme le disait la dame,

01:16:50le fait qu'on lui ait parlé

01:16:51de Jésus,

01:16:51le fait qu'elle s'y intéresse,

01:16:53en fait ça pousse

01:16:53les gens à se renseigner

01:16:54et finalement

01:16:55à se convertir après.

01:16:57Qu'est-ce que vous allez faire demain ?

01:16:58C'est quoi le programme demain ?

01:16:59Vous êtes où ?

01:17:00Je suis volontaire aussi

01:17:01pour la messe.

01:17:04Volontaire,

01:17:05donc vous allez commencer demain ?

01:17:06À 7h je crois.

01:17:07À 7h ?

01:17:08Oui.

01:17:09Donc non-stop demain,

01:17:10vos journées ?

01:17:11Exactement,

01:17:11de 7h à 18h je crois.

01:17:13Et vous n'êtes pas trop fatiguée ?

01:17:14Un peu,

01:17:15mais j'aime bien dire

01:17:16Dieu premier servi,

01:17:17comme disait Jeanne d'Arc.

01:17:19C'est magnifique.

01:17:22Il est un peu plus de 1816.

01:17:25Ce sera intéressant

01:17:26de voir les titres

01:17:28de nos confrères

01:17:29de la presse écrite

01:17:30qu'on va commenter ensemble.

01:17:30Je les découvre,

01:17:31donc je ne les connais pas.

01:17:33Et ce sera intéressant

01:17:34de voir votre regard

01:17:35sur ces titres.

01:17:36On va commencer par le Figaro

01:17:38avec une très très jolie photo

01:17:39du Figaro

01:17:40que je découvre

01:17:41avec ce titre,

01:17:41la liesse et la ferveur.

01:17:43Commentaire des uns et des autres ?

01:17:45C'est un bon titre ?

01:17:47Réel.

01:17:48Réel.

01:17:49Oui,

01:17:49c'est une description

01:17:50juste de la journée.

01:17:51On est d'accord ?

01:17:52Oui.

01:17:54Ça fait une belle couverture

01:17:55immaculée en plus

01:17:56avec le titre en blanc.

01:17:57Ils ont réussi leur coup

01:17:58au Figaro, il me semble.

01:17:59Bravo,

01:18:00ils vont être contents

01:18:00nos confrères de Figaro.

01:18:01On va regarder

01:18:02nos confrères de Ouest-France.

01:18:04Vous savez,

01:18:05le grand quotidien de l'Ouest.

01:18:06Le pape,

01:18:07les ont 14 en France,

01:18:08une visite déjà historique.

01:18:10C'est déjà historique ?

01:18:12Le caractère politique

01:18:14que vous avez souligné,

01:18:15oui,

01:18:15il rend cette visite

01:18:16totalement historique.

01:18:17Sur le terme ?

01:18:18Oui.

01:18:19Le pape est historique

01:18:20sur le plan ecclésial.

01:18:21C'est une visite apostolique

01:18:22et c'est fantastique.

01:18:23C'est quand même

01:18:23un très grand succès

01:18:24et c'est quand même spirituel.

01:18:26Et on n'est qu'à la première journée.

01:18:27Il y a plusieurs aspects.

01:18:30père Cédric de la sœur.

01:18:32C'est historique aussi

01:18:33parce que la précédente

01:18:35un peu comparable,

01:18:35c'était Benoît XVI en 2008.

01:18:39Donc ça fait un moment déjà.

01:18:41Ce genre d'événement,

01:18:42c'est tous les 20 ans.

01:18:45Adeline,

01:18:45je ne vous ai pas interrogé

01:18:46sur ces deux titres.

01:18:49C'est vrai,

01:18:50c'est historique.

01:18:51Même le fait que là,

01:18:52il fasse une veillée

01:18:52vraiment qu'avec les jeunes,

01:18:54c'est incroyable de pouvoir un peu,

01:18:56enfin,

01:18:56il nous parle directement aussi.

01:18:58Donc,

01:18:59c'est même pour nous,

01:18:59en tant que jeunes,

01:19:00c'est historique.

01:19:00Bon,

01:19:01on a un dernier titre,

01:19:02je crois,

01:19:03nos confrères d'aujourd'hui,

01:19:05peut-être.

01:19:05C'est cela,

01:19:06me dit Tara,

01:19:07qui prépare cette émission

01:19:08à mes côtés.

01:19:09Léon le Parisien.

01:19:10Pas mal comme titre.

01:19:11Léon le Parisien.

01:19:12Est-ce qu'on va titrer Léon,

01:19:14on appelle comment

01:19:15les habitants de Lourdes ?

01:19:16Lourdes.

01:19:17Lourdes,

01:19:17c'est Lourdes,

01:19:18voilà.

01:19:20Ou Léon le médecin aussi,

01:19:22peut-être.

01:19:22Bon titre,

01:19:23non,

01:19:23Léon le Parisien,

01:19:24c'est bien trouvé ?

01:19:25Bon,

01:19:26d'accord,

01:19:26ok,

01:19:27ça ne plaît que...

01:19:28Si,

01:19:28il y a des petits accents

01:19:29de Kennedy à Berlin

01:19:30qui...

01:19:30Il y a quelque chose quand même.

01:19:32Oui,

01:19:32c'est pas mal.

01:19:33Merci de venir à mon secours

01:19:35Thomas Oswald,

01:19:35parce que là,

01:19:36si je devais compter

01:19:37sur Denis Lancel,

01:19:38là...

01:19:38Non,

01:19:38mais c'est pas mal,

01:19:39parce qu'il montre,

01:19:40là,

01:19:40il était comme un poisson

01:19:41dans l'eau dans Paris.

01:19:42Bon.

01:19:42En ce sens,

01:19:43c'est très bien comme titre.

01:19:45C'est pas mal.

01:19:46Ah,

01:19:46mais voilà.

01:19:47Et Persélique de Hacer,

01:19:48oui.

01:19:48Ça veut aussi dire

01:19:49qu'il a été adopté

01:19:49par les Parisiens.

01:19:50Non seulement il y a la lèse,

01:19:51mais il a aussi été adopté.

01:19:52Oui,

01:19:52tout à fait.

01:19:53Oui,

01:19:53c'était réciproque.

01:19:54Bon.

01:19:56Pas de commentaires.

01:19:57Non.

01:19:58Non,

01:19:58d'accord.

01:19:58Il n'y aura jamais

01:19:59Emmanuel le Parisien,

01:20:00en tout cas.

01:20:00Oui,

01:20:00ça y est.

01:20:02Et on a un dernier titre,

01:20:03peut-être.

01:20:04Les dernières nouvelles d'Alsace.

01:20:06Alors,

01:20:06en Alsace,

01:20:07voilà,

01:20:08le pape se fait se lever la foule.

01:20:11Pardonnez-moi.

01:20:12C'est vrai ?

01:20:13Bien sûr.

01:20:14Mais deux bonnes nouvelles.

01:20:15Le pape a fait lever la foule

01:20:16et l'équipe de France

01:20:16a gagné ce soir.

01:20:17Ah.

01:20:18Je le vois,

01:20:19je le découvre.

01:20:19Oui,

01:20:19c'est vrai.

01:20:20Vous aussi,

01:20:20vous voyez,

01:20:21on est tellement pris par l'actualité

01:20:23que c'est une bonne nouvelle aussi.

01:20:25C'est un bon début pour Zinedine Zidane.

01:20:28Qu'est-ce qu'on a au programme encore, Tara ?

01:20:30Peut-être voir le programme de demain.

01:20:33On va peut-être voir le programme de demain.

01:20:34On l'a un peu découvert avec Adeline Segura,

01:20:38mais le programme est très chargé pour le pape.

01:20:40J'espère qu'il s'endort.

01:20:41Et je pense que vu la journée

01:20:42qu'il a passée aujourd'hui,

01:20:43je pense qu'il doit dormir.

01:20:45C'est Éloi Roche-Brun qui nous raconte le programme.

01:20:48Et puis on parlera un petit peu très rapidement

01:20:50pour conclure cette émission,

01:20:51des enjeux et des différentes étapes,

01:20:52ce que ça représente.

01:20:53Le programme avec Éloi.

01:20:56Et oui,

01:20:57après cette veillée mémorable

01:20:58avec 80 000 jeunes,

01:21:00Eléon XIV,

01:21:01le souverain pontife,

01:21:02est parti se reposer,

01:21:03car demain,

01:21:04il attend une journée encore bien chargée.

01:21:06Dès 9h,

01:21:07il rencontrera les associations

01:21:09qui s'occupent des plus démunis

01:21:11à la maison Bakhita.

01:21:13À 10h15,

01:21:13un grand moment à la Cato de Paris

01:21:15où il rencontrera

01:21:16les catéchumènes

01:21:17et les néophytes.

01:21:19Et puis le point d'orgue

01:21:19de cette séquence parisienne,

01:21:21une messe géante en plein air

01:21:23à 15h

01:21:23où 600 000 fidèles

01:21:25sont attendus.

01:21:26Puis le pape prendra l'avion

01:21:28direction lourde

01:21:29d'atterrissage prévu

01:21:30à 19h

01:21:31et il enchaînera

01:21:32à 19h40

01:21:33avec un temps de prière

01:21:34dans la grotte

01:21:35de Massabielle,

01:21:36le lieu où est apparue

01:21:37la Vierge Marie

01:21:38au XIXe siècle.

01:21:40Programme très,

01:21:41très chargé

01:21:41pour le pape demain.

01:21:44On peut évoquer

01:21:45très rapidement

01:21:46le symbole

01:21:47de ces différentes visites.

01:21:49Je ne reviens pas

01:21:50évidemment sur

01:21:50la messe de main

01:21:52importante,

01:21:53mais sur déjà

01:21:54la maison Bakhita

01:21:55qui est un centre

01:21:55d'accompagnement

01:21:56et d'intégration sociale.

01:21:59Quel est le sens

01:21:59de cette visite

01:22:00Cédric de la Serre ?

01:22:02Ça fait partie

01:22:03de la réflexion

01:22:03qu'il a initiée aujourd'hui

01:22:05de prendre soin

01:22:07de la personne humaine

01:22:08dans ses fragilités.

01:22:10Il l'a dit

01:22:11avec des mots

01:22:13assez forts

01:22:13au président

01:22:14sur la fin de vie.

01:22:15En fait,

01:22:15c'est aussi la question

01:22:16du migrant

01:22:17et de sa place

01:22:17dans la société

01:22:19et du pauvre

01:22:20en général.

01:22:21Quand on est

01:22:22face à un pauvre,

01:22:23qu'est-ce qu'on fait ?

01:22:24Et comment on gère

01:22:25surtout.

01:22:26Et comment on gère,

01:22:26voilà.

01:22:28Mais ça,

01:22:28c'est abordé

01:22:29pas sous un angle politique

01:22:30et des questions politiques

01:22:31liées à ces questions-là,

01:22:33mais sous l'angle

01:22:34caritatif.

01:22:35La maison Bakhita,

01:22:36c'est une maison

01:22:36du diocèse de Paris

01:22:37qui essaye d'accueillir

01:22:38et d'accompagner

01:22:39ces personnes-là.

01:22:39Denis,

01:22:40vous y voyez

01:22:40quel signe ?

01:22:42Moi,

01:22:43je pense qu'on voit,

01:22:45on le disait au début,

01:22:47ce pape est un conciliateur.

01:22:50C'est un conciliateur.

01:22:51C'est un artisan de paix

01:22:52dans un monde en guerre.

01:22:53On est quand même

01:22:54engagé

01:22:55dans la Troisième Guerre mondiale.

01:22:56La France n'est pas absolument

01:22:57à l'abri

01:22:58d'une guerre civile.

01:22:58Je vais me permettre

01:22:59de dire ça.

01:22:59Au moins d'affrontements,

01:23:01on ne sait pas

01:23:02comment ça peut tourner.

01:23:03La campagne est présidentielle.

01:23:05Et là,

01:23:06on a un pape

01:23:06qui arrive

01:23:07et tout le monde

01:23:08est heureux.

01:23:09Au fond,

01:23:10globalement.

01:23:11C'est un conciliateur.

01:23:15Il l'a montré.

01:23:16Au Pérou,

01:23:17il a évité

01:23:18une guerre civile.

01:23:19Au Pérou,

01:23:19j'ai une photo

01:23:20qu'on voit

01:23:21qui pourra

01:23:22peut-être montrer mieux.

01:23:23Vous voyez,

01:23:24il y a deux,

01:23:26dans une ville,

01:23:28l'endroit où il était,

01:23:30il y avait deux rivaux

01:23:31qui étaient prêts

01:23:32à s'entre-déchirer.

01:23:33le pape,

01:23:33la photo,

01:23:34elle est en...

01:23:35Levez un peu plus,

01:23:36on me dit,

01:23:36en régime,

01:23:37montrer un peu plus

01:23:38la photo qu'on la voit.

01:23:40Levez-la un petit peu plus,

01:23:40un petit peu plus haut de lits.

01:23:42on voit mieux.

01:23:43Ces deux rivaux

01:23:44qui étaient prêts

01:23:45à s'entre-déchirer

01:23:47pour la gestion

01:23:48d'une ville

01:23:48et pour un certain nombre

01:23:49de choses,

01:23:50le pape

01:23:50les amène

01:23:52à se serrer la main

01:23:53et il met sa main

01:23:54sur leur deux mains

01:23:56comme s'il...

01:23:57comme s'il...

01:23:59il bénissait.

01:24:02Il les approuve,

01:24:03il bénit

01:24:04leur réconciliation.

01:24:05Je trouve ça très beau

01:24:06et en plus,

01:24:07ça a marché,

01:24:07c'est efficace.

01:24:08On a évité...

01:24:09Alors ça,

01:24:09c'est donc à 9h,

01:24:10à 10h,

01:24:11visiter l'Institut catholique

01:24:12de Paris.

01:24:14Symbole.

01:24:14Il a rappelé

01:24:15dans l'un de ses discours

01:24:16aujourd'hui

01:24:17que la France

01:24:17était grande aussi

01:24:18par le rayonnement

01:24:19de ses universités,

01:24:21universités fondées

01:24:22par l'Église catholique.

01:24:23Donc,

01:24:23c'est tout à fait

01:24:24dans la lignée

01:24:25de ce qu'il a déjà dit.

01:24:28Redmond ?

01:24:28On est tous très heureux

01:24:30de la séquence.

01:24:31C'est une très belle séquence.

01:24:32Pour l'instant,

01:24:32tout se passe bien.

01:24:33Je suis sûr

01:24:34que demain,

01:24:34il y aura beaucoup de monde

01:24:35à la messe.

01:24:36Mais espérons que...

01:24:37Pensons déjà

01:24:38à l'après Léon XIV,

01:24:40une fois qu'il aura quitté

01:24:41la France,

01:24:41qu'il sera rentré

01:24:43au Vatican.

01:24:44Espérons que tout cela dure

01:24:45et que l'engouement

01:24:48qu'il a suicidé

01:24:49perdure

01:24:50et que ça amène

01:24:51davantage de personnes

01:24:52peut-être

01:24:53vers la religion.

01:24:54Vous savez,

01:24:54moi qui suis issu

01:24:55de l'immigration

01:24:56arabo-musulmane

01:24:57et qui suis si fier

01:24:57d'être français,

01:24:58je m'inscris pleinement

01:24:59dans l'héritage

01:25:00catholique de la France

01:25:01car j'estime

01:25:02que le christianisme

01:25:03est indissociable

01:25:04de la France

01:25:05et que le catholicisme

01:25:06a bâti la France.

01:25:07Espérons que demain,

01:25:08davantage de personnes

01:25:09se tournent vers

01:25:10les bâtisseurs de la France

01:25:10et donc vers le catholicisme

01:25:12en France.

01:25:12vous savez quoi ?

01:25:14C'est une belle phrase

01:25:15de fin.

01:25:15Je pense qu'on n'aura pas mieux.

01:25:17Donc on va terminer

01:25:18cette édition spéciale

01:25:19avec vous.

01:25:20Merci en tous les cas

01:25:21de m'avoir accompagné

01:25:22tous les six.

01:25:23Bon courage

01:25:24à vous Adeline Segura

01:25:26et merci d'être venu

01:25:27en 50 minutes

01:25:28nous raconter

01:25:30votre belle expérience

01:25:31ce soir.

01:25:32Merci à toute l'équipe,

01:25:34à toutes nos équipes

01:25:35sur le terrain

01:25:36qui vous ont fait vivre

01:25:37cette journée,

01:25:38cette première journée historique.

01:25:39nous serons tous présents

01:25:40demain.

01:25:41J'aurai le plaisir

01:25:41de vous accompagner

01:25:42tout au long

01:25:42de la journée

01:25:43de samedi d'ailleurs.

01:25:45Merci à David Bouinet,

01:25:46à Souvene,

01:25:47à Thélie Pelletier,

01:25:48à Arthur Veil

01:25:50pour avoir

01:25:52être à mes côtés

01:25:53pour préparer

01:25:54cette émission

01:25:55et merci à toutes

01:25:56les équipes

01:25:57qui se sont mobilisées

01:25:57encore une fois.

01:25:59Dans quelques instants,

01:26:00c'est Mickaël Dosantos

01:26:01qui va accompagner

01:26:01votre nuit.

01:26:03A demain,

01:26:03belle soirée

01:26:04sur notre antenne

01:26:05et à demain,

01:26:06grosse journée

01:26:07demain

01:26:07avec le peuple

01:26:08et en 14.

01:26:091

01:26:105

01:26:106

01:26:116

01:26:119

01:26:118

Catégorie

Transcription

Recommandations