- il y a 1 semaine
Ce jeudi 24 septembre, Frédéric Simottel a reçu Sylvain Duranton, directeur monde de BCG X, Émilie Sidiqian, vice-présidente exécutive et directrice générale de Salesforce France, Frédéric Guilleux, PDG de ZEBOX, Alexandre Pasquiou, PDG de Neuralk, Catherine Mayenobe, directrice générale déléguée du groupe Caisse des Dépôts, Henri d'Agrain, délégué général du Cigref, Habib Messaoudi, vice-président et practice leader cloud, applications, data & AI chez Kyndryl, ainsi que François Soubien, PDG du Groupe Talan, dans l'émission Tech&Co Business sur BFM Business. Retrouvez l'émission le samedi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co Business, les invités.
00:04Allez, retour sur le plateau de BFM Business, Tech & Co Business, depuis l'AIM, cet événement organisé par BFM
00:10Business et la Tribune,
00:11ici au Stade Vélodrome à Marseille, AI comme Artificial Intelligence, parce qu'on va beaucoup parler,
00:16on parle beaucoup déjà d'intelligence artificielle dans toutes nos émissions.
00:19Vous avez certainement vu Tech & Co il y a un instant, 19h, 21h30, et on en reparlera lundi soir.
00:25Avec nous, en plateau, Catherine Mayenob. Bonjour Catherine.
00:28Bonjour Frédéric.
00:28Merci d'être avec nous, vous êtes directrice générale, déléguée du groupe Caisse des dépôts, et Henri Dagrin.
00:33Bonjour Henri. Bonjour Frédéric.
00:34Délégué général de SIGREF. SIGREF, aujourd'hui, c'est 160 entreprises représentées au sein de cette association
00:41qui regroupe tous les patrons du digital, enfin toutes les entreprises, enfin toutes les directions,
00:45on va dire du digital, du numérique, des grandes entreprises, grandes administrations,
00:48parce qu'il n'y a pas que du secteur privé, et on va parler justement de cette avancée de
00:54l'IA dans ces entreprises.
00:56Catherine, on s'était vu il y a quelques mois, c'était le lancement, c'était en mars dernier,
01:00pardon, le programme Horizon Numérique 2030, le but était de lancer ce programme.
01:07On en est où aujourd'hui ? Et puis surtout, on a vu qu'il y a beaucoup de choses
01:12qui se sont passées,
01:13évidemment depuis, avec des éditeurs d'IA qui disent qu'il faut ralentir, mais qui en même temps accélèrent.
01:20Alors, voilà, rappelez-nous un peu ce plan Horizon Numérique 2030.
01:24Alors nous, on ne ralentit pas, on accélère.
01:26Donc on a déroulé le plan tel que je vous l'avais présenté.
01:29On a engagé pas moins de 1,5 milliard depuis 6 mois.
01:33Donc on est vraiment sur la trajectoire financière que nous nous étions assignés.
01:37Au-delà, on a de très belles victoires.
01:39Le lancement d'un programme très ambitieux pour accompagner les collectivités territoriales,
01:44qui s'appelle Territoires d'intelligence artificielle,
01:46pour accompagner les collectivités dans leur transformation digitale.
01:51Et puis on a lancé une initiative, dont on va peut-être parler à l'instant,
01:56qui s'appelle Eurocommons, qui va permettre de trouver des réponses opérationnelles
02:02aux diagnostics qu'on est en train de faire ensemble sur nos dépendances technologiques,
02:06au travers du déploiement de l'indice de résilience numérique qu'on a déployé.
02:10On pourra en parler.
02:11On a été méta-testeur et on l'a déployé dans le groupe CASE.
02:13C'est ça qui avait été présenté aussi à peu près au même moment.
02:15Tout à fait.
02:16Donc là, on est en train de le déployer,
02:19de mesurer nos dépendances sur nos systèmes critiques.
02:22On est en train de l'européaniser.
02:24Et puis on va en faire des déclinaisons pour les petites et moyennes entreprises
02:30et pour les collectivités territoriales.
02:33Cet indice de résilience numérique, c'était ça.
02:34Le but, c'est de le présenter aux comex d'entreprises, de collectivités
02:38pour qu'ils sachent un peu quel est leur niveau de dépendance.
02:42Et je pense qu'il y a pas mal de choses qui ont changé depuis.
02:44Notamment, j'imagine que le choc de ce qui s'est passé cet été,
02:47quand il y a eu la sortie du...
02:48C'était Fable 5, Mythos 5.
02:50Et tout d'un coup, les Américains ferment leur robinet.
02:53Alors pas pour eux, mais pour l'Europe.
02:55Et ça, c'était quand même un choc.
02:57Parce que tout le monde, là où tout le monde disait
02:58« Oui, mais avant qu'ils coupent le cloud, avant qu'ils coupent... »
03:01Et là, on s'est dit « Non, c'est possible. »
03:02Le kill switch, on a vu, c'est possible.
03:04Et donc, on a vu qu'agir n'est plus une option.
03:08C'est une urgence stratégique pour toutes nos entreprises.
03:12Donc cet outil, comme vous l'avez indiqué,
03:14c'est un outil pour faire en sorte que ce sujet stratégique,
03:17il soit traité au bon niveau.
03:18Des comités exécutifs, des boards.
03:21Donc on en a fait un outil qui permet à un collectif de direction
03:24de voir quelles sont ses dépendances.
03:26Ça, ce n'est pas uniquement un sujet de technologie.
03:27C'est « Quelles sont mes compétences ? »
03:29« Sous quelles législations sont mes contrats ? »
03:32Et donc, fort de cette diagnostique,
03:34de définir une voie et un chemin.
03:37Cet outil, il est extrêmement prometteur
03:40parce qu'il permet d'avoir un référentiel
03:42très pratico-pratique.
03:43Et surtout, qu'il s'adresse aux entités
03:45en leur parlant de leur processus opérationnel,
03:47de leur business.
03:48Et ça, ça nous parle.
03:48Et c'est extrêmement puissant dans cette démarche-là.
03:51Henri Dagrin adopté, j'imagine,
03:53par les grandes entreprises,
03:56cet indice de résilience numérique.
03:57Parce qu'effectivement, je parlais de ce choc.
04:00On avait vu quelques petits signaux.
04:02C'était une messagerie qui avait été coupée
04:04pour un haut fonctionnaire européen.
04:06Mais on se disait toujours,
04:07bon, allez, bon, non, malgré,
04:08on est quand même des clients
04:09et on restera des clients de ces sociétés américaines.
04:12Puis on voit qu'ils seraient capables
04:14de couper les robinets.
04:15Alors attention, d'abord,
04:18si on parle de résilience numérique,
04:20et c'est ce que mesure
04:20cet indice de résilience numérique,
04:23les conséquences des dépendances technologiques,
04:27conséquences économiques,
04:28conséquences juridiques,
04:29conséquences géopolitiques,
04:30c'est un des aspects
04:32de ce que mesure l'indice de résilience numérique.
04:35Il est construit autour de 8 axes.
04:36Et parmi ces axes,
04:37il y a également la sécurité numérique,
04:40il y a également la conformité
04:41aux différentes législations
04:43auxquelles un système d'information
04:45est soumis en fonction
04:47des géographies sur lesquelles
04:48se déploie l'activité
04:50d'une grande organisation internationale.
04:52Il y a également la maîtrise
04:54des compétences critiques,
04:55et ainsi de suite.
04:55Donc vous voyez,
04:56c'est multifactoriel,
04:57la résilience numérique.
04:59Et pour construire d'ailleurs
05:00cet indice de résilience numérique,
05:02on s'est basé sur une définition
05:04de la résilience numérique
05:05qui nous est donnée
05:05par un règlement européen
05:07qui s'appelle DORA,
05:08Digital Operation Resiliency Act,
05:10qui concerne en termes d'obligation,
05:13de conformité,
05:15le secteur financier,
05:16mais dont les bonnes pratiques
05:18peuvent bien entendu
05:20être étendues
05:20à tous les secteurs d'activité.
05:22Et c'est ça qui nous intéresse
05:23à travers l'indice
05:24de résilience numérique.
05:26Alors maintenant,
05:26si on parle spécifiquement
05:28de ce qu'on a appelé
05:28le kill switch,
05:30c'est peut-être pas,
05:31en tous les cas,
05:32pour des grandes entreprises
05:33internationales,
05:34notamment qui opèrent
05:35aux Etats-Unis
05:36le facteur prépondérant.
05:40Le facteur prépondérant,
05:42aujourd'hui,
05:42c'est de disposer
05:43d'une capacité de résilience
05:45qui permette notamment
05:47de répondre aux conséquences
05:49économiques
05:50des hausses tarifaires
05:52qui sont pratiquées
05:52par les principaux éditeurs.
05:55Et donc,
05:55d'avoir suffisamment
05:56d'agilité,
05:57de versatilité
05:58dans la capacité
05:59à adresser
06:00des services numériques.
06:01Dans la vraie dépendance,
06:02oui, c'est ça.
06:02Oui, pour maîtriser
06:03cette dépendance.
06:04Et c'est un des sujets.
06:06Mais ils sont majeurs.
06:08Et puis,
06:08il reste que,
06:10à travers notamment
06:11une démarche
06:11comme Eurocommons,
06:13auquel,
06:14en tous les cas,
06:15tente de contribuer
06:16le CYF,
06:17d'accompagner
06:17la démarche
06:18de la Caisse des dépôts,
06:21eh bien,
06:22c'est de construire
06:22ces alternatives européennes
06:25qui permettent
06:27deux choses au minimum.
06:28D'abord,
06:29d'apporter aux entreprises
06:30ces alternatives
06:32de résilience
06:33qui permettent
06:33de discuter
06:34avec leurs fournisseurs.
06:37Et puis,
06:37également,
06:38de se dire,
06:38de toute façon,
06:39il n'y a pas
06:39d'avenir économique
06:40pour une économie développée
06:42comme l'économie européenne
06:43si elle-même
06:44ne se dote pas
06:45de cette capacité
06:46à faire grandir
06:47une industrie européenne
06:49du numérique
06:49et de l'intelligence artificielle.
06:50Alors,
06:50ça fait deux fois
06:51qu'on prononce
06:53Eurocolons.
06:55Qu'est-ce qu'il y a
06:56derrière ce programme,
06:58initiative ?
06:58Alors,
06:59c'est une initiative
06:59de place.
07:01On avait réuni
07:01400 personnes,
07:02moitié des DSI,
07:04moitié des fournisseurs
07:05de l'open source,
07:0614 nationalités.
07:07Et donc,
07:08l'objectif,
07:09c'est de faire en sorte
07:10qu'on ait des coalitions
07:12d'entreprises
07:13prêtes à acheter
07:14des nouvelles solutions
07:15qui leur permettent
07:16d'améliorer
07:16leur indice
07:17de résilience numérique
07:18et de donner
07:19un signal économique
07:20très fort
07:20à des fournisseurs
07:22d'open source
07:23qu'on s'engage
07:24à accompagner
07:25pour que ces solutions
07:25d'open source
07:26passent à l'échelle,
07:28elles soient maintenables
07:29et elles soient
07:30intégrables
07:30dans nos modèles opérationnels.
07:32Donc,
07:32c'est vraiment
07:32notre capacité
07:33à allier
07:34un signal très fort
07:35sur la demande,
07:36une constitution
07:37d'une offre
07:37à dimension européenne
07:39pour avoir
07:39des vraies briques
07:40et donc,
07:40se faisant contribuer
07:42à faire en sorte
07:43qu'on diversifie
07:44les sources
07:45de nos...
07:45de nos fournisseurs.
07:46C'est une sorte de suite
07:47de l'indice
07:48de résilience numérique ?
07:49C'est une démarche opérationnelle,
07:51c'est une next step
07:51collective,
07:52intelligence collective
07:53et démarche de place
07:55fondée sur une approche
07:56communautaire
07:57d'open source
07:58et qui est extrêmement
08:00prometteuse
08:00pour répondre
08:01à des problématiques
08:02qu'on a identifiées.
08:03On a identifié
08:04une dizaine de thématiques
08:05qui vont des sujets
08:06de suite numérique,
08:07qui vont des sujets
08:08de dépendance
08:08à des fournisseurs
08:10qui nous ont annoncé
08:10des hausses tarifaires
08:12que nous n'avons pas
08:13l'intention
08:13de payer.
08:15Et donc,
08:15cette démarche,
08:16elle est très magique.
08:17Oui, on a des exemples.
08:19Et alors,
08:20aujourd'hui,
08:21justement,
08:23comment ça se passe,
08:24Henri ?
08:25Justement,
08:26on pense tous
08:27à ce même éditeur
08:29VMware,
08:30pour ne pas le citer,
08:33ça fait déjà
08:34deux ans
08:35qu'ils ont annoncé.
08:36Donc,
08:37le rachat de VMware
08:39par Broadcom
08:39a été finalisé
08:41fin novembre
08:432023
08:44et dès
08:45janvier 2024,
08:47les annonces
08:48des hausses tarifaires
08:48de 300,
08:50400,
08:51500,
08:51800 %
08:52en fonction des cas
08:53ont été immédiates.
08:55Ça fait depuis
08:56deux ans et demi
08:57où les entreprises
08:57commencent à regarder.
09:02Deux ans et demi.
09:03parce que c'est compliqué.
09:05C'est quand même
09:05une position dominante.
09:06D'abord,
09:07il faut savoir que
09:08VMware a été présent
09:10en tous les cas
09:11aux alentours
09:12de 2022-2023
09:14chez quasiment 100 %
09:16des adhérents du CYRF.
09:17Et puis après,
09:18il y a eu
09:20diverses stratégies
09:21qui ont été adoptées.
09:23Les entreprises
09:24qui ont décidé
09:25de continuer
09:26avec Broadcom
09:27pour des raisons
09:28tout à fait légitimes
09:29et qui ont négocié
09:32avec Broadcom.
09:33puis celles
09:33qui ont décidé
09:34de sortir
09:35avec une diversité
09:37là également
09:37de solutions
09:38soit pour aller
09:40vers du full cloud
09:41chez les hyperscalers
09:43soit pour
09:44réinternaliser
09:45sur des solutions
09:48open source
09:49sur leurs propres
09:51infrastructures
09:51soit pour passer
09:53sur de la conténarisation
09:55d'applications
09:55lorsque c'était possible.
09:56Tout le monde a réfléchi.
09:58Est-ce que
09:59ce genre de choses
10:00Catherine pourrait
10:02j'imagine
10:03que vous regardez
10:03ça au sein
10:03de la Caisse des dépôts
10:04mais pourrait arriver
10:05avec les modèles
10:07les frontières
10:08comme on voit
10:09aujourd'hui.
10:09C'est-à-dire
10:09est-ce que
10:11surtout on voit
10:12les risques réels
10:13que posent
10:13certains de ces
10:15modèles
10:15est-ce qu'on pourrait
10:17appliquer
10:17alors là
10:18c'était plutôt
10:18pour des parties
10:19tarifaires
10:20mais voilà
10:20est-ce que vous regardez
10:21aussi ce risque
10:23aussi pour les entreprises
10:24que vous représentez ?
10:25Je crois qu'on est
10:26sur un sujet
10:26où on évoque
10:27des investissements
10:29qui sont d'une nature
10:30et d'une ampleur
10:31toute autre
10:32au niveau des entreprises
10:34aujourd'hui
10:34la question qu'on se pose
10:35c'est comment intégrer
10:36des LLM
10:37qui répondent à nos besoins
10:38aujourd'hui
10:39une entreprise
10:40comme le groupe
10:41Caisse des dépôts
10:41n'a pas besoin
10:42de recourir
10:42à des très gros LLM
10:44pour son activité
10:45c'est la raison
10:46pour laquelle
10:46nous avons un partenariat
10:47avec Mistral
10:48nous avons plutôt besoin
10:49de voir comment intégrer
10:50des small language
10:52au sein de nos modèles
10:53opérationnels
10:54et c'est bien ça
10:55à quoi nous sommes attelés
10:57avec la même préoccupation
10:58que celle que l'on a
10:59en matière de dépendance
11:01technologique
11:01aujourd'hui
11:02qui est de ne pas retomber
11:03vers d'autres dépendances
11:04donc c'est tout l'enjeu
11:06de pouvoir faire en sorte
11:08de recourir
11:09à une pluralité
11:10de modèles
11:11on voit que l'environnement
11:13est extrêmement instable
11:15et donc c'est vraiment
11:16une réflexion très profonde
11:17de l'architecture
11:18de nos systèmes d'information
11:19et de comment on maîtrise
11:21dans ce monde
11:22avec l'arrivée
11:23de l'agentique
11:24nos données
11:25nos risques
11:26et nos systèmes
11:28d'information
11:28qui est un sujet
11:29absolument passionnant
11:30qui est devant nous
11:31et qui est vraiment
11:31très stratégique
11:32pour nos entreprises
11:33Je le disais tout à l'heure
11:36avec d'autres invités
11:38les positions établies
11:39dans le monde amont
11:41le monde frontière
11:41sont complètement bouleversées
11:43avant on avait
11:43ces acteurs du cloud
11:45on avait ces acteurs
11:45on avait un Windows
11:47on avait un Intel
11:48et aujourd'hui
11:49on va les servir
11:50chez Nvidia
11:51on a des acteurs
11:52des open AI
11:53qui viennent bousculer
11:54aussi les gens du logiciel
11:55ça c'est quelque chose
11:56dont il faut tenir compte
11:58aujourd'hui
11:58On vit au début
12:00d'un nouveau cycle technologique
12:01c'est une vraie opportunité
12:03pour que l'Europe
12:04en tout cas
12:04d'une façon
12:05à la fois tactique
12:06et stratégique
12:07puisse tirer
12:08son épegne du jeu
12:09et qu'on ressorte
12:09de cette nouvelle vague
12:10technologique
12:11en ayant un meilleur bénéfice
12:13je dirais
12:14de la valorisation
12:15de nos données
12:16la valorisation
12:16de nos talents
12:17c'est tout ce qui explique
12:18avec beaucoup de brio
12:19le CIGREF
12:20sur cette évasion
12:21absolument incroyable
12:21de valeurs
12:22en dehors de notre continent
12:23puis qu'on ait renforcé
12:24nos modèles opérationnels
12:25et assuré leur pérennité
12:28avec l'intégration
12:30de cette nouvelle technologie
12:31dans laquelle
12:32il y a un facteur
12:32auquel je suis très attaché
12:34c'est le facteur humain
12:35on est dans une transformation
12:37qui va bien au-delà
12:38de l'évolution technologique
12:39c'est une vraie transformation
12:40en profondeur
12:41c'est bien que cette dimension holistique
12:43me semble-t-il
12:44qu'il faut l'aborder
12:45donc c'est un sujet stratégique
12:47c'est une priorité
12:48pour les COMEX
12:49et les directeurs exécutifs
12:50Sujet stratégique
12:51priorité pour les COMEX
12:52mais sujet aussi
12:53quand même un peu
12:53technologique
12:54Henri Dagra
12:56parce que
12:56voilà
12:57on peut
12:58on peut trouver
12:59quelques alternatives
13:00aujourd'hui
13:00open source
13:01dans le domaine IA
13:02open source
13:03ou même française
13:04et les entreprises françaises
13:06elles sont conscientes
13:06de tout ça ?
13:07Les entreprises françaises
13:09elles ont surtout
13:09une conscience
13:10aujourd'hui
13:10si je regarde
13:11qu'elle est
13:13chez la plupart
13:14des adhérents du CIGREF
13:15la priorité numéro 1
13:16en matière
13:17d'intelligence artificielle
13:18au-delà de l'intérêt
13:20d'intégrer
13:21ces processus
13:22pour de la compétitivité
13:23de la croissance
13:24de la productivité
13:26c'est
13:28la sécurité numérique
13:29et là
13:30on a un vrai problème
13:31en Europe
13:32c'est que
13:33aujourd'hui
13:34le premier
13:35besoin
13:36opérationnel
13:37des entreprises
13:39c'est
13:40de
13:41disposer
13:42d'une capacité
13:43d'une garantie
13:44d'accès
13:45à une capacité
13:47de modèle
13:48de pointe
13:49dédiée
13:50à la sécurité
13:51numérique
13:52notamment
13:53sur ces sujets
13:54de lutte informatique
13:56défensive
13:57parce que là
13:58aujourd'hui
13:59les modèles
14:00évoluent très vite
14:00leur capacité
14:02évolue très vite
14:02et si nous-mêmes
14:03en Europe
14:04nous ne sommes pas capables
14:05de rester à la frontière
14:06alors il y aura
14:07deux types de puissances
14:09les puissances
14:10qui seront dotées
14:12j'utilise ce terme à dessin
14:14par référence
14:15à ce qu'on a pu entendre
14:16au XXe siècle
14:18et aujourd'hui
14:19d'ailleurs aussi
14:19sur la puissance nucléaire
14:22et puis
14:23des puissances
14:24de second rang
14:25qui ne disposeront pas
14:27de ces garanties
14:27d'accès
14:28à des modèles
14:29à la frontière
14:30des modèles de pointe
14:31pour la sécurité numérique
14:33et c'est toute
14:34notre sécurité numérique
14:35donc toute la sécurité
14:36de l'économie
14:37du fonctionnement
14:38de la société
14:38qui sont en cause
14:39et bien merci
14:40à tous les deux
14:40Catherine Maillenum
14:41directrice générale
14:42déléguée du groupe
14:42Caisse des dépôts
14:43merci Henri Dagrin
14:44délégué général du CIGREF
14:45d'être venu nous parler
14:46de cette dépendance numérique
14:48et de voir
14:48oui il y a bien
14:49une troisième voie
14:50qui existe
14:50pour les entreprises françaises
14:52pour les collectivités territoriales
14:54merci d'être venu nous en parler
14:55on marque une courte pause
14:57on se retrouve juste après
14:58avec nos invités
14:58on va poursuivre évidemment
14:59à parler de l'intelligence artificielle
15:02au sein de nos entreprises
15:03c'est tout de suite
15:03sur BFM Business
15:05Tech & Co Business
15:06les invités
15:09allez c'est reparti
15:10dernière partie
15:11Tech & Co Business
15:12sur BFM Business
15:13depuis l'AIM
15:14cet événement organisé
15:15autour de l'intelligence artificielle
15:17par BFM Business
15:18et de la tribune
15:19ici même
15:19au sein du stade Vélodrome
15:21avec nous
15:22pour continuer
15:23à parler de tous ces sujets
15:24Habib Messaoudi
15:25bonjour
15:26bonjour Frédéric
15:27merci de travailler
15:27vous êtes vice-président
15:28et practice leader cloud
15:29application data
15:30et AI
15:31chez Kindrill
15:32et à vos côtés
15:33François Soubien
15:34directeur général du groupe Talent
15:35bonjour
15:35bonjour enchanté
15:36François merci d'être
15:37tous les deux là
15:39ma première question
15:40elle est assez simple
15:41c'est comment vous jugez
15:42aujourd'hui
15:42la maturité
15:43des entreprises
15:46alors les grandes entreprises
15:47ça y est
15:47elles se lancent
15:49mais l'autre jour
15:49j'étais à un dîner
15:50avec des ETI
15:52qui
15:52alors quand on creuse un peu
15:54on voit
15:54qu'elles commencent
15:55à avoir des cas d'usage
15:56mais on n'est pas encore
15:57dans la grande transformation
15:59enfin voilà
15:59Habib racontez-nous
16:00écoutez peut-être un mot
16:01d'abord sur qui nous sommes
16:02donc Kindrill
16:02on est une ESN
16:03notre métier
16:04c'est de concevoir
16:05de moderniser
16:06et de gérer
16:06des systèmes critiques
16:07de nos clients
16:07à grande échelle
16:08nous sommes 3000
16:09à servir de marché français
16:11en travaillant
16:11pour 300 entreprises
16:12en France
16:13et il s'avère que
16:14justement pour factualiser
16:15où en sont les entreprises
16:16dans leur adoption de l'IA
16:17nous avons publié une étude
16:19il y a quelques semaines
16:20qui s'appelle
16:20le Kindrill Readiness Report
16:21et il y a un certain nombre
16:23d'apprentissages
16:24d'abord
16:24avec des chiffres français
16:25ou des
16:25avec des chiffres français
16:26l'étude peut être internationale
16:27mais vous avez des chiffres
16:29spécifiquement pour le marché français
16:30absolument
16:33et ce que je voulais vous partager
16:34aujourd'hui
16:35ce sont des chiffres France
16:36et donc on a 63%
16:38des entreprises
16:39qu'on a interrogées
16:40qui annoncent
16:40déployer dans l'IA
16:41donc c'est vraiment
16:43phénoménal
16:44parce que comparé
16:45à l'année dernière
16:45on a quasiment doublé
16:46c'est une excellente chose
16:48la chose qui peut nous interpeller
16:49c'est le nombre de dirigeants
16:50qui considèrent
16:51leur entreprise
16:52complètement prête
16:53à tenir
16:54à tirer profit
16:55de l'intelligence artificielle
16:5718% seulement Frédéric
16:59donc ça interroge
17:00et puis il y a
17:01à peu près
17:03Mais le côté déploiement
17:04ce sont des petits projets
17:06parce qu'on n'est pas
17:07dans des projets
17:07de grande transformation
17:08aujourd'hui
17:09c'est ça ?
17:09Alors il y a les deux
17:10il y a des entreprises
17:11qui expérimentent
17:12qui sont au début du chemin
17:13et il y a des entreprises
17:14qui sont eux
17:15passées à l'échelle
17:15et donc ça
17:17d'abord c'est une excellente chose
17:18comparé à ce qu'on a observé
17:19sur le marché
17:20l'année dernière
17:20et puis ce qu'on voit aussi
17:22ce qui change la donne
17:22c'est l'agentique
17:23il y a 85% des dirigeants
17:25qui s'attendent
17:25à ce que l'agentique
17:27arrive en force
17:27ces 12 prochains mois
17:28et on parle d'agents
17:30qui sont capables
17:31de raisonner
17:31pour atteindre un but
17:32qui sont capables
17:33d'entreprendre des actions
17:34vers ces buts
17:35en utilisant
17:36les outils
17:37de l'entreprise
17:38évidemment
17:39ce passage
17:40et cette accélération
17:41grâce à l'agentique
17:41elle ne se fait pas
17:42sans son lot
17:43de responsabilité
17:44puisque c'est à nous
17:45qu'il convient
17:46de définir
17:47le périmètre de responsabilité
17:48de ces agents
17:49c'est le rôle des ESN
17:50justement
17:51qui est bien clair
17:52vous disiez à l'instant
17:5318% des dirigeants
17:55comment vous expliquez
17:56parce que lorsqu'on les croise
17:57ici au sein de l'AIM
17:58ils disent
17:58on doit y aller à fond
18:00je booste mes équipes
18:02et tout ça
18:02alors moi je suis quelqu'un
18:03de résolument optimiste
18:04et je l'explique par
18:05le fait de monter
18:07en maturité
18:07c'est quand on passe
18:08à l'action
18:08qu'on se rend compte
18:09véritablement
18:10de ce que ça implique
18:11de déployer
18:12l'intelligence artificielle
18:14de loin
18:14on pourrait se dire
18:15c'est un sujet technologique
18:16Frédéric
18:16on pourrait se dire
18:17on entend beaucoup de choses
18:18sur les modèles
18:18et on pourrait se dire
18:19il faut choisir le bon modèle
18:20il faut créer des agents
18:21il faut lancer des expérimentations
18:23mais en réalité
18:24c'est beaucoup plus compliqué
18:25que ça
18:25il faut avoir accès
18:27à ces données
18:27il faut pouvoir s'interfacer
18:28avec des outils légatifs
18:30qui n'ont pas été pensés
18:31pour
18:32la sécurité
18:33la gouvernance
18:34etc
18:35vous entendez de plus en plus
18:37parler de tokenomics
18:38d'explosion des coûts
18:39et puis surtout
18:40un sujet très important
18:41les compétences
18:42on a deux tiers
18:44des entreprises
18:44qui nous disent
18:45avoir revu
18:45les rôles
18:45et les responsabilités
18:4626% de Frédéric
18:48ont créé des nouveaux postes
18:49justement pour tirer profit
18:50de l'IA
18:51François Soubien
18:52justement de talent
18:53j'imagine
18:54est-ce que vous vivez aussi
18:56au quotidien
18:56ce que vient de me dire
18:58Bim
18:59alors
19:00donc talent
19:01on opère effectivement
19:02sur la chaîne
19:03de valeur
19:03de la stratégie
19:04jusqu'à l'ingénierie
19:05technologique
19:07avec des grands clients
19:08mais aussi
19:09avec des clients
19:10de plus petite taille
19:11en fait
19:12il y a un paradoxe
19:13sur l'IA
19:14le paradoxe
19:15c'est que
19:16chacun
19:17tout à chacun
19:18utilise l'IA
19:18et on a plus de 54%
19:20des français
19:20qui utilisent l'IA
19:21d'ailleurs
19:22c'est ce qu'on a relevé
19:23dans une enquête
19:25la semaine dernière
19:27IFOP
19:28qu'on a conduit
19:29conjointement
19:29avec
19:30avec BFM
19:31d'ailleurs
19:32TV
19:32et
19:33la tribune
19:34les français
19:35s'approprient l'IA
19:36voilà
19:36les français
19:37s'approprient l'IA
19:38mais pas les entreprises
19:39pour faire simple
19:40si je veux faire simple
19:40puisque au final
19:41on n'a que 24%
19:44du personnel
19:45qui déclare
19:46utiliser l'IA
19:48dans son environnement
19:49et pourquoi selon vous
19:50elle se freine alors
19:51en fait
19:53je pense qu'il y a
19:54plusieurs choses
19:54il y a déjà
19:55quand on regarde
19:57sur quelques années
19:59aujourd'hui
20:0075%
20:01des dirigeants
20:03veulent un programme
20:04IA
20:04engagent des fonds
20:06sur l'IA
20:06ça c'est un point
20:07très important
20:08par contre
20:08ils ont du mal
20:09à matérialiser
20:11l'impact
20:12réel
20:12dans leur PNL
20:14et pourquoi
20:15ils ont du mal
20:15à matérialiser
20:16l'impact réel
20:17c'est très souvent
20:18en fait
20:18ça n'a pas été
20:19abordé
20:20de la bonne façon
20:20on a eu
20:22une frénésie
20:23même
20:24on regarde
20:24la productivité
20:25individuelle
20:26des choses comme ça
20:27on regarde
20:27des indicateurs
20:29de performance
20:29par exemple
20:30le nombre
20:31de commandes
20:32servies à l'heure
20:33le nombre
20:34la réduction
20:35du nombre
20:36de pièces défectueuses
20:37le nombre
20:38dans une banque
20:39par exemple
20:40le nombre
20:40de dossiers
20:41de crédit
20:41qu'on a couvert
20:42avec l'IA
20:43etc
20:43on va regarder
20:44les indicateurs
20:44des métriques
20:45très opérationnelles
20:46et en fait
20:47dans cette frénésie
20:48comme ce sont aussi
20:49des technologies
20:50qui vont vite
20:51et qui ont émergé
20:52très souvent
20:53les entreprises
20:54se sont orientées
20:55vers des pilotes
20:55proof of concept
20:56etc
20:57ce qui s'avère
20:58avec du recul
20:59ne pas être
21:00la bonne approche
21:01ah oui
21:01voilà
21:02et je pense
21:04nous nous pensons
21:05chez Talent
21:05qu'il faut avoir
21:07une approche
21:07qui soit
21:08beaucoup plus
21:09axée
21:09sur la montée
21:10en compétence
21:11du personnel
21:11et l'adoption
21:13d'une part
21:14et d'autre part
21:15sur la gouvernance
21:16de l'IA
21:17au sein des organisations
21:18et quand je dis
21:19gouvernance de l'IA
21:20c'est comment
21:21on appréhende
21:23non seulement
21:24les modèles
21:25agentiques
21:26mais aussi
21:27comment on se dote
21:28d'une plateforme
21:29multi modèles
21:30multi LLM
21:31ou LM
21:31qui nous permet
21:32en fait
21:33de garder
21:33une indépendance
21:34à la fois
21:35économique
21:36et intellectuelle
21:38vis-à-vis
21:38de ces différents
21:39modèles
21:39j'y reviendrai
21:40ça veut dire
21:41que justement
21:43on parle de
21:43collaboration
21:44entre humains
21:45et IA
21:45humains et agents
21:47Abid
21:48comment ça va se passer
21:49aujourd'hui
21:49en plus ces agents
21:50il faut leur donner
21:51une identité
21:52quelque part
21:52je suis tout à fait
21:53d'accord
21:53avec le point
21:54que vient de soulever
21:55François
21:55la gouvernance
21:56c'est un sujet
21:56essentiel
21:57chez Kindrill
21:57on l'aborde
21:58avec 4 points
21:59d'abord
22:00il faut une responsabilité
22:01extrêmement claire
22:02un système agenti
22:03qui doit avoir
22:04un business owner
22:05qui est en charge
22:05de la finalité
22:06du résultat
22:07absolument
22:07tout à fait
22:08et puis un tech owner
22:10qui lui est responsable
22:11de l'architecture
22:11et de l'exploitation
22:12ça c'est la première chose
22:13la deuxième chose
22:14que nous voyons
22:14chez Kindrill
22:15c'est qu'il faut avoir
22:17un listing extrêmement clair
22:18par risque
22:20et par domaine
22:21et champ
22:22de responsabilité
22:24de l'agent
22:25autrement dit
22:25plus les conséquences
22:26d'une décision
22:27sont importantes
22:28plus il faut
22:29des boucles de validation
22:30qui sont extrêmement claires
22:31des règles précises
22:32en termes de gestion
22:33d'identité
22:33et de droit
22:34etc
22:35troisièmement
22:35le sujet qu'on voit
22:36c'est
22:37il faut absolument
22:38Frédéric
22:38mettre en place
22:39une observabilité
22:40et une auditabilité
22:41pourquoi ?
22:42alors pas uniquement
22:43sur les promptes
22:44et les réponses
22:44c'est assez simple à faire
22:45mais plutôt sur
22:46les actions
22:47qui ont été réalisées
22:48par ces agents
22:49et les résultats
22:50auxquels ça a conduit
22:51et enfin je finirai par
22:53human in the loop
22:53on en parle beaucoup
22:54qu'est-ce que ça veut dire ?
22:55ça veut simplement dire
22:56positionner l'humain
22:57au bon niveau
22:58à partir du moment
22:59où une décision
22:59impacte un client
23:01un salarié
23:02une obligation réglementaire
23:04un engagement financier
23:06il faut absolument
23:06des boucles de rattrapage humaine
23:08qui positionnent au bon niveau
23:09je pense que la gouvernance
23:10est un sujet essentiel
23:11pour rétablir justement
23:12cette confiance
23:12et pouvoir travailler
23:13ensemble dans un cadre
23:14et puis pour cette partie
23:15coût des tokens
23:15aussi François
23:16parce qu'aujourd'hui
23:18c'est ce à quoi
23:19on voit les entreprises
23:20sont de plus en plus
23:20confrontées
23:21alors absolument
23:22donc nous par exemple
23:24déjà en interne
23:25on a développé une plateforme
23:26multi LLM
23:27qui permet
23:28donc on a accès
23:30à 1430 modèles
23:32pour être très précis
23:33de LLM et LLM
23:34et en fonction des tâches
23:36qu'on a réalisées
23:37on va faire un arbitrage
23:38entre les différents modèles
23:39et cet arbitrage
23:41il s'effectue
23:41sur deux axes
23:42pour être très simple
23:43la complexité de la tâche
23:44est réalisée
23:45et le coût du token
23:46par modèle
23:47et en faisant ça
23:48on arrive à diviser
23:49par 10
23:50par 10
23:51le coût
23:52de production
23:53pour le projet
23:55enfin le chef de projet
23:55va réfléchir davantage
23:57on a un modèle automatique
23:59en fait
23:59on a réussi à développer
24:01un modèle
24:03automatique
24:03et couplé avec
24:04ce qu'on appelle
24:05un harnais
24:06donc tous les mécanismes
24:07qui permettent
24:08d'orienter
24:09en fait l'algorithme
24:10et de piloter
24:11cet algorithme
24:12on s'est développé
24:12nos propres harnais
24:14et cette combinaison
24:15ça permet d'avoir
24:16une optimisation économique
24:17du coût du token
24:18mais je voulais revenir
24:18parce que là
24:19on focalise beaucoup
24:23toujours sur le coût du token
24:24en fait
24:26quand vous regardez
24:27le coût du token
24:27vous pouvez le voir
24:28de deux façons
24:29soit c'est un investissement
24:32soit c'est un coût
24:33de fonctionnement
24:33le coût de token
24:34c'est un coût de fonctionnement
24:35ce coût de fonctionnement
24:37vous devez pouvoir
24:37l'absorber
24:38si vous avez réfléchi
24:39au nouveau métier
24:41de votre organisation
24:42et à la nouvelle façon
24:44d'opérer
24:44votre processus métier
24:46oui
24:46sur ce coût du token
24:47justement
24:48alors
24:49très honnêtement
24:50il faut comprendre
24:51qu'on a complètement
24:51changé de paradigme
24:52on passe
24:53du coût d'une réponse
24:55au coût d'une série
24:57d'actions
24:57qui sont réalisées
24:58par les agents
24:59parce qu'un agent
24:59il peut raisonner
25:00plusieurs fois
25:01il peut faire appel
25:01à d'autres agents
25:02il peut faire appel
25:03à des outils
25:04moi je pense
25:05qu'il y a des réponses
25:05d'abord architecturales
25:07est-ce qu'il faut prendre
25:08une Ferrari
25:08pour aller chercher du lait
25:09je ne suis pas convaincu
25:11donc parfois
25:12des modèles
25:13des SLM par exemple
25:14ou des modèles
25:15qui ne sont pas
25:15les plus performants
25:16peuvent tout à fait
25:17suffire à réaliser l'action
25:18et puis ensuite
25:19dans le paramétrage
25:20qu'on peut faire
25:21des différents agents
25:22et de son outillage
25:23de son orchestration
25:24on peut définir
25:25un terrain de jeu
25:26qui est tout à fait adapté
25:27en disant
25:28en opérant sur la décision
25:29sur le nombre
25:30d'outils
25:31auquel on peut faire appel
25:32sur le champ libre
25:33finalement
25:33dans lequel
25:34va évoluer l'agent
25:35et finalement
25:36sur le coût du token
25:37moi je pense que
25:38c'est une mesure
25:39assez technique
25:40je pense que
25:41plus on avance
25:42dans la maturité
25:42dans l'IA
25:43plus on va être capable
25:44de rapprocher
25:45le coût de l'IA
25:46de la valeur créée
25:47pour l'entreprise
25:48oui c'est ça
25:48c'est justement
25:49cet équilibre
25:50qu'il faut réussir à trouver
25:51merci d'être venu
25:52nous parler de tout ça
25:53oui ça passe vite
25:54merci beaucoup
25:55on avait plein de choses à dire
25:56merci Abime Saoudi
25:57vous êtes vice-président
25:58pratique leader
25:59cloud application
25:59data.ia
26:00et chez Kidrill
26:01et François Soubien
26:02directeur général
26:02du groupe Talent
26:03voilà ainsi se termine
26:04ce tech et co-business
26:05depuis l'IAIM de Marseille
26:06on a essayé
26:07on a balayé
26:08beaucoup de sujets
26:08autour de l'IAIM
26:09parfois un peu rapidement
26:10mais voilà
26:11on voulait donner
26:12l'essentiel
26:14de tout cela
26:15depuis ce stade
26:15Vélodrome
26:16la semaine prochaine
26:17on se retrouvera
26:18dans nos studios classiques
26:19excellente semaine
26:20sur BFM Business
26:25Tech & Co Business
26:26sur BFM Business
26:29Sous-titrage Société Radio-Canada
26:30Sous-titrage Société Radio-Canada
26:30Sous-titrage Société Radio-Canada
26:30Sous-titrage Société Radio-Canada