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Al Banquillo - Honduras a las puertas de volver a la cuenta del milenio - miércoles 2 de septiembre 2026
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00:00Buenas noches, buenas noches, bienvenidos al banquillo, gracias por estar con nosotros.
00:05Estamos iniciando el mes de las festividades de la patria.
00:09Y aquí estamos para compartir con ustedes los temas del momento.
00:13Hoy vamos a revisar lo último que ha ejecutado a través de una investigación la ASJ,
00:23Cota, manejo de recursos públicos en el poder legislativo en la pasada administración.
00:31Hay un informe que hoy se ha hecho público, vamos a tratar de entrar en detalles en el mismo con
00:37nuestros invitados,
00:38y que en cuestión de horas estará en poder de los entes contralores y fiscalizadores del Estado,
00:46y son ellos a través de los procesos de investigación los que van a tomar decisiones.
00:50Pero hay una investigación de un ente privado, de un ente particular,
00:56que arroja muchos resultados que hoy los vamos a conocer.
01:02Nuestros invitados de hoy, don Carlos Hernández, es el director ejecutivo de la ASJ,
01:08y también nos acompaña el abogado Aguilar, que es el encargado de transparencia y democracia,
01:15también en esta organización de la sociedad civil.
01:19Así es que Juan Carlos y licenciado Hernández, bienvenido.
01:22Buenas noches.
01:24Bueno, antes de entrar en estos detalles, hay algunos aspectos que acompañan procesos
01:32que pueden tener un resultado favorable para el país.
01:36Hoy, después de mucho tiempo, estamos dando un paso en el tema de la cuenta del milenio,
01:43que son recursos que Estados Unidos les regala a los países que se hacen acreedor a los mismos,
01:49en base a un proceso de investigación y de cumplimiento de metas.
01:56¿Cómo ha sido ese proceso desde el análisis que ustedes han hecho
02:01y para dónde vamos en eventualmente volver a la misma?
02:05Bienvenido, Carlos.
02:06Gracias, Siendo. Definitivamente estamos bastante animados.
02:09Yo creo que qué buena noticia hoy, en este inicio del mes de la patria,
02:15la noticia ya de que por lo menos estamos dentro de los países elegibles.
02:20Desde ASJ trabajamos muy de cerca con la cuenta de desafío del milenio en el pasado.
02:25Eso nos permitió cultivar una serie de relaciones que hemos mantenido a lo largo de todos estos años.
02:31Y desde, quiero decir que ya los últimos siete meses hemos venido trabajando,
02:39acercarnos, dialogando también con el gobierno de la república,
02:42con algunos actores claves para prepararnos para este momento.
02:47Esperamos nosotros que podamos tener un umbral o un compacto.
02:52Sería fabuloso un compacto y sin duda alguna para las finanzas públicas.
02:56Lo último fue un umbral, es decir, como el nombre lo significa,
03:01llegamos a las puertas, pero no concretizamos.
03:04Era el umbral para prepararnos para un compacto.
03:08Lamentablemente fue un tiempo difícil.
03:10Se hicieron muchas cosas ahí que no nos permitió cumplir algunos indicadores.
03:16El indicador de la corrupción, vale la pena decir.
03:18Sin embargo, en los últimos años han habido algunos ajustes en la metodología.
03:23Eso nos tiene optimistas.
03:25Yo creo que podría ser, podría ser.
03:27Claro, el ejecutivo siempre y el gobierno tendrá que hacer algunas cosas.
03:32Ojalá estén trabajando con mucha dedicación,
03:36por lo menos desde la Secretaría de Finanzas.
03:38Hemos mantenido un diálogo muy transparente,
03:41yendo en estos temas para tratar de ajustar algunas cosas
03:45que lamentablemente, mire qué cosa, se logró avanzar,
03:49pero hay cosas que los últimos cuatro años casi se destruyeron por completo.
03:55Todo lo que era el sistema de compras y contrataciones del Estado,
03:58que fue una inversión muy fuerte,
04:00que se hizo con recursos de la cuenta de desafío del milenio.
04:03El tema de comprador público certificado, si usted recuerda,
04:07aquí mismo vinimos y denunciamos eso.
04:10El tema del portal de ONDU Compras para hacer trazabilidad
04:14de todos los procesos que se hacen ahí.
04:17Sin embargo, ahí estamos, se está trabajando.
04:22Nosotros como organización, obviamente,
04:26acompañando los esfuerzos.
04:29Ese es parte de nuestro trabajo.
04:30La responsabilidad primaria la tiene el gobierno.
04:33Sin embargo, creo que como hondureños,
04:35si usted lo decía, nos alegra la noticia.
04:38Y vamos a hacer todo lo que podamos hacer para contribuir
04:43y que podamos tener una noticia muy buena en diciembre.
04:47Bueno, debemos decir que es en diciembre
04:49que se va a tomar la decisión directa de la administración Trump.
04:53Es un dinero regalado a los países.
04:57Hay mucha obra social que se puede ejecutar con la misma.
05:02Es un fondo no reembolsable, para entenderlo de esa forma.
05:07Y lo último que logró Honduras es la carretera del norte.
05:13Que gran parte de ese recurso que en su momento vino
05:17en la administración del presidente Maduro,
05:19ahí está reflejado y en muchas otras obras
05:22por parte de un gobierno, amigo.
05:25Muchísimo, y eso es lo que es visible, Echendo,
05:27pero todo el apoyo que se le dio al fomento del agro,
05:32o sea, agricultores.
05:34Hay muchos productos que, por ejemplo,
05:38en el corredor central se están exportando al mundo hoy,
05:41que es el resultado, es la herencia de Bush,
05:45de esa inversión que se hizo.
05:47Entonces, la visible es la carretera, pero...
05:50Hay muchos otros complementos.
05:52Otros complementos, y solo fueron, creo, 240 millones.
05:54Ahora estamos hablando, un compacto sería
05:56entre 200 a 500 millones de dólares,
06:00pero si no lográsemos eso y lográramos un umbral,
06:04yo creo que eso sería un aval importante
06:06para tener, y con las condiciones adecuadas,
06:09podríamos, como un primer paso,
06:12y pasar el siguiente año a poder obtener recursos
06:16en cantidad que le permita a este país tener un despegue,
06:20porque la verdad es que el problema más grande
06:22que tiene la administración y que tiene el país
06:25es el tema económico.
06:27¿Y qué procesos se deben seguir, Juan Carlos?
06:31Bienvenido, buenas noches.
06:32Para volver efectivo el sí de la administración Trump.
06:39Gracias, Rosendo.
06:39Un saludo a la audiencia,
06:41y bueno, siempre aquí pendientes al del banquillo.
06:43Dentro de esos procesos que se deben transparentar,
06:46hay cuatro o cinco grandes procesos.
06:48Primero, y que está vinculado con el tema de compras públicas,
06:51nosotros hemos estado trabajando de cerca
06:53con el gobierno en ese sentido,
06:55conectándolo incluso con algunos modelos
06:56como el de República Dominicana,
06:58que son aptos y son idóneos para replicar y tropicalizarlo
07:02al modelo hondureño.
07:03Ese es uno de los elementos,
07:04las compras públicas transparentes.
07:05Dos, la construcción de presupuestos generales de la República
07:09que sean eficientes en el mediano plazo.
07:12Es decir, un ejemplo,
07:13y no necesariamente tiene que ser así,
07:15hay países que aprueban su presupuesto general de la República
07:17dos años adelantados.
07:19Eso es una muestra de planificación,
07:20eso es una muestra de transparencia,
07:22y eso es una muestra de rendición de cuentas.
07:24Tema del Tribunal Superior de Cuentas también,
07:26fortalecer el tema de las auditorías,
07:28antes con el control concurrente
07:30y posterior a través de las auditorías.
07:32Que, por cierto, perdón que lo interrumpe,
07:34y como ustedes se han involucrado en esta área,
07:37y ahí hay un gran reto para el Congreso,
07:39hay que reformar esa ley del Tribunal Superior de Cuentas
07:44que manda auditorías a posterior,
07:47y muchas veces eso permite acomodos.
07:50¿Por qué no se investiga si hay la suficiente carga de prueba
07:55en un caso durante esta ejecución como tal?
07:59¿Es una idea que planteo y que con frecuencia se está pidiendo
08:04que hay que darle más dientes a este ente contralor?
08:07Fíjese que más que un tema de reforma es un tema de aplicación de la ley,
08:11porque lo justo es el escenario que usted plantea durante,
08:14ese es el control concurrente,
08:15que el Tribunal desde que se comienza a hacer los pliegos de condiciones,
08:18el desarrollo, va auditando en el camino,
08:21y ya la auditoría es el tema del cierre del proyecto,
08:23o sea, una revisión más minuciosa,
08:25y a partir de ahí generar los pliegos de responsabilidad en caso de que existan.
08:28Luego está el tema de alianzas público-privadas
08:31para complementar algunos de los aspectos que son necesarios.
08:35Lo que hace el directorio del MCC es una evaluación,
08:38el tema de inversión en las personas, acceso a libertades,
08:42el tema de control de corrupción,
08:43que incluso con el tema metodológico ahora se divide en dos aristas,
08:46el control de corrupción per se,
08:48y un tema de un indicador de rendición de cuentas.
08:51Entonces usted tiene que aprobar,
08:52que es el que históricamente Honduras ha reprobado,
08:54el de control de corrupción.
08:55Hoy por hoy solo necesita aprobar o el control de corrupción,
08:58o el de rendición de cuentas,
08:59y a partir de ahí ser un país elegible.
09:01Cuando usted se convierte en un país elegible,
09:03el directorio evalúa,
09:05ya que usted ha reunido los requisitos,
09:07un tema de seguridad jurídica,
09:09de contexto político y de nivel de implementación.
09:12En la última evaluación que hubo,
09:14se le otorgó el compacto y el umbral a Guatemala,
09:17a Bolivia y a Ecuador,
09:18porque eran los países que reunían.
09:20Honduras, si se acuerdan, en diciembre estaba elegible,
09:23pero el país no tenía seguridad jurídica,
09:25el país no tenía ese contexto de país idóneo para...
09:28Tuvimos ese impase de las libertades,
09:31el tema político que nos truncó todo.
09:35Totalmente.
09:35Y ahora esa es la oportunidad,
09:37viendo un gobierno más estable,
09:38viendo un gobierno que puede hacer cambios en ese sentido,
09:41y a partir de ahí tomarlo en cuenta el directorio,
09:44decir,
09:44hay condiciones en Honduras para que a partir de 2027,
09:47si nosotros otorgamos un umbral o un compacto,
09:50se pueda hacer inversión en las áreas sensitivas para el país,
09:53y es un tema también de abrir el espectro con un mensaje en temas de transparencia,
09:58porque hace cuánto no ingresó Honduras a este tema de la cuenta del milenio,
10:02a un compacto, por ejemplo,
10:03hace muchísimo tiempo,
10:04son casi 20 años.
10:06Entonces,
10:06eso sería un mensaje tanto político,
10:08tanto de seguridad jurídica del país,
10:10como también pensando,
10:12y porque influye en el tema de atracción de la inversión,
10:15porque así como estos indicadores miden cuenta del milenio,
10:17también miden índice de corrupción,
10:19miden índice de democracia,
10:21de estado de derecho,
10:23entre otros elementos que son...
10:24Competitividad.
10:24Exactamente,
10:25competitividad,
10:26y algunos de esos indicadores los levanta,
10:27o muchos de esos indicadores los levanta el Banco Mundial,
10:30que también sabemos que son actores relevantes.
10:32Así es que estamos optimistas,
10:34esperamos que la otra semana,
10:35entiendo,
10:36hay una misión que estará trabajando estos temas.
10:41Nosotros,
10:42como le digo,
10:44a partir de la experiencia,
10:45porque hay que decirlo,
10:46los funcionarios recién entraron,
10:48tenemos esa ventaja,
10:50que tenemos una relación de mucho tiempo,
10:53con muchos de los funcionarios,
10:55altos funcionarios que hoy están,
10:57hemos estado tratando de contribuir,
10:59de apoyar,
11:01en base al conocimiento,
11:02a la experiencia,
11:03pero también toda esa relación,
11:05y bueno,
11:06estamos optimistas,
11:07yo creo que todos los hondureños deberíamos estar pensando,
11:10y anhelando que Honduras pueda,
11:13pues ser aprobado,
11:14y pasar,
11:15y recibir un compacto.
11:16Bueno,
11:16vamos a esperar diciembre,
11:17¿cómo avanzan en estos meses?
11:19Vamos al otro tema,
11:20que nos va a ocupar,
11:22gran parte del programa,
11:24¿cómo fue este proceso de investigación,
11:27del manejo,
11:29de una parte de recursos,
11:31del Congreso Nacional,
11:33y de fondos del Poder Ejecutivo?
11:35Porque no solamente es legislativo,
11:37sino que hay fondos del Ejecutivo,
11:41en manos de diputados,
11:43que no es malo,
11:45debemos decir que es un proceso,
11:47que si se lleva adecuadamente,
11:48a propósito de actividades,
11:51dentro de la administración pública,
11:53nadie se va a molestar,
11:54que a un buen alumno,
11:55lo bequen,
11:57que a una persona con necesidad,
12:00ahora que estamos hablando de la sequía,
12:02le lleven una bonificación,
12:05sea alimentos,
12:06sea una ayuda de granos básicos,
12:09etcétera,
12:10a nadie le va a molestar,
12:11que también le orienten en proyectos,
12:16a una persona que puede desarrollar un emprendimiento,
12:19el problema es que no lleguen,
12:21y es lo que ustedes,
12:22totalmente,
12:23han expuesto hoy,
12:24¿cómo arranca el proceso?
12:28¿cómo se enteran ustedes,
12:30para ir paso por paso,
12:32en esto que ha concluido hoy,
12:35licenciado Hernández?
12:36Mire,
12:36tal vez,
12:37Juan Carlos es responsable,
12:39en directo,
12:39pero voy a contar,
12:41donde empieza todo,
12:43ha habido una práctica,
12:44y hay que decirlo,
12:45no es la primera vez,
12:46que ASJ,
12:47hace investigaciones,
12:48sobre este tema,
12:49en el Congreso Nacional,
12:50han habido casos,
12:51que ya incluso,
12:52llegaron a los tribunales,
12:53y hay una práctica,
12:55lamentable,
12:55de la manipulación,
12:57y el uso de recursos públicos,
12:58para política,
13:00y también,
13:01para esto,
13:02nosotros,
13:03empezamos a recibir,
13:05este,
13:06el gobierno anterior,
13:07si usted recuerda,
13:08negó toda la información,
13:09a pesar de que ellos,
13:11decían que,
13:11habían eliminado,
13:12la ley de secretos,
13:14al final,
13:15todo lo declaraban,
13:16en secretividad,
13:17y había una,
13:18línea política,
13:20de no mantener,
13:21interactuar,
13:21no interactuar,
13:23con la sociedad civil,
13:24o sea,
13:24pedíamos información,
13:25pero no la daban,
13:27así es que,
13:28no tuvimos,
13:30por la vía oficial,
13:32sin embargo,
13:33habían personas,
13:35usted sabe,
13:35este país pequeño,
13:37que al final,
13:38después de tantos años,
13:39trabajando en esto,
13:40de libertad y refundación,
13:42que nos empiezan,
13:43a dar alerta,
13:45mira,
13:45aquí está pasando esto,
13:46del mismo partido,
13:49o sea,
13:49gente del mismo partido,
13:50del mismo gobierno,
13:50que ni siquiera,
13:52hubo necesidad,
13:53de tocar oposición,
13:54este es un dato interesante,
13:55del mismo partido,
13:56mira,
13:57esto está pasando,
13:58esto está pasando,
13:59y al final,
14:00obtuvimos,
14:01toda la información,
14:03obviamente,
14:04o sea,
14:05que esto no es recién,
14:06no es recién,
14:07estamos hablando,
14:08que desde que está en el poder,
14:10la presidenta Castro,
14:12ya tenía,
14:13a finales del año,
14:14del gobierno anterior,
14:15anterior,
14:16pero,
14:17si no,
14:17igual que ustedes,
14:19si no tenemos,
14:20la vía oficial,
14:23para validar eso,
14:24nosotros no vamos a presentar,
14:26una información,
14:27o sea,
14:28o se requiere un soporte,
14:29claro,
14:30un soporte,
14:30pero ya sabíamos,
14:31que es lo que teníamos que pedir,
14:32entonces,
14:33a partir de esto,
14:34pedimos de manera oficial,
14:36ya al gobierno entrante,
14:38con una política diferente,
14:39obtuvimos la información,
14:40y pudimos validar,
14:42la información,
14:43que habíamos obtenido,
14:44y bueno,
14:45ahí Juan Carlos,
14:46que con su equipo,
14:47han estado trabajando,
14:48no fue fácil,
14:50yo sé que fue un trabajo,
14:51que le llevó bastante tiempo,
14:52sí,
14:52justamente,
14:53un trabajo de meses,
14:54porque era una gran cantidad de información,
14:56era limpiar esa información,
14:57era sistematizarla,
14:59e irla desagregando,
15:00porque como ustedes pudieron haber visto,
15:02cuando nosotros presentamos,
15:03y lo vamos a mencionar el día de hoy,
15:04este estudio de casos,
15:06le llamamos,
15:06porque recordemos,
15:07que la implementación,
15:08de este fondo social,
15:10se da a través del Congreso Nacional,
15:11son 950 millones de lempiras por año,
15:14pero no se iban a ejecutar,
15:15única y exclusivamente,
15:16a través de Cedesol,
15:17hay más instituciones,
15:19en ese sentido,
15:20está Gobernación,
15:21que fue la que ejecutó,
15:22más del doble que Cedesol,
15:23está el FIS,
15:24está la ENE,
15:25está CID,
15:25entre otras instituciones,
15:27entonces,
15:27¿qué hicimos a partir de ahí?
15:29Categorizarlo,
15:29por ejemplo,
15:30tema de becas,
15:32fueron cerca de 110 millones de lempiras,
15:34que se otorgaron en tema de becas,
15:35y lo que usted decía,
15:36yo lo decía hoy,
15:37al momento de la presentación,
15:38no es malo,
15:39que el estudiante reciba una beca,
15:40si el estudiante cumple los requisitos,
15:42si el estudiante va al centro de educación,
15:45el tema es no saber si lo recibió o no,
15:48¿por qué?
15:49Dentro de la 449,
15:51porque imagínese,
15:52desde ahí se vuelve sospechosa la investigación,
15:53Rosendo,
15:55lo crea el fondo,
15:55el Congreso Nacional,
15:56los diputados gestionan a través de la Secretaría de Estado,
16:00la Secretaría de Estado lo manda a Cefim,
16:02en el ejemplo,
16:03Cedesol lo manda a Cefim,
16:04Cefim mediante resolución,
16:06aprueba la utilización o no,
16:08que siempre lo aprobaba,
16:10de este fondo,
16:11en el caso de para becas,
16:12por ejemplo,
16:13en ese caso,
16:14ellos mandaban ya una matriz,
16:15una base de datos,
16:16que después la pudimos cotejar,
16:18y contrastamos,
16:19que muchas personas no habían recibido,
16:21por ejemplo,
16:21el beneficio,
16:23entonces,
16:23en ese sentido,
16:24Cefim autorizaba,
16:25que ese dinero saliera,
16:26directamente de la línea 449,
16:29que es una línea de contingencias,
16:31es una línea de emergencias,
16:33exactamente,
16:33y que no es trazable,
16:35y normalmente no tiene ese ánimo de transparencia,
16:38y a partir de ahí,
16:39salieron esas casi 22 mil becas,
16:42que fueron equivalentes a cerca de 110 millones de lempiras,
16:46y aquí lo interesante,
16:47y nosotros lo colocábamos en la presentación,
16:50el relato,
16:51versus la realidad,
16:52hay dos diputados,
16:53un ex diputado,
16:54y un diputado actual,
16:55que logró reelegirse,
16:57que decían,
16:57yo no recibo subvenciones del Congreso Nacional,
16:59los diputados estamos para legislar,
17:01cierto,
17:02totalmente,
17:03verdad,
17:03pero usted revisaba los papeles después,
17:05y uno de esos diputados,
17:07que ahora es ex diputado,
17:08que fue candidato presidencial,
17:10del partido de libertad de refundación,
17:11Tomé,
17:12exactamente,
17:13recibió cerca de 30 millones de lempiras,
17:15entre él y su suplente,
17:17y en el caso de uno de Pino,
17:19recibió cerca de 26 millones de lempiras,
17:21entre él y su suplente,
17:22los dos bajo el mismo discurso,
17:23no me consta,
17:24porque tampoco he tenido acceso,
17:26al tema de las subvenciones,
17:27pero según ellos,
17:28no recibieron dinero,
17:29de las subvenciones directas del Congreso,
17:31pues este es un fondo,
17:33aparte,
17:34este es recurso del Ejecutivo,
17:35del Ejecutivo,
17:36y recordemos que el Congreso,
17:38anterior,
17:38en los cuatro años anteriores,
17:40ejecutó 791 millones de lempiras,
17:42en temas de subvenciones,
17:44asumamos que no recibieron,
17:45un tan solo lempiras,
17:46y digo asumamos,
17:47porque no me consta,
17:47me he cansado de pedirlo,
17:49por diferentes vías,
17:50ya también vale la pena decir,
17:52que el Presidente del Congreso,
17:54se ha comprometido,
17:55a entregar toda la información,
17:56sobre eso y las subvenciones,
17:57y vamos a ver,
17:58si esos dos personajes,
17:59aparte de eso,
18:01aparecen también con las subvenciones.
18:02Y hay documentos,
18:02porque este es el otro punto,
18:04de muchos procesos,
18:07que desgraciadamente,
18:09en el Estado,
18:10no hay sustento,
18:12y parece mentira,
18:14pero ahí hay otra línea,
18:16de investigación,
18:17por un delito,
18:19que se identifica,
18:21como sustracción,
18:22de documento público,
18:23es un documento público,
18:26bueno,
18:27pero ese es otro escenario,
18:29si habrá o no documento,
18:30eso lo vamos a saber,
18:31bueno,
18:32puede ser otra línea,
18:33bueno,
18:33Cefín en sus resoluciones,
18:35siguiendo esa línea,
18:36decía,
18:36tienen que liquidar,
18:37ante Cefín,
18:38ante el Congreso,
18:39en el caso de los proyectos,
18:40de gobernación,
18:41subirlos a un portal,
18:42de gobernación,
18:43más allá de todo lo público,
18:44que se debe realizar,
18:45y emitir un informe,
18:46al Tribunal de Cuentas,
18:47solicitamos información,
18:48al Congreso,
18:49hace fin,
18:50al Tribunal de Cuentas,
18:51no existe un tan solo informe,
18:52que ha sido presentado,
18:53según,
18:53y lo pusimos en la presentación,
18:54las respuestas oficiales,
18:56que tuvimos,
18:57de las entidades,
18:57en ese sentido,
18:58eso las becas,
18:59Rosén,
19:00pasamos al tema,
19:01de obras,
19:02obras sociales,
19:03pero esto,
19:04vamos,
19:04vamos por parte,
19:05esto es 2025,
19:0723,
19:0725,
19:08que incluso,
19:09ya eso iba,
19:09por eso el año 25,
19:10para mí es importante,
19:12porque hacen una modificación,
19:13en el año 2025,
19:15e incluyen cupones,
19:17de esos cupones,
19:19se gestionaron,
19:20cerca de 200 millones,
19:21de lempiras,
19:22en concepto de cupones,
19:23de esos 200 millones,
19:24de lempiras,
19:25solamente el 37%,
19:28se liquidó,
19:29entonces,
19:30ahí fue cuando nosotros,
19:31ya nos empezó,
19:32a hacer mucho más ruido,
19:33cada cupón,
19:33era equivalente,
19:34a mil lempiras,
19:35pero un tema,
19:35de alimentos,
19:36que se iban a canjear,
19:37a Banasupro,
19:38entonces,
19:39y nos hemos reunido,
19:40con la gente,
19:40de Banasupro inclusive,
19:41y nos dicen que no,
19:42que no,
19:43que el 37% está liquidado,
19:44el resto no se sabe nada,
19:46y ahí es,
19:47el tema de los controles,
19:48el tema de la liquidación,
19:50el tema del informe,
19:51la auditoría,
19:52que debería hacer,
19:52el tribunal superior de cuentas,
19:53en ese sentido,
19:54y que no se ha realizado,
19:56pero también,
19:56los controles internos,
19:57de cada una de las dependencias,
19:59mire que interesante,
19:59este dato,
20:01desde 2023,
20:03Cedesol comienza a ejecutar,
20:04fue hasta agosto,
20:06del 2025,
20:07que crea un manual,
20:08de liquidación,
20:09después del escándalo,
20:10de Chequesol,
20:12se habían ejecutado,
20:13cerca de 290 millones,
20:14de lempiras,
20:14solamente,
20:15a través de Cedesol,
20:17habían pasado,
20:17más de dos años,
20:18y se estaban ejecutando,
20:19esa cantidad de dinero,
20:20y hasta ese momento,
20:21se crea un manual,
20:22que ya el manual,
20:23y todo el dinero anterior,
20:25si es que,
20:25y asumiendo,
20:26de que se liquidaron,
20:27los últimos dos,
20:28tres meses,
20:28que eso fue,
20:29algo sumamente importante,
20:31y un tercer factor,
20:32dentro de esos escenarios,
20:33es el tema de obras sociales,
20:35que es un tema,
20:35de apoyar emprendedurismo,
20:37un tema de hacer canchitas,
20:40apoyar a la gente,
20:40que pone su negocio,
20:42ahí me llamó mucho la atención,
20:43porque nos mandaron,
20:44la base de datos,
20:45miles de personas,
20:46en esas bases de datos,
20:47que recordemos,
20:48que era parte,
20:48de la solicitud que hacía,
20:49y le digo al equipo,
20:50saquemos una muestra,
20:52y comencemos a llamar,
20:53a las personas,
20:54sacamos una muestra,
20:55de más de 200 personas,
20:56y a una persona,
20:57para darle un ejemplo,
20:58decía,
20:59le tocaban 50 mil empiras,
21:00para su negocio,
21:02y decía,
21:02sí,
21:03recibí 25 mil empiras,
21:04¿dónde están los otros,
21:0525 mil empiras?
21:07Otra persona,
21:08recibí,
21:09me dijeron,
21:10me prometieron,
21:10tanto dinero,
21:11a favor de,
21:12de una cuestión en específico,
21:14dice,
21:14y la persona respondió,
21:17o el papel decía,
21:18se otorgó,
21:18para tal y tal actividad,
21:19la persona respondió,
21:20yo tengo hace tres años,
21:21que cerré el negocio,
21:23otro,
21:23no,
21:23yo jamás he tenido,
21:25negocio de tal,
21:26y hubo otras personas,
21:27que sí,
21:27sí,
21:27lo recibí a través,
21:28del patronato,
21:29lo recibí a través,
21:30de alguna situación,
21:31otro dijo,
21:32me llamó un diputado,
21:33y ese fue el de los 50 mil,
21:35y que recibió 25 mil,
21:36y al final,
21:37solo recibió 25 mil,
21:38y el compromiso,
21:40era 50,
21:40claro,
21:41y todo era por 50,
21:44entonces,
21:44los 25,
21:45¿dónde salieron?
21:46Entiende,
21:46eso es lo que estamos cuestionando,
21:48y sabe que también molesta,
21:50es el cinismo,
21:51porque cuando sale lo de ISIS,
21:53de la diputada ya,
21:55varios de los que hoy,
21:57salieron señalados ahí,
21:59incluso salieron a decir,
22:02algunos hasta pedían la expulsión,
22:04pero en ese momento,
22:05porque claro,
22:05era un momento electoral,
22:07y ellos sabían que les iba a pegar,
22:08y ahorita descubrimos,
22:10que lo que manejó al final,
22:12la esta muchacha,
22:13es menor a lo que ellos,
22:15exactamente,
22:16el mismo esquema,
22:18y decían,
22:19y yo escuchaba a alguien,
22:19oye,
22:20nunca recibimos dinero,
22:22y como es que nunca recibieron dinero,
22:24y ISIS,
22:25bien que ellos mismos,
22:27vinieron,
22:27y se pudo demostrar,
22:29exactamente lo mismo,
22:30salía el dinero,
22:31pero al final,
22:32las obras nos hicieron,
22:34entonces,
22:34eso es lo que,
22:36este,
22:37ya hemos presentado,
22:38al ministerio público,
22:39es importante decirlo,
22:40y anunciarlo,
22:41ya,
22:41Juan Carlos,
22:42su equipo,
22:43se trasladó al ministerio público,
22:45nosotros señalamos,
22:46desde todo punto de vista,
22:48eso es una irregularidad,
22:51eso es,
22:52mire,
22:53ese es el recurso,
22:54esa es la cantidad de dinero,
22:56que se utilizó,
22:57eso se hizo,
22:57mil ochocientos treinta y siete millones,
23:00eso es una línea,
23:01eso es una línea,
23:02porque hay otra,
23:04que tenemos ahí,
23:05que son,
23:05solo permítame,
23:06voy a hacer la pausa,
23:08y luego seguimos,
23:10para que nos adelante,
23:11que dices otra línea,
23:12de investigación,
23:13si podemos conocer,
23:15Juan Carlos Aguilar,
23:17y,
23:18licenciado Carlos Hernández,
23:19director ejecutivo,
23:20de ASJ,
23:21están en Al Banquillo,
23:22ya volvemos,
23:25seguimos esta noche,
23:26Al Banquillo,
23:27están ejecutivos,
23:29de la asociación,
23:30para una sociedad,
23:31más justa,
23:33que caso pendiente está,
23:35tenemos varios,
23:37hay muchos,
23:38pero hoy hablábamos,
23:39licenciado Hernández,
23:40y usted nos anunció,
23:42que ya están preparando,
23:44otro informe,
23:44bueno,
23:45de eso tenemos,
23:46sobre esto mismo,
23:47lo que le llamamos,
23:47las ONG solidarias,
23:49me da mucha vergüenza,
23:50porque mire,
23:51la sociedad civil,
23:52ha jugado un rol,
23:53importantísimo,
23:54en Honduras,
23:55lamentablemente,
23:56usaron el modelo,
23:56en el pasado,
23:57y ahora,
23:58para hacer sus picardías,
24:00ONG de maletín,
24:02para gestionar dinero,
24:03ONG que ni siquiera,
24:05están registradas,
24:07en DIRSAC,
24:09haciendo dinero,
24:10ONG que mire que cosa,
24:12que le dan la plata,
24:13y no tienen convenio,
24:15pero no,
24:15no estamos hablando,
24:16de un millón,
24:18verdad,
24:18ahí son cinco,
24:19diez millones,
24:21sin experiencia,
24:22y sin nada,
24:23y cuando uno empieza,
24:24a hacer el tracking,
24:25y ver la,
24:26quienes son esas ONG,
24:27y le decíamos,
24:28y quienes son los directivos,
24:29y se asusta,
24:30que de repente,
24:30hay diputados,
24:31que son directivos,
24:32entonces,
24:33eso está ahí,
24:34eso,
24:35se está trabajando,
24:36Juan Carlos,
24:37está trabajando fuertemente,
24:38con su equipo,
24:39y entiendo,
24:40que en las próximas semanas,
24:41va a estar listo,
24:42para sacar esa información,
24:44y ahí,
24:45lo que esperamos después,
24:46es que el ministerio público,
24:47tome,
24:48es más,
24:48nosotros podemos bajarle,
24:49la base de datos,
24:50y todo,
24:50lo que tenemos,
24:51los números de teléfono,
24:52toda la información,
24:53que hay,
24:55para facilitar,
24:56ese trabajo,
24:58y ojalá,
24:59se puedan deducir responsabilidades,
25:01porque no es justo,
25:02no creemos nosotros,
25:04que esta gente,
25:05y muchos de ellos,
25:07que se las tiraban,
25:07de grandes honorables,
25:09este,
25:11que por años,
25:12estuvieron como,
25:13cuestionando,
25:14los pecados del otro,
25:15y uno dice,
25:16bueno,
25:16entonces,
25:16cuál era envidia,
25:17o sea,
25:18corregido y aumentado,
25:19claro,
25:20corregido y aumentado,
25:21y por qué,
25:21porque las cantidades de dinero,
25:22son superiores,
25:24claro,
25:24como el presupuesto aumentó,
25:26entonces,
25:26antes hablábamos,
25:27de 100 millones,
25:28mire,
25:29ahora estamos hablando,
25:29de 1800 millones,
25:31o sea,
25:32las cantidades de dinero,
25:34son,
25:36exageradamente superiores,
25:37a lo que en el pasado,
25:38pudimos ver,
25:39así es que,
25:39en eso estamos,
25:40y nosotros,
25:41bueno,
25:41tratando de,
25:44también contribuir,
25:45para que no se vuelvan,
25:46a cometer esas,
25:46¿y cómo se protege,
25:48el personal?
25:49Una de las cosas,
25:50primero,
25:50es que lo hacemos público,
25:52y lo hacemos público,
25:53con un propósito,
25:55es para,
25:56porque bueno,
25:56así debe ser,
25:57pero también es una forma,
25:58de decir,
25:58no nos reservamos nada,
26:00número dos,
26:01es una irregularidad,
26:02que estamos señalando,
26:03el ministerio público,
26:04va a determinar,
26:05si son responsables,
26:07si son corruptos,
26:08o no,
26:08el poder judicial,
26:10ese es otro tema,
26:11claro,
26:11tenemos nuestros propios,
26:13sistemas,
26:14para tratar,
26:16tomar algunos controles,
26:18claro,
26:19no,
26:19siempre somos vulnerables,
26:21siendo,
26:21pero lo que si entendimos,
26:23nosotros,
26:24es que,
26:25el miedo,
26:25no puede paralizarlos,
26:27porque los cobardes,
26:30usan,
26:30el mecanismo,
26:31de intimidación,
26:32de llamarte,
26:33de decirte,
26:34mira,
26:35para meterte miedo,
26:36y para que te vayas,
26:37del país huyendo,
26:38y yo les quiero decir aquí,
26:39les funcionará,
26:40con otros,
26:41pero no lo va a funcionar,
26:41con nosotros,
26:42y ahí,
26:42bueno,
26:43otra vez,
26:44nuestra convicción,
26:45de que,
26:46que Dios,
26:47está con nosotros,
26:48nos cuida,
26:49nos protege,
26:50nosotros hacemos,
26:51nuestro mayor esfuerzo,
26:52pero yo tengo,
26:53que reconocer aquí,
26:54la valentía,
26:55del equipo,
26:55de Juan Carlos,
26:56una persona joven,
26:57pero muy valiente,
26:58pero su equipo,
26:59también,
27:00siendo,
27:00son personas jóvenes,
27:02profesionales,
27:04exitosos,
27:05muy capaces,
27:06que al final,
27:07yo estoy casi seguro,
27:08que si le digo,
27:09Juan Carlos,
27:10tranquilo,
27:10mire,
27:10me vas a ir,
27:11no,
27:11vamos a sacar esto,
27:12porque tienen convicción,
27:14porque aman este país,
27:15porque creemos,
27:16que este país,
27:16no puede seguir,
27:18todos viendo,
27:19las cosas,
27:20y callando las cuentas.
27:22aquí,
27:23licenciado Hernández,
27:24y Juan Carlos,
27:24hay trabajo de campo,
27:26esto no solo es de,
27:27de Francisco Morazán,
27:28o de Tegucigalpa,
27:30como,
27:30podría imaginarse,
27:32revisando,
27:34eh,
27:34todo el esquema,
27:35que ustedes han presentado,
27:37es desde Copán,
27:39todo el país,
27:40a Olancho,
27:41del sur,
27:42al norte,
27:43es decir,
27:44no hubo,
27:45un sitio,
27:46donde no se fue,
27:47a escudriñar,
27:48hay que recordar,
27:49la anterior,
27:50porque recuerda,
27:51que a recién,
27:51recuerde,
27:52que hay,
27:52primero,
27:53son varias investigaciones,
27:54y segundo,
27:55hay 50 diputados,
27:57entonces,
27:58hay 30 suplentes,
27:59y 20 propietarios,
28:01distribuidos,
28:01alrededor del país,
28:02y yo lo decía,
28:03y ahora,
28:03qué bueno que lo dijo,
28:04porque ya me acordé,
28:05eran muy solidarios,
28:06porque normalmente,
28:08la,
28:08la,
28:08¿cómo así?
28:09Oiga eso,
28:10implíqueme el término,
28:13la solicitud,
28:14de ayuda social,
28:15o de gestión de fondos,
28:16es para que usted ayude,
28:17a su departamento,
28:18¿verdad?
28:18El departamento,
28:19que eligió a ese diputado,
28:21por ejemplo,
28:21si usted fue electo,
28:22por gracias a Dios,
28:24si usted fue electo,
28:24por Francisco Morazán,
28:25y lo que sea,
28:26usted ayuda,
28:27a esa gente,
28:28habían diputados,
28:28que le estaban ayudando,
28:29a Francisco Morazán,
28:30que habían sido electos,
28:31en gracias a la empira,
28:32pero que ayudaban,
28:33en Cortés también,
28:34como que no bastaba,
28:35los 23 de acá,
28:36los 20 de Cortés.
28:37A ver,
28:38este esquema es interesante,
28:39porque si vemos,
28:40con la excepción de la regla,
28:42voy a tratar,
28:42ahora que estamos en vivo,
28:44de hacer un ejercicio,
28:46que nos ubique,
28:47en los departamentos,
28:49donde no tenía,
28:50representación libre,
28:52es el caso de Islas de la Bahía,
28:54que era de otro partido,
28:55entonces ahí,
28:56excluimos,
28:57cero,
28:57Cortés por ejemplo,
28:58gracias a Dios,
28:59que es la zona de la Mosquitia,
29:01igual,
29:02pero me está diciendo,
29:03que entonces,
29:05no tenía control,
29:07alguno,
29:08o,
29:09o un esquema,
29:10para apoyar,
29:12por departamentos,
29:13que encontraron,
29:14que alguien,
29:14vaya de Francisco Morazán,
29:17entonces fue a ayudar,
29:18a Atlántida,
29:19Atlántida,
29:20a Cortés,
29:21a Comayagua,
29:22en Colón,
29:23esa es la distribución,
29:24que hubo,
29:25y ahí es donde,
29:25usted que es investigador,
29:27le hace ruido,
29:27¿por qué?
29:28O como los beneficiarios,
29:30eran falsos también,
29:31exactamente,
29:31¿qué se puede hacer en el escenario?
29:32Porque puede ser,
29:34beneficiarios falsos,
29:35porque,
29:35¿qué descubrimos?
29:36Que había una lista,
29:37de beneficiarios,
29:38como,
29:39en la preparación,
29:40de la solicitud,
29:42pero cuando ya,
29:43se entregaba,
29:44eran a otros,
29:44eran a otra gente,
29:45¿entiendes?
29:46O sea,
29:46no eran los que,
29:47a los de,
29:48a los de,
29:49entonces,
29:51eso le hace pensar,
29:52ahí,
29:52que se inventaron,
29:53cualquier cosa,
29:54como para justificar,
29:55por eso es que,
29:56salieron corregidos,
29:57porque entonces,
29:58ellos,
29:59como ya habían,
29:59tenido una gran narrativa,
30:01del fondo departamental,
30:03y lo otro,
30:04empezaron,
30:04pero le salió mala cosa,
30:06le salió mala cosa,
30:07porque cometieron,
30:08unos errores,
30:09como por ejemplo,
30:10como por ejemplo,
30:11el convenio,
30:12con Vanadeza,
30:14y Cedesol,
30:15y sabe que,
30:16ponen ahí,
30:16una cláusula ahí,
30:17que dice que,
30:18va a ser,
30:19la información,
30:20va a ser estrictamente,
30:21confidencial,
30:22y no se va a compartir,
30:23para el resto de la vida,
30:24algo así,
30:25le pusieron,
30:26o sea,
30:26yo no sé,
30:27a lo mejor,
30:27no fue un abogado,
30:28esta información,
30:29es confidencial,
30:30y no se va a compartir,
30:31nunca,
30:31ahora,
30:32esto solo lo puede definir,
30:34el IIP,
30:35el Instituto de Información,
30:37o eventualmente,
30:38el Congreso Nacional,
30:39bueno,
30:40pero digamos que el IIP,
30:41es una primera instancia,
30:42y luego,
30:43es,
30:44tema de que atente,
30:45contra la Seguridad Nacional,
30:47algo estrictamente clasificado,
30:49porque usted,
30:49Rosendo,
30:50va a clasificar,
30:52o va a poner como información,
30:53o solicitar que la información,
30:54sea confidencial,
30:55en ayuda social,
30:56que hay que ocultar,
30:57con dar becas,
30:58que hay que ocultar,
30:59con dar kits,
31:00no sé,
31:00más bien esto,
31:01es de,
31:01de,
31:02de,
31:02de,
31:02de,
31:02de,
31:03apoyar,
31:05a una persona,
31:06que lo requiere,
31:07no hay,
31:07no hay por qué ocultarlo,
31:09más bien,
31:09es un buen incentivo,
31:12digo yo,
31:12para el político,
31:13pero sabían lo que están haciendo,
31:15entonces,
31:15por eso nosotros,
31:16obviamente,
31:17el Ministerio Público,
31:18tendrá que confirmar,
31:20pero uno dice,
31:21cuando usted ve que hay,
31:23beneficiarios,
31:23que ellos mismos dicen,
31:25no,
31:25a nosotros nunca,
31:26a mí nunca me he dado,
31:27nada del gobierno,
31:29cuando hay empresarios,
31:30que dicen,
31:30como que me dieron a mí,
31:31para,
31:32comprar una máquina,
31:33de coser,
31:34si yo no soy,
31:35si yo no tengo ese negocio,
31:37o que me dieron,
31:38un frisipo para eso,
31:38pero yo tengo años,
31:40de no tener,
31:40cuando aparece,
31:42en ese trabajo aleatorio,
31:44de investigación,
31:44que hicimos de campo,
31:46y nos dicen que no,
31:47y dos,
31:48nos dicen las instancias,
31:50que no,
31:51que solo un 37% liquidaron,
31:53entonces uno se pregunta,
31:54ah,
31:55y entonces,
31:56el resto del dinero,
31:58que pasó,
31:59donde está,
32:00bueno,
32:01ahí el Ministerio Público,
32:02va a tener,
32:03para ver si,
32:04el señor,
32:05que ahí está la lista,
32:05el señor Russell Antonio Tomé,
32:07y el señor José Obed López,
32:09que juntos,
32:10gestionaron,
32:11casi 30 millones,
32:13si verdaderamente,
32:13los dieron,
32:14o,
32:16los usaron,
32:17para pagar,
32:18a quienes les cuidaran,
32:19el voto,
32:19en las urnas,
32:21o el otro señor,
32:22don Hugo Rolando Noé Pino,
32:24y su suplente,
32:25que fueron 24 millones,
32:27fíjese,
32:28que aquí es interesante,
32:28un caso,
32:29nosotros sabíamos,
32:30donde estaban,
32:31las bodegas,
32:32de almacenamiento,
32:32de alimentos,
32:34desde el año pasado,
32:35allá por el,
32:36por Mayangle,
32:37y tenemos fotografías,
32:38y tenemos todo,
32:40quien nos dio la información,
32:41los mismos,
32:43ellos,
32:43porque claro,
32:44habían muchos molestos,
32:45de Francisco Morazán,
32:46que porque a él,
32:47le estaban dando,
32:48tanta plata,
32:49y había otros de Francisco Morazán,
32:50que no les permitían gestionar,
32:52y así es esto,
32:53así es la política,
32:54entonces,
32:55nosotros,
32:55insisto,
32:56señalamos,
32:57esas irregularidades,
32:59tenemos documentación,
33:00de sobra,
33:02para decir,
33:02que eso no fue legal,
33:05que allá hay,
33:06eso no huele bien,
33:08y yo estoy confiando,
33:10que el ministerio público,
33:12pueda iniciar,
33:13un proceso de investigación,
33:15porque son,
33:16¿cuántas becas?
33:1722,
33:1823 mil,
33:19cerca de 22 mil becas,
33:20son cantidades enormes,
33:21y esa,
33:21miren,
33:22miren señores,
33:23señores,
33:23que uno tiene,
33:24¿cuántos años tengo yo,
33:25de estar en esto?
33:26Si tengo,
33:27casi 30 años,
33:28de estar en eso,
33:28esas prácticas,
33:29ya las conozco,
33:30esas cosas,
33:31de que le inflan de miles,
33:32y no le genera temor,
33:34y así,
33:34pues,
33:35pero,
33:35¿y qué voy a hacer,
33:36si es que ahorita,
33:36no lo toca para adelante,
33:37pues ya,
33:38después de 30 años,
33:39uno tiene que avanzar,
33:41o sea,
33:41y hubo,
33:42algún momento,
33:43en el proceso de investigación,
33:47licenciado Hernández,
33:48Juan Carlos,
33:51participación de otros actores políticos,
33:52digo esto,
33:53porque,
33:54cuando me habla,
33:55de esta magnitud,
33:57pensamos en función,
33:58de los alcaldes,
33:59como un brazo,
34:01eh,
34:02efectivo,
34:03para que ellos,
34:05eh,
34:06logren identificar,
34:07y decir,
34:08no,
34:08aquí,
34:08si vino esta ayuda,
34:10y la trasladaron a esta persona,
34:12eh,
34:12llegaron,
34:13a ese escenario,
34:14o es que no se involucró a ellos?
34:16No,
34:16en esta,
34:17en esta investigación,
34:18no,
34:18entiendo que en otras,
34:19porque,
34:20sobre todo las de gobernación,
34:22porque dentro de esas resoluciones,
34:24de ese fin,
34:24decía de que los,
34:26bueno,
34:26no los contratos,
34:27realmente,
34:27los proyectos que pueden,
34:29o que hubiesen sido ejecutados,
34:30por ONGs,
34:31por municipalidades,
34:33y habla de otro,
34:34que no me recuerdo exactamente,
34:35en este momento,
34:35deberían de subirse,
34:36al portal de gobernación,
34:38entonces,
34:38en esa línea de gobernación,
34:40que casi nadie,
34:41ha tenido acceso a esa información,
34:42y que duplica,
34:44de lejos,
34:44el presupuesto que se ejecutó,
34:46eh,
34:47de Cedesol,
34:47de este fondo social,
34:49tranquilamente,
34:49ahí,
34:50eh,
34:50se podrían encontrar temas de municipalidades,
34:53también,
34:53pero,
34:53ese,
34:54en esto no,
34:54ese,
34:55no,
34:55en este no,
34:55y esa es una de las cuentas pendientes,
34:57digamos,
34:58en temas de información,
34:59y que entiendo ya,
35:00que el Ministerio Público,
35:01tiene esa información,
35:02por respuestas que nos ha proporcionado,
35:04incluso,
35:04la Secretaría de Gobernación.
35:06Muy bien,
35:07vamos a la pausa,
35:08hoy aquí en el banquillo,
35:10comparece,
35:11el director ejecutivo,
35:12de la ASJ,
35:13y el director de democracia,
35:15y transparente,
35:17y transparencia de esta organización no gubernamental,
35:19ya volvemos.
35:22Seguimos esta noche al banquillo,
35:25son,
35:25eh,
35:26estos procesos,
35:28de mucho conflicto,
35:31investigarlos,
35:32o cuando se llega al sitio,
35:35porque ustedes constatan,
35:36incito,
35:37y van verificando,
35:39eh,
35:40error,
35:40resultado,
35:41eh,
35:43¿qué dice la gente?
35:45Bueno,
35:45y creo que tenemos un slide,
35:47dentro de la presentación,
35:48que me gustaría que se proyectara,
35:50eh,
35:51para que lo pueda ver el televidente,
35:52que está viendo al banquillo esta noche,
35:54¿no?
35:54Porque es sumamente interesante,
35:56dentro de esa base de datos,
35:57de miles de personas,
35:58que nosotros,
35:59recibimos,
36:00una parte,
36:00de lo que hicimos,
36:01fueron llamadas telefónicas,
36:02porque teníamos los datos y los registros,
36:04de esas personas,
36:05cuando solicitamos esa,
36:07esa información,
36:08si nos vamos al slide,
36:09más o menos número 26,
36:10que dice la gente,
36:11el título que tiene esa,
36:12esa,
36:13esa slide,
36:14podemos corroborar,
36:15lo que decía el papel,
36:17versus lo que fueron respondiendo,
36:19estas personas,
36:20y era un poco de los ejemplos,
36:21que yo mencionaba al inicio,
36:23en algunas ocasiones,
36:24personas que supuestamente,
36:25habían recibido,
36:26cierta cantidad de dinero,
36:28y que no lo habían recibido,
36:29o que lo recibían parcialmente,
36:31o que en el papel decía,
36:33que se le iba a apoyar,
36:34con un tema económico,
36:36y la persona mencionaba,
36:37por ejemplo,
36:38cerré mi negocio,
36:39hace tres años,
36:39o si recibí,
36:40pero luego cerré el negocio,
36:42por extorsión,
36:43entre muchos otros aspectos,
36:45que hay que tomar en consideración,
36:46en ese sentido,
36:47y que es parte,
36:48no de la inconformidad,
36:50otro decía,
36:50solo me llamaron,
36:52para un tema,
36:53y ahí lo podemos ver,
36:54tal vez si se amplía un poco más,
36:55para que el televidente,
36:57que está viendo el programa,
36:58lo pueda ver,
36:59imagínense Marilyn,
37:00en el papel,
37:01recibió 25 mil lempiras,
37:03para apoyo en su emprendimiento,
37:05cuando la llamamos,
37:05nunca ha recibido ayuda del gobierno,
37:08Oneida,
37:08dueña de un negocio,
37:09de ropa usada,
37:10supuestamente iba a recibir,
37:1210 mil lempiras,
37:13y dice,
37:13que fue contactada por su colonia,
37:15para llenar un formulario,
37:16recibió un fardo de ropa,
37:17silla,
37:18ganchos,
37:18y un tubo,
37:19para llenar,
37:19pero nunca el efectivo,
37:21Miguel,
37:21que habla de 50 mil lempiras,
37:23el papel,
37:24fue contactado por un diputado,
37:25mire,
37:26eso dijo,
37:26fue contactado por un diputado,
37:28y recibió 25 mil lempiras,
37:29y los otros 25 mil lempiras,
37:31y si hay un caso como Miguel,
37:32hay cien,
37:33y ustedes tienen,
37:34en el marco de esa verificación,
37:36obviamente,
37:36no revelan,
37:39más allá de detalles,
37:40quién fue el que lo contactó,
37:42y todo eso lo verificaron,
37:43la persona dijo,
37:45fue este parlamentario el que,
37:46exactamente,
37:47en algunos casos,
37:48dijeron,
37:48me contactó directamente el diputado,
37:50utilizaron el patronato de la comunidad,
37:52me mandaron un listado,
37:54miembros del partido,
37:55etcétera,
37:55etcétera,
37:56dentro de esos soportes,
37:58y se tomaron tiempo ustedes,
38:00por ejemplo,
38:01de verificar con esa persona,
38:05si firmó,
38:07porque ese es otro punto,
38:08es que justamente por eso,
38:10y perdón,
38:10ahí don Carlos,
38:11justamente por eso le decíamos,
38:12que en el listado,
38:14muchas veces lo que se entregaba,
38:16que recuerde que al inicio,
38:17para solicitarlo,
38:17usted mandaba la solicitud,
38:19mandaba para qué lo necesitaba,
38:20y mandaba un listado preliminar,
38:23el diputado,
38:24incluso piden el número de identidad,
38:26una fotografía,
38:27¿qué contrastamos?
38:27Muchas veces,
38:28revisando esa matriz,
38:29que se envió primero,
38:30versus la que recibió,
38:32no coincidían los nombres,
38:33y otro,
38:34hay otro caso,
38:34que pasaba ahí,
38:35hay otro caso,
38:36que uno firmó por todos,
38:38que puedes identificar,
38:40que la misma persona,
38:41es la que firma,
38:42y esas son las cosas,
38:43obviamente,
38:44no es parte de nuestra responsabilidad,
38:46nosotros vemos,
38:47y mira,
38:47exactamente es la misma,
38:49¿verdad?
38:49bajo lo que Rosendo García,
38:52y Juan Carlos,
38:53y el otro,
38:53es la misma persona,
38:54el patrón de la estructura,
38:56claro,
38:56pero nosotros,
38:57no,
38:57eso es parte del trabajo,
38:59que tiene que hacer el ente,
39:00investigando,
39:01para nosotros,
39:01es una situación,
39:02irregular,
39:04es un indicio,
39:05o alguien que nos dice,
39:06yo no recibí becas,
39:06que a mí no me dieron 5 mil empiras,
39:09yo no,
39:09entiende,
39:11entonces,
39:11ahí,
39:12claro,
39:12no podemos nosotros verificar los 20 mil,
39:15hacemos de manera aleatoria,
39:16hicimos eso,
39:17un muestreo,
39:18este,
39:19para ver,
39:20está el tema de las obras,
39:22ese es otro tema,
39:23así es que,
39:24este,
39:25está,
39:25ahí están,
39:26las irregularidades,
39:28y ahora,
39:29por más que esté ahí pataleando,
39:30ahí que estaba revisando ahorita,
39:31que el señor que,
39:33que estuvo ahí dirigiendo el congreso nacional,
39:36anda,
39:37yo no sé dónde está,
39:38parece que está muy molesto,
39:40y está queriendo justificar,
39:41le animamos a que venga al país,
39:43y,
39:43retorne,
39:44en Honduras,
39:44y que dé la cara,
39:45y que saque,
39:46es decir,
39:46después de esta información de ustedes hoy,
39:50porque a SJ,
39:51ha hecho la investigación,
39:53le han contactado,
39:54le han llamado,
39:55le han escrito,
39:57en qué término,
39:59escriben,
39:59en qué término de la comunicación,
40:01ya uno ya sabe,
40:01o sea,
40:02que no me vengan a mí con cosas,
40:03lo denigran,
40:05mire,
40:06denigran,
40:08este,
40:08mandan,
40:09whatsapp,
40:11amenazan,
40:12injurian,
40:12hacen todo,
40:13pero les digo,
40:14dele,
40:15dele,
40:16con todo,
40:17verdad,
40:18nosotros procuramos ser muy responsables,
40:20y ahí está la presentación,
40:22les costó,
40:22si la primera,
40:24esto lo tengo desde enero,
40:25Chelo,
40:25imagínense si salió ahorita,
40:26el nivel de,
40:27de acuciosos,
40:28que hemos sido,
40:29primero,
40:30irle dando forma,
40:31ir entendiendo,
40:32porque también,
40:32y lo que hicimos público,
40:34es que es una cantidad enorme de información,
40:36si todavía ayer me presentaron,
40:38eran como 60,
40:40no podemos tener 60,
40:41reduzca eso,
40:43este es el condensado,
40:44pero el grueso que llevó al Ministerio Público,
40:48si es un disco duro,
40:49el grueso,
40:50y que incluso,
40:51en algunos casos,
40:52iba resumido,
40:53porque iba ya un soporte digital,
40:55el grueso iba tranquilamente,
40:57con 300,
40:57400 folios,
40:59digamos,
41:00una especie de resumen,
41:01también,
41:01dentro de la documentación,
41:03y otra que iba ya,
41:04en un tema,
41:05porque no iba a imprimir mil páginas,
41:06tampoco,
41:07verdad,
41:07que era el tema de los listados,
41:08y todo ese tema de los comprobantes,
41:11incluso en algún momento,
41:13cuando lo veíamos hace un par de semanas,
41:15decidimos,
41:15no,
41:15esto hay que partirlo en varios,
41:17varias cosas,
41:18porque un poco lo que hablaba él,
41:19de que van a salir varias,
41:20varias cuestiones,
41:21porque eran demasiado,
41:22¿Esta es la primera parte?
41:23Esta es la primera parte,
41:23esta es la parte uno,
41:24digamos,
41:25porque era demasiado extensa la investigación,
41:27como para pararse en una conferencia,
41:29y se iba a perder mucha información,
41:30también,
41:31que era mejor dosificarla,
41:33y canalizarla a través de,
41:34de múltiples,
41:35y hay,
41:35ya en el documento,
41:36hay muchísimos detalles,
41:38más detalles,
41:39que están ahí,
41:39en medio de todo eso,
41:41pero aquí,
41:42lo que no nos podemos perder,
41:44es lo siguiente,
41:45hicieron gestiones,
41:47para campaña política,
41:49otro principio,
41:50es el que está cerca del poder,
41:51porque muchos de estos,
41:52eran los que estaban sentados,
41:53ahí arriba,
41:54¿entiendes?
41:55Los que estaban cerca del poder,
41:57son los que llevan la tajada grande,
41:59¿verdad?
41:59Y algunos que están ahí,
42:00que pasan alegando,
42:02pataleando,
42:02y todo,
42:03y todo,
42:03al final,
42:03ahí está,
42:04y hoy me llamaba,
42:05mire,
42:05hoy me llamaba un diputado del libre,
42:07diciendo,
42:08y me decía,
42:08de los del libre,
42:09y me decía,
42:10pochica,
42:10me dije,
42:11con razón,
42:12y yo que le hice una gestión,
42:14y yo que estaba pidiendo,
42:15y a mí no me regaron más,
42:17y a mí no me dieron nada,
42:18uno de los del libre hoy,
42:19me llamaba uno de los del libre,
42:20que está adentro,
42:22no,
42:23que está afuera,
42:24entonces,
42:24me dice,
42:25con razón,
42:25me dice el líder,
42:27con razón,
42:28líder,
42:28mire,
42:28que bárbaro es esto,
42:30cómo se llevaron una tajada tan grande,
42:32y era,
42:33qué difícil para que a nosotros nos atendieran,
42:35bueno,
42:35ahí está,
42:36ese es el comportamiento,
42:38¿verdad?
42:38Ahí está,
42:39y bueno,
42:39ojalá que haya un resultado,
42:41porque esto no debería pasar,
42:43y yo digo algo,
42:44y ya para,
42:45y sé que estamos finalizando,
42:47tenemos que aprender a sancionar moralmente a esta gente,
42:51porque esta gente se presenta como honorable,
42:54esta gente sigue hablando como los grandes,
42:57y al final,
42:58eso que han hecho,
42:59eso de,
43:00porque no es el tema de la gestión,
43:02la gestión está bien,
43:03vamos a ver,
43:03nosotros por principio decimos,
43:04el diputado elegirle,
43:05pero entendemos lo que usted decía,
43:08pero que saquen un listado,
43:11que engañen a la gente,
43:12que le digan,
43:12te vamos a dar 50 mil lempiras para algo,
43:15y al final,
43:16le dan 25 mil a unos,
43:18a otros no le dan nada,
43:19o sea,
43:20eso es,
43:20eso es jugar con la dignidad,
43:22con el hambre de este pueblo,
43:24y eso no,
43:25y a dónde fue a parar eso,
43:27entonces,
43:27a dónde fue a parar el bono de,
43:30de alimento,
43:30a quién se lo dieron,
43:31si no se lo dieron a él,
43:33o será que también lo vendieron,
43:35será que lo canjearon,
43:37y que era de mil,
43:38y entonces,
43:39o sea,
43:39como eran tantos,
43:40esas cosas,
43:41esas son las grandes,
43:42preguntas que hay,
43:44y yo tengo bastante,
43:46estoy bastante optimista,
43:47que el ministerio público,
43:49pueda fortalecer sus capacidades,
43:52para,
43:53concentrarse en esta investigación,
43:54¿qué tan sustancial,
43:56va la información,
43:58Juan Carlos?
43:59Va desmenuzada,
44:01realmente,
44:01que es la información,
44:02que hemos recibido,
44:03la contrastamos nuevamente,
44:04solicitándola,
44:05las diferentes dependencias,
44:07hablándolo en términos deportivos,
44:08le ponen un penal,
44:09para que lo tiren,
44:10un rezago,
44:11un nueve,
44:11solo para que lo empuje,
44:12pongo sin portero,
44:14se tiró para el otro lado,
44:15el portero,
44:17voy a ir a la pausa,
44:19¿qué fue lo más complejo,
44:21que les tocó,
44:22en esta investigación,
44:23y dejo este interrogante,
44:25y de igual forma,
44:27todo esto antes,
44:28no lo manejaban los diputados,
44:31en el 2006,
44:32se presentó una reforma,
44:34para el,
44:35este es el fondo departamental,
44:36visto en diferentes formas,
44:37los proyectos,
44:40en el fondo hondureño,
44:41de inversión social,
44:43creado por Callejas,
44:44por cierto,
44:45antes,
44:46era,
44:47el CDI,
44:48el centro de desarrollo industrial,
44:50y el programa,
44:51de tecnología rural,
44:52el gobierno del presidente,
44:54Ascona,
44:55lo cambiaron,
44:56y luego el FIS,
44:57con Callejas,
44:59lo dirigió Alonso Valenzuela,
45:01y luego,
45:02con el presidente Reina,
45:04y el presidente Flores,
45:05que lo dirigió,
45:06por cierto,
45:06Manuel Zelaya Rosales,
45:07muy bien,
45:08muy efectivo,
45:10ahí estaban los proyectos,
45:11que ejecutaba el FIS,
45:12y otras instituciones,
45:14del estado,
45:15que acompañaban,
45:16en el proceso,
45:17lo malo fue,
45:18una reforma,
45:19que incluso,
45:20la constitucionalizaron,
45:22y desde el Congreso Nacional,
45:24empezó,
45:25ese desorden,
45:26es constitucional,
45:27por eso,
45:27entonces,
45:28que hacer,
45:30podemos hablar,
45:31de un proceso de cambio,
45:33para desentar,
45:34con eso vamos a cerrar,
45:35ahora vamos a la pausa,
45:38seguimos,
45:39esta noche,
45:39al banquillo,
45:40teníamos pendiente,
45:41lo complejo,
45:43lo más difícil,
45:44de este proceso,
45:45que encontraron,
45:46donde está,
45:47abogado Aguilar,
45:47creo que lo primero,
45:48es ordenar la información,
45:49porque es un mar de información,
45:51y a veces,
45:52lo inundan,
45:52y incluso,
45:53preparan la información,
45:54para que sea difícil,
45:55de investigar,
45:56difícil de rastrear,
45:57por ejemplo,
45:58y voy a hablar,
45:58algo muy técnico,
45:59datos abiertos,
46:00que es un tema,
46:00de simplificar la información,
46:01para que usted la reutilice,
46:02en una investigación,
46:04escanean mal,
46:05las bases de datos,
46:06las dan un pdf,
46:07entonces,
46:07eso es un trabajo de hormiga,
46:08que quizá,
46:09eso es lo más complejo,
46:10y después,
46:10el caso se va armando,
46:11por sí solo,
46:13van pegando,
46:14el tema de los elementos,
46:16lo vamos categorizando,
46:17por etapas,
46:18las personas involucradas,
46:19en ese sentido,
46:20y que sin lugar a dudas,
46:22creo que las investigaciones,
46:23que nosotros,
46:24bueno,
46:24no creo,
46:24lo reafirmo,
46:25las investigaciones,
46:26que nosotros,
46:27hemos realizado,
46:28a través del tiempo,
46:29son investigaciones serias,
46:30son investigaciones técnicas,
46:31son investigaciones,
46:32basadas en evidencia,
46:33y que a partir de ahí,
46:34siempre que vamos,
46:35al ministerio público,
46:36es una denuncia,
46:37que lleva el soporte necesario,
46:39el soporte adecuado,
46:41y que,
46:42bueno,
46:42y no ha sido un obstáculo,
46:44quizás si nos toma,
46:45un poco más de tiempo,
46:46el hecho de que nos entreguen,
46:47la información,
46:48desde esa perspectiva,
46:49pero son aspectos,
46:50que debemos de valorar siempre,
46:52y en ese caso,
46:53son elementos que,
46:55tanto el ministerio público,
46:56debe profundizar,
46:57como el tribunal de cuentas,
46:58cuando le compete,
46:59realizar las auditorías,
47:00y remitir los pliegos de responsabilidad,
47:01en ese caso,
47:02penales.
47:02Y tal vez agrego,
47:03si nosotros,
47:04con nuestro equipo,
47:06de abogados,
47:07investigadores,
47:09hemos podido hacer esto,
47:11nosotros creemos,
47:12que el tribunal superior de cuentas,
47:13podría hacerlo también,
47:15entiende,
47:16porque usted hizo una pregunta,
47:17y no reaccionamos mucho,
47:19sobre el tema,
47:19del tribunal superior de cuentas,
47:21que estamos ahí,
47:22hemos estado hablando con ellos,
47:24nosotros creíamos firmemente,
47:26que teníamos que fortalecer,
47:27el tribunal superior de cuentas,
47:28pero también les estamos diciendo,
47:31tienen que dar resultados,
47:33y tienen que salir,
47:35y tienen que hacer cosas extraordinarias,
47:37para lograr recuperar,
47:39la imagen,
47:40y el prestigio,
47:41de esa institución,
47:42porque al final,
47:43si uno puede hacerlo,
47:45si la sociedad civil,
47:46puede mostrar evidencia,
47:48de que hay,
47:48el tribunal lo podría hacer,
47:50y ellos deberían de acceder,
47:51mucho más fácil,
47:53a información,
47:54pero siendo yo,
47:55quiero aprovechar también,
47:55para decir que este es el inicio,
47:57porque tenemos un montón de cosas,
47:59lo que pasa es que,
48:00no tenemos la capacidad,
48:02de recurso humano,
48:05para poder procesar,
48:06tenemos muchísima información,
48:09de varios temas,
48:10esa información que ya,
48:12con un certificado,
48:13llega anónima,
48:14hay diferentes formas,
48:16hay información que llega anónima,
48:18de adentro de las instituciones,
48:19en el gobierno anterior,
48:21porque como les permitía,
48:22no era prohibido,
48:23en el gobierno anterior,
48:26desde adentro,
48:28este oficiales de información,
48:30este había gerentes administrativos,
48:32que decían,
48:33yo no puedo soportar esto,
48:35pero yo no puedo decir nada,
48:36pero ahí mando eso,
48:37claro,
48:39¿cómo vamos a procesar esa información?
48:41Necesitamos,
48:42ir a buscarla,
48:44por las vías oficiales,
48:45ahora se ha abierto las puertas,
48:46y estamos haciendo eso,
48:48pero hay muchísima información,
48:50que debe hacerse,
48:51nosotros creemos,
48:52y voy a decir lo que he dicho,
48:54el gobierno,
48:56tuvo que haber,
48:57este,
48:59trabajado en esto,
49:00y poder dar un informe,
49:01fidedigno,
49:02objetivo,
49:03de estas y otras irregularidades,
49:06que hay,
49:06hoy estuve en una secretaría,
49:07de estado,
49:08y me contaban,
49:10cosas terribles,
49:10y yo no,
49:11cuénteme,
49:11pero quiero la información,
49:13o sea,
49:13yo voy a pasar,
49:14la solicitud,
49:15y quiero esa información,
49:16porque no me parece,
49:17que es correcto,
49:18que esto quede en la impunidad,
49:20entiende,
49:20que estas cosas,
49:21quede en la impunidad,
49:22la forma como,
49:24gestionaron,
49:24muchos recursos,
49:25así es que,
49:26yo quiero reafirmarle,
49:27al pueblo hondureño,
49:28a todas las personas,
49:29que ven este programa,
49:30es nuestro compromiso,
49:32firme y decidido,
49:33de actuar con objetividad,
49:36de procesar la información,
49:38este,
49:39y trasladarla,
49:40a los órganos competentes,
49:41en este caso,
49:42al ministerio público,
49:44en el pasado,
49:44hemos hecho también esto,
49:46al tribunal superior de cuentas,
49:47y bueno,
49:48y vamos a acompañar,
49:49si el ministerio público,
49:50nos pide asistencia,
49:52apoyo,
49:54documentación,
49:54estamos en toda la disposición,
49:56de acompañarles,
49:57para que,
49:58se castigue,
49:59a los que resulten responsables,
50:01¿por qué,
50:01la fiscalía,
50:02y no el tribunal de cuentas?
50:04Bueno,
50:05uno es que hay indicios,
50:06de irregularidades,
50:07de manera clara,
50:08o sea,
50:09cuando usted ve,
50:10y alguien le dice,
50:11a mí,
50:12este,
50:13no me dieron,
50:13no me dieron 25,
50:15a mí me liquidaron por 50,
50:18y a mí me dieron 25,
50:19o a mí,
50:20este,
50:21a mí no me dieron la beca,
50:23ahí está claro,
50:24que aquí hay,
50:25indicios de responsabilidad,
50:26y que,
50:27que el ministerio público,
50:28puede proceder de inmediato,
50:30y dos,
50:31bueno,
50:32es que el tribunal todavía,
50:33¿cuánto tiempo tarda,
50:34para hacer una investigación?
50:36Promedio,
50:36seis,
50:37siete años.
50:38¿Entiendes?
50:39Entonces,
50:39yo todavía,
50:40no sé si ya,
50:40con el presupuesto que tiene,
50:42estamos hablando ahí,
50:43con la gente,
50:44pero,
50:44no,
50:45no,
50:45este,
50:46la gente necesita respuesta,
50:47haciendo.
50:47Bueno,
50:47y aquí yo planteaba otro elemento,
50:50es un compromiso que la clase política,
50:53debe asumirlo,
50:55en todo caso,
50:55debería ser permitido,
50:57que,
50:58un jefe de ilicio,
50:59vamos a plantearlo de esa forma,
51:02eh,
51:03haga la solicitud,
51:04para desarrollar un proyecto,
51:06que los diputados,
51:08a ver,
51:08qué político,
51:09se atreve a hacer un cambio,
51:11y volver a lo original,
51:14que estuvo,
51:15en la administración,
51:17creo,
51:17el presidente Maduro,
51:18fue el último,
51:20que sea el ejecutor,
51:22el administrador,
51:24estado o alcaldía,
51:25pero,
51:25que los diputados,
51:26no toquen recursos,
51:28que gestionen,
51:29y le lleven,
51:30pues,
51:30hasta de las becas,
51:30que lo haga la Secretaría de Educación,
51:32a los mejores alumnos,
51:33que se las dé,
51:34y lo pueden hacer,
51:35con organizaciones magisteriales,
51:36que se yo,
51:37pero no el diputado,
51:39¿habrá un político,
51:40que se atreva a esto,
51:42o,
51:43o el compromiso,
51:44de cada cuatrienio,
51:46hace que esto,
51:47no se escuche?
51:48Juan Carlos,
51:49puede dar más detalles,
51:50porque trabajó en eso,
51:51nosotros,
51:52hicimos una propuesta,
51:54al,
51:54al,
51:55al legislativo,
51:56lo planteamos,
51:57al presidente del congreso,
51:59porque como ya sabíamos,
52:00lo que teníamos,
52:01y antes de que,
52:02incluso fue antes,
52:03de que tomara posición,
52:04y le dijimos,
52:05mira,
52:05tenemos ahí algo,
52:07y quisiéramos advertirles,
52:09de que las cosas,
52:10deben de hacerse de manera diferente,
52:11se les hizo un planteamiento,
52:13entiendo que han hecho alguna reforma,
52:15estamos pendientes,
52:16pero vamos a dar seguimiento,
52:17o sea,
52:17lo importante es el compromiso,
52:19que vamos a dar seguimiento,
52:20pero tal vez usted puede ampliar un poco más.
52:21Sí,
52:22justamente presentamos,
52:23una propuesta,
52:24al congreso nacional,
52:25sobre cómo se deberían,
52:26de manejar el tema,
52:27de la subvención,
52:28y era precisamente eso,
52:30a través del diputado,
52:31solamente gestor,
52:32diputado,
52:32no toca dinero,
52:34hay unidades ejecutoras,
52:35que pueden ser municipalidades,
52:37patronatos,
52:38juntas de agua,
52:38que estén obviamente,
52:40certificadas,
52:41y un listado beneficiario final,
52:43el listado beneficiario final,
52:44es las personas,
52:45que recibieron efectivamente,
52:46o no,
52:47esa cantidad de dinero,
52:48y que inclusive,
52:49dentro de esos aspectos,
52:50y parámetros,
52:50nosotros establecíamos,
52:52procedimentalmente hablando,
52:53que ningún patronato,
52:55ninguna junta de agua,
52:56puede volver a solicitar,
52:57recursos a través de diputados,
52:59si no ha liquidado,
52:59los fondos anteriores,
53:00y ese es un tema de transparencia,
53:02y es un banco también,
53:03banco beneficiario,
53:04lo hablábamos nosotros,
53:05pero también un banco de esos informes,
53:06de rendición de cuenta,
53:08a partir de ahí,
53:09se desprende la responsabilidad,
53:11del diputado,
53:12o se limita,
53:13única y exclusivamente,
53:13en ser gestor,
53:14ya el tema de la liquidación,
53:16pues le corresponde directamente,
53:17a las unidades ejecutoras,
53:19que pueden ser,
53:19como lo mencioné,
53:21municipalidades,
53:21juntas de agua,
53:22patronatos,
53:22algunas ONGs también,
53:24pero viendo los matices,
53:26y los límites,
53:27también certificados,
53:28obviamente,
53:29y a partir de ahí,
53:30tener un buen manejo,
53:31en ese sentido,
53:32entiendo que el legislativo,
53:34está adoptando algunas de estas prácticas,
53:36sin embargo,
53:37todavía no lo ha establecido,
53:38en un reglamento,
53:39de manera oficial,
53:41que se haya publicado,
53:42y que bueno,
53:43creo que estos deberían de ser espejos,
53:45para la clase política actual.
53:47Muy bien,
53:48gracias Juan Carlos,
53:49y licenciado Hernández,
53:51lo que viene es,
53:52igual,
53:54o más duro.
53:55De todo un poco,
53:58lamentablemente,
53:58es difícil,
54:00mire,
54:01hay muchas cosas,
54:02y uno se siente,
54:03a veces,
54:04frustrado,
54:05por eso es que animamos,
54:07a los entes controlores,
54:08que actúen,
54:09porque este es un aporte,
54:10que hacemos como sociedad,
54:12pero creo que esto,
54:13debe ser acompañado,
54:14de una respuesta institucional,
54:16por dos vías,
54:17uno es sancionar,
54:19y dos,
54:19hay que prevenir,
54:20o sea,
54:21hay que buscar los mecanismos,
54:23para evitar,
54:24que estas cosas,
54:25se sigan cometiendo.
54:26Muy bien,
54:26gracias,
54:27tanto al licenciado Hernández,
54:29como al licenciado Aguilar,
54:30de ASJ,
54:31que nos han acompañado,
54:32esta noche,
54:33que estén bien.
54:33¡Gracias!
54:36¡Gracias!
54:37¡Gracias!
54:37¡Gracias!